AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

[Kaotik]

Eli siis samalla tavalla vingutaan kun bios pitää päivittää, AMD joutuu lähettelemään niitä päivitys CPU paketteja ympäriinsä hukattavaksi etc. ja lopuksi viedään kamat takas kauppaan ja ostetaan inteliä tilalle, OK.

Sillä ei ole juuri mitään merkitystä että tippuuko tuki ekan genin ryzeneiltä tossa päivityksessä vai ei, kunhan valmistajat ei moista asenna kaupassa myytäviin B450 emolevyihin valmiiksi. (ja miksi asentaisi kun B550 emolevyt tulevat lopulta myyntiin ja vanhojen tuotanto on jo ajettu alas)

Ja se on pienempi paha sekä AMD:n, emolevyvalmistajien että asiakkaiden kannalta, että kahdelle piirisarjalle pitää päivittää BIOSit verrattuna siihen, että ne pitäisi päivittää seitsemälle piirisarjalle, joista merkittävässä osassa on BIOS-siru mihin ei mahdu edes kaikki nykyiset prosessorit mitä sen on luvattu tukevan.

 

[pomk]

Ja se on pienempi paha sekä AMD:n, emolevyvalmistajien että asiakkaiden kannalta, että kahdelle piirisarjalle pitää päivittää BIOSit verrattuna siihen, että ne pitäisi päivittää seitsemälle piirisarjalle, joista merkittävässä osassa on BIOS-siru mihin ei mahdu edes kaikki nykyiset prosessorit mitä sen on luvattu tukevan.

Juu onhan se "kätevämpää" kusta kuluttajia silmään enemmän kuin vähemmän. Edelleenkään ei ole mitään syytä sille että sen uuden harrastajille tarjotun BIOS version täytyisi tukea Athlon 200G prosessoria, kunhan se ei siinä emolevyssä ole kaupasta ostettaessa sisällä (tällöin luvattu prosessorituki on olemassa!). Uuden agesan prossutuki voidaan haluttaessa yhtenäistää vaikka ton B550:n kanssa ja siten ylläpitokulutkin on samat kuin mitä muuten. Kaikki muu vaiva valuu emolevyvalmistajille jotka voi sit omalla vastuulla päättää että lähtevätkö tukemaan vai eivät. Uudet asiakkaat ostaa B550 emolevyt ja mitään "ylimääräistä" sähellystä ei uusien asiakkaiden kohdalle tule (paitsi BIOS päivitys AMD:n lainaprosessorilla ym. hauskaa jonka jälkeen ostetaan se intelin prossu).

Kyse on aivan puhtaasti AMD:n tahtotilasta eikä mitään käytännön syytä edelleenkään ole sille etteikö mm. noita B450 voitaisi tukea. Jos syynä on resurssien riittämättömyys, niin a) se kannattaisi mainita sen sijaan että keksii typeriä tekosyitä ja b) hankkia lisää resursseja ja tarjota tuki vaikka pari kuukautta myöhemmin. Halvemmaksi ne pari uutta insinööriä tulee kuin tämä PR paskamyrsky ja imagotappio.

 

[pagus]

Muistelin, että niitä n. 200 euron emoja ei juuri suositeltu ja VRM, tuulettimien ym puolesta halvin "oikeasti hyvä" taisi olla Gigabyten X570 Aorus Elite, silloin muistaakseni about 230e.

Tässä juuri mun alkuperäisen viestin ydin, että tilanteesta voidaan syyttää tekniikka YouTube-kanavia, siellä on porukka Zen2 julkaisun aikaan katsonut tuntikausia buildzoid, Gamers Nexus yms videoita kun selitellään VRM yms millä ei loppujen lopuksi ole mitään väliä käyttäjälle, joka käyttää prosessoria stockina. Ne edullisemmat X570 emolevyt ovat palvelleet ihan varmasti käyttäjiä hyvin.

Jos otan sen peruskäyttäjän, joka käyttää sitä R5 3600 mallia niin hänellä on 1v aikana ollut aivan sama, onko emolevynä ollut B450, X370, X470 tai X570 jos kone on toiminut vakaasti.
Jos joku olisi sen GN Steven hyväksymän VRM-valtiaan X470 sarjalaisen vaihtanut yön aikana X570 Gigabyte Aorus Elite -emolevyyn niin veikkaan, että käyttäjä ei olisi tätä huomannut.

Hieman alle parilla huntilla sai kuitenkin sen X470 huippumallin "kaikilla herkuilla" ja ne olivat myös helpommin saatavilla juuri julkaisun yhteydessä.

Ei huippumalleja kyllä alle 200€ saanut, esim. AsRock Taichi X470 Ultimate oli 250+€ luokkaa. Samoin kun ASUS ROG Crosshair VII Hero.

Julkaisussa oli kyllä 200€ hinnassa X570 valinnanvaraa, esim MSI MPG X570 Gaming Edge WIFI, ASUS Prime X570-P joita taidetaan edelleen pitää ihan ok emolevyinä?

Ongelma oli enemmäkin Ryzenien saatavuudessa, vaikka olisi ollut mitä emolevyjä tarjolla, 3900X saatavuus oli surkea varmaan loppuvuoteen 2019 asti, 3700X oli harvassa paikassa.

Koska kaikkialla oltiin sillä oletuksella, että Zen 2 ja 3 tulee toimimaan, ei X570 ollut järkeä hommata, koska se ei tarjonnut mitään olennaista etua kalliimmalle hinnalleen.

Kyllä ostattaessa fokus pitää olla siinä, mihin sitä haluaa käyttää nykyhetkestä seuraavaan vuoteen eikä siinä, että 1v+ jälkeen tulee uusi malli, johon mahdollisesti päivittää.
Zen3 ei kuitenkaan ollut kun jotain spekulointia.
Ja "mitään olennaista etua" on subjektiivinen käsite. Ja tässä myös pointtini, että tubettajat antaneet X570 lokaa. Itse annan etua mm. PCIe 4.0 tuelle, WiFi6, yli 1G LAN, uudet USB 3.2 Gen2, jne.
Ja valitettavasti nykytilanteessa varmasti luvattu yhteensopivuus Zen3.

Emolevyn vaihto päivityksen yhteydessä on aina purkurumba, osien myyminen, mahdollisesti Windows uusiksi jos se ei osaa itseään pistää takaisin kokoon yms. Mulle yksi koko AM4 plattarin myyntivalteista oli, että voin vaihtaa tarvittaessa Zen 3 tilalle. Alun perin olin ostamassa 3600 ja päivittämässä tarvittaessa "4700X" tms, nyt olen tyytyväinen, että ostin kuitenkin sen 3700X:n.

Tästä jo aiemmin mainitsinkin, eli prosessorit ovat ns. tier-ajattelussa, jossa jokainen tier nostaa suorituskykyä kun tulee uudempi versio.
Mutta uuden sukupolven prosessorit eivät ole kaikki tehokkaampia kuin aiemman sukupolven paremmat mallit. Ei Zen3 Ryzen3 tule voittamaan nykyistä Zen2 3950X kuin ehkä mahdollisesti jossain single-thread testeissä korkeamman IPC takia.

Kuvalla havainnollistaen:

Uusi generaatio "puskee" tierejä, eli nykyisen Zen2 R7 3700X tehon voit saadakin jo R5 4600 mallilla.

Jos olit joka tapauksessa ostamassa Zen3 sarjan R7 (4700X/4800X) niin suoritusyky on todennäköisesti samalla viivalla Zen2 3900X tai ainakin 3950X kanssa.

Jos näitä Zen2 saa (käytettynä) samaa hintaan kuin Zen3 niin kysyn edelleen: mitä sinä menetät X470-käyttäjänä käytännössä muuta kuin sen, että bootatessa lukee Ryzen 3900X eikä Ryzen 4700X?

 

[bahis]

mahdollisesti Windows uusiksi jos se ei osaa itseään pistää takaisin kokoon yms.

Windows 10 aikaan ei ole ollut tarvetta Windowsia uusiksi asennella.

 

[laxu]

Jos näitä Zen2 saa (käytettynä) samaa hintaan kuin Zen3 niin kysyn edelleen: mitä sinä menetät X470-käyttäjänä käytännössä muuta kuin sen, että bootatessa lukee Ryzen 3900X eikä Ryzen 4700X?

Jos katsoo vaikka pelitestejä, 3900X ei monessa pärjää sen paremmin kuin 3700X. Zen 3 tulee todennäköisesti tarjoamaan IPC-parannuksien ohella korkeampia kellotaajuuksia, joista olisi tässä käytössä enemmän hyötyä. Jos tarpeina on vaikka joku rendaus tms niin coreja lisäämällä pärjää hyvin.

Katsotaan sitten kun saavat ne markkinoille.

 

[pagus]

Jos katsoo vaikka pelitestejä, 3900X ei monessa pärjää sen paremmin kuin 3700X. Zen 3 tulee todennäköisesti tarjoamaan IPC-parannuksien ohella korkeampia kellotaajuuksia, joista olisi tässä käytössä enemmän hyötyä. Jos tarpeina on vaikka joku rendaus tms niin coreja lisäämällä pärjää hyvin.

Niin, tosin tässäkin on sitten jo oletuksena, että näytönohjain puolelta on tehty kaikki mahdollinen, ja ainoa seuraava vaihtoehto olisi prosessorin päivitys jolla saa sen viimeisen 1-2% tehonlisäyksen.

Jos näytönohjaimena on joku keskisarjalainen, joko Nvidian 2060 tai AMD RX 5600 XT niin ei paljoa ole järkeä päivittää prosessoria vaan näytönohjain jos tarkoitus on pelata. Tai siis varmasti CPU päivitys auttaa myös, mutta jos on 400€ käytettävissä niin mielummin ostaa 2070S/5700XT kuin päivittää Zen2 Ryzen 7 > Zen3 Ryzen 7.

Veikkaan että näillä kenellä on juuri joku R5 3600 niin heillä on myös joku muu kuin 2080Ti tällä hetkellä, eli ennen kuin edes tarvitsee Zen 3 siirtymistä harkita, on vielä näyttispuolella paljon tierejä edessä.

VRR ansiosta voisin jopa väittää, että moni ei osaa ns. tavallisissa, ei supernopeissa FPS-peleissä tehdä eroa, onko FPS 95, 120, 140 vai 180. Ja suurimmalla osalla on vielä 1080p käytössä. Uusista RDNA2/Ampere ei ole mitään käytännön hyötyä jos ei pelaa vähintään QHD tai 4K resoluutiolla.

Yleisesti ottaen, mielestäni AMD on tarjonnut AM4 kanssa vaihtoehtoja ja jatkuvuutta. Zen 2 kanssa riittää varmasti vaihtoehtoja ja suorituskykyä vielä tulevaisuuteen. Ei Zen 3 suorituskyky kuitenkaan mikään yö/päivä ole verrattuna Zen 2.

Jos tehokkaat GPUt olisivat tulleet ennen kuin CPUt ja ne olisivat tarvinneet uuden PCIe 4.0, olisi siirto tapahtunut luonnollisesti eikä käyttäjät olisivat jääneet vanhoille alustoille odottamaan prosessorien päivityksiä.

 

[bahis]

Ja sitten kun pelataan 1440p ja high tai ultra asetuksilla niin ollaan lähes aina GPU rajoitteisia kunhan prosessori on vähintään 6-ydin Zen2 tai Coffee Lake. Todennäköisesti päivitys 6/12 Zen2 - > 6/12 Zen3 ei toisi yhtään mitään lisää pelinopeuteen.
Eri asia toki jos pelaa vaan benchmarkkeja 1080p low asetuksilla...

 

[ratkakapu]

Mitä väliä tässä asiassa nyt on sillä, kuinka hyvä prosessoriarkkitehtuuri Zen 2 on?

Ei se muuta sitä asiaa, että toimii sitä vastaan, mitä on antanut ymmärtää viestinnässään, jos nyt ei suoraan ole valehdellut.
Toki vähentää harmitusta, jos Zen 3 on esimerkiksi pelkästään energiatehokkaampi, mutta ei kuitenkaan raa'assa suorituskyvyssä mene edelle, mutta silti aika hämärää peliä.

 

[Halpuuttaja]

Jos tämä kuva on se minä perusteella niitä joukkokanteita ollaan miettimässä niin eipä paljon ole mahdollisuuksia mennä läpi

Enpä muista juuri missään AMD:hen kohdistuviin joukkokannemietintöihin törmänneeni, vaikka tullut seurattua tätä fiaskoa tarkasti kun tämä osuu omiin suunnitelmiin ikävästi ja on nostattanut tattia otsaani.

Tuon slaidin jälkeen alle vuosi sitten on käytetty myös "through 2020" ilmaisua samasta AM4 tuesta AMD:n omassa viestinnässä, eli sen "until" sanan taakse ei ole pakenemista.

Sinänsä itse asiahan on lähes merkityksetön, kun kyse on tosiaan jostain älyttömästä kannan tukemisen hypettämsestä, jolla ei ole yhteyttä piirisarjojen tukemiseen. Tästä on irvailtu GN:n ja HUB:n suunnalta, kun Intel "tuki" erästä kantaansa monta vuotta pidempään.

Tuo on hyvä esimerkki siitä viestinnästä mikä on omiaan johtamaan kuluttajia harhaan, mutta on kuitenkin luultavasti täysin laillista.

 

[ratkakapu]

Enpä muista juuri missään AMD:hen kohdistuviin joukkokannemietintöihin törmänneeni, vaikka tullut seurattua tätä fiaskoa tarkasti kun tämä osuu omiin suunnitelmiin ikävästi ja on nostattanut tattia otsaani.

Bulldozereihin ja sen johdannaisiin liittyvä joukkokanne ratkaistiin vasta viimevuonna ja nostettiinkin muistaakseni vasta vuosia ensijulkaisun jälkeen. Tuollaista joukkokannetta isoa firmaa vastaan ei hätähätää kasata.
Tässä on kuitenkin vielä viitisen kuukautta Zen 3 julkaisuun, eli voipi vielä AMD:n kanta muuttuakin.

 

[Kaotik]

Windows 10 aikaan ei ole ollut tarvetta Windowsia uusiksi asennella.

Kyllä niitäkin tilanteita vastaan tulee missä se on tarpeellista edelleen, tai ainakin se helpoin korjaus. Esimerkiksi merkittävissä rautamuutoksissa voi tulla vastaan tilanteita, missä Windows yrittää väkisin ladata vanhan raudan ajureita (koska kukapa niitä kaikkia olisi kuitenkaan muistanut poistaa) mitkä vetää itsensä sitten hirteen kun ei olekaan sitä rautaa siellä enää. Safe modeen noi yleensä lataa ja sen voi korjata ilman uudelleenasennusta mutta helpommalla usein pääsee kun vetää vaan uusiksi.

 

[Griffin]

Kyllä niitäkin tilanteita vastaan tulee missä se on tarpeellista edelleen, tai ainakin se helpoin korjaus. Esimerkiksi merkittävissä rautamuutoksissa voi tulla vastaan tilanteita, missä Windows yrittää väkisin ladata vanhan raudan ajureita (koska kukapa niitä kaikkia olisi kuitenkaan muistanut poistaa) mitkä vetää itsensä sitten hirteen kun ei olekaan sitä rautaa siellä enää. Safe modeen noi yleensä lataa ja sen voi korjata ilman uudelleenasennusta mutta helpommalla usein pääsee kun vetää vaan uusiksi.

Windows 10:stä olen joskus korjauskonsolissa listannut asennetut ajurit ja poistanut sieltä vastaanhangoittelevan pökäleen. Kaikki kolmannen osapuolen ajurit pystyy poistamaan korjauskonsolin kautta järjestelmästä. Lienen tehnyt tänne tai muroon ketjun, kuinka se tehdään..

 

[Kaotik]

Windows 10:stä olen joskus korjauskonsolissa listannut asennetut ajurit ja poistanut sieltä vastaanhangoittelevan pökäleen. Kaikki kolmannen osapuolen ajurit pystyy poistamaan korjauskonsolin kautta järjestelmästä. Lienen tehnyt tänne tai muroon ketjun, kuinka se tehdään..

Juu siis on se mahdollista korjata, en minä sillä, mutta usein pääsee vaan helpommalla uudelleenasennuksella, pelit, dokumentit sun muut on kuitenkin valmiiksi toisilla asemilla, sovellukset joutuu asentelemaan vaan uusiksi.

 

[pagus]

Mitä väliä tässä asiassa nyt on sillä, kuinka hyvä prosessoriarkkitehtuuri Zen 2 on?

Ei se muuta sitä asiaa, että toimii sitä vastaan, mitä on antanut ymmärtää viestinnässään, jos nyt ei suoraan ole valehdellut.
Toki vähentää harmitusta, jos Zen 3 on esimerkiksi pelkästään energiatehokkaampi, mutta ei kuitenkaan raa'assa suorituskyvyssä mene edelle, mutta silti aika hämärää peliä.

Laitatko muutamia lähteitä missä AMD on luvannut AM4 tuen jatkuvan aina Zen3 asti?

Sellaisia selkeitä eikä mikä on subjektiivisen väittelyn aihe.

Ja ilman mitään * tms jossa pidättävät oikeudet muutoksiin.

 

[ratkakapu]

Laitatko muutamia lähteitä missä AMD on luvannut AM4 tuen jatkuvan aina Zen3 asti?

Sellaisia selkeitä eikä mikä on subjektiivisen väittelyn aihe.

Ja ilman mitään * tms jossa pidättävät oikeudet muutoksiin.

Kuten sanoin, on antanut ymmärtää, käyttänyt pyöreätä kieltä ja käyttänyt fiksusti noita tähtiä joissa sanovat että suoattaapi olla mutta suattaapi olla olemattakin tuki.

 

[pagus]

Kuten sanoin, on antanut ymmärtää, käyttänyt pyöreätä kieltä ja käyttänyt fiksusti noita tähtiä joissa sanovat että suoattaapi olla mutta suattaapi olla olemattakin tuki.

Katsoin muutaman minuutin Gamers Nexus videota, ja siinä oli kuvakaappaus tästä artikkelista:

AMD Confirms AM4 Socket Will Support Future Ryzen Processors Through 2020

AMD Confirms AM4 Socket Will Support Future Ryzen Processors Through 2020

hothardware.com

Ja kyllä on hieman toimittaja laittanut sitä kuuluisaa Lapin lisää otsikkoon.
Kysymys on kohdassa 18:20.

Kysymys on:
Will Ryzen 2 be using AM4?

Vastauksessa AMD:n James sanoo: "...What I will say is, what we already publicly said is that AM4 is supposed to be around for a long time, we want to support up until 2020"
Hän mainitsee pidemmässä vastauksessaan kyllä "through 2020", mutta kun toimittaja itse tekee vielä yhteenvedon (kohta 20:10), sanoo ..."And you said AM4 support until 2020..."

En nyt itse ottaisi tuota kovin vahvana lupauksena.
Kyllä, henkilö on töissä AMD:lla, mutta on perus tuotepäällikkö jossain huonolaatuisessa haastattelussa ja haastattelua kuunnellessa huomaa että menee senat sakaisin (sanat sekaisin) molemmilla jatkuvasti.

Jos joku on tuon ottanut lupauksena siitä, että AMD yhtiönä tarjoaa täyden AM4 tuen aina 2020 loppuun asti, uusimmilla Zen 3 niin huh huh.

Btw, tätä juuri tarkoitan näillä tubettajilla ja heidän X570 asenteilla:

Tarkoituksella järjestetty kalleimman hinnan mukaan. Jos ei ole rahaa pistää edes 150€ emolevyyn niin ei sitten varmaan ole muutenkaan rahaa ostaa näytönohjainta, muisteja, näyttöä tai edes hiirtä. Kannattaa hakea 30€ kännykkä Gigantista ja vaihtaa PC-pelaaminen geokätköilyyn.

Tällaiset ihme vänkääjät vaan johtaa siihen tilanteeseen ettei kukaan viitsi tehdä mitään haastatteluita tms yhteisölle mukavia ja hyödyllisiä juttuja kun jokaista pilkkua väännetään ja käännetään. "Kun se sanos!!!11"... ja Stevelle vielä terkut, että tuotepäälikkö EI ole sama asia kuin AMD:n markkinointi. Jeesus.

 

[Heezy]

Tuossa amd mokasi sillä ei kertonut tuota heti zen2 julkaisussa. Varsinkin niitä jotka ostivat x470/b450 emon ja zen2 prossun saattaa vituttaa.
Kyllä itsekkin ajattelin päivittää 2600 tulevaan zeniin mutta ei nähtävästi tule x470 tukemaan. muutenkin omasta mielestä tyhmästi tehty sillä am4 kannan pitäisi vaihtua tuon jälkeen. jää varmasti aika monelta päivittämättä. onneksi noilla zen2 pärjää silti useamman vuoden.

 

[ratkakapu]

Jos ei ole rahaa pistää edes 150€ emolevyyn niin ei sitten varmaan ole muutenkaan rahaa ostaa näytönohjainta, muisteja, näyttöä tai edes hiirtä. Kannattaa hakea 30€ kännykkä Gigantista ja vaihtaa PC-pelaaminen geokätköilyyn.

Miksi hemmetissä ostaisin 100€ kalliimman emon josta EI MITÄÄN HYÖTYÄ itselleni sen hetken tietojen mukaan vaikka olisikin rahaa? Pci-e 4.0 ja pci-e lisäväylät ihan 0% etu itselleni, myös vrm omassa B450 emossa täysin riittävä.
Kukaan ei tuolloin veikkaillut, että B450 ei tule tukemaan Zen3.

Ja kyse ei ole yhdestä haastattelusta, vaan kaikesta AMD:n markkinointimateriaalista ja useista eri lausunnoista haastetteluissa ja esityksissä.

 

[bahis]

Miksi hemmetissä ostaisin 100€ kalliimman emon josta EI MITÄÄN HYÖTYÄ itselleni sen hetken tietojen mukaan vaikka olisikin rahaa? Pci-e 4.0 ja pci-e lisäväylät ihan 0% etu itselleni, myös vrm omassa B450 emossa täysin riittävä.

Tulevaisuutta ajatellen? Kyllähän se selvä on että parempi päivitettävyys on uudemmassa emossa. Ja se parempi VRM voi hyvinkin olla tarpeen uudempien prosessoreiden kanssa. Ja eihän se esim Asus X570 Prime ole kuin jotain 50€ kalliimpi kuin esim. Tomahawk B450 MAX.

 

[pagus]

Tuossa amd mokasi sillä ei kertonut tuota heti zen2 julkaisussa. Varsinkin niitä jotka ostivat x470/b450 emon ja zen2 prossun saattaa vituttaa.
Kyllä itsekkin ajattelin päivittää 2600 tulevaan zeniin mutta ei nähtävästi tule x470 tukemaan. muutenkin omasta mielestä tyhmästi tehty sillä am4 kannan pitäisi vaihtua tuon jälkeen. jää varmasti aika monelta päivittämättä. onneksi noilla zen2 pärjää silti useamman vuoden.

Kokeilen nyt vääntää vielä rautalangasta. Auttakaa mua nyt oikeasti ymmärtämään mikä tässä on ongelma.
Vaihdetaan kontekstia mutta pidetään sama ajatus sukupolvista.

Auton valmistaja lupaa (=AMD), että autoihin voi päivittää moottorit.
Moottoreita on saatavilla aina 1 litran koneista aina 3 litraan asti (Ryzen 3 - Ryzen 9)

Aina kun tulee uusi sukupolvi (Zen1, Zen2, Zen3), suorituskyky paranee niin, että:

• uusimman, kolmannen sukupolven 1.2L moottori vastaa (Zen4)
• toisen sukupolven 1.4L moottoria, joka vastaa (Zen2)
• ensimmäisen sukupolven 1.6L moottoria. (Zen1)

Kun et ole kuitenkaan hakemassa sitä 3L tehokkainta moottoria vaan haluaisit vaikka 2 litran, niin vaihtoehdot ovat:

• uusimman, kolmannen sukupolven 2l moottori
• toiseksi uusimman, toisen sukupolven 2.2l moottori

Mitä väliä sillä on käyttäjän kannalta ajatko uuden sukupolven 2.0l vai yhden sukupolven vanhemmalla 2.2l moottorilla jos kiihtyvyys, enimmäisnopeus, ajo-ominaisuudet, vääntö yms on melkein täysin sama?
Kulutus (=virrankulutus) on joo hieman korkeampi ja tehonmittauksessa huomaat, että vääntö onkin 132Nm kun uudessa olisi 139Nm.

Mä ymmärtäisin sen ärtymyksen jos uusimman sukupolven 1.2l moottori vastaakin aiemman sukupolven tehokkainta mallia ja et pääsisi tästä nauttimaan. Mutta edelleenkään se Zen 4 Ryzen 3 sarjalainen ei tule voittamaan Zen 2 sarjan Ryzen 7 vaan se ero tulee olemaan sen n. ~15% ja sitä et käyttäjänä tule huomaamaan yhtään missään.

Keskittykää nyt olennaiseen ja siihen mikä on koneen käyttötarkoitus, ei siihen montako pistettä Cinebench antaa.

 

[pagus]

Miksi hemmetissä ostaisin 100€ kalliimman emon josta EI MITÄÄN HYÖTYÄ itselleni sen hetken tietojen mukaan vaikka olisikin rahaa? Pci-e 4.0 ja pci-e lisäväylät ihan 0% etu itselleni, myös vrm omassa B450 emossa täysin riittävä.
Kukaan ei tuolloin veikkaillut, että B450 ei tule tukemaan Zen3.

Ja kyse ei ole yhdestä haastattelusta, vaan kaikesta AMD:n markkinointimateriaalista ja useista eri lausunnoista haastetteluissa ja esityksissä.

Jokainen tekee tietysti päätökset oman tarpeensa mukaan, mutta ei ole turhaan olemassa sananlaskua, että köyhän ei kannata ostaa halpaa.

Laitathan noita lähteitä edelleen koska minä en niitä löydä vaikka olen hakenut vanhoja esityksiä, katsonut YouTubesta, tutkinut Archived Events & Presentations | Advanced Micro Devices, jne.

 

[ratkakapu]

Tulevaisuutta ajatellen? Kyllähän se selvä on että parempi päivitettävyys on uudemmassa emossa. Ja se parempi VRM voi hyvinkin olla tarpeen uudempien prosessoreiden kanssa. Ja eihän se esim Asus X570 Prime ole kuin jotain 50€ kalliimpi kuin esim. Tomahawk B450 MAX.

Jos se olisi ollut selvää, niin tämä ei olisi yllättänyt ketään

En näe skenariota missä 8-ytiminen zen3 vie enemmän virtaa kuin 3950X, joka todistetusti toimii tietyillä B450 täysin turvallisilla vrm-lämmöillä.
Asus X570 Prime ei taida olla mATX emo, joka oli itselleni vaatimus Muutenkin niiden saatavuus ja/tai hinnoittelu oli alussa vähän niin ja näin.

Mitä väliä sillä on käyttäjän kannalta ajatko uuden sukupolven 2.0l vai yhden sukupolven vanhemmalla 2.2l moottorilla jos kiihtyvyys, enimmäisnopeus, ajo-ominaisuudet, vääntö yms on melkein täysin sama?
Kulutus (=virrankulutus) on joo hieman korkeampi ja tehonmittauksessa huomaat, että vääntö onkin 132Nm kun uudessa olisi 139Nm.

Ryzen 5 4600(X) tulee olemaan pelikäytössä nopeampi prosessori kuin Ryzen 7 3700X, ellei Zen 3 ole mieletön floppi. Toki parin-kolmen vuoden päästä 8c/16t prossu voi ollajoksenkin vaatimus high-end näyttiksen kanssa, mutta se on sitten ja silloin se 4700X voittaa 3700X:n aivan varmasti.
Hyötykäyttäjät sitten erikseen, minua ei kiinnosta (tässä tapauksessa henkilökohtaiselta kannalta). Muita saa kiinnostaa.

Jos ei rahat riitä uusimpiin prossuihin, niin kannattaa hakea 30€ kännykkä Gigantista ja vaihtaa PC-pelaaminen geokätköilyyn.

 

[pagus]

Ryzen 5 4600(X) tulee olemaan pelikäytössä nopeampi prosessori kuin Ryzen 7 3700X, ellei Zen 3 ole mieletön floppi. Toki parin-kolmen vuoden päästä 8c/16t prossu voi ollajoksenkin vaatimus high-end näyttiksen kanssa, mutta se on sitten ja silloin se 4700X voittaa 3700X:n aivan varmasti.
Hyötykäyttäjät sitten erikseen, minua ei kiinnosta (tässä tapauksessa henkilökohtaiselta kannalta). Muita saa kiinnostaa.

Tottahan toki tulee olemaan nopeampi, mutta mitä väliä sillä käytännössä on jos FPS nousee 118 >> 129? Todennäköisesti B450 emolevyn omistajalla EI ole high-end näytönohjainta eikä rahaa pistää kuin 500€ niin eikö silloin näytönohjaimen päivitys (25-40% parannus) ole parempi kuin prosessorin (5-15%)?

 

[bahis]

Toki parin-kolmen vuoden päästä 8c/16t prossu voi ollajoksenkin vaatimus high-end näyttiksen kanssa, mutta se on sitten ja silloin se 4700X voittaa 3700X:n aivan varmasti.

Kyllä jos pelaa 1080p ja low asetuksilla. Mutta miksi ihmeessä ostaa uusinta prosessoria tuollaiseen käyttöön?

 

[Heezy]

Jokainen tekee tietysti päätökset oman tarpeensa mukaan, mutta ei ole turhaan olemassa sananlaskua, että köyhän ei kannata ostaa halpaa.

Laitathan noita lähteitä edelleen koska minä en niitä löydä vaikka olen hakenut vanhoja esityksiä, katsonut YouTubesta, tutkinut Archived Events & Presentations | Advanced Micro Devices, jne.

tuossa ekalla rivillä luvataan tukea Socket AM4 Platform Longevity: Getting Ryzen 30... | Community

 

[Halpuuttaja]

Laitatko muutamia lähteitä missä AMD on luvannut AM4 tuen jatkuvan aina Zen3 asti?

AMD blows minds with a 16-core 7nm gaming CPU that works like any other Ryzen

The $750 Ryzen 9 3950X is coming this September, and it fits into an AM4 motherboard

www.theverge.com

"AMD says it plans to keep offering that kind of backward compatibility through 2020 and for the foreseeable future, instead of making you buy a new board alongside your next CPU upgrade."

 

[Kaotik]

AMD blows minds with a 16-core 7nm gaming CPU that works like any other Ryzen

The $750 Ryzen 9 3950X is coming this September, and it fits into an AM4 motherboard

www.theverge.com

"AMD says it plans to keep offering that kind of backward compatibility through 2020 and for the foreseeable future, instead of making you buy a new board alongside your next CPU upgrade."

Olisit voinut lainata vähän enemmänkin kontekstin vuoksi, esimerkiksi sen edeltävän kappaleen. Boldasin oleellisen.

Perhaps most impressively, none of these new Ryzen processors — not even the 16-core — require a new size and shape of chip. They’ll all fit into almost any existing AM4 motherboard, thanks to AMD’s painstaking work designing a 12-layer substrate to route each of the new, smaller 7nm process circuits to the existing AM4 pins that go into the socket on your board.

Ja sen seuraavan lauseenkin ehkä, boldasin taas

“It will really take a major inflection point in the platform technology for us to move off of socket AM4," says AMD’s David McAfee, adding that it would probably take a major change in how memory or PCI expansion slots work before AMD needs to move to a new socket.

Ja vielä päälle se pätkä minkä itse lainasit. Siinä sanotaan että AMD suunnittelee samankaltaisen taaksepäin yhteensopivuuden säilyttämistä, ei luvata että tulevatkin prosessorit toimivat kaikilla samoilla emolevyillä kuin Zen 2:t. AMD nimenomaan tarjoaa edelleen samankaltaista yhteensopivuutta mitä tähänkin asti, uudet prosessorit sopivat osalle vanhoista emolevyistä.

 

[Halpuuttaja]

Olisit voinut lainata vähän enemmänkin kontekstin vuoksi

Joo lainasin laiskasti kun näitä samoja nyt en jaksa montaa kertaa käydä läpi tarkasti. Sieltä voi itse lukea konstekstin. "Almost any" mobo omalla mittarillani ei täyty, jos 2/7 piirisarjaa tukee.

Tuossa jälkimmäisessä lauseessa puhutaan AM4:stä pois siirtymisestä, ellen nyt jotain väärin ymmärrä. Mielestäni se ei liity asiaan kun keskustelua käydään piirisarjatuesta AM4:n elinkaaren sisällä.

Ja edelleenkään en sano että AMD on luvannut ja lupauksia tai lakeja rikkonut, vaan että sen markkinointi on ollut omiaan johtamaan kuluttajia harhaan.

 

[bahis]

tuossa ekalla rivillä luvataan tukea Socket AM4 Platform Longevity: Getting Ryzen 30... | Community

Kannattaa lukea koko artikkeli eikä poimia vaan yksittäinen lause.

Esimerkiksi sanotaan vaikka näin:

Even better, many current customers will see a BIOS update to support the Ryzen 3000 series processors.

Eli ei luvata edes Ryzen 3000 prosessoreille tukea kuin usealle asiakkaalle, ei kaikille.

Ja sitten taas se tärkein löytää artikkelin lopusta:

Erin Maiorino, Ryzen Desktop Product Marketing Manager at AMD. Her postings are her own opinions and may not represent AMD’s positions, strategies, or opinions.

Eli on vain yksittäisen henkilön mielipide, ei AMD:n virallinen kanta asiaan.

 

[pagus]

tuossa ekalla rivillä luvataan tukea Socket AM4 Platform Longevity: Getting Ryzen 30... | Community

Tuossa lukee: "With the launch of the AM4 platform in 2016, we at AMD made a commitment to maintain and support socket AM4 through 2020."

Tuon voi käsittää monella tavalla ja käsitys riippuu myös siitä, mitä omistat tällä hetkellä ja mitä aiot hankkia.

Toisaalta pitää kuitenkin ottaa huomioon se, että tuossa artikkelissa viitataan myös piirisarjoihin ja vaikka kanta (AM4 socket) on sama, ei välttämättä silti kaikki piirisarjat ole tuettu.

Esimerkiksi A320 on selkeästi ilmoitettu taulukossa, että sillä ei ole tukea.
Silloin on jo tehty selväksi, että vaikka kanta on sama, jokaisen piirisarjan tuki katsotaan ja varmennetaan erikseen.

Tuossa ei missään lue, että AMD lupaa kaikkien AM4-kannalla varustettuihin emolevyihin täyden tuen tuleviin prosessorimalleihin.

Olihan jo Zen 2 ja X370 aikamoinen soppa monelta osin, ja joka ikinen AGESA-päivitys aiheutti uuden myrskyn.

 

[Halpuuttaja]

Eli on vain yksittäisen henkilön mielipide, ei AMD:n virallinen kanta asiaan.

Näin AMD:n lakimiehistökin varmasti huomauttaisi.

Mielestäni on ilmiselvää, että Ryzen PR-henkilön kirjoitus Ryzen -tuotteista AMD.com -sivustolla liittyy nimenomaan hänen työhönsä. Lehdistö siteeraa tuollaisia juttuja ja osa kuluttajistakin niitä lukee. Ja ihan syystäkin, sillä eivät nämä mitään henkilökohtaisia mielipiteitä ole.

Jos hän twiittaisi siitä kuinka korona on kiinalaisten juoni, olisi asia hänen henkilökohtainen mielipiteensä ja hänen roolinsa AMD:n työntekijänä epäoleellinen asia.

GN Steve esitteli mm. juurikin tuota blogipostausta videossaan, jossa moitti AMD:tä siitä, että se vihjailee yhtä ja tekee toista.

 

[Heezy]

itse ostin silloin x470-f strixin ja 2600 prossun kun ne tuli kauppoihin siinä toivossa että riittää am4 kannan loppuun asti. kyllähän jos päivitän 3700x-3900x niin noillakin pärjää sen useamman vuoden mutta uudempi olisi parempi. en kuitenkaan yhden prossun takia viitsi emoa vaihtaa kohta ddr5 muistitkin tulevat

 

[pagus]

itse ostin silloin x470-f strixin ja 2600 prossun kun ne tuli kauppoihin siinä toivossa että riittää am4 kannan loppuun asti. kyllähän jos päivitän 3700x-3900x niin noillakin pärjää sen useamman vuoden mutta uudempi olisi parempi. en kuitenkaan yhden prossun takia viitsi emoa vaihtaa kohta ddr5 muistitkin tulevat

Jos sulla on GPU nyt 1070Ti niin miksi et päivittäisiä esim. RTX 2070S jolla saat +20-30% enemmän tehoa? CPU-päivitys antaa max 10% koska suurin hyppy tapahtui jo Zen 2 kanssa.

 

[KognaK]

Jos sulla on GPU nyt 1070Ti niin miksi et päivittäisiä esim. RTX 2070S jolla saat +20-30% enemmän tehoa? CPU-päivitys antaa max 10% koska suurin hyppy tapahtui jo Zen 2 kanssa.

Nyt on kyllä huonoin aika päivittää näytönohjain viiteen vuoteen(pl mainauskuplan huippu).

 

[ratkakapu]

[

Jos sulla on GPU nyt 1070Ti niin miksi et päivittäisiä esim. RTX 2070S jolla saat +20-30% enemmän tehoa? CPU-päivitys antaa max 10% koska suurin hyppy tapahtui jo Zen 2 kanssa.

No mitäs sitten kun päivittää siihen RTX 3080 ja CPU alkaa olla pullonkaula, niin olisiko mukavampi seuraavalla kerta päivittää tehokkaampaan vai vähän vähemmän tehokkaampaan prossuun?

Kukaan ei muutenkaan ole väittämässä täällä sitä vastaan etteikö Zen 2 ole tosi hyvä arkkitehtuuri ja sitä käyttävät prossut nopeita sekä absoluuttisesti että hintaansa nähden tai että näyttispäivitys on yleensä prossupäivitystä merkittävämpi juttu pelikäytössä

 

[Kaotik]

No mitäs sitten kun päivittää siihen RTX 3080 ja CPU alkaa olla pullonkaula, niin olisiko mukavampi seuraavalla kerta päivittää tehokkaampaan vai vähän vähemmän tehokkaampaan prossuun?

Kukaan ei muutenkaan ole väittämässä täällä sitä vastaan etteikö Zen 2 ole tosi hyvä arkkitehtuuri ja sitä käyttävät prossut nopeita sekä absoluuttisesti että hintaansa nähden tai että näyttispäivitys on yleensä prossupäivitystä merkittävämpi juttu pelikäytössä

Siihen mennessä kun järeämmän pään Zen 2:set muuttuu oikeasti pullonkauloiksi ollaan aika tavalla pidemmällä tulevaisuudessa kuin hypoteettinen RTX 3080 (olettaen että Ampere > Hopper (tai mikä sittten onkaan) ei kestä yhtä kauaa kuin Turing > Ampere) ja voi katsella niitä DDR5-päivityksiä.

 

[ratkakapu]

Siihen mennessä kun järeämmän pään Zen 2:set muuttuu oikeasti pullonkauloiksi ollaan aika tavalla pidemmällä tulevaisuudessa kuin hypoteettinen RTX 3080 (olettaen että Ampere > Hopper (tai mikä sittten onkaan) ei kestä yhtä kauaa kuin Turing > Ampere) ja voi katsella niitä DDR5-päivityksiä.

Mutta zen+ on jo nyt ihan aito pullonkaula 2080 ti (oletettavasti 3080 ja iso navi tulee olemaan vähintään yhtä tehokas) kortille jopa 1440p@144hz pelailussa. 4K hommissa toki ei.

Siitä kun päivittää ylöspäin, niin olis mukavampi päivittää Zen 3 kuin Zen 2.

Ja sitähän me ei tiedetä kuinka iso hyppäys Zen 3 on. Mitä jos meneekin kevyesti 5Ghz ja päälle 10% ipc-parannukset? Se on ihan merkitsevä 20% ero. Voi myös olla että ipc paranee 4% ja maksimikellot nousee 50mhz, sit on taas ihan sama onko tukea vai ei.

 

[hsalonen]

Tästä jo aiemmin mainitsinkin, eli prosessorit ovat ns. tier-ajattelussa, jossa jokainen tier nostaa suorituskykyä kun tulee uudempi versio.
Mutta uuden sukupolven prosessorit eivät ole kaikki tehokkaampia kuin aiemman sukupolven paremmat mallit. Ei Zen3 Ryzen3 tule voittamaan nykyistä Zen2 3950X kuin ehkä mahdollisesti jossain single-thread testeissä korkeamman IPC takia.

Kuvalla havainnollistaen:

Uusi generaatio "puskee" tierejä, eli nykyisen Zen2 R7 3700X tehon voit saadakin jo R5 4600 mallilla.

Jos olit joka tapauksessa ostamassa Zen3 sarjan R7 (4700X/4800X) niin suoritusyky on todennäköisesti samalla viivalla Zen2 3900X tai ainakin 3950X kanssa.

Jos näitä Zen2 saa (käytettynä) samaa hintaan kuin Zen3 niin kysyn edelleen: mitä sinä menetät X470-käyttäjänä käytännössä muuta kuin sen, että bootatessa lukee Ryzen 3900X eikä Ryzen 4700X?

Tämähän on täysin omaa mutuasi ja sille ei ole mitään pohjaa..

Ihan ensiksi, se on 3500X ja 6c/6t.. Niitä vielä sai Kiinasta..

Toisekseen, mistä hitosta revit näitä kaavioita, kun näin on käynyt.. ei koskaan?

1600 -> 2600 -> 3600 (6c/12t)
1700X -> 2700X -> 3700X (8c/12t)

Ja Zen+ -> Zen2 IPC-hyppy oli poikkeuksellisen suuri, mutta siitä ei voi vetää mitään päätöksiä tulevasta. Intel on esim. Sandy Bridge -> Ivy Bridge -muutoksessa nostanut default-muistikellot 1333MHz->1600MHz ja prosessorien default-kelloja parisataa MHz ja laskenut ne IPC:hen (joka ihmisille, jotka osaa kirjoittaa auki lyhenteitä, ei käy järkeen). Nyt realistinen hyppy suorituskyvylle on alle tuon viime loikan, ja todennäköisemmin ja mutulla tulee enemmänkin prosessiparannuksista kuin arkkitehtuurimuutoksista.

IPC on vähän huono termi, kun tosiaan sitä käytetään synonyymina suorituskyvylle ja se ei ole täysin sama asia. Jos kelloja tulee +5% lisää, se ei näy IPC:ssä yhtään..

--

Eniten ärsyttää, että sitten tällaisia teorioita postaavat ihmiset eivät sitten laita mitään lähteitä, tai korkeintaan jonkun ylimalkaisen spekulaatiovideon - mutta parissa viestissäsi muilta näitä lähteitä pyydät kärkkäästi ja haluat vielä heidän kirjoittavan selkeästi, että mitä AMD on oikeasti sanonut ja mitä ei (ts. mikä on omaa mutua ja mikä ei)

Nyt voisi ihan jokainen kirjoitella niinkuin vaatii muita kirjoittelemaan.. Kiitos.

 

[Kaotik]

Mutta zen+ on jo nyt ihan aito pullonkaula 2080 ti (oletettavasti 3080 ja iso navi tulee olemaan vähintään yhtä tehokas) kortille jopa 1440p@144hz pelailussa. 4K hommissa toki ei.

Siitä kun päivittää ylöspäin, niin olis mukavampi päivittää Zen 3 kuin Zen 2.

Ja sitähän me ei tiedetä kuinka iso hyppäys Zen 3 on. Mitä jos meneekin kevyesti 5Ghz ja päälle 10% ipc-parannukset? Se on ihan merkitsevä 20% ero. Voi myös olla että ipc paranee 4% ja maksimikellot nousee 50mhz, sit on taas ihan sama onko tukea vai ei.

Onko? Esimerkiksi TechPowerUpin testien mukaan 1440p-resoluutiolla tämän hetken nopein peliprosessori eli i9-9900KS-erikoismalli on vaivaiset 7% nopeampi kuin 2700X, ei tuossa kohtaa voida puhua mistään selvästä pullonkaulasta. Toki yksittäisiä pelejä varmasti on missä se onkin selvä pullonkaula, mutta taatusti harvoin verrattuna siihen monestiko suorituskyky on näytönohjaimesta enemmän kiinni.

Olisin yllättynyt jos Zen 2 > Zen 3 hyppy olisi isompi kuin Zen > Zen 2, korkeintaan yhtä isoon hyppyyn voi juuri ja juuri uskoa (ydinmäärissä ei tule samanlaista hyppyä, se on ihan varma).

 

[JiiPee]

X570-emolevyillä (ja oletettavasti B550) riittää BIOSissa tila kaikille tuettaville malleille, en ole varma onko niissä kaikissa 32 Mt BIOS vai ei, mutta X570 ei tue Bristol Ridgejä tai 1. gen Zeniä mikä säästää heti tilaa.

Lähes kaikissa X570 on 32MB bios, suuressa osassa X470 on myös. B450 tilanne on kehnompi, MSI aikalailla ainut jolla 32MB biossi. Lisäksi flashback löytyy aika monesta X570 ja MSI:n B450 emosta.
Mutta siis onhan tämä nyt aika älytöntä että tätä linjan muutosta perustellaan noilla bootkiteillä koska edelleen niitä kittejä joudutaan ainakin X570 tapauksessa lähettelemään, ehkä jopa B550 tapauksessa koska flashback ei ole kaikissa. Mutta toivottavasti AMD olisi edes välttävän tuen 4000 sarjalle kokannut noihin B550 emoihin.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wmsTYK9Z3-jUX5LGRoFnsZYZiW1pfiDZnKCjaXyzd1o/edit#gid=2112472504

Tuolta aika kattavasti näkee noi.

Ehkä tämän alan olisi aika herätä ja tehdä muutoksia koko bios säätöön. Miksei noita prossuja voitaisi kohdella kuin mitä tahansa muuta emoon kytkettävää laitetta, eli siinä itse prossulla olisi kokattuna riittävä koodi sisään ja emo hakisi sen koodin suoraan prossulta, ei tarttis olla kuin read only ja mahdolliset tulevat päivitykset kirjoitettaisiin sinne biossiin. Ratkaisisi monta nykyistä ongelmaa. 16MB bios riittäisi vaikka mihin kun siellä ei tarttis olla kuin mahdollinen päivitys sille prossun mikrokoodille. Lykkäät vanhemman generaation prossun emoon, ei hätää tarvittava koodi luetaan suoraan siltä prossulta.
Näinhän esim. boottaavat raid kortit on toiminu jo ikuisuuden.

 

[pagus]

Tämähän on täysin omaa mutuasi ja sille ei ole mitään pohjaa..

Viimeisimmät kirjoitukseni ovat koskeneet kahta asiaa:

1) AMD ei ole luvannut B450/X470-sarjalle virallisesti Zen 3 tukea vaan ihmiset ovat tulkinneet eri lähteistä murusia ja tulkinneet ne kuten itse näkevät parhaaksi
2) Nykyiset B450/X470 omistajat tuntuvat käyttävän usein keskisarjan CPU (Zen+ esim. 2700X tai Zen2 esim. 3600 tai 3700X) ja perustason näyttiksiä.

Heillä on paljon päivitysvaihtoehtoja CPU/GPU riippuen käyttötarpeesta. Nämä käyttäjät ovat vihaisia siitä, etteivät voi päivittää tulevaan Zen3.

Vaikka sen suorituskyky on täysin avoin, ja vaikka 400€ budjetilla he saavat paljon enemmän tehoja irti jo nykyisin markkinoilla olevista vaihtoehdoista.

Halutaan siis mielummin väkisin uusin Zen 3 CPU eikä mietitä saisiko samalla rahan sijoituksella jonkun toisen päivityksen joka tuottaa paremman "bang for the buck".

Eli nyt B450 emo, R5 3600 ja RX580, olen vihainen etten saa Zen3 R7 vaikka esim. RX 5700XT olisi paljon parempi sijoitus 400 eurolle kuin Zen3 CPU.

Jokainen tyylillään.

 

[Heezy]

Jos sulla on GPU nyt 1070Ti niin miksi et päivittäisiä esim. RTX 2070S jolla saat +20-30% enemmän tehoa? CPU-päivitys antaa max 10% koska suurin hyppy tapahtui jo Zen 2 kanssa.

Siksi koska on huhuttu että ampere ja rdna2 tulisi tänä vuonna

 

[pagus]

Siksi koska on huhuttu että ampere ja rdna2 tulisi tänä vuonna

Ja tämä onkin fiksua joka kannattaa tehdä.

Nykyiset ns. perusmallien käyttäjät (B450) eivät todennäköisesti halua sijoittaa 600€ yhteen komponenttiin koska nykyinen kone muodostuu järkevän hintaisista komponenteista. En halua uskoa, että B450 emolevyn omistajilla on 2080Ti ja Ryzen 9.

Sitten kun tällaiselle käyttäjälle tulee tarve saada tehoa lisää, ja budjettia on käytettävissä se 400€, niin miksi haikailla Zen 3 prosessorin perään jos näytönohjaimen osalta on vielä paljon päivitettävää edessä?

Ja jos tarvitsee prosessoriin tehoa muutenkin kuin pelaamisessa, ja nykyinen prosessori on 2700X/3600 niin on paljon Zen2 malleja johon voi siirtyä jotta saa tehoa lisää?

Se Zen 2 > Zen 3 200€ prosessoripäivitys ei edelleenkään tule nostamaan peleissä FPS nykyisestä 70 > 195.

Zen 3 puuttumaton tuki on monelle käyttäjistä sama asia kuin valittaa Raxin toimimatonta pehmytkonetta: syötävien valinnanvaraa on edelleen järkyttävästi ja ei kenenkään tarvitse lähteä nälkäisenä, tarve tulee tyydytettyä. Sitten syödyn 5400 kcal ja aivan ähkynä voi kuitenkin olla kiukkuinen Raxille kun yhyy sitä mainostettua pehmytjäätelöä ei nyt saanut ja hän ei tarvitse sitä yhtään mihinkään, kunhan jaksaa asiasta valittaa.

 

[Julle-]

En tajua miksi Ryzen 9 + 2080Ti ei voisi elää B450-emossa, mitä se kalliimpi X570 tuo lisää laadukkaaseen B450-emoon, paitsi nyt saadun tiedon valossa paremman tulevaisuuden päivitettävyyden (joka sekin tyssää seinään, kun DDR5 saapuu)?

Tuskin tästä kukaan keskustelisi, jos AMD olisi suoraan sanonut että 400-sarjan emoille Zen2 on end of the road. Nyt vaan "annettiin ymmärtää" ja ratsastettiin sillä altavastaajan ja reilun kaverin asemalla. Disclaimer: omistan AMD:n osakkeita, mutta ei minun kaikista heidän toimistaan silti tarvitse pitää.

 

[pagus]

En tajua miksi Ryzen 9 + 2080Ti ei voisi elää B450-emossa, mitä se kalliimpi X570 tuo lisää laadukkaaseen B450-emoon, paitsi nyt saadun tiedon valossa paremman tulevaisuuden päivitettävyyden (joka sekin tyssää seinään, kun DDR5 saapuu)?

Tuskin tästä kukaan keskustelisi, jos AMD olisi suoraan sanonut että 400-sarjan emoille Zen2 on end of the road. Nyt vaan "annettiin ymmärtää" ja ratsastettiin sillä altavastaajan ja reilun kaverin asemalla. Disclaimer: omistan AMD:n osakkeita, mutta ei minun kaikista heidän toimistaan silti tarvitse pitää.

Aina voi lähteä hiuksia halkomaan ja luonnollisesti löytyy joku, jolla tuollainenkin on.

Jos otan keskimääräisen B450-emolevyn käyttäjän, me päädytään johonkin R5 3600 prosessoriin ja 2060-näytönohjaimeen tehoissa, tämä foorumien tarkastelun perusteella.

Kun tällaiselle käyttäjälle tulee tarve esim:

• siirtyä 1080p 75Hz pelaamisesta 1080p 144Hz
• tai 1080p 144Hz pelaamisesta 1440p 165Hz
• tai saada lisää prosessoriin tehoa, vaikka video-ediointiin

niin he saavat 400€ sijoitukselleen paljon järkevämmän euro/tehosuhteen muualta kuin ostamalla Zen 3.
Tässä on koko jutun ydin. Nyt valitetaan vaikka moni ei välttämättä olisi joka tapauksessa edes ostanut Zen 3. Valitetaan siitä, että leffateatteri on kiinni vaikka ei olisi ollut sinne menossa kuitenkaan.

Ei oikeasti 1080p 144Hz > 1440p 165Hz siirtyvälle ole järkevää päivittää 3600 > Zen 3 jolla saa 5-15% pelitehoa vaan kannattaa vaihtaa se 2060 johonkin 400€ näytönohjaimeen, vaikka siihen tulevaan Ampere/RDNA2.

 

[vemkki]

Aina voi lähteä hiuksia halkomaan ja luonnollisesti löytyy joku, jolla tuollainenkin on.

Jos otan keskimääräisen B450-emolevyn käyttäjän, me päädytään johonkin R5 3600 prosessoriin ja 2060-näytönohjaimeen tehoissa, tämä foorumien tarkastelun perusteella.

Kun tällaiselle käyttäjälle tulee tarve esim:

• siirtyä 1080p 75Hz pelaamisesta 1080p 144Hz
• tai 1080p 144Hz pelaamisesta 1440p 165Hz
• tai saada lisää prosessoriin tehoa, vaikka video-ediointiin

niin he saavat 400€ sijoitukselleen paljon järkevämmän euro/tehosuhteen muualta kuin ostamalla Zen 3.
Tässä on koko jutun ydin. Nyt valitetaan vaikka moni ei välttämättä olisi joka tapauksessa edes ostanut Zen 3. Valitetaan siitä, että leffateatteri on kiinni vaikka ei olisi ollut sinne menossa kuitenkaan.

Ei oikeasti 1080p 144Hz > 1440p 165Hz siirtyvälle ole järkevää päivittää 3600 > Zen 3 jolla saa 5-15% pelitehoa vaan kannattaa vaihtaa se 2060 johonkin 400€ näytönohjaimeen, vaikka siihen tulevaan Ampere/RDNA2.

Tämä on kyllä aikamoista olkiukkoilua. Tässä olet kasannut "näin teet rahallisesti tyhmimmän mahdollisen päivityksen"-tyyppisen skenaarion ja sen takia pidät Zen 2:sta Zen 3:een päivittämistä tarpeettomana kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Eiköhän monille käyttäjille se Zen 2 -> Zen 3 -päivitys ole (tai olisi ollut) kiinnostava pikemminkin joskus 2-3 vuoden päästä (tai jopa myöhemmin), jolloin sen Zen 3:n saa jo varsin edullisesti. Ennen prosessoripäivitystä on jo vaihdettu se näytönohjain nopeampaan.

 

[Timo 2]

Aina voi lähteä hiuksia halkomaan ja luonnollisesti löytyy joku, jolla tuollainenkin on.

Jos otan keskimääräisen B450-emolevyn käyttäjän, me päädytään johonkin R5 3600 prosessoriin ja 2060-näytönohjaimeen tehoissa, tämä foorumien tarkastelun perusteella.

Kun tällaiselle käyttäjälle tulee tarve esim:

• siirtyä 1080p 75Hz pelaamisesta 1080p 144Hz
• tai 1080p 144Hz pelaamisesta 1440p 165Hz
• tai saada lisää prosessoriin tehoa, vaikka video-ediointiin

niin he saavat 400€ sijoitukselleen paljon järkevämmän euro/tehosuhteen muualta kuin ostamalla Zen 3.
Tässä on koko jutun ydin. Nyt valitetaan vaikka moni ei välttämättä olisi joka tapauksessa edes ostanut Zen 3. Valitetaan siitä, että leffateatteri on kiinni vaikka ei olisi ollut sinne menossa kuitenkaan.

Ei oikeasti 1080p 144Hz > 1440p 165Hz siirtyvälle ole järkevää päivittää 3600 > Zen 3 jolla saa 5-15% pelitehoa vaan kannattaa vaihtaa se 2060 johonkin 400€ näytönohjaimeen, vaikka siihen tulevaan Ampere/RDNA2.

Kysymys ei ole siitä että mikä on järkevää tai kannattavaa, vaan siitä että ajetaan kaksilla rattailla.
Otetaan vaikka tuo sun elokuvateatteri vertaus. Meillä on vaikka elokuvateatteriketju a ja b. Elokuvateatteriketju A on aina kesällä kiinni ja tämä on tiedossa. Elokuvateatteriketju B vihjailee että me pidetään teatterit auki ja on väärin sulkea elokuvateatteria kesällä. Ja sitten toukokuun alussa ilmoitetaan että elokuvia ei kesällä näytetä kuin kahdessa teatterissa, joista toinen halvempi ei ole edes vielä valmis, mutta voit muuten vaan tulla sinne saliin istumaan hiljaa kahdeksi tunniksi.
Menikö mielestäsi kaikki oikein? Entä ne joilla oli lahjakortti elokuvateatteriin ja jotka ajattelevat käydä kesällä elokuvissa, ja luottivat että teatteri on auki ja pääsevät katsomaan elokuvan. Nyt eivät pääsekään katsomaan elokuvia vaan pelkästään istumaan hiljaa saliin kahdeksi tunniksi. Mutta jos he olisivat ostaneet sen kalliimman elokuva lahjakortin niin he olisivat päässeet toiseen teatteriin katsomaan elokuvia, jossa he olisivat tuolla lahjakortilla saanet ilmaiset popparit, mutta ostivat sen halvemman lahjakortin kun eivät halunneet syödä poppareita elokuvan aikana.

Minulla ainakin jäi pahamaku suuhun, vaikka teknisesti kaikki saattoi mennä oikein.
Tästä on viimekädessä kyse. Muu sepustus tulevien ja vanhojen elokuvien vertailusta on tarpeetonta.

 

[Griffin]

Tosin kun on noita kuvia katsonut, niin on kyllä pakko todeta, että ei sitä Zen3:n Tukea ole AMD:n toimesta luvattu esim 4xx sarjan emoille. Jos siis uskoi kaikenmaailman tube fanihöpinöihin ja kuvitelmiin sekä emonvalmistajien luulotteluihin ja päätti pihdata emossa, niin tilanne on kyllä lopulta mitä suurimmiltaosin oma moka. Ymmärrän, että kiukuttaa, mutta emo vaihtoon, jos meinaa zen 3:sta käyttää.

Ehkä tilanteesta voisi oppia vaikka sen, että ei pidä uskoa huhuihin ja luulotteluihin, vaan kannattaa pelata varman päälle.

 

[Alensia]

Pilkuntarkat faktat mitä on konkreettisesti luvattu, voivat olla eri asia, kuin millaisella mielikuvalla AMD on koko AM4-alustaa markkinoinut. Minulle ainakin jää todella paska maku suuhun tästä touhusta, jos en pysty päivittämään nykyisestä R3600:sta tulevaan 6C/12T- Ryzen 4000 -sarjalaiseen B450-emollani, jos huhut 10-15%:n suorituskykyparannuksesta pitävät paikkansa. X570-sarjan emoja kun markkinoitiin lähinnä (turhan) PCIe 4.0:n (ja back to the 00's piirisarjasirkkelin) voimin, eikä 4000 Ryzeneitten yhteensopivuudella, en nähnyt MITÄÄN syytä ostaa moista, kun sain halvemnalla itselleni sillä hetkellä parempaa aiemman generaation tuotepaletista. AMD vajoaa käytännössä saman paskan tasolle Intelin kanssa minun silmissäni tämän skenaarion toteutuessa.

 

[pomk]

Tosin kun on noita kuvia katsonut, niin on kyllä pakko todeta, että ei sitä Zen3:n Tukea ole AMD:n toimesta luvattu esim 4xx sarjan emoille. Jos siis uskoi kaikenmaailman tube fanihöpinöihin ja kuvitelmiin sekä emonvalmistajien luulotteluihin ja päätti pihdata emossa, niin tilanne on kyllä lopulta mitä suurimmiltaosin oma moka. Ymmärrän, että kiukuttaa, mutta emo vaihtoon, jos meinaa zen 3:sta käyttää.

Ehkä tilanteesta voisi oppia vaikka sen, että ei pidä uskoa huhuihin ja luulotteluihin, vaan kannattaa pelata varman päälle.

Ihan yhtälailla tuki olisi voinut tulla vain 600-sarjan emolevyille, vai missä on muuten kuin luuloteltu tukea tulevalle?
MSI ihan eksplisiittisesti lupasi MAX sarjan emolevyille tuen uusille prossuille ja tietysti oletus on se että se perustuu joko AMD:n antamaan tietoon tai vähintään että AMD olisi pistänyt pelin poikki sen sijaan että kattoo vierestä kun yhteistyökumppani kaivaa omaa kuoppaansa ennätysvauhtia.