AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

[JiiPee]

Koko Lite-versiota ei olisi olemassa jos se 16 Mt olisi riittänyt ja edes sillä Lite-versiolla ei vieläkään käsittääkseni toimi kaikki samat emolevyn ominaisuudet kuin ennen, eikä se tue kaikkia prosessoreita mitä ennen. Sitä en tiedä miksi Asukselle ilmeisesti 16 Mt riittää mutta MSI:lle ei.

Varmaan kyse on siitä miten emovalmistaja on sen biossin segmentoinut. Ilmeisesti MSI koki että sen segmentoinnin uudelleen järjestelyssä olisi ollut liikaa hommaa. Ei tuohon oikein mitään muuta selitystä ole. Osan segmentoinnista määrittää AMD AGESA:n takia ja osan sitten emo valmistaja.
Olikos se 1.0.0.6 missä AMD järjesteli AGESA:n uusiksi joka aiheutti päänvaivaa emo valmistajille kun joutuivat ruuvaamaan biossia uuteen järjestykseen...

 

[ratkakapu]

Osoitetaas nyt tästäkin AMD:n virallisesta kannasta se ilmisevä virhe, että A320 eivät muka tue Zen 2 prosessoreita. Kyllä tukevat.

Tietysti kyse voi olla siitä, että A320 on leikattu versio B350 piiristä ja koska B350 piirille tuki tuli, niin emovalmistajat pystyivät sen pohjalta tukemaan A320 piriä ja seuraavien prossujen kohdalla ei tule onnistumaan.
Toki jos AMD sanoo että 500-sarjan piirit tulevat tukemaan seuraavia prossuja, niin B550A kuuluu ihan selvästi tähän ryhmään ja se on sama piiri kuin B450, joten sitä kautta voisi olla samanlainen hyppy mahdollinen. Tämä toki ihan puhdasta spekulaatiota.

 

[Kaotik]

Osoitetaas nyt tästäkin AMD:n virallisesta kannasta se ilmisevä virhe, että A320 eivät muka tue Zen 2 prosessoreita. Kyllä tukevat.

Tietysti kyse voi olla siitä, että A320 on leikattu versio B350 piiristä ja koska B350 piirille tuki tuli, niin emovalmistajat pystyivät sen pohjalta tukemaan A320 piriä ja seuraavien prossujen kohdalla ei tule onnistumaan.
Toki jos AMD sanoo että 500-sarjan piirit tulevat tukemaan seuraavia prossuja, niin B550A kuuluu ihan selvästi tähän ryhmään ja se on sama piiri kuin B450, joten sitä kautta voisi olla samanlainen hyppy mahdollinen. Tämä toki ihan puhdasta spekulaatiota.

B550A on vain OEM-valmistajien saatavilla oleva tuote, mikä ei välttämättä noudata "samoja sääntöjä" kaikilta osin

 

[hsalonen]

Pistän ihan mutulla, että Zen 3 tulee 2021. Tänä vuonna tulee 4000-sarjan APU:t, jotka pohjautuu Zen2:een. Tämäkin ihan mutulla.

Järkeilyni on seuraava: AMD saa paljon lokaa niskaansa, kun tukea 4000-sarjalle ei ole ja fanipojat väittelee siitä, onko kalvoissa ja materiaaleissa "until 2020" vai "through 2020" ja oikeasti on molempia. Kaikesta tästä väittelystä pääsee eroon, kun siirtää julkaisun 2021.

Nälkäisimmille voi julkaista X670-emolevyt ja 4000-sarjan APU:t, mutta kun odottaa Zen3-prosessoreiden kanssa 2021, niin ei joudu joukkokanteen uhriksi ja viivästyksestä voi syyttää vaikka koronaa.

Tämä on ainoa looginen valinta. Laitoin mutulla tänne, koska haluaisin aiheesta keskustelua. Tämä lienee oikea ketju?

 

[hkultala]

Nyt herää kysymys, että mitä AMD on oikeasti virallisesti aiemmin sanonut tuosta emolevyjen yhteensopivuudesta?

Onko AMD julkaissut jonkun virallisen PR-releasen tai pitänyt virallisen esityksen, jossa tukea luvataan?

Ja jos jotain on virallisesti sanottu, onko sanottu "toimii vanhoilla emoilla" vai "menee samaan kantaan" ?

Vai onko aiemmat "lupaukset yhteensopivuudesta" vaan emolevyvalmistajilta tms. tulleita huhuja ja spekulaatiota/väärinymmärrystä sen perustella, että kanta on sama?

Pistän ihan mutulla, että Zen 3 tulee 2021. Tänä vuonna tulee 4000-sarjan APU:t, jotka pohjautuu Zen2:een. Tämäkin ihan mutulla.

Järkeilyni on seuraava: AMD saa paljon lokaa niskaansa, kun tukea 4000-sarjalle ei ole ja fanipojat väittelee siitä, onko kalvoissa ja materiaaleissa "until 2020" vai "through 2020" ja oikeasti on molempia. Kaikesta tästä väittelystä pääsee eroon, kun siirtää julkaisun 2021.

Nälkäisimmille voi julkaista X670-emolevyt ja 4000-sarjan APU:t, mutta kun odottaa Zen3-prosessoreiden kanssa 2021, niin ei joudu joukkokanteen uhriksi ja viivästyksestä voi syyttää vaikka koronaa.

Tämä on ainoa looginen valinta. Laitoin mutulla tänne, koska haluaisin aiheesta keskustelua. Tämä lienee oikea ketju?

EI todellakaan jätetä uusia parempia, kilpailukykyisempiä tuotteita julkaisematta tällaisista syistä.

Ja io-techiä lukevan ja vanhalle emolevylle prossuja päivittelevän porukan osuus kaikista tietokoneenostajista on pisara meressä.

Se, että täällä meuhkataan jostain suureen ääneen ei todellisuudessa ole "paljon lokaa niskaan" eikä tunnu myynneissä yhtään missään.

Toki muutama pettynyt propellihattu voi joukkokanteen aina aloittaa mutta todennäköisyys sille, että AMD jonkun joukkokanteen tähän liittyen häviäisi on minimalistisen pieni. Ja AMD olisi sitä paitsi aivan väärä kohde sille joukkokanteelle, jos porukan ongelma on se, että ovat ostaneet EMOLEVYN jolla ei uudet prossut tiomikaan. Oikea osoite sille joukkokanteelle on tällöin EMOLEVYVALMISTAJA, ei AMD.


Käytännössä ainoa mahdollisuus siihen, että zen3 viivästyy ensi vuodelle on se, että se ei ole valmis; joko siinä on bugeja joiden takia pitää tehdä pari uutta steppingiä ennen kuin piiri on valmis markkinoille, tai valmistustekniikan kanssa tulee yllättäviä ongelmia (sehän käyttää joko hiukan parannettua versiota nykyisestä valmistustekniikasta, tai uutta EUVtä käyttävää valmistusprosessia).

 

[Griffin]

Pistän ihan mutulla, että Zen 3 tulee 2021. Tänä vuonna tulee 4000-sarjan APU:t, jotka pohjautuu Zen2:een. Tämäkin ihan mutulla.

Järkeilyni on seuraava: AMD saa paljon lokaa niskaansa, kun tukea 4000-sarjalle ei ole ja fanipojat väittelee siitä, onko kalvoissa ja materiaaleissa "until 2020" vai "through 2020" ja oikeasti on molempia. Kaikesta tästä väittelystä pääsee eroon, kun siirtää julkaisun 2021.

Nälkäisimmille voi julkaista X670-emolevyt ja 4000-sarjan APU:t, mutta kun odottaa Zen3-prosessoreiden kanssa 2021, niin ei joudu joukkokanteen uhriksi ja viivästyksestä voi syyttää vaikka koronaa.

Tämä on ainoa looginen valinta. Laitoin mutulla tänne, koska haluaisin aiheesta keskustelua. Tämä lienee oikea ketju?

Jos Zen3 on monoliittinen siru 8C16T prossuihin asti, niin sillä saa selkeitä säästöjä valmistuskustannuksiin (Ja suorituskykyetua), kun kovin harva lopulta tarvitsee mitään sen mutkikkaampaa.. Lisäksi kilpailullisesti on tässä tilanteessa AMD:lle haitallista pitää ZEN3:sta ns vakan alla.

Jos jos AMD papersissa on annettu ymmärtää niillä englanninkielisillä sanoilla, mitä on ollut, niin tuen on luvattu käytännössä loppuvan viimevuoden loppuun. Se ei ole AMD:n ongelma, jos joku MSI on säätänyt, mitä sattuu ja väittänyt toisin.

Sitten voi tulla ongelma, jos MSI on kysynyt asiaa AMD:ltä ja sieltä on joku henkilö vastannut s.e. yksiselitteisesti Zen3:n pitäisi sopia noihin vanhempiin emoihin.

LISÄKSI JOS ongelma on vain tuo BIOS, niin mikäli homma perseytyy oikein pahasti, niin AMD voi tehdä niille AGESAt ja emonvalmistajat väsätä sitten biokset. Ei niiden pikkubioksilla olevien emojen tarvitse tukea ennen biospäivitystä mitään vanhempaa prossua, kuten zen2 tai zen1.

Erittäin harvat rämppäävät noita prossuja taaksepäin, kun kerran ovat päivittäneet uudempaan..

AMD kokeili tuota vanhoillekin tuki ja selkeästi on todennut Intelin tavoin (Intel kokeili s775:n kanssa), että siitä tulee tietyllä tavalla ongelmallinen tilanne, joten nyt kokeilevat näin. Tämä olisi hyvä myös niille, jotka joskus vuosien päästä ostavat käytettyä rautaa. Näkee helposti, tukeeko emo ZEN3:sta vai ei.

Se on ainankin varma, että jos homma perseytyy ja mutkistuu, niin samanlaisia riskejä ei tulevaisuudessa oteta yhtä herkästi vaan koko sockettia muutetaan, jos ei aiota tukea vanhoja emoja, vähintään s.e. yhteensovittaminen on huomattavan hankalaa.
---------------
Jos monoliittisessä 8C Zen3:sessa ei ole endes näyttistä, niin se on joko melko pieni piiri tai vaihtoehtoisesti siihen mahtuu mukavan reilut cachet..

 

[Kizmo]

Nyt herää kysymys, että mitä AMD on oikeasti virallisesti aiemmin sanonut tuosta emolevyjen yhteensopivuudesta?

Onko AMD julkaissut jonkun virallisen PR-releasen tai pitänyt virallisen esityksen, jossa tukea luvataan?

Vai onko aiemmat "lupaukset yhteensopivuudesta" vaan emolevyvalmistajilta tms. tulleita huhuja ja spekulaatiota sen perustella, että kanta on sama?

Ymmärtääkseni AMD ei ole virallisesti koskaan luvannut että zen3 tuesta tai AM4 eliniästä tarkasti mitään.

Mutta MSI on mielekiintoisessa raossa kun pyöräytti omista 400 sarjan lankuista MAX mallit ja mainosti että 32M bios rom takaa yhteensopivuuden kaikkien tulevaisuuden zen julkaisujen kanssa.

Mahtoikohan olla MSI:n itse keksimä asia vai mitä AMD on joskus board partnereille kertonut...

 

[JiiPee]

Nyt herää kysymys, että mitä AMD on oikeasti virallisesti aiemmin sanonut tuosta emolevyjen yhteensopivuudesta?

Onko AMD julkaissut jonkun virallisen PR-releasen tai pitänyt virallisen esityksen, jossa tukea luvataan?

Vai onko aiemmat "lupaukset yhteensopivuudesta" vaan emolevyvalmistajilta tms. tulleita huhuja ja spekulaatiota sen perustella, että kanta on sama?

No se on sekavaa mitä ovat sanoneet kun ovat sanoneet että AM4 tuetaan until ja through 2020. Sitten sen sopan tekee edelleen sakeammaksi se kun AMD on leuhkinut miten meillä ajetaan asiakkaan etua ja on suorastaan röyhkeää vaatia asiaksta päivittämään emolevy aina kun julkaistaan uusi prosessori.
Nyt sitten ollaan syömässä noita sanomisia ja lupailuja.

Mutta ilmeisesti siis AMD on tarkoittanut että tukeevat AM4 kantaa sinne ja tänne asti, mutta sitten taas toi bostailu että emoa ei tartte vaihtaa sotii taas pahasti sen kanssa.

Toki muutama pettynyt propellihattu voi joukkokanteen aina aloittaa mutta todennäköisyys sille, että AMD jonkun joukkokanteen tähän liittyen häviäisi on minimalistisen pieni. Ja AMD olisi sitä paitsi aivan väärä kohde sille joukkokanteelle, jos porukan ongelma on se, että ovat ostaneet EMOLEVYN jolla ei uudet prossut tiomikaan. Oikea osoite sille joukkokanteelle on tällöin EMOLEVYVALMISTAJA, ei AMD.

Ei tää ole ihan noin simppeli homma. Emo valmistajat on täysin voimattomia jos AMD päättää että ei tueta kun niiden emovalmistajien tarttee saada sellainen agesa AMD:ltä jossa se tuki on. Eli vaikka emo valmistaja kuinka kovin haluaisi tukea niin ne ei voi jos AMD päättää että ei. Näin olen itse tuon tulkinnut.

EDIT: Ja on tää nyt hiukan isompaa mesomista kuin pari fanipoikaa iotekin forumilla.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Pelkästään tuossa lähennellään 3000 kommenttia ja sen päälle sitten varmaan toistakymmentä muuta topikkia joissa erinäinen määrä tuohtunutta tekstiä.

 

[hese_e]

Nyt herää kysymys, että mitä AMD on oikeasti virallisesti aiemmin sanonut tuosta emolevyjen yhteensopivuudesta?

Onko AMD julkaissut jonkun virallisen PR-releasen tai pitänyt virallisen esityksen, jossa tukea luvataan?

Vai onko aiemmat "lupaukset yhteensopivuudesta" vaan emolevyvalmistajilta tms. tulleita huhuja ja spekulaatiota sen perustella, että kanta on sama?

Gamers nexus kävi tuota ihan hyvin läpi, kummankin puolen kannalta. AMD:n mainospuheissa on molemmat soketin tuki vuoteen 2020 ja vuoden 2020 ajan. Vanhojen emolevyjen päivitettävyyttä ei olla luvattu, mutta markkinoinnista on kuittailtu miten Intel vaihdattaa kantaa turhaan ja pakottaa ostamaan uuden emolevyn. Sekään että toetaa jonkun asian olevan väärin, ei ole lupaus tuesta. Kuitenkin tuosta syntyy tilanne, jossa on annettu ymmärtää, vaikka ei olla luvattu. MSI oli ainoa joka on luvannut B450 MAX emojen tukevan kaikkia tulevia prosuja.

B550:n myöhästyminen teki tuosta vain aika paskan tilanteen. Porukka osti halvempaa emolevyä, kun pci4:lle ei ollut vielä käyttöä ja kantaa tuetaan. Toiselta puoleta todettiin, että se 16Mb bioskoko on oikea rajoite ja biosten versioittaminen on kova pala emolevyvalmistajille ja kannan yleiselle tuelle. Ynnä siitä syntyy myös hitosti negatiivista julkisuutta, kun RMA:t ja kuluttajien sekoilut kasvaa. Samaan aikaan kilpailijalta voi vain ostaa ja kasata ja prosun päivittäjät on lopulta aika pieni osa kuluttajista.

Ei siis oikein voittoarpoja jaossa, joten pommi pudotettiin nyt, jotta kohu ehtii laantua ennen Zen3 julkaisua. Itseä tuo ei harmita, kun X370 laudassa on 3900X kiinni ja päivitykset toimi. Ynnä 300-sarja meni beta tuen alle, joten odotin sen tiputusta Zen3:lta ja 400-sarjalle puoletaan beta tukea, mutta en kokonaan tiputusta. B450:n hiljattain ostanutta kyllä taatusti kiukuttaa.

 

[JiiPee]

Toiselta puoleta todettiin, että se 16Mb bioskoko on oikea rajoite ja biosten versioittaminen on kova pala emolevyvalmistajille ja kannan yleiselle tuelle. Ynnä siitä syntyy myös hitosti negatiivista julkisuutta, kun RMA:t ja kuluttajien sekoilut kasvaa. Samaan aikaan kilpailijalta voi vain ostaa ja kasata ja prosun päivittäjät on lopulta aika pieni osa kuluttajista.

Joo sellaiseen on turha lähteä että samalle lankulle julkaistaan monta biossia jotka kukin tukee eri settiä prossuja. Paitsi niille laudoille tän voisi ihan ongelmitta tehdä joissa on flashback.

 

[hsalonen]

@hkultala Tästä on pohjimmiltaan kysymys:

Käytännössä tulee monta, monta vihaista B450-käyttäjää, jos he ovat olettaneet AMD:n materiaalin mukaan, että tukea on. Siellä on sekaisin "until 2020" ja "through 2020" ja tämmöinen nysväys sanoista voidaan käydä väittelyketjussa.

IO-techin käyttäjien tai jonkun satunnaisen hsalosen ragetuksella tuskin on yhtään mitään väliä AMD:lle. Sen sijaan edelleen, jos joku löytää tarpeeksi virallista materiaalia tuosta tuesta ja vuodesta 2020, niin siinä on ainekset joukkokanteeseen, josta tulee miljoonatappiot, ehkä jopa 8-numeroiset.

Itse vaan näen, että on pienempi imagotappio laittaa nuo APU:t markkinoille ja uudet prosessorit tammikuussa. Todennäköisesti kyse on kuitenkin ~4kk viiveestä, niin itse ihan täällä kiven alla spekuloin, että se on ihan ok, jos sillä säästetään kymmeniä miljoonia. Se uusi tuote on nuo APU:t ja ne toiminevat (ei tähän ole saatu varmistusta) B450:lla ja vanhoilla emolevyillä, valmistajasta riippuen.

Tämä on edelleenkin mielestäni järkevin bisnespäätös, mutta voin toki olla tässä väärässä. Tämä riippuu erityisesti siitä, mitä tuolla USA:ssa tapahtuu, kun siellä markkinointimateriaali on osittain sitovaa. Ei se imagotappio, vaan se, että ei joudu korvauksia makselemaan..

 

[Halpuuttaja]

Pistän ihan mutulla, että Zen 3 tulee 2021. Tänä vuonna tulee 4000-sarjan APU:t, jotka pohjautuu Zen2:een. Tämäkin ihan mutulla.

Järkeilyni on seuraava: AMD saa paljon lokaa niskaansa, kun tukea 4000-sarjalle ei ole ja fanipojat väittelee siitä, onko kalvoissa ja materiaaleissa "until 2020" vai "through 2020" ja oikeasti on molempia. Kaikesta tästä väittelystä pääsee eroon, kun siirtää julkaisun 2021.

Tässä vaan se ongelma, että kun tänä vuonna on jo kahdesti sanottu että Zen 3 tulee "late 2020", niin on täysin oletettavissa että siihen pätee samat säännöt mitä "through 2020" lupaus sanelee, vaikka aikataulusta myöhästyttäisiinkin esim. "koronan takia".

Ei siis menisi läpi, että tahatonta myöhästymistä käytettäisiin oikeutuksena sille, että itselle asetetut velvoitteet väistettäisiin, koska deadline päättyikin sopivasti suunnitellun ja myöhästyneen julkaisuajankohdan välissä. Media repisi riekaleiksi läpinäkyvästä vastuun pakoiluista.

 

[hkultala]

Jos Zen3 on monoliittinen siru 8C16T prossuihin asti, niin sillä saa selkeitä säästöjä valmistuskustannuksiin (Ja suorituskykyetua), kun kovin harva lopulta tarvitsee mitään sen mutkikkaampaa.. Lisäksi kilpailullisesti on tässä tilanteessa AMD:lle haitallista pitää ZEN3:sta ns vakan alla.

Pientä suorituskykyetua saisi(pienemmän muistiviiveen ansiosta), mitään selkeitä valmistuskustannussäästöjä ei saisi:

"7nm" pinta-ala on selvästi kalliimpaa pii-pinta-alaa kuin "12nm" piipinta-ala, ja huomattava osa tuon nykyisen IO-piirin pinta-alasta on isoja IO-transistoreita jotka ei "7nm" tekniikalla ole yhtään sen pienempiä => sen IO-piiri-osan tunkeminen samalle piilastulle 7nm:llä pikemminkin nostaisi sen osan valmsituskustannuksia.

Ja erilliset IO-piilastut ja CPU-piilastut tarkoittaa sitä, että jos jossain kriittisessä kohdassa on valmistusvirhe joka pilaa koko piilastun, vähemmän piitä on pilalla.

Ja syyt miksi "7nm" pinta-ala on kalliimpaa kuin "12nm" pii-pinta-ala, riipppuu siitä kummalla "7nm" prosessilla zen3 tullaan valmistamaan:
A) Nykyisellä todella moninkertaiseen 193nm multipatternointiin perustuva.
B) Uudella EUV-litografiaan perustuvalla.

Nykyinen moninkertainen multipatternointi tarkoittaa selvästi pidempää valmistusaikaa. Vähemmän piipinta-alaa tehtaasta ulos samassa aikayksikössä => kalliimpi hinta per pinta-ala.

Uuden EUV-kaluston (jolla multipatterointia ei tarvita) kanssa taas uuden hyvin kalliin kaluston hakintakustannukset pitää kuolettaa, jonka takia sillä tuotetusta tuotteesta pitää TSMCn ottaa suurempi kate tämän kaluston hinnan kuolettamiseen.

Mutta, AMD on jo julkaissut slidejä joissa näkyy kahdeksan ytimen yhden CCXn CCD. Kun AMDllä on jo varmuudella tällainen piiri tulossa, AMDn ei ole mitään järkeä tehdä mitään monoliittistä näyttiksetöntä piiriä vain sen takia, että saadaan inasen pois muistiviiveistä. Koska se uuden piilastun fyysinen suunnittelu oikeasti vaatii paljon resursseja, joita AMDllä on rajallisesti ja joille AMDllä on paljon parempaa käyttöä.

AMDltä on kuitenkin tässä tämän vuoden aikana tullut, tulossa tai mennyt valmistukseen ainakin seuraavat piirit:

* zen3-ccd
* vähintään 3 uutta RDNA2-näyttispiiriä
* kaksi konsolipiiriä

Ja mahdollisesti myös
* pari näyttispiiriä lisää (mm. CDNA-laskentapiiri)
* zen3-APU (ei varmuutta aikataulusta)
* hyvin pieni zen2- tai zen3-APU FP5-kantaan, tabletteihin jne. (banded kestlerin seuraaja)

Joten resurssit uusien piilastujen kehitykseen on hyvin tiukilla. Joudutaan selvästi priorisoimaan, mitä tehdään.

Jos jos AMD papersissa on annettu ymmärtää niillä englanninkielisillä sanoilla, mitä on ollut, niin tuen on luvattu käytännössä loppuvan viimevuoden loppuun. Se ei ole AMD:n ongelma, jos joku MSI on säätänyt, mitä sattuu ja väittänyt toisin.

Sitten voi tulla ongelma, jos MSI on kysynyt asiaa AMD:ltä ja sieltä on joku henkilö vastannut s.e. yksiselitteisesti Zen3:n pitäisi sopia noihin vanhempiin emoihin.

Juuri näin.

LISÄKSI JOS ongelma on vain tuo BIOS, niin mikäli homma perseytyy oikein pahasti, niin AMD voi tehdä niille AGESAt ja emonvalmistajat väsätä sitten biokset. Ei niiden pikkubioksilla olevien emojen tarvitse tukea ennen biospäivitystä mitään vanhempaa prossua, kuten zen2 tai zen1.

Näinhän tämä on aina toiminut?

Jos monoliittisessä 8C Zen3:sessa ei ole endes näyttistä, niin se on joko melko pieni piiri tai vaihtoehtoisesti siihen mahtuu mukavan reilut cachet..

Zen3-CCDllä on joka tapauksessa tulossa hyvin suurella todennäköisyydellä 32 megan L3-kakku. Mutta jos tulisi monoliittinen versio, menisi täysin päin vastoin, siihen kannattaisi laittaa PIENEMPI L3-kakku, koska
1) Sitä todella isoa L3-kakkua tarvitaan nimenomaan palvelimissa, ei niinkään työpöydällä
2) Nimeonmaan pienelle CCD-piilastulle se iso kakku paremmin mahtuu kuin isommalle piilastulle.

Mutta monoliittista näyttiksetöntä 8-ydin-ryzeniä ei ole tulossa, syistä jotka selitin ylempänä.

 

[hkultala]

@hkultala Tästä on pohjimmiltaan kysymys:

Käytännössä tulee monta, monta vihaista B450-käyttäjää, jos he ovat olettaneet AMD:n materiaalin mukaan, että tukea on. Siellä on sekaisin "until 2020" ja "through 2020" ja tämmöinen nysväys sanoista voidaan käydä väittelyketjussa.

Tossa kalvossahan nimenomaan EI luvata mitään tukea Zen3lle B450le.

Jos typerät käyttäjät olettaa asioita joita AMD ei lupaa niin se on ihan täysin heidän oma ongelmansa.

IO-techin käyttäjien tai jonkun satunnaisen hsalosen ragetuksella tuskin on yhtään mitään väliä AMD:lle. Sen sijaan edelleen, jos joku löytää tarpeeksi virallista materiaalia tuosta tuesta ja vuodesta 2020, niin siinä on ainekset joukkokanteeseen, josta tulee miljoonatappiot, ehkä jopa 8-numeroiset.

Tuo linkkaamasi kalvo ei mitään sellaista lupausta sisältänyt ainakaan B450-piirisarjan osalta.

Tietääkseni AMD on aiemmin ainoastaan luvannut, että AM4-Kantaa tullaan käyttämään vielä 2020.

Ja se, että tänä vuonna julkaistaan AM4-kannallinen zen3 joka ei toimi muinaisilla emoilla mutta toimii uusilla AM4-emoilla ei millään tavalla riko tätä lupausta.

Itse vaan näen, että on pienempi imagotappio laittaa nuo APU:t markkinoille ja uudet prosessorit tammikuussa. Todennäköisesti kyse on kuitenkin ~4kk viiveestä, niin itse ihan täällä kiven alla spekuloin, että se on ihan ok, jos sillä säästetään kymmeniä miljoonia. Se uusi tuote on nuo APU:t ja ne toiminevat (ei tähän ole saatu varmistusta) B450:lla ja vanhoilla emolevyillä, valmistajasta riippuen.

Tämä on edelleenkin mielestäni järkevin bisnespäätös, mutta voin toki olla tässä väärässä. Tämä riippuu erityisesti siitä, mitä tuolla USA:ssa tapahtuu, kun siellä markkinointimateriaali on osittain sitovaa. Ei se imagotappio, vaan se, että ei joudu korvauksia makselemaan..

Ei sillä säästettäisi yhtään mitään, päin vastoin, sillä menetettäisiin joulumarkkinoiden myynnit.

Ja ei, AMDllä ei ole mitään realistista riskiä joutua makselemaan mitään korvauksia. Se, että joku emolevyvalmistaja lupaa tukea AMDn tuleville, vielä julkaisemattomille prosessoreille, eikä ne toimikaan, ei ole AMDn ongelma vaan emolevyvalmistajan ongelma; Jos joku niitä korvauksia makselee niin se on emolevyvalmistaja.

AMD itse on luvannut vain käyttää samaa kantaa, ja se on joka tapauksessa toteutumassa.

Jos jotain imagotappiota olisi tulossa niin se olisi tuotteita viivästämällä vain paljon pahempi koska sillä ei ratkottaisi mitään ongelmaa mutta tuotteiden myöhästymisestä tulisi vaan lisää imagotappiota.

 

[hsalonen]

Ja se, että tänä vuonna julkaistaan AM4-kannallinen zen3 joka ei toimi muinaisilla emoilla mutta toimii uusilla AM4-emoilla ei millään tavalla riko tätä lupausta.

Nyt nähtävästi pitäisi selostaa enemmän, kun töissä on aikaa. Pointtina on se, että jos ostat nyt (tänään) kaupasta satasen vapaavalintaisen AM4-emolevyn, se ei tue tätä kantaa, jota mainostettiin yhteensopivana, enää edes vuoden loppuun.

Ei siis mistään muinaisista vuoden 2017 vehkeistä ole kysymys, vaan siitä, että nyt on markkinoilla tuotteita, joiden käytännön käyttöikä jää tuon kalvon perusteella alle puoleen vuoteen.. Ja ne on siinä hintasegmentissä ainoa vaihtoehto.

 

[hese_e]

AMD itse on luvannut vain käyttää samaa kantaa, ja se on joka tapauksessa toteutumassa.

Jos jotain imagotappiota olisi tulossa niin se olisi tuotteita viivästämällä vain paljon pahempi koska sillä ei ratkottaisi mitään ongelmaa mutta tuotteiden myöhästymisestä tulisi vaan lisää imagotappiota.

Lisäksi viimeisessä sijoittajatilaisuudessa oli:

"We remain on track to launch our next-generation Zen 3 CPUs and RDNA 2 GPUs in late 2020 and believe we can deliver another year of strong revenue growth and margin expansion based on the strength of our product portfolio and the diversity of markets we serve. "

Tuostakin voi yrittää kiemurella pois julkaisemalla serveripiirit, tai koronaan vetoamalla. Kuitenkin jos Zen3 ei ilmesty 2020, niin sijoittajat alkaa kysellä ja ne on huomattavasti isompi ongelma, mitä foorumeiden päivitysputkeen pettyneet fanipojat. Joten ei tuo lykätään Zen3 vuoteen 2021 ole oikein optio.

 

[Halpuuttaja]

Jos typerät käyttäjät olettaa asioita joita AMD ei lupaa niin se on ihan täysin heidän oma ongelmansa.

Tuo taulukkohan ei siis aiheuttanut niitä väärin ymmärryksiä vaan aiempi markkinointi.

Muiden muassa GN Steve käsitteli AMD:n markkinointia videollaan ja hänen arvionsa mukaan AMD on antanut ymmärtää (käyttää sanoja imply ja insinuate) että tuki tulisi olemaan laajempaa kuin mitä sen nyt paljastettiin olevan.

AMD on pelannut markkinointipeliään taitavasti. Lain rajoissa pysyen meitä typeriä kuluttajia on onnistuttu tehokkaasti johtamaan harhaan. Typerän perspektiivistä tämä ei vaan ole ihan oikein ja ymmärrän asiasta aiheutuneen paskamyrskyn.

 

[Kaotik]

Nyt herää kysymys, että mitä AMD on oikeasti virallisesti aiemmin sanonut tuosta emolevyjen yhteensopivuudesta?

Onko AMD julkaissut jonkun virallisen PR-releasen tai pitänyt virallisen esityksen, jossa tukea luvataan?

Ja jos jotain on virallisesti sanottu, onko sanottu "toimii vanhoilla emoilla" vai "menee samaan kantaan" ?

Vai onko aiemmat "lupaukset yhteensopivuudesta" vaan emolevyvalmistajilta tms. tulleita huhuja ja spekulaatiota/väärinymmärrystä sen perustella, että kanta on sama?

En nyt päätäni pantiksi pistä, mutta olen aika varma että virallisissa dokumenteissa on puhuttu vain kannasta.

 

[ratkakapu]

En nyt päätäni pantiksi pistä, mutta olen aika varma että virallisissa dokumenteissa on puhuttu vain kannasta.

Näin ovat tehneet ainakin tähän asti kaivettujen slidejen mukaab, mutta samalla ovat julkaisutilanteissa leukaileet mm. Intelin keinotekoisesta LGA1151 —> LGA1151 "kannnanmuutoksesta" ja puhuneet että tämmöisiä temppuja ei heillä tulla näkemään.

 

[Kaotik]

Näin ovat tehneet ainakin tähän asti kaivettujen slidejen mukaab, mutta samalla ovat julkaisutilanteissa leukaileet mm. Intelin keinotekoisesta LGA1151 —> LGA1151 "kannnanmuutoksesta" ja puhuneet että tämmöisiä temppuja ei heillä tulla näkemään.

Olisiko sulla linkkejä näihin puheisiin? En siis epäile etteikö olisi voinutkin sanoa, en vain itse muista.

 

[Griffin]

Nyt nähtävästi pitäisi selostaa enemmän, kun töissä on aikaa. Pointtina on se, että jos ostat nyt (tänään) kaupasta satasen vapaavalintaisen AM4-emolevyn, se ei tue tätä kantaa, jota mainostettiin yhteensopivana, enää edes vuoden loppuun.

Ei siis mistään muinaisista vuoden 2017 vehkeistä ole kysymys, vaan siitä, että nyt on markkinoilla tuotteita, joiden käytännön käyttöikä jää tuon kalvon perusteella alle puoleen vuoteen.. Ja ne on siinä hintasegmentissä ainoa vaihtoehto.

Käyttöikä emolla ei lopu siihen että sille ei saa uuden sukupolven prossuja. Sitä voi täysin hyvin käyttää niillä edellisen sukupolven prossuilla, edelleenkin.

 

[Halpuuttaja]

AdoredTV:n mukaan lehdistölle kerrottu jo 21. huhtikuuta tästä tukiasiasta, mutta NDA:n alaisena ei ole voinut varoittaa potentiaalisia ostajia asiasta. AMD on ilmeisesti halunnut pimittää tietoa kuluttajilta, jotta myynti ei kärsisi tms.

 

[pomk]

Olisiko sulla linkkejä näihin puheisiin? En siis epäile etteikö olisi voinutkin sanoa, en vain itse muista.

Onhan tää ollu täällä jo moneen kertaan, vissiin muisti vähän prakaa jo.

Robert Hallock (AMD): It seems hostile and abusive to arbitrarily prevent users from keeping the same motherboard, which may cost a few hundred dollars, just to make the upgrade process a little 'neater' on paper.

 

[hkultala]

AdoredTV:n mukaan lehdistölle kerrottu jo 21. huhtikuuta tästä tukiasiasta, mutta NDA:n alaisena ei ole voinut varoittaa potentiaalisia ostajia asiasta. AMD on ilmeisesti halunnut pimittää tietoa kuluttajilta, jotta myynti ei kärsisi tms.

Adoredtv ja typerät spekulaatiot ja salaliittoteoriat jälleen.

Ei tässä ole kyse mistään "tietojen pimittämisestä" vaan siitä että tällaiset jutut pitää julkaista konsistentisti ja suunnitelmallisesti.

Kertomalla lehdistölle etukäteen (NDAn alaisena) saadaan varmistettua se, että lehdistö ehtii kirjoittaa artikkelinsa valmiiksi hyvällä aikataululla (jotta niihin ei tule virheitä).

Ja tämä jälleen kerran kertoo siitä, kuinka amatööripuuhailua ja kaukana todellisesta journalismista ja tyotekehityksen ja bisneksen ymmärtämisestä adoredtv on.

 

[Kaotik]

AdoredTV:n mukaan lehdistölle kerrottu jo 21. huhtikuuta tästä tukiasiasta, mutta NDA:n alaisena ei ole voinut varoittaa potentiaalisia ostajia asiasta. AMD on ilmeisesti halunnut pimittää tietoa kuluttajilta, jotta myynti ei kärsisi tms.

Kyllä, me lehdistössä tiesimme asiasta etukäteen. Ei kyse ollut mistään "pimittelystä" vaan se on ihan normaali käytäntö että lehdistö saa tiedot etukäteen että ehditään ajamaan testit, kirjoittamaan artikkelit jne.

Onhan tää ollu täällä jo moneen kertaan, vissiin muisti vähän prakaa jo.

Robert Hallock (AMD): It seems hostile and abusive to arbitrarily prevent users from keeping the same motherboard, which may cost a few hundred dollars, just to make the upgrade process a little 'neater' on paper.

Juu tuo, ajattelin jotain LGA 1151 spesifistä kun sen erikseen mainitsit.

 

[pomk]

Juu tuo, ajattelin jotain LGA 1151 spesifistä kun sen erikseen mainitsit.

Mihin muuhun tuolla luulet viitattavan? Ehkä tähän AMD:n omaan nyt ilmitulleeseen päätökseen?

 

[pagus]

Osittain ongelmasta voidaan syyttää näitä tekniikkaan keskittyviä YouTube-kanavia, jotka antoivat X570 piirisarjaan pohjautuville emolevyille lokaa niskaan. On huonoa virransyöttöä, piirisarjassa tuuletin, näyttikset eivät käytä vielä PCIe 4.0 eli et saa tehohyötyä, SSD ei osaa vielä hyödyttää PCIe 4.0 ja vaikka benchmarkissa ero on, käytännössä et huomaa eroa, WiFi5 (802.11ac) riittää, 1Gbps LAN riittää koska nettinopeudet vain 100M, jnejne.

Ja sen sijaan että käyttäjät olisivat miettineet tarvitsenko joskus sen nopeamman kuin 1Gbps LAN, WiFi6 (802.11ax), PCIe 4.0 tukea, yms niin sitten ostettiin se vanha edullinen B450/X470 lankku koska joku tubettaja kertoi että näin kannattaa tehdä.

En usko että Zen2 jälkeen CPU olisi se rajoittava tekijä missään tavallisessa käytössä mitä kuluttajat tekevät. Näytönohjain ratkaisee pelatessa paljon enemmän. Ja jokohan uudet näyttikset tarvitsevat sen PCIe 4.0 tuen joka tapauksessa, jota vanhoissa emoissa ei ole?

Mutta joka tapauksessa, mä veikkaan että jos teen sokkotestin perus työpöytäkäytössä erilaisilla koneilla, suuri osa ei huomaa onko koneessa Ryzen 1700X, 3600 tai 3900X. Eli vaikka Zen3 tarjoaa parempaa suorituskykyä testeissä, mitä konkreettista hyötyä nykyisille B450/X470 käyttäjälle olisi, jos he voivat päivittää Zen3?

Nyt kuitenkin ko. emoissa (B450/X470) on tarjolla tukea jopa 3950X asti tukea. En usko että nykyisillä B450/X470 on nytkään tehokkain Zen2 prosessori käytössä?

Eli eikö B450/X470 omistajat voi sitten ostaa (vaikka käytettynä) 3900/3950X yms aiemman sukupolven high-end malleja kun uudet Zen3 tulevat markkinoille? Eivät nämä pihit vanhan emolevyjen käyttäjät kuitenkaan sitä 500€ prosessoria olisi ostamassa, vaikka emo sitä tukisikin.

Eli yhteenvetona, olen B450/X470 käyttäjä lokakuussa 2020, olen valmis sijoittamaan n. 300€ prosessoriin.
1) Zen3 on saataville emolevylleni, ostan 300€ mallin, saan keskitehoisen mallin, suorituskyky X = 1.0
2) Zen3 EI ole saatavilla emolevylleni, mutta käytän saman 300€ ja ostan Zen2 high-end mallin, esim. käytetyn 3900X, suorituskyky on sama X = 1.0

Ainoa ero käytössä näkee bootatessa kun lukee Ryzen 7 3900X eikä Ryzen 5 4600.

 

[Halpuuttaja]

Adoredtv ja typerät spekulaatiot ja salaliittoteoriat jälleen.

Ei tässä ole kyse mistään "tietojen pimittämisestä" vaan siitä että tällaiset jutut pitää julkaista konsistentisti ja suunnitelmallisesti.

Tietojen pimittäminen ei ollut hänen typerä spekulaationsa vaan minun lisäykseni. En näe miksei AMD olisi voinut kertoa tukisuunnitelmistaan julkisesti ilman prosessorirevikkakytkyä.

Kyllä, me lehdistössä tiesimme asiasta etukäteen. Ei kyse ollut mistään "pimittelystä" vaan se on ihan normaali käytäntö että lehdistö saa tiedot etukäteen että ehditään ajamaan testit, kirjoittamaan artikkelit jne.

Siis meinaan tietoa Zen 3 yhteensopivuudesta. Sen suhteen tuskin testejä tarvitsee ajella ja sehän on täysin erillinen tieto prosessorijulkaisuun nähden, joka oltaisiin voitu jakaa kuluttajille jo aiemmin, vaikkapa ihan suoraan ilman että lehdistöä käytetään välikätenä.

 

[Kaotik]

Mihin muuhun tuolla luulet viitattavan? Ehkä tähän AMD:n omaan nyt ilmitulleeseen päätökseen?

Tietenkin se viittasi siihen, tarkoitin että luulin sinun tarkoittaneen AMD:n sanoneen jotain nimenomaan LGA 1151:stä mainiten sen kannan.

 

[pomk]

Tietenkin se viittasi siihen, tarkoitin että luulin sinun tarkoittaneen AMD:n sanoneen jotain nimenomaan LGA 1151:stä mainiten sen kannan.

Sulla menee nyt nimimerkitkin jo sekaisin. Olisiko sillä kannan tarkan mallinimen mainitsemisella jotain merkitystä asian kannalta?

siis merkitystä siihen että AMD nyt omien sanojensa mukaan on vihamielinen ja pahoinpitelee kuluttajiaan.

 

[vemkki]

Osittain ongelmasta voidaan syyttää näitä tekniikkaan keskittyviä YouTube-kanavia, jotka antoivat X570 piirisarjaan pohjautuville emolevyille lokaa niskaan. On huonoa virransyöttöä, piirisarjassa tuuletin, näyttikset eivät käytä vielä PCIe 4.0 eli et saa tehohyötyä, SSD ei osaa vielä hyödyttää PCIe 4.0 ja vaikka benchmarkissa ero on, käytännössä et huomaa eroa, WiFi5 (802.11ac) riittää, 1Gbps LAN riittää koska nettinopeudet vain 100M, jnejne.

Ja sen sijaan että käyttäjät olisivat miettineet tarvitsenko joskus sen nopeamman kuin 1Gbps LAN, WiFi6 (802.11ax), PCIe 4.0 tukea, yms niin sitten ostettiin se vanha edullinen B450/X470 lankku koska joku tubettaja kertoi että näin kannattaa tehdä.

En usko että Zen2 jälkeen CPU olisi se rajoittava tekijä missään tavallisessa käytössä mitä kuluttajat tekevät. Näytönohjain ratkaisee pelatessa paljon enemmän. Ja jokohan uudet näyttikset tarvitsevat sen PCIe 4.0 tuen joka tapauksessa, jota vanhoissa emoissa ei ole?

Ei mikään näyttis tarvitse PCIe 4.0:aa, kaikki toimivat kyllä PCIe 3.0:llakin. Se joku Radeon taisi vaatia PCIe 4.0:n maksimisuorituskykyyn, koska se oli raiskattu 8x-väylällä, mutta se oli poikkeus. Joku 2080 Ti:n seuraaja saattaa hyötyä PCIe 4.0:sta, mutta jää nähtäväksi, että onko näin. Wifi ei tarvitse nopeampaa PCIe-väylää. Joku 10 Gbps ethernet voisi hyötyä moisesta, mutta näyttää siltä että laajennuskorteissa on säännönmukaisesti PCIe 3.0 4x.

 

[Kaotik]

Sulla menee nyt nimimerkitkin jo sekaisin. Olisiko sillä kannan tarkan mallinimen mainitsemisella jotain merkitystä asian kannalta?

siis merkitystä siihen että AMD nyt omien sanojensa mukaan on vihamielinen ja pahoinpitelee kuluttajiaan.

Näköjään menee, syytän siirtymistä kesken kaiken puhelimelta koneelle

Riippuu miten haluaa ne AMD:n sanat tulkita. Jos kyse olisi vain päivityksen "siisteydestä", näin olisi ilman muuta, mutta kuten jo moneen kertaan todettua, AMD:n kohdalla siellä on ihka oikeita esteitäkin. Toki nämä esteet ovat kikkailemalla kierrettävissä, mutta niissäkin on useita ongelmia.

Ei mikään näyttis tarvitse PCIe 4.0:aa, kaikki toimivat kyllä PCIe 3.0:llakin. Se joku Radeon taisi vaatia PCIe 4.0:n maksimisuorituskykyyn, koska se oli raiskattu 8x-väylällä, mutta se oli poikkeus.

Eiköhän niitä poikkeuksia ala löytymään lisääkin kun NVIDIA ottaa PCIe 4.0:n käyttöön, olettaen että julkaisevat mallin missä voisi muisti loppua kesken. Se ei ole siis mitenkään uusi ilmiö että hitaammissa piireissä on karsittu PCI Express -väylän kaistoista.

 

[Kaotik]

Tilannehan tosiaan on sinällään sama kuin Intelillä pari vuotta sitten, sama kanta mutta keinotekoisesti tehty epäyhteensopivaksi ja kyllähän porukka on noita 8. ja 9. gen Coreja silti ostellut siinä missä aiempia.

Paitsi että kuten jo todettu useaan kertaan siellä on ihka oikeita teknisiä esteitä, kaikkia prosessoreita ei kirjaimellisesti vain voida tukea kaikilla emolevyillä samanaikaisesti. Kikkailemalla sen voi kiertää, mutta siinä mentäisiin asiakaskokemusten osalta metsään paljon pahemmin ja isomman joukon osalta, kuin se joukko mikä oikeasti tuosta hyötyisi.

 

[pomk]

Riippuu miten haluaa ne AMD:n sanat tulkita. Jos kyse olisi vain päivityksen "siisteydestä", näin olisi ilman muuta, mutta kuten jo moneen kertaan todettua, AMD:n kohdalla siellä on ihka oikeita esteitäkin. Toki nämä esteet ovat kikkailemalla kierrettävissä, mutta niissäkin on useita ongelmia.

Ei tarvitse edes kikkailla. Antaa vaan uuden agesan emovalmistajille, kieltää vanhojen lautojen markkinoinnin yhteensopivina sekä kieltää tämän uuden agesan käyttämisen myytävissä tuotteissa.

Mitään teknistä ongelmaa ei ole. Esteet näkee korkeintaan jotkut fanipojat ja AMD:n penninvenyttäjät.

 

[laxu]

Osittain ongelmasta voidaan syyttää näitä tekniikkaan keskittyviä YouTube-kanavia, jotka antoivat X570 piirisarjaan pohjautuville emolevyille lokaa niskaan. On huonoa virransyöttöä, piirisarjassa tuuletin, näyttikset eivät käytä vielä PCIe 4.0 eli et saa tehohyötyä, SSD ei osaa vielä hyödyttää PCIe 4.0 ja vaikka benchmarkissa ero on, käytännössä et huomaa eroa, WiFi5 (802.11ac) riittää, 1Gbps LAN riittää koska nettinopeudet vain 100M, jnejne.

Ja sen sijaan että käyttäjät olisivat miettineet tarvitsenko joskus sen nopeamman kuin 1Gbps LAN, WiFi6 (802.11ax), PCIe 4.0 tukea, yms niin sitten ostettiin se vanha edullinen B450/X470 lankku koska joku tubettaja kertoi että näin kannattaa tehdä.

En usko että Zen2 jälkeen CPU olisi se rajoittava tekijä missään tavallisessa käytössä mitä kuluttajat tekevät. Näytönohjain ratkaisee pelatessa paljon enemmän. Ja jokohan uudet näyttikset tarvitsevat sen PCIe 4.0 tuen joka tapauksessa, jota vanhoissa emoissa ei ole?

Mutta joka tapauksessa, mä veikkaan että jos teen sokkotestin perus työpöytäkäytössä erilaisilla koneilla, suuri osa ei huomaa onko koneessa Ryzen 1700X, 3600 tai 3900X. Eli vaikka Zen3 tarjoaa parempaa suorituskykyä testeissä, mitä konkreettista hyötyä nykyisille B450/X470 käyttäjälle olisi, jos he voivat päivittää Zen3?

Nyt kuitenkin ko. emoissa (B450/X470) on tarjolla tukea jopa 3950X asti tukea. En usko että nykyisillä B450/X470 on nytkään tehokkain Zen2 prosessori käytössä?

Eli eikö B450/X470 omistajat voi sitten ostaa (vaikka käytettynä) 3900/3950X yms aiemman sukupolven high-end malleja kun uudet Zen3 tulevat markkinoille? Eivät nämä pihit vanhan emolevyjen käyttäjät kuitenkaan sitä 500€ prosessoria olisi ostamassa, vaikka emo sitä tukisikin.

Eli yhteenvetona, olen B450/X470 käyttäjä lokakuussa 2020, olen valmis sijoittamaan n. 300€ prosessoriin.
1) Zen3 on saataville emolevylleni, ostan 300€ mallin, saan keskitehoisen mallin, suorituskyky X = 1.0
2) Zen3 EI ole saatavilla emolevylleni, mutta käytän saman 300€ ja ostan Zen2 high-end mallin, esim. käytetyn 3900X, suorituskyky on sama X = 1.0

Ainoa ero käytössä näkee bootatessa kun lukee Ryzen 7 3900X eikä Ryzen 5 4600.

B450/X470 omistajat eivät pysty skaalaamaan systeemiään kuin coreja lisäämällä. Riippuu vähän asioista mitä koneella tekee onko tämä toimiva ratkaisu vai ei. Jos raskain asia, mitä koneella tekee, on pelikäyttö, niin pelkkä corejen määrän lisääminen ei välttämättä paranna suorituskykyä lainkaan. 3600/3700X on yhä hieman Intelin 9700K/9900K jäljessä useissa peleissä, joissa kellotaajuus merkkaa enemmän. Saa nähdä, muuttuuko tilanne, kun parin seuraavan vuoden aikana pelienginet optimoidaan PS5 ja Xbox series X -konsoleita parhaiten hyödyntäviksi. Nykypeleissä skaalautuminen tyssää aika usein juuri tuohon 8c/16t kohtaan, jonka jälkeen tuplahinnalla ei saa kovin suurta suorituskykyparannusta vaikka corejen määrä tuplattaisi.

X570-lankuista emolevyvalmistajat voivat syyttää vain itseään. Ei se ole median vika, että piirisarjajäähyjä ja virransyöttöä kritisoidaan. Toistaalta se ei ole emolevyvalmistajien vika, että PCIe 4 laitteita ei ole markkinoilla, jos kerran PCIe 4 emojakaan ei aiemmin ollut. Edes tulevat Nvidian GPU:t tuskin hyötyvät PCIe 4:sta juurikaan jos 2080 Ti:lla PCIe 3.0 x8 vs x16 aiheuttaa mitättömän muutaman prosentin pudotuksen framerateissa.

B450/X470 emoja suositeltiin sen takia, että ne olivat ainoa saatavilla oleva vaihtoehto selvästi kalliimmalle X570:lle, joka ei tarjonnut oikeastaan mitään olennaista hyötyä useimmille käyttäjille. Jos B550-emot olisivat olleet tuolloin ulkona tai vähän julkaisun jälkeen, ongelmaa ei olisi, useimmat olisivat ostaneet niitä.

Olen kyllä ihan samaa mieltä, että monessa tilanteessa ei varmasti juuri prosessori näy, kunhan siinä on vähintään 6 corea. Mulla tuli vasta viime vuonna 2080 Ti:n kanssa Intelin 6600K 4c/4t vastaan. 3700X vaihtamalla sain n. 20 fps lisää minimiframerateihin kun taas average/maksimit eivät juuri muuttuneet. Yleinen kokemus muuttui kuitenkin sulavammaksi.

 

[laxu]

Mitähän oikein pelailet, kun mulla jo tuntu 980:lle olleen 7600K jarruna pari vuotta sitten.

Kaikenlaista, mutta en moninpeliräiskintöjä. 6600K oli toki ylikellotettuna 4.6 GHz. Näyttö on 5120x1440 @ 120 Hz joten ei tule varmasti samalla tavalla CPU vastaan kuin 1080p ja 240 Hz tms.

 

[Kaotik]

Ei tarvitse edes kikkailla. Antaa vaan uuden agesan emovalmistajille, kieltää vanhojen lautojen markkinoinnin yhteensopivina sekä kieltää tämän uuden agesan käyttämisen myytävissä tuotteissa.

Mitään teknistä ongelmaa ei ole. Esteet näkee korkeintaan jotkut fanipojat ja AMD:n penninvenyttäjät.

Se, että kaikkia prosessoreita ei yksinkertaisesti voi samanaikaisesti tukea on ihan oikea este kierrettäväksi ja joka kiertoreitissä on omia ongelmiaan.
Luuletko oikeasti, että vaikka AMD antaisikin emolevyvalmistajille mahdollisuuden tukea niitä vanhoja lankkuja, etteikö paska siitä että ostin emolevyn, prosessori ei toimi (koska väärä bios vaikka sen sitten päivittää voisikin) valuisi nimenomaan AMD:n niskaan eikä emolevyvalmistajan? Tai etteikö se ole AMD joka joutuisi sen jälkeen taas lähettämään ilmaisia prosessoreita (joista merkittävä määrä ei huhujen mukaan ikinä päädy takaisin AMD:lle) niille asiakkaille ketkä ei vain automaattisesti palauttanut koko settiä kauppaan toimimattomana ja vaihtanut Inteliin, kuten viimeksi?

 

[Kizmo]

Se, että kaikkia prosessoreita ei yksinkertaisesti voi samanaikaisesti tukea on ihan oikea este kierrettäväksi ja joka kiertoreitissä on omia ongelmiaan.
Luuletko oikeasti, että vaikka AMD antaisikin emolevyvalmistajille mahdollisuuden tukea niitä vanhoja lankkuja, etteikö paska siitä että ostin emolevyn, prosessori ei toimi (koska väärä bios vaikka sen sitten päivittää voisikin) valuisi nimenomaan AMD:n niskaan eikä emolevyvalmistajan? Tai etteikö se ole AMD joka joutuisi sen jälkeen taas lähettämään ilmaisia prosessoreita (joista merkittävä määrä ei huhujen mukaan ikinä päädy takaisin AMD:lle) niille asiakkaille ketkä ei vain automaattisesti palauttanut koko settiä kauppaan toimimattomana ja vaihtanut Inteliin, kuten viimeksi?

Asrock on B350 Zen2 biosien kanssa jo tätä kiertänyt ihan toimivasti bridge bioseilla.

Muoks:

ASRock > AB350 Pro4

ATX; ASRock Super Alloy; Supports AMD Socket AM4 A-Series APUs (Bristol Ridge) and Ryzen Series CPUs (Summit Ridge & Raven Ridge); Supports DDR4 3200+ (OC) (Ryzen CPU) / 2400 (A-series APU); 2 PCIe 3.0 x16, 4 PCIe 2.0 x1; AMD Quad CrossFireX™; Graphics Output: HDMI, DVI-D, D-Sub; Supports Triple...

www.asrock.com

Meneehän tuo aika sekavaksi mutta toimii kyllä hyvin. Täälläkin on R5 3600 ajossa B350 asrockilla. Ihan jees päivitys kolme vuotta vanhalle emolle.

 

[Griffin]

Tuo, että prossun vaihtoa ennen kannattaa päivittää BIOS on ihan vakiotoimenpide niin intel, kuin AMD maailmassa. On ollut kautta aikain.
Jos ei sitä hahmota ja tulee ongelma, niin se on kyllä ihan rakentelijan oma vika sitten..

 

[Kaotik]

Tuo, että prossun vaihtoa ennen kannattaa päivittää BIOS on ihan vakiotoimenpide niin intel, kuin AMD maailmassa. On ollut kautta aikain.
Jos ei sitä hahmota ja tulee ongelma, niin se on kyllä ihan rakentelijan oma vika sitten..

Asiaan paneutuneille harrastajille kyllä, muille ei. Ja se ei vaikuta siihen, että kaupasta ostettaessa emolevyssä ei välttämättä ole sopivaa BIOSia sille prosessorille minkä ostit, mikä muille kuin niille asiaan paneutuneille harrastajille tarkoittaa että tuote on rikki ja se palautetaan, ison joukon kohdalla samalla vaihdetaan Inteliin koska se AMD ei toiminut.

 

[Griffin]

Asiaan paneutuneille harrastajille kyllä, muille ei. Ja se ei vaikuta siihen, että kaupasta ostettaessa emolevyssä ei välttämättä ole sopivaa BIOSia sille prosessorille minkä ostit, mikä muille kuin niille asiaan paneutuneille harrastajille tarkoittaa että tuote on rikki ja se palautetaan, ison joukon kohdalla samalla vaihdetaan Inteliin koska se AMD ei toiminut.

Asiantunteva myyjä osaa asiasta huomauttaa, ei se ole ongelma. Tarjoavat myös bios päivityspalvelua yleensä.

Tilaukseen voi myös pistää lisätietoja kohtaan, että nämä tarvikkeet tulevat samaan koneeseen, toimivathan ne yhdessä? Jolloin yleensä myyjä osaa kyllä sanoa, jos on päivitystarvetta, jotta edes käynnistyy..

 

[pomk]

Se, että kaikkia prosessoreita ei yksinkertaisesti voi samanaikaisesti tukea on ihan oikea este kierrettäväksi ja joka kiertoreitissä on omia ongelmiaan.
Luuletko oikeasti, että vaikka AMD antaisikin emolevyvalmistajille mahdollisuuden tukea niitä vanhoja lankkuja, etteikö paska siitä että ostin emolevyn, prosessori ei toimi (koska väärä bios vaikka sen sitten päivittää voisikin) valuisi nimenomaan AMD:n niskaan eikä emolevyvalmistajan? Tai etteikö se ole AMD joka joutuisi sen jälkeen taas lähettämään ilmaisia prosessoreita (joista merkittävä määrä ei huhujen mukaan ikinä päädy takaisin AMD:lle) niille asiakkaille ketkä ei vain automaattisesti palauttanut koko settiä kauppaan toimimattomana ja vaihtanut Inteliin, kuten viimeksi?

Miten kuvaamasi ongelmat eroavat B450 ja X570 (ja suurella todennäköisyydellä myös B550) emolevyjen kesken? Molemmat tulevat tarvitsemaan BIOS päivityksen Zen3 prossuja varten ja käyttäjäkokemus on sama.

 

[pagus]

B450/X470 omistajat eivät pysty skaalaamaan systeemiään kuin coreja lisäämällä. Riippuu vähän asioista mitä koneella tekee onko tämä toimiva ratkaisu vai ei. Jos raskain asia, mitä koneella tekee, on pelikäyttö, niin pelkkä corejen määrän lisääminen ei välttämättä paranna suorituskykyä lainkaan. 3600/3700X on yhä hieman Intelin 9700K/9900K jäljessä useissa peleissä, joissa kellotaajuus merkkaa enemmän. Saa nähdä, muuttuuko tilanne, kun parin seuraavan vuoden aikana pelienginet optimoidaan PS5 ja Xbox series X -konsoleita parhaiten hyödyntäviksi. Nykypeleissä skaalautuminen tyssää aika usein juuri tuohon 8c/16t kohtaan, jonka jälkeen tuplahinnalla ei saa kovin suurta suorituskykyparannusta vaikka corejen määrä tuplattaisi.

Benchmarkeissa on hieman jäljessä, käytännön eroa pelatessa tuskin huomaa monikaan:

AMD Ryzen 7 3700X Review

AMD's $330 Ryzen 7 3700X is an 8-core, 16-thread CPU that's clocked high enough to compete with Intel's offerings. Actually, its application performance matches even the more expensive Intel Core i9-9900K. Gaming performance has been increased significantly, too, thanks to the improved...

www.techpowerup.com

9700K: +1,3% ja 9900K +2,5% verrattuna 3700X.
Sitä onko FPS 133 vai 142 ei ole mitään merkitystä, varsinkaan jos on VRR käytössä. Kuten itsekin mainitsit verrattaessa PCIe 3.0 x8 tai x16 "mitättömän muutaman prosentin pudotuksen framerateissa".

Ja esim. verkkopeleissä on muitakin tekijöitä kuin oma kone, esim. palvelimen sijainti, nettiyhteyden laatu (4G/DSL/kuitu) jotka vaikuttaa kokemukseen. Suurempi ongelma on pingin vaihtelu 30-50ms >> 70-120ms kuin se, että FPS on 133 sen 142 sijaan.

Yhteenvetona voi todeta, että jos näyttis on RTX 2080Ti niin todennäköisesti ihan sama, onko prosessori 3700X vai joku Zen3 pohjainen.

B450/X470 emoja suositeltiin sen takia, että ne olivat ainoa saatavilla oleva vaihtoehto selvästi kalliimmalle X570:lle, joka ei tarjonnut oikeastaan mitään olennaista hyötyä useimmille käyttäjille. Jos B550-emot olisivat olleet tuolloin ulkona tai vähän julkaisun jälkeen, ongelmaa ei olisi, useimmat olisivat ostaneet niitä.

Oli julkaisussa paljon edullisiakin emolevyjä, jopa n. 200€ hintaan.

Ja ihmisten tarvitsisi miettiä investointeja pidemmällä aikavälillä, esim jos kone on käytössä vaikka 2v ajan niin jos ostat 200€ emolevyn maksat 8€/kk, 275€ emon 11€/kk ja 350€ emon 15€/kk. Kannattaako säästää 6€/kk ja vetää halvimmalla konffilla vs high-end jossa kaikki mitä tarvitset ja nyt tässäkin tapauksessa Zen3 tuki?

Mun pointti on siinä, että kun peruskäyttäjä ei voi nyt päivittää B450/X470 emolevyllä Zen3 prosessoriin niin mitä tämä tavallinen käyttäjä nyt konkreettisesti menettää? Miksi hänen pitäisi olla kiukkuinen siitä, että AMD ei anna tukea Zen3-prosessoreille?

 

[demu]

Olisikohan tähän AM4 -epäjatkuvuuskohtaan syynä tulevat Zen3 -APUt, joissa todennäköisesti siirrytään GPU:n osalta RDNA/RDNA2 -arkkitehtuuriin.
Jospa tuo arkkitehtuurimuutos vaatii sen verran uutta koodia BIOSiin, että eivät mahdu vanhojen prosessoreiden tukikoodin lisäksi 32MT:n BIOS-chipillekään.
Tuo RDNA2 -tukihan on jo olemassa (tulossa uusissa konsolipiireissä), joten sen vaatima koodimäärä on saattanut yllättää AMD:nkin. Tämän vuoksi (mahdollisia) Zen3-tukisuunnitelmia on saatettu muuttaa.

 

[hkultala]

Olisikohan tähän AM4 -epäjatkuvuuskohtaan syynä tulevat Zen3 -APUt, joissa todennäköisesti siirrytään GPU:n osalta RDNA/RDNA2 -arkkitehtuuriin.
Jospa tuo arkkitehtuurimuutos vaatii sen verran uutta koodia BIOSiin, että eivät mahdu vanhojen prosessoreiden tukikoodin lisäksi 32MT:n BIOS-chipillekään.
Tuo RDNA2 -tukihan on jo olemassa (tulossa uusissa konsolipiireissä), joten sen vaatima koodimäärä on saattanut yllättää AMD:nkin. Tämän vuoksi (mahdollisia) Zen3-tukisuunnitelmia on saatettu muuttaa.

Ei.

4000-sarjan zen3t ei ole APUja, niissä ei ole GPUta.

Ja CPUn arkkitehtuuri ja GPUn arkkitehtuuri ovat täysin erilliset asiat.

Jos tällä olisi mitään tekemistä tulevien 5000-sarjalaisten RDNA2n-GPUn kanssa, AMD voisi aivan hyvin todeta että (vasta) 5000-sarja vaatii uudet biosit.

 

[laxu]

Oli julkaisussa paljon edullisiakin emolevyjä, jopa n. 200€ hintaan.

Ja ihmisten tarvitsisi miettiä investointeja pidemmällä aikavälillä, esim jos kone on käytössä vaikka 2v ajan niin jos ostat 200€ emolevyn maksat 8€/kk, 275€ emon 11€/kk ja 350€ emon 15€/kk. Kannattaako säästää 6€/kk ja vetää halvimmalla konffilla vs high-end jossa kaikki mitä tarvitset ja nyt tässäkin tapauksessa Zen3 tuki?

Mun pointti on siinä, että kun peruskäyttäjä ei voi nyt päivittää B450/X470 emolevyllä Zen3 prosessoriin niin mitä tämä tavallinen käyttäjä nyt konkreettisesti menettää? Miksi hänen pitäisi olla kiukkuinen siitä, että AMD ei anna tukea Zen3-prosessoreille?

Muistelin, että niitä n. 200 euron emoja ei juuri suositeltu ja VRM, tuulettimien ym puolesta halvin "oikeasti hyvä" taisi olla Gigabyten X570 Aorus Elite, silloin muistaakseni about 230e. Hieman alle parilla huntilla sai kuitenkin sen X470 huippumallin "kaikilla herkuilla" ja ne olivat myös helpommin saatavilla juuri julkaisun yhteydessä. Koska kaikkialla oltiin sillä oletuksella, että Zen 2 ja 3 tulee toimimaan, ei X570 ollut järkeä hommata, koska se ei tarjonnut mitään olennaista etua kalliimmalle hinnalleen. Näin sen ainakin itselleni järkeilin, omistan siis X470 ATX-emon joka tosin vaihtuu ihan kohta käytettyyn X570 ITX-kokoiseen emoon, joissa valikoiman voi muutenkin laskea yhdellä kädellä. Jos Zen 3 olisi toiminut, olisin ostanut B450 ITX:n.

Emolevyn vaihto päivityksen yhteydessä on aina purkurumba, osien myyminen, mahdollisesti Windows uusiksi jos se ei osaa itseään pistää takaisin kokoon yms. Mulle yksi koko AM4 plattarin myyntivalteista oli, että voin vaihtaa tarvittaessa Zen 3 tilalle. Alun perin olin ostamassa 3600 ja päivittämässä tarvittaessa "4700X" tms, nyt olen tyytyväinen, että ostin kuitenkin sen 3700X:n.

Näin siis X470 omistajana tuntuu, että pelkän "koska nyt päätettiin näin" syyn takia vedettiin matto alta ja päivitysvaihtoehdot rajoittuivat corejen lisäämiseen.

 

[Kaotik]

Miten kuvaamasi ongelmat eroavat B450 ja X570 (ja suurella todennäköisyydellä myös B550) emolevyjen kesken? Molemmat tulevat tarvitsemaan BIOS päivityksen Zen3 prossuja varten ja käyttäjäkokemus on sama.

X570-emolevyillä (ja oletettavasti B550) riittää BIOSissa tila kaikille tuettaville malleille, en ole varma onko niissä kaikissa 32 Mt BIOS vai ei, mutta X570 ei tue Bristol Ridgejä tai 1. gen Zeniä mikä säästää heti tilaa.

 

[pomk]

X570-emolevyillä (ja oletettavasti B550) riittää BIOSissa tila kaikille tuettaville malleille, en ole varma onko niissä kaikissa 32 Mt BIOS vai ei, mutta X570 ei tue Bristol Ridgejä tai 1. gen Zeniä mikä säästää heti tilaa.

Eli siis samalla tavalla vingutaan kun bios pitää päivittää, AMD joutuu lähettelemään niitä päivitys CPU paketteja ympäriinsä hukattavaksi etc. ja lopuksi viedään kamat takas kauppaan ja ostetaan inteliä tilalle, OK.

Sillä ei ole juuri mitään merkitystä että tippuuko tuki ekan genin ryzeneiltä tossa päivityksessä vai ei, kunhan valmistajat ei moista asenna kaupassa myytäviin B450 emolevyihin valmiiksi. (ja miksi asentaisi kun B550 emolevyt tulevat lopulta myyntiin ja vanhojen tuotanto on jo ajettu alas)

 

[pomk]

tuplat

 

[bahis]

Muistelin, että niitä n. 200 euron emoja ei juuri suositeltu ja VRM, tuulettimien ym puolesta halvin "oikeasti hyvä" taisi olla Gigabyten X570 Aorus Elite,

Kaikissa Asuksen x570 emoissa on hyvä VRM. MSI taisi olla ainut jolla oli samanlainen kuin B450 emoissa.


Jos tämä kuva on se minä perusteella niitä joukkokanteita ollaan miettimässä niin eipä paljon ole mahdollisuuksia mennä läpi:

Ihan sama miten tuon vuosiluvun ymmärtää on siellä varmuuden vuoksi *

*Planned AM4 socket support until 2020. Subject to future roadmap modifications.


Eli tuo oli sen hetkinen suunnitelma, mutta muutokset ovat mahdollisia.