AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

Lisää spekulaatiota, 3600 ES vs. 8700:

I used my friend's ES to play the Jedi for survival. Compared with my toothpaste

, I didn't say anything. Anyway, the memory and the graphics card are the same (3000, 2080ti), no overclocking


conclusion: Average FPS 3600 (183.xx)> 8700 (172.xx)
Average: 3600 high 6.3%
highest: 3600 high 10%

official is true, and more than 22%


AMD YES!!!!


3600 VS 8700 ? - 电脑讨论 - Chiphell - 分享与交流用户体验
 
Ostaa ja asentaa 2x16GB kampoja, ihan kuten tähänkin asti? :bored:
Erään asiasta jotain tietävän näkemys hetki sitten kertoi jotain muuta:
4xSR saavuttaa korkeammat kellot kuin 2xDR sekä on muutenkin yleisesti helpompi saada toimimaan.
Jos ostaisin itse Ryzenin ja tarvitsisin 32GB muistia, niin ostaisin neljä kampaa.
En tiedä onko tilanne parantunut alkuperäisen ryzenin julkaisusta. Ainakin b-dien valmistus on loppunut.
 
Erään asiasta jotain tietävän näkemys hetki sitten kertoi jotain muuta:

En tiedä onko tilanne parantunut alkuperäisen ryzenin julkaisusta. Ainakin b-dien valmistus on loppunut.
Hyvin on 2x16gb tikut tähän asti toimineet.
 
hinta tuskin matalin mahdollinen, kun venynyt tuo rosessin kehitys mukavasti.

Varsin yleinen harhaluulo on että kustannukset määrittävät myyntihinnan, pl. monopoliasemassa olevat firmat.

Myyntihinta määräytyy kysynnän ja markkinatilanteen mukaan. Siksi esim. Nvidia on voinut ryöstökalastaa jo pitkään.
 
Varsin yleinen harhaluulo on että kustannukset määrittävät myyntihinnan, pl. monopoliasemassa olevat firmat.

Myyntihinta määräytyy kysynnän ja markkinatilanteen mukaan. Siksi esim. Nvidia on voinut ryöstökalastaa jo pitkään.
Kyllä ne tuotekehityskustannukset kanssa tuotteessa näkyvät, tai ainakin hyvä olisi jos tuotteen myynnillä ne saisi katettua.
 
Lisää spekulaatiota, 3600 ES vs. 8700:

I used my friend's ES to play the Jedi for survival. Compared with my toothpaste

, I didn't say anything. Anyway, the memory and the graphics card are the same (3000, 2080ti), no overclocking


conclusion: Average FPS 3600 (183.xx)> 8700 (172.xx)
Average: 3600 high 6.3%
highest: 3600 high 10%

official is true, and more than 22%


AMD YES!!!!


3600 VS 8700 ? - 电脑讨论 - Chiphell - 分享与交流用户体验

Tämä ei tee hyvää mun 8700-kaupoille :)
 
Jos arvata pitää niin nyt parhaat vaihtoehdot on 2x 16gb 3200mhz CL14 dual rank muisteja tai 2x 16gb 3466mhz CL16 single rank. Ensimmäinen on nopein virallisesti tuettu muisti. Jälkimmäinen on nopein OC muistitaajuus ennen kuin käytetään jakajaa infinity fabricin ja muistin välillä. Jälkimäisessä on suurempi viive, mutta sillä saanee infinity fabricin nopeammaksi, joka nopeuttaisi prossua.

Taajuudet on Taichin listasta. Siihen myös pohjaa oletus, että single rank kellottuu paremmin. Toivottavasti arvailujen sijaan saadaan pian tietoa.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä ne tuotekehityskustannukset kanssa tuotteessa näkyvät, tai ainakin hyvä olisi jos tuotteen myynnillä ne saisi katettua.

Ei ja kyllä. Firma X myy tuotteen Y juuri sillä hinnalla joka maksimoi voitot, riippumatta tuotekehityskustannuksista. Eli kysyntä ja markkinatilanne määrää hinnan, ei kustannukset. Ja kyllä, pitkällä tähtäimellä R&D kulut pitää kattaa myyntikatteella jotta firma pysyy hengissä.
 
Onkohan oikea, vai feikki....



L1-välimuistin kaista matchää siihen että LSUt on levennetty 128 -> 256 bittiin.

Sen sijaan L2- ja L3-välimuistien kaista oudon alhainen.


Mutta: Yksi asia hyppää pahasti silmään:

Nuo välimuistien viiveet. Jos tuo oikeasti pyörii 4.6 GHz:lla, noiden viiveiden pitäisi olla myös alhaisemmat, L1 pitäisi olla 0.87ns, L2 pitäisi olla 2.6 ns.


Muuten olisi uskottava, mutta nuo välimuistien viiveet ei voi pitää paikkaansa, ja vihjaisi siihen, että feikki. TOsin, tämän voisi myös selittää se, että se on kuitenkin pyörinyt oikeasti 4 GHz:lla ja kellotaajuus tunnistunut väärin tms.

Mutta siis kaikki luvut tuossa eivät voi millään pitää paikkaansa.
 
Tuo kellotaajuus on kyllä mahdollista tunnistua väärin, varsinkin jos kyseessä on single core boost. Samaa nimittäin tekee myös 2700X:llä joskus. Yleensä tulee "all core" kellot, mutta joskus on näyttänyt 4350 (+ blck lisä). Eikä sitten nuo välimuistien viiveet tietenkään osu kohdalleen heti sen jälkeen.

EDIT:
Se mikä itsellä myös väläyttää tuossa AIDA64:ssä hälytyskelloja stiltin tiedon jälkeen on se, että ainakaan nykyisillä X-sarjan ryzeneillä ei tuota "overclock: %" riviä taida saada millään tavalla esille. Intelin kokoonpano sen kyllä aikaisemmin tarjosi... :)
 
Viimeksi muokattu:
AMD:n ilmoittama 13% IPC parannus sisältää lähes varmasti ainakin jotain 256-bit käskyjä hyödyntäviä kuormia, joten 13% kasvanutta IPC:tä on melko turha olettaa näkevänsä joka ainoassa kuormassa.
256-bit kuormissa Zen 2 suorituskyky pitäisi olla helposti > 40% edellistä sukupolvea parempi.

COMPUTEX_KEYNOTE_DRAFT_FOR_PREBRIEF.26.05.19-page-016.jpg

Coffee Lake on 256-bit kuormat mukaanluettuna Pinnacle Ridgeä 15.3% keskimäärin (30 kuorman keskiarvo) nopeampi, joten nykyisen tiedon pohjalta IPC:n pitäisi olla melkolailla tasoissa. Molemmilla on varmasti omat vahvat ja heikommat kuormansa, jossa keskinäiset erot tulevat esiin.

AMD:n Robert Hallock sanoo twitterissä että toi 13% tulee pelkästään Cinebench 1T tuloksista. Se 15% joka näytettiin keynote-puheen aikana taas on SPECint ohjelmalla saatu tulos. En kyllä yhtään tiedä millasia testejä tää pitää sisällään.

 
AMD:n Robert Hallock sanoo twitterissä että toi 13% tulee pelkästään Cinebench 1T tuloksista. Se 15% joka näytettiin keynote-puheen aikana taas on SPECint ohjelmalla saatu tulos. En kyllä yhtään tiedä millasia testejä tää pitää sisällään.



SpecINT on tuolla "ammattilaispuolella" pitkään käytetty testisetti, joka sisältää 12 eri (kokonaisluvuilla laskevaa) osatestiä. Tutuimmat on ehkä gcc-käännäsnopeuden mittaus, jonkun perl-koodin tulkkaus, bzip2-pakkaus, go-pelin tekoäly(ajalta miekka ja kypärä kun tietokone ei vielä voittanut ihmistä), shakin tekoäly, h264-videokodekki, xml-parseri, sitten siellä on jotain reitinhakualgoritmia ja kvanttilaskentaemulaattoria ainakin myös.

Se toimitetaan lähdekoodina ja käännetään kohdeprosesorille, eli samalla benchmarkka myös kääntäjää, mutta sen tuloksia voidaan sitten verrata eri arkkitehtuurien välillä.

specint-tulokset paranee tyypillisesti kun joko 1) prosessori oikeasti paranee, ja korreloi tällöin aika hyvin "oikean" nopeusparannuksen kanssa 2) kääntäjään keksitään uusi optimointi joka puree hyvin johonkin spec:n osatestiin. Tällä kertaa ei liene kyse 2sta, joten sanoisin että specINTn tulos aika hyvin korreloi yleisen nopeutuksen kanssa kokonaislukuworkloaddeilla.


specINTllä on stitten vastapari specFP joka keskittyy liukulukuja käyttäviin koodeihin, specINT ei liukulukuja käytä.
 
Viimeksi muokattu:
SpecINT on tuolla "ammattilaispuolella" pitkään käytetty testisetti, joka sisältää 12 eri (kokonaisluvuilla laskevaa) osatestiä. Tutuimmat on ehkä gcc-käännäsnopeuden mittaus, jonkun perl-koodin tulkkaus, bzip2-pakkaus, go-pelin tekoäly(ajalta miekka ja kypärä kun tietokone ei vielä voittanut ihmistä), shakin tekoäly, h264-videokodekki, xml-parseri, sitten siellä on jotain reitinhakualgoritmia ja kvanttilaskentaemulaattoria ainakin myös.

Se toimitetaan lähdekoodina ja käännetään kohdeprosesorille, eli samalla benchmarkka myös kääntäjää, mutta sen tuloksia voidaan sitten verrata eri arkkitehtuurien välillä.

specint-tulokset paranee tyypillisesti kun joko 1) prosessori oikeasti paranee, ja korreloi tällöin aika hyvin "oikean" nopeusparannuksen kanssa 2) kääntäjään keksitään uusi optimointi joka puree hyvin johonkin spec:n osatestiin. Tällä kertaa ei liene kyse 2sta, joten sanoisin että specINTn tulos aika hyvin korreloi yleisen nopeutuksen kanssa kokonaislukuworkloaddeilla.


specINTllä on stitten vastapari specFP joka keskittyy liukulukuja käyttäviin koodeihin, specINT ei liukulukuja käytä.

Mitenkäs tuo tuplasti parempi AVX vaikuttaa näihin specINT testeihin? Eikös AVX pääasiassa ole/nopeuta liukuluku operaatioita? Pitäisi perehtyä vähän enemmän...
 
Mitenkäs tuo tuplasti parempi AVX vaikuttaa näihin specINT testeihin? Eikös AVX pääasiassa ole/nopeuta liukuluku operaatioita? Pitäisi perehtyä vähän enemmän...

Hyvin vähän; memcpy(muistinkopiointirutiini) voi nopeutua tuosta yleisesti, joten sen vaikutus voi tuntua ihan pikkusen kaikessa.
Ja tuossa specINT:in h264-osatestissä voi ehkä näkyä lisäksi hiukan jos se vektoroituu koska käsittääkseni myös kokonaisluku-SIMD-keveys on tuplattu, ja sen pitäisi hyötyä selvästi kokonaisluku-SIMDistä.

Tosiaan specFP-testin pitäisi sitten hyötyä huomattavasti tuosta SIMD-datapolun levennyksestä.
 
Kannattaa odottaa julkaisua ja katsoa, miten eri konfiguraatiot saadaan kulkemaan eri emoilla.

B-die pysyy edelleen kuninkaana, koska se on ainoita piirityyppejä joilla saadaan Ryzenin muistiohjaimen hyötysuhde maksimoitua.
Onko arviosi mukaan kumminkin todennäköistä, että uudella muistiohjaimella muutkin kuin B-die muistit toimivat heittämällä tuolla 3200 MHz?

Nimimerkillä: R7 1700, Hynixin 3200c15 speksatut @2666MHz
EDIT: Saattaisihan nämä muistit toimia jo Zen+:lla...
 
Viimeksi muokattu:
Onko arviosi mukaan kumminkin todennäköistä, että uudella muistiohjaimella muutkin kuin B-die muistit toimivat heittämällä tuolla 3200 MHz?

Nimimerkillä: R7 1700, Hynixin 3200c15 speksatut @2666MHz
EDIT: Saattaisihan nämä muistit toimia jo Zen+:lla...
R7 1700, 32GB Hynix 3000cl15 toimii speksatulla nopeudella. :)

Mielenkiinnolla kyllä odotan että alkaako Ryzenit syödä paremmin noita muitakin muisteja. Näiden kanssa sai kyllä tapella aika kauan ja hartaasti että pääsi edes speksattuun nopeuteen.
 
Itsellä nykyinen 16 Gigaa muistia riittää varmaan hetken vielä, mutta jos tuohon voisi ostaa tulevaisuudessa vielä saman setin b-dietä ja sitten kellottaa nykyisellä crosshair X470 emolla äärimmäisyyksiinsä, niin olisihan se hyvä jos se 3000-sarjan prossulla onnistuisi.

Pitänee jaksaa kuitenkin odottaa tuonne heinäkuuhun asti ja katsoa sitten, miten muistituki vanhemmilla lankuilla toimii noiden uusien prossujen kanssa.
 
Pitänee jaksaa kuitenkin odottaa tuonne heinäkuuhun asti ja katsoa sitten, miten muistituki vanhemmilla lankuilla toimii noiden uusien prossujen kanssa.
Käytännössä vanhoilla lankuilla aivan sama tulos kuin uudemmilla yhtä hyvillä lankuilla. Prossu on kuitenkin se joka hoitaa muistit. Halvemman pään lankuissa tietysti johdotukset voi olla rajoite.

Asuksella ilmeisesti vielä joku erillinen rautakikka, jolla ROG X570 ATX lankut erottuisi muiden valmistajien malleista (kohta 7:50):
 
Itse väittäisin että ongelma tällä hetkellä on enempi prosessorissa kuin emolevyssä (ensin Asus Prime X370-PRO nyt Asus ROG CROSSHAIR VI HERO, yhdistävänä tekijänä 1700X prosessori sekä samat muistit, ei toimi 2x 16Gb kampaa 3200 nopeudella [2X Gskill TridentZ CL16 32GB 3200MHz DDR4 1.35V F4-3200C16D-16GTZ]. Toivon mukaan uudella prosessorilla toimivat)
 
Milloinkahan Zen kakkosia on odotettavissa arvosteluihin / ennakkotilattavaksi?

Muistelisin että Jimm's totesi että ennakkotilaukset alkavat heinäkuun alkupuolella ja arvosteluja tuskin sitä ennen myöskään tulee (tämä oma arvioni, mutta tuskin vielä kesäkuussa arvosteluja saapuu).
 
Meneeköhän tällä lankulla( Asus PRIME X370-PRO) 3900X vai pitääkö ostaa uusi? :think:
 
Olen kyllä hieman tässä kännissä, mutta jos 3700X tulee hankittua niin luovun nykyisestä 2600:sta vaikka piparkakkutalon palkinnoksi. Ja totta helvetissä signeerattuna.

Toivottavasti en lupaa liikoja ja ei morkkista herätessä.

ps tän saa ottaa talteen. :btooth:

Kuulostaa suunnitelmalta ja nyt kun lainas viestiä,niin se taitaa olla tallessa. :D
 
Meneeköhän tällä lankulla( Asus PRIME X370-PRO) 3900X vai pitääkö ostaa uusi? :think:
Tuskin saat kaikkia ominaisuuksia toimiaan. Itse päivittäisin myös emon. Omassa koneessa on ASUS Crosshair 6 Hero ja jos päivitän ostan myös uuden emon, että saan nopeammat väylät toimimaan. Se on satsaus tulevaisuuteen.
 
Tuskin saat kaikkia ominaisuuksia toimiaan. Itse päivittäisin myös emon. Omassa koneessa on ASUS Crosshair 6 Hero ja jos päivitän ostan myös uuden emon, että saan nopeammat väylät toimimaan. Se on satsaus tulevaisuuteen.
Joopajoo, joudut siis vaihtamaan 1-2 vuotta vanhan laudan jos haluat asentaa am4 kantaan uuden 3k suorittimen. Jos alustan joutuu vaihtamaan 2 vuoden välein niin eipä kuulosta pitkäikäiseltä satsaukselta tulevaisuuteen tämäkään.
 
Joopajoo, joudut siis vaihtamaan 1-2 vuotta vanhan laudan jos haluat asentaa am4 kantaan uuden 3k suorittimen. Jos alustan joutuu vaihtamaan 2 vuoden välein niin eipä kuulosta pitkäikäiseltä satsaukselta tulevaisuuteen tämäkään.

Väärin, lankun joutuu vaihtamaan vain jos haluaa PCI-E Gen 4.0 väylät käyttöön. 3000 sarja toimii aivan mainiosti biospäivityksellä B350 lankuista ylöspäin.

B350, X370, B450, X470, X570

Pick your poison.
 
Joopajoo, joudut siis vaihtamaan 1-2 vuotta vanhan laudan jos haluat asentaa am4 kantaan uuden 3k suorittimen.

Hän valitsee vaihtaa myös emolevyn jos päivittää prosessorin koska haluaa PCI-E 4 väylät otaksun.

Itse valitsin ostaa HERO VI noin 150€ tarkoituksena päivittää juurikin näihin uudempiin prosessoreihin enkä koe että tarvitsen PCI-E 4 "ihan heti" vaikka olenkin näytönohjaimen tässä Vega56 päivittänyt... (Lue: en ihan hetkeen ole ostamassa näytönohjainta mikä paitsi tukee myös vaatii PCI-E 4 väylää joten en itse koe tuota ongelmaksi).

Eli kolikon kääntöpuoli: on kohtuullisen halpaa ostaa nyt noin 150€ emolevy tarjouksesta (alunperin hinta oli "hieman" korkeampi) ja siihen joku 500€ "paras" prosessori mikä markkinoille tulee vs että ostaisi noin 500€ emolevyn ja 500€ prosessorin. Mutta se on jokaisen oma asia minkä päätyy ostamaan vai ostaako mitään. Se kuitenkin ON vaihtoehto, ei pakko. Ketään ei pakoteta ostamaan uutta kallista emoa jos haluaa uuden prosessorin (otaksuen että hänellä on emolevy valmiina).
 
Ohan se PCI-E 4.0 hieno asia olla olemassa, mutta jos ei sille oikeesti mitään tarvetta ole, niin mieluummin odottaisin vaikka seuraavan sukupolven lankkuja jotka tuskin ainakaan huonommin toimii nämä mystiset ominaisuudet. Ja siis tarpeeksi määrittäisin esim. sen 4K-8K raw videoeditoinnin, eikä pelkästään winukkalevyksi hommatun uuden 4.0 ssd:n.
Jos vaikka vaihtaa leiriä, ja perse kestää, niin siinä tapauksessa ilman muuta X570 alle. Ite pysyttelen X370:ssa mikäli uudet prossut boostailee oikein, ja muistit pelaa.

Tokihan vanhoista saa aina myymällä jotain, mutta emon vaihtaminen on jo hommana niin vastenmielinen, ettei ainakaan itseäni kyllä ihan pelkän versionumeron takia saa moiseen ryhtymään.
 
Tuo 10% keskiarvo kaikesta ajamastani, 3d markit, pelit, handbrake jne. Tietenkin on kovin sovelluskohtaista, mutta lähes aina se ero on tuo sama ollut.
 
Jos vaikka vaihtaa leiriä, ja perse kestää, niin siinä tapauksessa ilman muuta X570 alle.

Säästäähän tuolla BIOS-kikkailut. Vaikka löytäisi jonkun hyvän X470 tarjouksesta niin siihen joutuu kuitenkin ostamaan päivitykset tai hankkimaan itse päivityskiven (ellei ota päivitystä usbin kautta). Muutenhan X470 voisi olla uusillekin tulokkaille hyvä mutta monia perustallaajia tuskin kiinnostaa nuokaan kikkailut. Itse toivon, että se X570M Pro4 on "tarpeeksi hyvä" ja kohtuuhintainen.
 
Säästäähän tuolla BIOS-kikkailut. Vaikka löytäisi jonkun hyvän X470 tarjouksesta niin siihen joutuu kuitenkin ostamaan päivitykset tai hankkimaan itse päivityskiven (ellei ota päivitystä usbin kautta). Muutenhan X470 voisi olla uusillekin tulokkaille hyvä mutta monia perustallaajia tuskin kiinnostaa nuokaan kikkailut. Itse toivon, että se X570M Pro4 on "tarpeeksi hyvä" ja kohtuuhintainen.
Kääntöpuolena siis se, että vanhasta lankusta vain kiven vaihtamalla välttyy winukan ja muun roinan asentamiselta, piuhojen väkertämisellä yms. oheisähkimiseltä. 4 ruuvia irti, kampi ylös, kivi ja tahnat vaihtoon ja jäähy kiinni.

Tuota edellisen generaation lankkua uutena ostamista en huomannut edes ajatella, ja tosiaan sen bios pätsin joutuisi esim. jimmsiltä ostamaan, mutta todennäköisesti hinnassa säästäisi siltikin ihan reippaasti. Olettaen taas, että selviää ilman sitä PCI-E 4.0.
 
Kääntöpuolena siis se, että vanhasta lankusta vain kiven vaihtamalla välttyy winukan ja muun roinan asentamiselta, piuhojen väkertämisellä yms. oheisähkimiseltä. 4 ruuvia irti, kampi ylös, kivi ja tahnat vaihtoon ja jäähy kiinni.

Tuota edellisen generaation lankkua uutena ostamista en huomannut edes ajatella, ja tosiaan sen bios pätsin joutuisi esim. jimmsiltä ostamaan, mutta todennäköisesti hinnassa säästäisi siltikin ihan reippaasti. Olettaen taas, että selviää ilman sitä PCI-E 4.0.

Niin tarkoitin siis juurikin tilannetta, jossa siirrytään AM4 ulkopuolelta näihin. X470/B450 omistajilla ei oikein järkeä näissä X570. Mutta esim. itse olen siirtymässä Sandyista, jolloin väkertämistä koko koneen kanssa on kuitenkin edessä. BIOSin päivittelyä ja päivityskiviä ei taas jaksaisi ylimääräisenä välivaiheena eikä kaikki paikatkaan tarjoa päivityspalveluita (esim. Gigantti ei tarjoa ja heillä ainakin Ryzen2 myynnin alussa oli hyvät hinnat). Voihan se X470 Jimmssiltä ja päivityspalvelu olla joillekin parempi mutta ei välttämättä uusi X570 lankku jostain Gigantista/Saksasta ole liian kaukana hinnassa, jos yleinen hintataso on edes vähän matalampi. Noh, aika näyttää, toivottavasti eivät ihan törkyhintaisia olisi kuitenkaan nuo X570 lankut. Kuukauden sisäänhän tuokin tietty selviää.
 
Pahoin pelkään, että jo virrankulutuksen nousu aiheuttaa sen verran monimutkaisempaa suunnittelua, että hinnat on väkisinkin kovempia kuin x470 julkkiksessa. Tai aivan pommeja virransyötöltään. Toivottavasti olen väärässä. :/
 
Onko seuraava sukupolvi tulossa AM4-kannalle? Onko X570:ssä potkua seuraavaan päivityskierrokseen?
 
Onko seuraava sukupolvi tulossa AM4-kannalle? Onko X570:ssä potkua seuraavaan päivityskierrokseen?
On tulossa. AM4 julkaisussa puhuttiin zen, zen+, zen2 sekä zen3 yhteensopivina. Epäilen että kovimmat 300 sarjalaiset kestää kaikki prossut läpi mutta tulevaisuus on hämärän peitossa kunnes se on menneisyyttä.
 
Ilmoittaudun biospäivittäjäksi Turun alueella sitten kun porukka näitä alkaa hommata, jos kuitenkin vanhempaa emolevyä haluaa. Vitosella tai presidentti kahvipaketilla hoituu. :D
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 457
Viestejä
4 489 232
Jäsenet
74 239
Uusin jäsen
viemäri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom