AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

Ei AMDllä ole mitään "SMT etu"a mikä tulisi mistään itse SMT-tekniikkaan liityvästä.

Intelillä on useimmissa prosessoreissaan täysin samoilla periaatteilla toimiva SMT kuin AMDllä.

Se, että joissain benchmarkeissa Zen on saanut suuremman hyödyn SMTstä kuin Skylake on johtunut vaan sellaisista arkkitehtuurillisista eroista, joilla ei ole mitään tekemistä itse SMTn kanssa, kuten esimerksi että Zenin suurempi L2-välimuisti on ehkä hyödyttänyt enemmän SMTn kanssa kuin ilman, tai Skylakella on ollut parempaa muistin deambiguointilogiikkaa tai haarautumisenennustusta(että ydin on saatu työllistettyä hyvin), mikä auttaa Skylakea nimenomaan yhden säikeen suorituskyvyssä mutta hyöty näistä jää pienemmäksi SMTn kanssa (kun on kaksi säiettä mistä sitä ydintä on saanut työllistettyä).

(Ja skylake-SP kasvatti jo L2-kakkuja selvästi, tilanne on näiden osalta voinut jo muuttua selvästi)

Ja Turbo-moden ansiosta ei tarvi tehdä mitään valintaa hyvän yhden säikeen suorituskyvyn tai monen säikeen välillä, voi saada molemmat ihan samalla piirillä.

Jaahas on taas se aika kuukaudesta kun pilkunviilaajat kokoontuu. Se AMD:n SMT etu nyt ei ole näkynyt vain jossain cinepelissä vaan varsin laajalla skaalalla eri ohjelmissa on nähty kuinka Zen otti clock for clock tilanteessa yhdellä ytimellä kuokkaan intteliltä, mutta kaikki coret ja SMT päällä tilanne kääntyi AMD:n eduksi. Ja kyllä tämä on ihan testattu ja tuloksista on linkki aikoinaan pyörinyt ihan varmasti myös tällä forumilla.
 
Ihan huutamallako se huusi koneen kaiuttimista, että "hei, olen windowsin installeri ja käytän kaiken CPUsi!" ?

Vai ruudulla oli dialogi, että "windowsia päivitetään" ja koneen tuulettimista kuului jotain ääntä?

:facepalm:
Varsin oiva esimerkki kuinka pihalla olet kyseisestä asiasta. Ei ole mikään uusi asia että windowsin päivitysten ajo se vaan kestää ja kestää kun alla on hiukan mopompi kone. Mikrotuessa kun noiden päivitysten kanssa tuli touhuttua niin jo XP:n aikana niiden asentaminen kesti joihinkin koneisiin aivan luvattoman kauan. Kone "huutaa" ja CPU kuorma on 100% tuntien ajan mukaanlukien kernel time punasella. Kone aivan tiltissä siis varsinkin yhden suorittimen koneet olivat sellaisia että windowsin asennus ja kaikkien päivitysten ajo vei sen työpäivän jos edes riitti.

EDIT: Se nettiliikenne päivitysten asennuksessa on varsin pieni osa sitä koko rumbaa mitä tapahtuu. Windows kun säilöö ne vanhat tiedostot talteen jotta rollback onnistuu, siihen kuuluu niiden tiedostojen pakkaus ja kirjanpito että mitä on tehty millekin tiedostolle.

2009: 3,4 GHz
2011: 4 GHz
2013: 5 GHz

Eli 4 vuodessa seatiin 1,6 GHz lisää, prosenteissa 47, tekee 12% vuodessa.

Nyt olemme vuodessa 2019. 6 vuotta tasaista kehitystä tekisi 72% lisää. Se tarkoittaisi 8,6 GHz. Vaikka kehitys hidastuisi vain kolmasosaan eli 24%, silti puhuttaisiin 6,25 GHz kellotaajuudesta.

Kertoisitko jonkun erittäin pätevän syyn että miksei ole yhtään Zen 2 ES vuotoa tullut jossa kellot olisi edes 4GHz? Kaikki ES vuodot joita on nyt jo aika monta ovat olleet 3,7GHz tienoilla turbo, kenties all core mutta pointti on se että yhtään ES vuotoa ei ole näkynyt jossa olisi ollut kellot yli 4GHz. Omasta mielestäni tuo on hiukan huolestuttavaa että tässä vaiheessa ei olla nähty mitään parempaa.
 
Viimeksi muokattu:
Jaahas on taas se aika kuukaudesta kun pilkunviilaajat kokoontuu. Se AMD:n SMT etu nyt ei ole näkynyt vain jossain cinepelissä vaan varsin laajalla skaalalla eri ohjelmissa on nähty kuinka Zen otti clock for clock tilanteessa yhdellä ytimellä kuokkaan intteliltä, mutta kaikki coret ja SMT päällä tilanne kääntyi AMD:n eduksi. Ja kyllä tämä on ihan testattu ja tuloksista on linkki aikoinaan pyörinyt ihan varmasti myös tällä forumilla.

Tämäkö pyöri mielessä?
Ryzen: Strictly technical

Mutta minä en näistä oikein ymmärrä että mistä ne erot oikeasti syntyy, @hkultala @The Stilt ?
Eikö nuo nyt kuitenkin tule enemmän arkkitehtuurillisista eroista (edit: tai muista optimoinneista jne)? Tulokset kun on että joissakin kuormissa parempi, joissakin tasoissa ja joissakin huonompi jne.
 
Viimeksi muokattu:
Kertoisitko jonkun erittäin pätevän syyn että miksei ole yhtään Zen 2 ES vuotoa tullut jossa kellot olisi edes 4GHz? Kaikki ES vuodot joita on nyt jo aika monta ovat olleet 3,7GHz tienoilla turbo, kenties all core mutta pointti on se että yhtään ES vuotoa ei ole näkynyt jossa olisi ollut kellot yli 4GHz. Omasta mielestäni tuo on hiukan huolestuttavaa että tässä vaiheessa ei olla nähty mitään parempaa.

Vaikka se ettei AMD:n ES-prosessorien vuodot oikeastaan koskaan ole olleet korkeilla kellotaajuuksilla. Kuten vaikka Ryzenistä hyvin muistamme. Sitten oli se K8 engineering sample 1,4 GHz jonka perusteella lopullinen Athlon64 on umpihidas. Jne, näitä piisaa.

Historian perusteella voidaan sanoa ettei AMD:n ES-prosessoreissa ole koskaan kovin korkeita kelloja. Siinä erittäin pätevä syy. Eikä AMD välttämättä koskaan edes julkaise Zen2 ES prosessoria jossa kellot olisivat yli 4 GHz.

Mites se AMD:n CES-demo? Siinähän prosessorin all core turbon oli pakko olla reilusti yli 4 GHz. Tai jos ei ollut, AMD:n IPC etu Inteliin on niin suuri ettei tarvittaisi edes kummempia kelloja kuin mitä nykyisissä on. Lämmöntuottokin niin pieni ettei voinut olla kellotettu.
 
Kertoisitko jonkun erittäin pätevän syyn että miksei ole yhtään Zen 2 ES vuotoa tullut jossa kellot olisi edes 4GHz? Kaikki ES vuodot joita on nyt jo aika monta ovat olleet 3,7GHz tienoilla turbo, kenties all core mutta pointti on se että yhtään ES vuotoa ei ole näkynyt jossa olisi ollut kellot yli 4GHz. Omasta mielestäni tuo on hiukan huolestuttavaa että tässä vaiheessa ei olla nähty mitään parempaa.

ES prossu ei demoa suorituskykyä, vaan se on toiminnallisuuksien testaamista varten esim emolevyvalmistajille. Kunhan toimitaan arkkitehtuurille normaaleilla jännitealueilla, niin se on aika sama millä kelloilla se emovalmistaja tai muu taho sitä prossua ajaa. Kellot ovat matalat myös siksi, että ihan varmasti ei ole minkäänlaista vakausongelmaa. Kun varmistetaan toimivuuksia, niin normaali 99,99% toimintavarmuus ei kelpaa, vaan pitää lyödä useampi desimaali ysejä vielä perään. Ja tietysti on aina se seikka, että valmistaja ei halua vuotoja suorituskyvystä, joten ulkopuolelle ei yleensä anneta lähellekkään maksimisuorituskykyä olevia kiviä ennen julkaisua.

Todenäköisesti tässä vaiheessa alkaa olla myös lopullisilla taajuuksilla olevia ES yksilöitä, kun testataan millä voltti-taajuuskomboilla saavutetaan vakaus ja haluttu kulutus, mutta nämä ovat käytössä vain AMD:n sisällä, eikä sieltä ole mitään vuotoja tulossa tietenkään.
 
Jaahas on taas se aika kuukaudesta kun pilkunviilaajat kokoontuu. Se AMD:n SMT etu nyt ei ole näkynyt vain jossain cinepelissä vaan varsin laajalla skaalalla eri ohjelmissa on nähty kuinka Zen otti clock for clock tilanteessa yhdellä ytimellä kuokkaan intteliltä, mutta kaikki coret ja SMT päällä tilanne kääntyi AMD:n eduksi. Ja kyllä tämä on ihan testattu ja tuloksista on linkki aikoinaan pyörinyt ihan varmasti myös tällä forumilla.

Tietysti kaikki ytimet ja SMT päällä tilanne kääntyi Ryzenin eduksi kun sitä verrattiin Intelin prossuun jossa ydinmäärä oli puolet AMDn ydinmäärästä ja säiemäärä puolet AMDn säiemäärästä ;)

Mutta sellaiset tilanteet, joissa ryzenillä saavutetaan huonompi yhden säikeen suorituskyky mutta parempi ydinkohtainen suorituskyky kuin skylakella ovat hyvin harvinaisia.
 
Tämäkö pyöri mielessä?
Ryzen: Strictly technical

Mutta minä en näistä oikein ymmärrä että mistä ne erot oikeasti syntyy, @hkultala @The Stilt ?
Eikö nuo nyt kuitenkin tule enemmän arkkitehtuurillisista eroista (edit: tai muista optimoinneista jne)? Tulokset kun on että joissakin kuormissa parempi, joissakin tasoissa ja joissakin huonompi jne.

Mjooh ja hiukan kun googlettaa niin löytyy esim.

Intel HT vs AMD SMT scaling

Jossa hyvin näkyy että SMT off zen ottaa kuokkaan mutta SMT on ja zen nappaa kärkipaikan.

Miksi näin, siihen ehkä jotain vastausta saapi tästä
Why does Ryzen SMT seem to scale better than Hyperthreading? : Amd

Eli vaikka hkultala väittää että molempien SMT toteutukset on samanlaiset niin kyllä tuosta postauksesta ja monista testeistä saa ihan toisenlaisen kuvan eli niissä SMT toteutuksissa on oikeasti eroa.
 
Miksi se ei olisi? Jos saman arkkitehtuurin prosessori valmistetaan paremmalla (=korkeammat kellotaajuudet samalla virrankulutuksella) mahdollistavalla valmistustekniikalla, prosessori saadaan toimimaan korkeammilla kellotaajuuksilla samalla virrankulutuksella. Poikkeuksia ei tule yhtäkään mieleen PC-prosessorien historiasta.
Mulle tulee. Nopein Haswell (22 nm) oli i7-4790K, turbottuna 4,4 GHz. Vasta Kaby Lake (kolmannen sukupolven 14 nm) meni kellotaajuuksissa ohi 2 vuotta myöhemmin.
 
Vaikka se ettei AMD:n ES-prosessorien vuodot oikeastaan koskaan ole olleet korkeilla kellotaajuuksilla. Kuten vaikka Ryzenistä hyvin muistamme. Sitten oli se K8 engineering sample 1,4 GHz jonka perusteella lopullinen Athlon64 on umpihidas. Jne, näitä piisaa.

Historian perusteella voidaan sanoa ettei AMD:n ES-prosessoreissa ole koskaan kovin korkeita kelloja. Siinä erittäin pätevä syy. Eikä AMD välttämättä koskaan edes julkaise Zen2 ES prosessoria jossa kellot olisivat yli 4 GHz.

Mites se AMD:n CES-demo? Siinähän prosessorin all core turbon oli pakko olla reilusti yli 4 GHz. Tai jos ei ollut, AMD:n IPC etu Inteliin on niin suuri ettei tarvittaisi edes kummempia kelloja kuin mitä nykyisissä on. Lämmöntuottokin niin pieni ettei voinut olla kellotettu.
Ryzenin kanssa pakka oli levällään täysin viimehetkiin asti, joten ei voinut tulla vuotoja asiasta, jota ei ollut olemassa.
 
Mulle tulee. Nopein Haswell (22 nm) oli i7-4790K, turbottuna 4,4 GHz. Vasta Kaby Lake (kolmannen sukupolven 14 nm) meni kellotaajuuksissa ohi 2 vuotta myöhemmin.

Intelin ekat 14nm piirit (Broadwell) kaikissa muodoissaan olivat kyllä paskoja skaalautumaan kun mentiin yli 4 GHz:n. Sitä 5775C:tä ei oikein voi käyttää vertailukohtana kun muuttuja nimeltä L4 sotkee vertailua 4790K:hon mutta esim. 5820K vs 6800K tapauksessa 5820K:lla saatiin usein kellotettuna 4.5 GHz tauluun kun taas 6800K brickwallaa jossain 4.2 GHz jälkeen. Vastaavasti 4 GHz tai alle niin 6800K syö selvästi vähemmän sähköä.

Intel on kyllä saanut hiottua 14nm prosessiaan hyvin aikojen saatossa. Uusimmilla piireillä 5 GHz alkaa olla enemmän sääntö kuin poikkeus ja tämä nostaa riman korkealle 10nm:ää ajatellen. 10nm oli ainakin vuosi sitten vielä "keskeneräinen" eli kelloissa ja virrankulutuksessa ei pärjätty 14nm:lle. Lukekaa tämä Anandtechin testi ja tehkää omat johtopäätöksenne. Uskon että kyllä siitä prosessista hyvä vielä joskus tulee kun aikansa hierovat kuntoon kuten kävi 14nm:nkin kanssa.

Intel's 10nm Cannon Lake and Core i3-8121U Deep Dive Review

Uskon, että Zen2:ssa jos kellot voivat jäädä alussa alemmas kun mitä toivotaan niin yhtä lailla TSMC 7nm:n kehittyessä pihalle saadaan paremmin kellottuvia piirejä jossain vaiheessa (4000-sarja).
 
Intel on kyllä saanut hiottua 14nm prosessiaan hyvin aikojen saatossa.
Ylipäätään nyt ollaan tilanteessa jossa uutta prosessia ei tule joka toinen vuosi. Nyt ollaan tilanteessa, että sitä vanhaa pitää oikeasti optimoida monta vuotta. Intelin 14nm+++++++ on hyvä esimerkki. Vertaa uusimpia tuotoksia ensimmäisiin 14nm niin ymmärtää kuinka paljon se on kehittynyt.

Nyt Zen2 tulee täysin uudella, juuri käyttöönotetulla prosessilla. Vaikka kyse ei ole "mobiilikäyttöön suunnatusta", niin se ei vielä takaa mitään kellojen suhteen. 7nm++ tulee kulkemaan varmasti paljon kovempaa kuin nyt tulevat Zen2:t alkuperäisellä 7nm:llä. Ei siis kannata pitää itsestään selvänä että "uudempi on aina parempi kaikilta osin".
 
Eri valmistusprosessi.

Jos Intel valmistaisi Ryzenin 14nm+++++++:lla, olisiko siinä vastaava seinä? Ei.

Jos TSMC valmistaa Ryzenin eri valmistusprosessilla, onko siinä vastaava seinä? ...

Edit: Intelin 14nm++++++++ on huomattavasti tiheämpi ja kuumempi per mm2 kuin 14nm. Silti se kellottuu 800 MHz korkeammalle (korkeimmalle vakiona kellotettu LGA1151 prosessori) kuin 14nm :D

Kaikissa prosesseissa on ns. seinä vastassa. Ryzenistä stilt teki hienon kaavion aiheesta. 1genillä kello/voltti skaalaus oli muistaakseni upeaa 3.5Ghz taajuuteen asti, hyötysuhde heikkeni kummasti siitä 3.8ghz välillä ja sen jälkeen se alkoi ampui taivaisiin, eli teki käytännössä seinän. Sama on kyllä käsittääkseni kaikilla valmistusprosesseilla edessä. Eli on se sweetspot alue, siedettävän teho/kulutussuhteen alue ja järjetön alue. Prosun rakennekkin vaikutaa siihen kinnaako prosessi vai suunnittelun kriittinen polku kelloja.

Esim mieti kehitystä Fury-Vega-Vega VII, kaikissa lisättiin transistoreita ja tehtiin optimointeja, jotta saataisiin kellotaajuus nousemaan, eikä vain vaihdettu valmistusprosessia. Lopullinen kellotaajuus on aina tuon piirisuunnittelun ja valmistusprosessin yhdistelmä.

Prosut kuitenkin pyritään asettelemaan tuttuihin 65W/95W kategorioihin. Tuon prosessin skaalautumista ei vielä tiedetä, mutta se voi olla vaikka 4.3ghz sweetspotissa 65W, 4.5Ghz voi olla jo 95W ja prosessi itsestään voi kellottua 5Ghz jollain crosshairilla/taichilla, kun muilla virransyöttö muuttuu liekkimereksi jo 4.8ghz kelloilla.

Turbo on toki eri asia, XFR2 oli jo hyvin kehittynyt, joten vaikka all-core kellot olisikin matalat, niin XFR2 ja ennenkaikkea oletettavasti paremmat muistiohjaimen latenssit riittäisi pitämään huolen, että intel on ahtaalla pelitesteissä.

Pääpointti on minusta se, ettei ole paljonkaan väliä mitä zen2:n kellotaajuudet on. 5Ghz, tai paremmalla ipc:llä varustettu 4.4Ghz, ihan sama jos tehot on kohdallaan. Tehoa voi säädellä saa muutenkin, kuin megahertzejä kasvattamalla. Esim pipelinen pituutta ja cacheja viilaamalla.

Joten olisiko Zen2 sinusta floppi jos se ei kulkisikaan haaveilemaasi +5ghz, jos se on vakiona 9900k:n edellä techpowerupin performance summaryssa?
 
Saa nähdä, aiheuttaako 7 nanon prosessin käyttö noissa esim saatavuusongelmaa.
JOS tuote on muuten hyvä, mutta saatavuus on huono, niin hinta tulee ainankin nousemaan selkästi.
 
Saa nähdä, aiheuttaako 7 nanon prosessin käyttö noissa esim saatavuusongelmaa.
JOS tuote on muuten hyvä, mutta saatavuus on huono, niin hinta tulee ainankin nousemaan selkästi.

En usko että saatavuus tulee olemaan ongelma. Eiköhän niitä chiplettejä ole jauhettu jo täyttä häkää varastoihin kun valikoiduille partnereille huhujen mukaan on rome toimitukset jo aloitettu ja OEM partnereille pitäisi alkaa rome toimitukset tässä kuussa kait. Eli eiköhän sitä piiriä ole binnattu jo jonkin aikaa eri tuotteisiin.
 
Tuskin tulee pulaa työpöytämalleista, koska kyseessä on niin pieni piiri. IO piirihän tehdään prosessilla, josta vapautuu valtavasti kapasiteettia kun varisnaisten prossujen tekeminen poistuu siltä.

Threadripper ja palvelinprossujen tulo vapaille markkinoille on varmasti ne jutut, jotka myöhästyvät, jos kaikki menee mitä saadaan tehtyä. Ensisijaisesti halutaan tyydytää palvelinjärjestelmien toimittajat ja sitten työpöytäkuluttajat, HEDT markkinat todenäköisesti viimeisenä (varsinkin kun edellisen polven threadripper on täysin kilpailukykyinen tuote edelleen)
 
Minusta väite, että työpöytäprossujen kohdalle ei voi tulla pulaa kuulostaa omituiselta, koska epycithän käyttää tismalleen samoja lastuja :think: ainoastaan IO-piiri on eri
 
Minusta väite, että työpöytäprossujen kohdalle ei voi tulla pulaa kuulostaa omituiselta, koska epycithän käyttää tismalleen samoja lastuja :think: ainoastaan IO-piiri on eri

Unohdat nyt sen taikasanan eli binning. AMD ei todellakaan työnnä romeen niitä hyvin kellottuvia chiplettejä vaan ne siirretään syrjään odottamaan desktop julkaisua.
 
Minusta väite, että työpöytäprossujen kohdalle ei voi tulla pulaa kuulostaa omituiselta, koska epycithän käyttää tismalleen samoja lastuja :think: ainoastaan IO-piiri on eri

Tuo 7nm prosessilla tuotettu piiri on todella pieni verrattuna perinteiseen prosessoriin. Ellei tuotannossa ole todella pahoja ongelmia, niin kapasiteetin pitäisi riittää todella isoon määrään prosessoreja varsinkin työpöydälle, jossa yksi prossu vaatii vain sen yhden piirin. Prosessilla on kuitenkin tuotettu jo piirejä yli puoli vuotta (Vega VII, MI60) varmaan vuosi siinä kohden kun työpöytämallit tulevat markkinoille.

IO piirien tuotanto ei voi olla pullonkaula, koska se tehdään prosessilla, josta siirrytään osittain jo pois. Se on saavuttanut jo tuotantohuippunsa jo aiemmin.

Usein uuteen valmistusprosessiin on varsinkin GPU-puolella hypätty suoraan megapiirillä ja silti ei aina ole toimitusongelmia. Nyt tehdään pieniä piirejä, eikä kyseessä ole ensimäinen tuote, joten pidän ongelmia aika epätodenäköisinä.
 
Tälläkin hetkellä esim AMD:n 7nm:n näyttiksellä tuntuu olevan kovinkin paha saatavuusongelma. Joka voi ihanhyvin johtua tuosta prosessista.
 
Minusta väite, että työpöytäprossujen kohdalle ei voi tulla pulaa kuulostaa omituiselta, koska epycithän käyttää tismalleen samoja lastuja :think: ainoastaan IO-piiri on eri
Serverimaailma tulee aina jälkijunassa, rautaa ei hommata tyyliin tänään päätetään ja huomenna tilataan kuten kotikoneiden kasailijat tekee. En usko että Epyc myy massiivisesti heti alkuun mutta kun junat lähtee puksuttamaan asemilta(hankintaprojektit loppusuoralla) niin rautaa alkaa mennä. Itse lastuthan on kännykkäpiirin kokoisia(esim Apple A12 on inasen jopa isompi) niin niitä saa tehtyä isot kasat. Lisäksi vuodenvaihteessa oli uutista että mobiilifirmat leikkasivat 7nm tilauksia ja TSMC:n tuotanto jopa kävisi hetken vajaalla.
Mahdollinen ongelma sen sijaan voisi olla että kelloja ei saa tarpeeksi ylös riittävän suurella määrällä piirejä syystä tai toisesta ja AMD joutuu viilaamaan tuotoksiaan. Kun tuotantokierros kestää vajaa kolme kuukautta plus viilaukset niin tulee äkkiä viivästyksiä. Lastujen lukumäärälliseen pullonkaulaan en usko, 7nm piirejä on massatuotettu viime kesästä lähtien(äpleä sai kaupasta jo lokakuun lopussa).
 
Mulle tulee. Nopein Haswell (22 nm) oli i7-4790K, turbottuna 4,4 GHz. Vasta Kaby Lake (kolmannen sukupolven 14 nm) meni kellotaajuuksissa ohi 2 vuotta myöhemmin.

Ei kelpaa koska arkkitehtuuri ei ole sama. Lisäksi on aika kyseenalaista onko 14nm ilman plussia edes parempi kellottumaan kuin 22nm viimeinen versio. Intelin 10nm on myös huonompi kellottumaan kuin edeltäjän plussat kun taas 10nm plussilla kellottuisi paremmin kuin 14nm plussilla. Intelillä tuntuu olevan käytäntö jossa ensimmäinen versio prosessista on vähävirtaisiin ja sen jälkeen aletaan hakemaan kelloja ylös. 10nm myöhästyminen voi laittaa nämä suunnitelmat uusiksi totta kai.

Ryzenin kanssa pakka oli levällään täysin viimehetkiin asti, joten ei voinut tulla vuotoja asiasta, jota ei ollut olemassa.

Kyllä niitä ES prosessoreita Ryzenistäkin oli. Mikäli AMD:n engineering sample prosessorien perusteella aletaan tekemään johtopäätöksiä siitä kuinka hyvä on lopullinen tuote, on historian valossa menty ehkä yhtä poikkeusta lukuun ottamatta metsään ja pahasti.

Kaikissa prosesseissa on ns. seinä vastassa. Ryzenistä stilt teki hienon kaavion aiheesta. 1genillä kello/voltti skaalaus oli muistaakseni upeaa 3.5Ghz taajuuteen asti, hyötysuhde heikkeni kummasti siitä 3.8ghz välillä ja sen jälkeen se alkoi ampui taivaisiin, eli teki käytännössä seinän. Sama on kyllä käsittääkseni kaikilla valmistusprosesseilla edessä. Eli on se sweetspot alue, siedettävän teho/kulutussuhteen alue ja järjetön alue. Prosun rakennekkin vaikutaa siihen kinnaako prosessi vai suunnittelun kriittinen polku kelloja.

Esim mieti kehitystä Fury-Vega-Vega VII, kaikissa lisättiin transistoreita ja tehtiin optimointeja, jotta saataisiin kellotaajuus nousemaan, eikä vain vaihdettu valmistusprosessia. Lopullinen kellotaajuus on aina tuon piirisuunnittelun ja valmistusprosessin yhdistelmä.

Se oli upeaa vain 3,3 GHz:n saakka jonka takia 3,6 GHz all core turbo 8 ytimellä on melkoinen taidonnäyte AMD:lta. Prosessorin rakennekin vaikuttaa muttei Zenissä näytä olevan mitään erityisesti kelloja rajoittavaa ja Zen2:ta on ollut aikaa viilata 2 vuotta tältä osin.

Vega VII:n tuskin laitettiin hirveästi paukkuja koska Zen2 ja Navi jne veivät ne ja 7nm itsessään tuotti riittävästi parannusta.

Prosut kuitenkin pyritään asettelemaan tuttuihin 65W/95W kategorioihin. Tuon prosessin skaalautumista ei vielä tiedetä, mutta se voi olla vaikka 4.3ghz sweetspotissa 65W, 4.5Ghz voi olla jo 95W ja prosessi itsestään voi kellottua 5Ghz jollain crosshairilla/taichilla, kun muilla virransyöttö muuttuu liekkimereksi jo 4.8ghz kelloilla.

Turbo on toki eri asia, XFR2 oli jo hyvin kehittynyt, joten vaikka all-core kellot olisikin matalat, niin XFR2 ja ennenkaikkea oletettavasti paremmat muistiohjaimen latenssit riittäisi pitämään huolen, että intel on ahtaalla pelitesteissä.

Pääpointti on minusta se, ettei ole paljonkaan väliä mitä zen2:n kellotaajuudet on. 5Ghz, tai paremmalla ipc:llä varustettu 4.4Ghz, ihan sama jos tehot on kohdallaan. Tehoa voi säädellä saa muutenkin, kuin megahertzejä kasvattamalla. Esim pipelinen pituutta ja cacheja viilaamalla.

Joten olisiko Zen2 sinusta floppi jos se ei kulkisikaan haaveilemaasi +5ghz, jos se on vakiona 9900k:n edellä techpowerupin performance summaryssa?

Näissä "ei kellotu" teorioissa on kaikissa yksi ja sama ongelma: tällä hetkellä kaikki tiedossa olevat asiat (tiedot valmistusprosessista, valmistusprosessi vs nykyisten valmistusprosessi, Radeon VII:n kellot ja kellottuvuus) viittaavat 5 GHz:n olevan erittäin helppo saavutettava. Mikään tällä hetkellä olemassa oleva tieto ei viittaa sen olevan vaikea saavuttaa. Eli kaikki "Zen2 ei kellotu 5 GHz" -tyyliset jutut ovat tällä hetkellä täysin puhtaita arvauksia.

IPC-parannukseksi on huhuttu yli 10%:a. Silti, kellotaajuuksia nostamalla voidaan päästä paljon kovempiin.

Ei olisi floppi tuossakaan tapauksessa. Onneksi vieläkään mikään ei viittaa siihen ettei se venyisi yli 5 GHz:n heittämällä.

Tälläkin hetkellä esim AMD:n 7nm:n näyttiksellä tuntuu olevan kovinkin paha saatavuusongelma. Joka voi ihanhyvin johtua tuosta prosessista.

Ei johdu prosessista itsestään vaan siitä ettei niitä alunperin koskaan pitänyt tehdä. Eikä AMD:lla ole suuremmin intressejä valmistaa suuria määriä kallista tuotetta joka saattaa vanhentua samalla sekunnilla kun Navi julkaistaan. Luksustuote kyseessä josta pitikin tulla pulaa mieluummin kuin ylijäämää.

Mahdollinen ongelma sen sijaan voisi olla että kelloja ei saa tarpeeksi ylös riittävän suurella määrällä piirejä syystä tai toisesta ja AMD joutuu viilaamaan tuotoksiaan. Kun tuotantokierros kestää vajaa kolme kuukautta plus viilaukset niin tulee äkkiä viivästyksiä. Lastujen lukumäärälliseen pullonkaulaan en usko, 7nm piirejä on massatuotettu viime kesästä lähtien(äpleä sai kaupasta jo lokakuun lopussa).

Ne huonosti kellottuvat piirit voi iskeä Epycceihin, joissa alhaiset kellot eivät haittaa.

Äplellä taisi olla yksinoikeus tuohon prosessiin jonkin aikaa, joten tuskin viime kesästä alkaen ollaan chiplettejä tuotettu massalla, ennemmin syksystä lähtien.
 
Tälläkin hetkellä esim AMD:n 7nm:n näyttiksellä tuntuu olevan kovinkin paha saatavuusongelma.
Näyttiksestä, jota ei pitänyt edes tulla markkinoille, on turha vetää yhtään mitään johtopäätöstä "saatavuudesta". Se on MI piiri, joka portattiin hutaisten kuluttajille RTX ylihinnoittelun takia. Sitä ei ollut varastoissa yhtään kun tuote puskettiin vailinaisilla ajureilla maailmalle.

Chiplettejä taas on painettu täyttä häkää jo jonkin aikaa. Binnaus on täydessä vauhdissa ja pienten piirien saannot (ml. leikatut piirit) lähentelee täydellisyyttä. Noita ei paljoa roskiin mene, vaan lähes kaikki kelpaa johonkin. Yksi syy miksi noiden hinta ei tule olemaan kovin suolainen. :)
 
Eli kaikki "Zen2 ei kellotu 5 GHz" -tyyliset jutut ovat tällä hetkellä täysin puhtaita arvauksia.

Kaikkihan on arvausta kunnes tuote on julkaistu. Ongelmaksi itse kokisin sen että jos tarpeeksi moni oikeasti alkaa puhumaan siitä miten "heittämällä" ja "kaikki prosessorit" kellottuvat 5GHz+ ja kun sitä ei tapahdu tulee pettyneitä potentiaalisia ostajia paljon. Varsinkin kun moni lukee "kellottuu 5GHz+" tarkoittavan sitä että kaikki ytimet ja säikeet ovat tarvittaessa 24/7 5GHz+ sillä mukana tulevalla vakio tuulettimella siinä pienessä sievässä kotelossa mihin ei ehkä mahdu kuin pari 120mm tuuletinta (yksi eteen ja yksi taakse) tehokkaan näytönohjaimen sekä 450W virtalähteen kanssa.

Ei onnistunut kaikissa 2500K tai 2600K prosessoreissa eikä käsittääkseni edes kaikissa 7700K prosessoreissa. Varsinkaan siten että sähkönkulutus olisi pysynyt / tulisi pysymään AMD:n / Intelin mainitsemissa lukemissa.
 
Näyttiksestä, jota ei pitänyt edes tulla markkinoille, on turha vetää yhtään mitään johtopäätöstä "saatavuudesta". Se on MI piiri, joka portattiin hutaisten kuluttajille RTX ylihinnoittelun takia. Sitä ei ollut varastoissa yhtään kun tuote puskettiin vailinaisilla ajureilla maailmalle.

Chiplettejä taas on painettu täyttä häkää jo jonkin aikaa. Binnaus on täydessä vauhdissa ja pienten piirien saannot (ml. leikatut piirit) lähentelee täydellisyyttä. Noita ei paljoa roskiin mene, vaan lähes kaikki kelpaa johonkin. Yksi syy miksi noiden hinta ei tule olemaan kovin suolainen. :)

Täysin sama, mikä piiri se on. Fakta on kuitenkin se, että saatavuus kusee pahasti, jotan AMD:ltä jää tuloja saamatta. Koottujen selittelyjen sijaan kannattaa etsiä ihan realistisia syitä tuollaiselle. Kannattaa muistaa, että 7 nanon tuotanto äskettäin tullut saataville, valmistus on hankalaa (esim valotuskikkailut), kallista, eikä niitä sylkeviä tehtaita ole paljon.

Pienemmistäkin piireistä tulee kallis lasku ja isompi kapasiteetin tarve, kun niitä oikeasti valmistetaan paljon. Lisäksi tuosta nyt hyvin rajallisesta valmistuskapasiteetistä kilpailevat myös muut valmistuttajat, joilla voi hyvinkin olla varaa maksaa vieläkin enemmän /mm2 piitä.
 
Kaikkihan on arvausta kunnes tuote on julkaistu. Ongelmaksi itse kokisin sen että jos tarpeeksi moni oikeasti alkaa puhumaan siitä miten "heittämällä" ja "kaikki prosessorit" kellottuvat 5GHz+ ja kun sitä ei tapahdu tulee pettyneitä potentiaalisia ostajia paljon. Varsinkin kun moni lukee "kellottuu 5GHz+" tarkoittavan sitä että kaikki ytimet ja säikeet ovat tarvittaessa 24/7 5GHz+ sillä mukana tulevalla vakio tuulettimella siinä pienessä sievässä kotelossa mihin ei ehkä mahdu kuin pari 120mm tuuletinta (yksi eteen ja yksi taakse) tehokkaan näytönohjaimen sekä 450W virtalähteen kanssa.

Ei onnistunut kaikissa 2500K tai 2600K prosessoreissa eikä käsittääkseni edes kaikissa 7700K prosessoreissa. Varsinkaan siten että sähkönkulutus olisi pysynyt / tulisi pysymään AMD:n / Intelin mainitsemissa lukemissa.

Arvaus on jotain randomi juutubettajalta kuultua settiä. Valmistajan kertomat tiedot prosessista ja samalla prosesslla tehdyt muut tuotteet ja siltä pohjalta tehdyt arviot eivät ole arvausta.

2500K prosessorit lähtivät jostakin 3,4 GHz:n pinnasta, nämä prosessorit lähtevät 4,4 GHz:n paikkeilta. Eli verrannollisesti näiden prosessorien kohdalla jos puhuttaisiin kaikkien menevän 6 GHz:n paikkeille, oltaisiin suunnilleen samalla viivalla. Vastaavasti voidaan sanoa jokaisen 2500K:n kellottuvan 4 GHz:n joka näiden prosessorien Zen2:n kohdalla vastaa luokkaa 5 GHz:a.

Sille ei tietenkään voi mitään etteivät kaikki hörhöt ymmärrä lukemaansa eikä siitä asiasta kovin pian eroon päästä.

Täysin sama, mikä piiri se on. Fakta on kuitenkin se, että saatavuus kusee pahasti, jotan AMD:ltä jää tuloja saamatta. Koottujen selittelyjen sijaan kannattaa etsiä ihan realistisia syitä tuollaiselle. Kannattaa muistaa, että 7 nanon tuotanto äskettäin tullut saataville, valmistus on hankalaa (esim valotuskikkailut), kallista, eikä niitä sylkeviä tehtaita ole paljon.

Pienemmistäkin piireistä tulee kallis lasku ja isompi kapasiteetin tarve, kun niitä oikeasti valmistetaan paljon. Lisäksi tuosta nyt hyvin rajallisesta valmistuskapasiteetistä kilpailevat myös muut valmistuttajat, joilla voi hyvinkin olla varaa maksaa vieläkin enemmän /mm2 piitä.

Oletko ihan varma että AMD tekee tuolla kortilla edes voittoa? Radeon VII on niin kallis valmistaa ettei siitä välttämättä tule AMD:lle paljoa (yhtään?) suoraa rahallista voittoa. PR mielessä tietysti ihan hyvä ja juuri se PR voi olla ainoa syy miksi se ylipäätään julkaistiin tuollaisena. Näillä spekseillä Radeon VII:n saatavuudesta ei kannata tehdä juuri mitään johtopäätöksiä.

Suurin osa valmistajista ei kaipaa 7nm tekniikkaa, monille kelpaa vaikka 70nm.
 
Arvaus on jotain randomi juutubettajalta kuultua settiä. Valmistajan kertomat tiedot prosessista ja samalla prosesslla tehdyt muut tuotteet ja siltä pohjalta tehdyt arviot eivät ole arvausta.

2500K prosessorit lähtivät jostakin 3,4 GHz:n pinnasta, nämä prosessorit lähtevät 4,4 GHz:n paikkeilta. Eli verrannollisesti näiden prosessorien kohdalla jos puhuttaisiin kaikkien menevän 6 GHz:n paikkeille, oltaisiin suunnilleen samalla viivalla. Vastaavasti voidaan sanoa jokaisen 2500K:n kellottuvan 4 GHz:n joka näiden prosessorien Zen2:n kohdalla vastaa luokkaa 5 GHz:a.

Sille ei tietenkään voi mitään etteivät kaikki hörhöt ymmärrä lukemaansa eikä siitä asiasta kovin pian eroon päästä.



Oletko ihan varma että AMD tekee tuolla kortilla edes voittoa? Radeon VII on niin kallis valmistaa ettei siitä välttämättä tule AMD:lle paljoa (yhtään?) suoraa rahallista voittoa. PR mielessä tietysti ihan hyvä ja juuri se PR voi olla ainoa syy miksi se ylipäätään julkaistiin tuollaisena. Näillä spekseillä Radeon VII:n saatavuudesta ei kannata tehdä juuri mitään johtopäätöksiä.

Suurin osa valmistajista ei kaipaa 7nm tekniikkaa, monille kelpaa vaikka 70nm.
PR??:
... 7 Nanon prosessilla onnistuu jossainmäärin ko piirin valmistus +/- (Onko saanto- ongelmat tai valmistuskapasiteettiongelmat tai kalleus syy, että kortteja ei saada ulos). Lisäksi PR ei kohdistu amd:hen, vaan piirieen valmistajaan..
... Kortti ei pärjää Nvidian huippukorteille PR (-)
... Kortti vie paljon virtaa PR (-)
Monet myös haluavat käyttää tuota tekniikkaa, hyvinkin monenlaisissa piireissä.
 
PR??:
... 7 Nanon prosessilla onnistuu jossainmäärin ko piirin valmistus +/- (Onko saanto- ongelmat tai valmistuskapasiteettiongelmat tai kalleus syy, että kortteja ei saada ulos). Lisäksi PR ei kohdistu amd:hen, vaan piirieen valmistajaan..
... Kortti ei pärjää Nvidian huippukorteille PR (-)
... Kortti vie paljon virtaa PR (-)
Monet myös haluavat käyttää tuota tekniikkaa, hyvinkin monenlaisissa piireissä.

- Kortti on MI60 eri nimellä.
- Kortti on AMD:n nopein pelinäytönohjain.
- Kts edellinen.

Kun AMD voi pyytää MI60 kortista ainakin 7 tuhatta, miksi se myisi isoa määrää samaa korttia 7 sadalla?

Moni muu haluaa muttei suuremmissa määrissä. Siihenkin on syynsä miksi Ryzenit julkaistaan vasta kesäkuussa, juurikin saatavuuden varmistaminen.
 
Arvaus on jotain randomi juutubettajalta kuultua settiä. Valmistajan kertomat tiedot prosessista ja samalla prosesslla tehdyt muut tuotteet ja siltä pohjalta tehdyt arviot eivät ole arvausta.

2500K prosessorit lähtivät jostakin 3,4 GHz:n pinnasta, nämä prosessorit lähtevät 4,4 GHz:n paikkeilta. Eli verrannollisesti näiden prosessorien kohdalla jos puhuttaisiin kaikkien menevän 6 GHz:n paikkeille, oltaisiin suunnilleen samalla viivalla. Vastaavasti voidaan sanoa jokaisen 2500K:n kellottuvan 4 GHz:n joka näiden prosessorien Zen2:n kohdalla vastaa luokkaa 5 GHz:a.

Itselleni jäi noista Sandyista ainakin sellainen mielikuva, että prossujen kulkupuolessa oli todella paljon yksilökohtaista vaihtelua. On nähty niitä yksilöitä jotka menevät ilmalla suht nätisti 4.8 GHz kun taas oma 2600K:lla ei ollut toivoakaan päästä NH-D14:lla järkevillä volteilla (alle 1.40) yli 4.3 GHz. Nykyään tuntuvat Intelillä ja AMD:llä menevän samalla tuotetunnuksella myytävät prossut järjestään johonkin tyyliin 200 MHz haarukkaan aivan yksittäisiä Gaussin käyrän laitamilla sijaitsevia tapauksia lukuun ottamatta.

Tulee todella mielenkiintoista nähdä kuinka paljon Zen 2-kivissä on yksilöeroja koska uusi prosessi ja itse prosessorissakin merkittäviä uudistuksia. Mitään muuta referenssiä ei oikeastaan ole kuin samaa prosessia käyttävän Radeon VII kellotaajuus/jännitetaulukot joita on jollain foorumilla tehty.
 
Siinä lisää spekulaatiota. Sinänsä harmi jos pitää paikkansa ja ei näytetäkään kaikkia kortteja enne Intelin vastareaktiota...

 
Tulee todella mielenkiintoista nähdä kuinka paljon Zen 2-kivissä on yksilöeroja koska uusi prosessi ja itse prosessorissakin merkittäviä uudistuksia. Mitään muuta referenssiä ei oikeastaan ole kuin samaa prosessia käyttävän Radeon VII kellotaajuus/jännitetaulukot joita on jollain foorumilla tehty.

Kun aloitetaan siitä mitä TSMC kertoo prosessinsa ominaisuuksista ja verrataan niitä sanomisia AMD:n Zen2 demoon ja Radeon VII:n kellotaajuus/jännite/lämmöntuottoon, voidaan todeta TSMC:n kertomien asioiden pitävän melko tarkasti paikkaansa. Siltä pohjalta voidaan hyvin vahvasti spekuloida millainen 7nm Zen olisi. Se ei tarkasti kerro millainen 7nm Zen2 tulee olemaan mutta en mitenkään usko kellotaajuuden suhteen kovin merkittäviin eroihin koska kellotaajuuksien rajoittamiseen ei AMD:lla ole oikeastaan mitään syytä.

Siinä lisää spekulaatiota. Sinänsä harmi jos pitää paikkansa ja ei näytetäkään kaikkia kortteja enne Intelin vastareaktiota...



Tervetuloa markkinoinnin perusteisiin. Mikäli AMD:n 8-ytiminen voittaa Intelin 8-ytimisen (eikä Intelillä ole esim. 10-ytimistä tai enempää), ei AMD:lla ole minkäänlaista tarvetta julkaista yli 8-ytimistä prosessoria. Eikä siinä minkäänlaista järkeä olisikaan. Ytimien lisäys on helppo tapa saada lisää tehoa kerran. Paino sanalla kerran koska kun massat totutetaan tiettyyn ydinmäärään, niitä ei niin vaan vähennetäkään enää tai prosessori "huononee". Eli kun kerran tarjotaan 12-ytiminen mainstreamiin, sellaisia pitää jatkossakin tarjota. Siksi AMD tuskin lähtee ydinsotaan ennen kuin on pakko.
 
Kyllä AMD:n pitää nyt panostaa täysillä, eikä himmailla.
Kuinka pahasti 2-muistikaistaa kuristaa +8-ytimisiä prossuja onkin sitten mielenkiintoinen kysymys.
Ehdottomasti tarvitaan se 12-16 corea peruskäyttäjille ihan jo markkinoinnin näkökulmasta, mikäli se vain onnistuu suorituskyvyn kärsimättä.
Silloin taotaan kun rauta on kuumaa!
 
Kyllä AMD:n pitää nyt panostaa täysillä, eikä himmailla.
Kuinka pahasti 2-muistikaistaa kuristaa +8-ytimisiä prossuja onkin sitten mielenkiintoinen kysymys.
Ehdottomasti tarvitaan se 12-16 corea peruskäyttäjille ihan jo markkinoinnin näkökulmasta, mikäli se vain onnistuu suorituskyvyn kärsimättä.
Silloin taotaan kun rauta on kuumaa!
Onneksi on paljon asioita, jossa muistikaistan mahdolliset rajoitteet ei juurikaan tunnu, mutta jos sellaset on arkipäivää niin HEDT-alustan paikka
 
Riittäisiköhän tuollaisessa yhdessä 7nm ytimessä kuinka hyvin linkkejä muistiohjaimelle? Ajattelin vaan että jos runttaisi TR4-alustalle sellaisen prossun jossa on yksi hyvä 8-ytiminen die ja sopiva muistiohjain niin siinä olisi ns. "halvalla" suunniteltu 4ch prossu valmiina. Tosin itse alusta (emolevy, prossun paketointi) on aika kallis. Tuollaisesta viritelmästä ei olisi vaan mitään hyötyä jos sen ainoan 8-ytimisen paketin linkit riittävät vain 2-kanavaiselle ohjaimelle.

Jos tuollainen ratkaisu olisi mahdollinen niin sillä saisi aikaan 8-ytimisen prossun tuplatulla muistikaistalla AM4:ään verrattuna ja niissä käyttöcaseissa missä muistikaista merkitsee niin ei ala samalla tavalla ahdistamaan. Etuna tosiaan tuplattu muistikaista ja vähän lisää muistikelloja/paremmat latenssit neljän kamman kitillä kun ei tarvitse aja 2DPC:nä vaan jokainen kampa on omassa kanavassaan.
 
Viimeksi muokattu:
Riittäisiköhän tuollaisessa yhdessä 7nm ytimessä kuinka hyvin linkkejä muistiohjaimelle? Ajattelin vaan että jos runttaisi TR4-alustalle sellaisen prossun jossa on yksi hyvä 8-ytiminen die ja sopiva muistiohjain niin siinä olisi ns. "halvalla" suunniteltu 4ch prossu valmiina. Tosin itse alusta (emolevy, prossun paketointi) on aika kallis. Tuollaisesta viritelmästä ei olisi vaan mitään hyötyä jos sen ainoan 8-ytimisen paketin linkit riittävät vain 2-kanavaiselle ohjaimelle.

Jos tuollainen ratkaisu olisi mahdollinen niin sillä saisi aikaan 8-ytimisen prossun tuplatulla muistikaistalla AM4:ään verrattuna ja niissä käyttöcaseissa missä muistikaista merkitsee niin ei ala samalla tavalla ahdistamaan. Etuna tosiaan tuplattu muistikaista ja vähän lisää muistikelloja/paremmat latenssit neljän kamman kitillä kun ei tarvitse aja 2DPC:nä vaan jokainen kampa on omassa kanavassaan.

Tästä teoriasta en ymmärtänyt juuri mitään. Kaikki muistiliikenne noissa chipleteissä kulkee I/O piirin kautta johon voi laittaa niin monta muistiohjainta niin monelle kanavalle kuin sattuu huvittamaan. Tietenkään muistikanavia ei hyödytä olla enempää kuin emolevy tukee. 7nm ytimillä ei tämän muistihomman kanssa ole mitään tekemistä kuitenkaan.

Mutta siis kyllä, 8-ytiminen Threadripper on tuolla tavalla hyvin helppo toteuttaa.
 
Tästä teoriasta en ymmärtänyt juuri mitään. Kaikki muistiliikenne noissa chipleteissä kulkee I/O piirin kautta johon voi laittaa niin monta muistiohjainta niin monelle kanavalle kuin sattuu huvittamaan. Tietenkään muistikanavia ei hyödytä olla enempää kuin emolevy tukee. 7nm ytimillä ei tämän muistihomman kanssa ole mitään tekemistä kuitenkaan.

Mutta siis kyllä, 8-ytiminen Threadripper on tuolla tavalla hyvin helppo toteuttaa.

Tarkoitin sitä, että saako yhtä 7nm ydintä ja 4ch muisteja ajavaa muistiohjainta kytkettyä toisiinsa siten, että koko systeemin muistikaistaa rajoittavaksi tekijäksi ei muodostu CPU-ytimien ja muistiohjaimen välinen linkki.

Sitten PCIe väylien riittävyys on toinen juttu tuossa casessa mikä ei äsken tullut mieleen...
 
Tarkoitin sitä, että saako yhtä 7nm ydintä ja 4ch muisteja ajavaa muistiohjainta kytkettyä toisiinsa siten, että koko systeemin muistikaistaa rajoittavaksi tekijäksi ei muodostu CPU-ytimien ja muistiohjaimen välinen linkki.

Sitten PCIe väylien riittävyys on toinen juttu tuossa casessa mikä ei äsken tullut mieleen...

Tuolta kantilta joo, Se riippuu siitä millaisen IF väylän AMD on päättänyt laittaa chiplettien ja IO dien välille. Emme tiedä joten spekuloidaan.

AMD ei ole kertonut sanaakaan alle 64-ytimisistä Epyceistä. AMD todennäköisesti lähtee olettamuksesta jossa ainakin 32-ytiminen Epyc saattaisi tulla (4*8). Silloin yksi chiplet tarvitsisi kaistaa (mitoituksena) hyvin karkeasti kahden muistikanavan kaistan verran ja siihen päälle PCI Expressiä ja muuta. Eli karkeasti 50 GB/s vähintään. Mahdollisesti riippuvuus muistikelloista jolloin kaistakin kasvaa. Mitoitus lienee tältä pohjalta "1 chiplet handlaa 2 muistikanavaa ja muut ongelmitta". Mikäli näin ei ole, se kertoo ettei mitään 1 chipletin prosessoria koskaan pitänytkään tulla. Jännitys tiivistyy.

Eli itse kysymykseen: tuskin AMD ajatteli tekevänsä alle 2 chipletin Threadripperiä, jolloin kaista todennäköisesti rajoittaa pahasti joissakin tilanteissa jos on 4 muistikanavaa ja vain 1 chiplet.
 
Riittäisiköhän tuollaisessa yhdessä 7nm ytimessä kuinka hyvin linkkejä muistiohjaimelle? Ajattelin vaan että jos runttaisi TR4-alustalle sellaisen prossun jossa on yksi hyvä 8-ytiminen die ja sopiva muistiohjain niin siinä olisi ns. "halvalla" suunniteltu 4ch prossu valmiina. Tosin itse alusta (emolevy, prossun paketointi) on aika kallis. Tuollaisesta viritelmästä ei olisi vaan mitään hyötyä jos sen ainoan 8-ytimisen paketin linkit riittävät vain 2-kanavaiselle ohjaimelle.
En usko, että tuollaiselle olisi juuri kysyntää, vaikka teknisesti olisikin mahdollista. Tulee mieleen ekan sukupolven Threadripper 1900X, joka oli 8-ytiminen. 2000-sarjassa ei 8-ytimistä mallia enää olekaan, vaan pienin on 12-ytiminen. En yhtään ihmettelisi, vaikka 3000-sarjan Threadrippereissä 16 ydintä olisi minimi.
 
En usko, että tuollaiselle olisi juuri kysyntää, vaikka teknisesti olisikin mahdollista. Tulee mieleen ekan sukupolven Threadripper 1900X, joka oli 8-ytiminen. 2000-sarjassa ei 8-ytimistä mallia enää olekaan, vaan pienin on 12-ytiminen. En yhtään ihmettelisi, vaikka 3000-sarjan Threadrippereissä 16 ydintä olisi minimi.

1900X:n eräs ongelma oli se, että siinä oli ne kaksi erillistä ydintä ja ko. ratkaisuun liittyvät latenssi/suorituskykyongelmat jotka tekevät nykyisistäkin Threadrippereistä ei-niin-varteenotettavia vaihtoehtoja jos koneella on esim. huomattava määrä pelikäyttöä. Oikeastaan ainoa case ko. prossulle oli se, että sillä sai avokätisen määrän PCIe väyliä käyttöön halvemmalla.

Ideana tosiaan olisi se, että tuollainen 1 die + muistiohjain-ratkaisu ei kärsisi siitä ongelmasta ja saisi neljän muistikanavan edut ilman että tarvitsisi tuoda taas yhtä uutta sockettia markkinoille. Ja että prosessorissa ei olisi mitään suorituskykyyn liittyvää drawbackia vs. vastaava AM4-kantainen.

Kun ajattelee taloudelliselta kannalta niin vaikka tuollaisen saisikin toimimaan niin tuokaan tuote tuskin tulisi myymään hyvin emolevyjen maksaessa 300+ €. Kalliimman prossun kanssa suhteettoman kova lisähinta pienestä suorituskykylisästä. Ja lähin vastaava viritelmä Kaby Lake-X missä ei tullut liioin PCIe väyliä tai muistikanavia ei kyllä ollut sekään myyntimenestys. En näe itsekään tällaisen prosessorin julkaisua AMD:n kannalta järkevänä kysynnän puutteen vuoksi vaikka tuote itsessään olisikin hyvä. :smoke:
 
1900X:n eräs ongelma oli se, että siinä oli ne kaksi erillistä ydintä ja ko. ratkaisuun liittyvät latenssi/suorituskykyongelmat jotka tekevät nykyisistäkin Threadrippereistä ei-niin-varteenotettavia vaihtoehtoja jos koneella on esim. huomattava määrä pelikäyttöä. Oikeastaan ainoa case ko. prossulle oli se, että sillä sai avokätisen määrän PCIe väyliä käyttöön halvemmalla.

Ideana tosiaan olisi se, että tuollainen 1 die + muistiohjain-ratkaisu ei kärsisi siitä ongelmasta ja saisi neljän muistikanavan edut ilman että tarvitsisi tuoda taas yhtä uutta sockettia markkinoille. Ja että prosessorissa ei olisi mitään suorituskykyyn liittyvää drawbackia vs. vastaava AM4-kantainen.

Kun ajattelee taloudelliselta kannalta niin vaikka tuollaisen saisikin toimimaan niin tuokaan tuote tuskin tulisi myymään hyvin emolevyjen maksaessa 300+ €. Kalliimman prossun kanssa suhteettoman kova lisähinta pienestä suorituskykylisästä. Ja lähin vastaava viritelmä Kaby Lake-X missä ei tullut liioin PCIe väyliä tai muistikanavia ei kyllä ollut sekään myyntimenestys. En näe itsekään tällaisen prosessorin julkaisua AMD:n kannalta järkevänä kysynnän puutteen vuoksi vaikka tuote itsessään olisikin hyvä. :smoke:

Ei kai niitä pelaamiseen ostetakaan?
 
Noita nykyisiä Threadrippereitä ei. Tuollainen viritelmä mistä olen horissut olisi taas siihen sopiva.
Voi niitä nykyisiäkin käyttää. Sysopilla esim striimikoneessa, vai joko se vaihtui?

Mielenkiintoista kyllä nähdä tuleeko nyt Ryzenille samanlaista "gaming modea" vanhoille optimoimattomille peleille. Eli käytettäisiin vain toisen chipletin coreja. Jos amd automatisoisi tuon ryzen masteriin niin hommahan olisi bueno.
 
Kirjotelkaaha lisää vaikka olisi kuinka huhua.

Syyhyttää jo "ennakkotilaa" painike jimiltä ;)
 
Väittävät 3000 sarjan biosien olevan edelleen suht bugisia. Liekö tuo ollut taustalla kun joku taho jo ehti väittämään, että 3000 sarja ei tule 300 piirisarjan emolle. Eli kädet täynnä tulevien emojen biosien kanssa ja siksi vanhemmille ei ole aikaa?
 
Väittävät 3000 sarjan biosien olevan edelleen suht bugisia. Liekö tuo ollut taustalla kun joku taho jo ehti väittämään, että 3000 sarja ei tule 300 piirisarjan emolle. Eli kädet täynnä tulevien emojen biosien kanssa ja siksi vanhemmille ei ole aikaa?

Msi on lupaillut 300 sarjan lankuille biosit, joku ihan karvalakkimalli jäänee välistä.

MSI Confirms Support for Ryzen 3000 CPUs on Current 300 and 400 Series Motherboards

Tuolta löytyy lista mihin tulee, oma lankku ainakin mukana :kippis:

MSI Global
 
Msi on lupaillut 300 sarjan lankuille biosit, joku ihan karvalakkimalli jäänee välistä.

Msin nettisivulla oli äkkiseltään katsoen 15 kpl b350 emoa ja tukilistalla samoin 15 kpl b350 emoa. Jos tuen piiristä putoaa jotain pois, ehkä se olisi joku oem markettimikron emolevy.

Jaa niin a320 emot, mitähän niille tapahtuu? Ei ollut listalla niitä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 579
Viestejä
4 501 006
Jäsenet
74 226
Uusin jäsen
Tober

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom