AM5-emolevyt

[Jausou]

On ollut kumma lukea näistä Asus ja Msi -ongelmista. Oma Asrock X670E Taichi on pelannut kuin junan vessa. Taitaa olla niin että altavastaajan on ollut pakko panostaa laatuun ettei katoa markkinoilta kokonaan.
Ensimmäistä kertaa "sorruin" ei Asus emoon ja taisi käydä niin että merkki saattoi vaihtua pysyvästi.

 

[Norjan villapaitatroolari]

Itse rakensin koneen pari viikkoa sitten emona MSI X670 carbon wifi ja prossuna 7800x3d. Windows 11 ei suostunut asentumaan tarjolla olevalla beta-versiolla johon tuo "kärähdyksen esto" on implementoituna, joten piti laittaa viimeisin virallinen versio maaliskuulta sisään. Tuo betaversio käyttäytyi muutenkin oudosti, ei esim yhtäkkiä antanut tallentaa biosin asetuksia. Kymysys kuuluu, onkohan parasta kuitenkin asentaa biosin betaversio asap, vaikken ylikellotteliskaan? Lähinnä taas huoli heräsi kun tuosta edellisissä viesteissä puidusta kärähdyksestä luin Kellottelua maltan odottaa hyvin sinne saakka että biosista tulee seuraava virallinen versio.

edit. Tainno, palaa vehkeet jos palaa. En taida tosta päänvaivaa ottaa, takuuhan on olemassa, ja iteppä ei MSI ole uutta virallista biosversiota julkaissut.

Empä ny tiedä onko tuossa 7800X3D niin kovasti kelloteltavaa, ilman että ECLK löytyy.

 

[Pepo]

Kannattaako uutta biosta laittaa jos ei ole ollut muita häiriöitä kuin joskus välkkymistä näytössä (ASUS Dual Radeon™ RX 6600) ?
Rog Strix B650E-E, 7700X
Nykyinen bios joku 1240.
Uusia bios vaihtoehtoja:
1409, 21 huhtikuu
1413, 27 huhtikuu
1616, 16 toukokuu.

 

[Joku_242]

Uusin vaan, varsinkin kun AM5:llä on ollut ongelmia SoC-jännitteen kanssa.

 

[Lordi]

Empä ny tiedä onko tuossa 7800X3D niin kovasti kelloteltavaa, ilman että ECLK löytyy.

Joo tarkoitin sitä muistin expoilua

 

[Apinamakina]

Sanokaahan että nyt kun päivittäisin emon ja prossun uudempiin, niin onko järkevää ostaa AM4 kantainen emo ja prossu vai kannattaako suosiolla jo ostaa AM5? Kovin kauheasti en halua prossusta maksaa, kovin paljon yli 300€ en viitti.

 

[Taneli-]

Sanokaahan että nyt kun päivittäisin emon ja prossun uudempiin, niin onko järkevää ostaa AM4 kantainen emo ja prossu vai kannattaako suosiolla jo ostaa AM5? Kovin kauheasti en halua prossusta maksaa, kovin paljon yli 300€ en viitti.

Se riippuu, jos budjetilla mennään niin AM4 emoja ja prosessoreita saa käytettynäkin ihan järkevään (halpaan) hintaan ja siinä on paras hinta/laatusuhde. Myös uutena prosessorit (emot sekä DDR4 muistit) eivät paljoa maksa.

Miinusta tulee tietysti sitten siitä että päivitettävyys on mitä nyt on myynnissä. Uutta prosessoria tai emoa ei ole tulossa.

AM5 kanta on ainakin 2026 saamassa vielä päivityksiä (uusia prosessoreita ja luultavasti myös uusia emoja jos vanhat merkit pitävät paikkansa) joten siinä mielessä se on parempi vaihtoehto. Tosin emot, muistit ja prosessorit ovat kalliimpia.

 

[AeshmA]

Sanokaahan että nyt kun päivittäisin emon ja prossun uudempiin, niin onko järkevää ostaa AM4 kantainen emo ja prossu vai kannattaako suosiolla jo ostaa AM5? Kovin kauheasti en halua prossusta maksaa, kovin paljon yli 300€ en viitti.

AM5 kannalle povaillaan noin 5 vuoden elinkaarta, eli jos nyt ostaisi vaikkapa 7600/7700 prosessorin, niin myöhemmin voi sitten vaihtaa parempaan, kun taas AM4 tarina on jo nähty.
DDR5 hinnatkin ovat tulleet melko vauhdikkaasti alaspäin.

 

[Apinamakina]

Se riippuu, jos budjetilla mennään niin AM4 emoja ja prosessoreita saa käytettynäkin ihan järkevään (halpaan) hintaan ja siinä on paras hinta/laatusuhde. Myös uutena prosessorit (emot sekä DDR4 muistit) eivät paljoa maksa.

Miinusta tulee tietysti sitten siitä että päivitettävyys on mitä nyt on myynnissä. Uutta prosessoria tai emoa ei ole tulossa.

AM5 kanta on ainakin 2026 saamassa vielä päivityksiä (uusia prosessoreita ja luultavasti myös uusia emoja jos vanhat merkit pitävät paikkansa) joten siinä mielessä se on parempi vaihtoehto. Tosin emot, muistit ja prosessorit ovat kalliimpia.

AM5 kannalle povaillaan noin 5 vuoden elinkaarta, eli jos nyt ostaisi vaikkapa 7600/7700 prosessorin, niin myöhemmin voi sitten vaihtaa parempaan, kun taas AM4 tarina on jo nähty.
DDR5 hinnatkin ovat tulleet melko vauhdikkaasti alaspäin.

Olisiko tämä bundle teidän mielestä ihan kelpo paketti näin esimerkkinä? Emolevystä yritän etsiä jonkun toisen mallin, koska wi-fiä ja bluetoothia en tarvitse.

Gigabyte B650 GAMING X AX + Ryzen 5 7600X + 32GB DDR5 6000MHz (Bundletarjous!) - 559,90€

Bundletarjous! Tuotteiden normaalihinta erikseen ostettuna 584,70 € Bundle sisältää :Gigabyte B650 GAMING X AX, ATX-emolevy AMD Ryzen 5 760

www.jimms.fi

Tarkoitus olisi sitten joskus myöhemmin päivittää näyttis ja siirtyä 1440p-pelaamiseen. Tällä hetkellä mennään vielä GTX 1070 ja 1080p-resolla.

Mutta tuo päivitettävyys AM5-kannassa aika validi pointti, vaikka tarkoitus onkin kyllä että vähintään 5 vuotta mentäisiin sitten näillä komponenteilla. Tai ainakin niin että emolevyä ei tarvitsisi välttämättä vaihtaa vaan vain prossu jos tulee tarvetta.

Ja DDR5-muistit tietenkin saisi, mutta ei mulla ole hajuakaan että onko niistä pelaamiseen paljon hyötyä.

 

[Taneli-]

Esim. jos miettii halpaa tarjoista käytettynä niin yhteensä 360€ 5600X, 32Gb hyvää muistia ja laadukas emolevy täältä foorumilta:

Myyty - 5600X, X570 Pro WS Ace, 32GB 3600mhz RGB / Espoo

Myytävä tuote: Emo+prossu+muistit Hinta: 360 Tuote ostettu (mistä ja milloin): täältä vaihdossa. Alunperin jimms Kuitti löytyy (takuu voimassa): ei, toimivuustakuu tietysti! Muuta huomioitavaa: Ehjä setti purettuna juuri. Kyseistä lankkua harvemmin tarjolla. Prossu: Ryzen 5600X Emo: Asus X570...

bbs.io-tech.fi

 

[Timo 2]

Olisiko tämä bundle teidän mielestä ihan kelpo paketti näin esimerkkinä? Emolevystä yritän etsiä jonkun toisen mallin, koska wi-fiä ja bluetoothia en tarvitse.

Gigabyte B650 GAMING X AX + Ryzen 5 7600X + 32GB DDR5 6000MHz (Bundletarjous!) - 559,90€

Bundletarjous! Tuotteiden normaalihinta erikseen ostettuna 584,70 € Bundle sisältää :Gigabyte B650 GAMING X AX, ATX-emolevy AMD Ryzen 5 760

www.jimms.fi

Tarkoitus olisi sitten joskus myöhemmin päivittää näyttis ja siirtyä 1440p-pelaamiseen. Tällä hetkellä mennään vielä GTX 1070 ja 1080p-resolla.

Mutta tuo päivitettävyys AM5-kannassa aika validi pointti, vaikka tarkoitus onkin kyllä että vähintään 5 vuotta mentäisiin sitten näillä komponenteilla. Tai ainakin niin että emolevyä ei tarvitsisi välttämättä vaihtaa vaan vain prossu jos tulee tarvetta.

Ja DDR5-muistit tietenkin saisi, mutta ei mulla ole hajuakaan että onko niistä pelaamiseen paljon hyötyä.

Jos pitää saada am5 emo, prossu ja muistit "halvalla", niin alta

118,90 € | Asrock B650M-HDV/M.2 AMD B650 Pistoke AM5 mikro ATX

Emolevyt / Asrock B650M-HDV/M.2, AMD, Pistoke AM5, AMD Ryzen™ 7, DDR5-SDRAM, 64 GB, DIMM

datatronic.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

218,90 € | AMD Ryzen 5 7600 suoritin 38 GHz 32 MB L2 & L3

Prosessorit / AMD Ryzen 5 7600, AMD Ryzen™ 5, Pistoke AM5, 5 nm, AMD, 38 GHz, 64-bittinen LÄHETYS ON VIIVÄSTYNYT. 120 kpl erä saapuu noin 11.12. Pahoittelemm...

datatronic.fi

129,90 € | G.Skill Ripjaws S5 / F5-6000J3040F16GX2-RS5W muistimoduu...

Muistit / G.Skill Ripjaws S5 / F5-6000J3040F16GX2-RS5W, 32 GB, 2 x 16 GB, DDR5, 288-pin DIMM, Valkoinen

datatronic.fi

Ja tästä jäähy:

24,90 € | DeepCool AG400 Suoritin Ilmanjäähdytin 12 cm Alumiini, Mu...

Jäähdytyslaitteet / DeepCool AG400, Ilmanjäähdytin, 12 cm, 31,6 dB, 75,89 cfm, Alumiini, Musta

datatronic.fi

 

[Taneli-]

Olisiko tämä bundle teidän mielestä ihan kelpo paketti näin esimerkkinä? Emolevystä yritän etsiä jonkun toisen mallin, koska wi-fiä ja bluetoothia en tarvitse.

Gigabyte B650 GAMING X AX + Ryzen 5 7600X + 32GB DDR5 6000MHz (Bundletarjous!) - 559,90€

Bundletarjous! Tuotteiden normaalihinta erikseen ostettuna 584,70 € Bundle sisältää :Gigabyte B650 GAMING X AX, ATX-emolevy AMD Ryzen 5 760

www.jimms.fi

Tarkoitus olisi sitten joskus myöhemmin päivittää näyttis ja siirtyä 1440p-pelaamiseen. Tällä hetkellä mennään vielä GTX 1070 ja 1080p-resolla.

Mutta tuo päivitettävyys AM5-kannassa aika validi pointti, vaikka tarkoitus onkin kyllä että vähintään 5 vuotta mentäisiin sitten näillä komponenteilla. Tai ainakin niin että emolevyä ei tarvitsisi välttämättä vaihtaa vaan vain prossu jos tulee tarvetta.

Ja DDR5-muistit tietenkin saisi, mutta ei mulla ole hajuakaan että onko niistä pelaamiseen paljon hyötyä.

Itse ottaisin varmaankin tämän mieluummin, koska X570 emoissa tuo MSI:n TOMAHAWK WIFI oli erittäin positiivinen ja hyvä yllätys. Toki lukisin vielä testejä jne.

MSI MAG B650 TOMAHAWK WIFI + Ryzen 7 7700X (Bundletarjous!) - 569,90€

Bundletarjous! Normaalihinta 639,80€! Bundle sisältää :MSI MAG B650 TOMAHAWK WIFI, ATX-emolevy AMD Ryzen 7 7700X, AM5, 4.5 GHz, 8-Core, WOF

www.jimms.fi

Lisäksi tuo prosessori on 8-ydin eikä 6-ydin kuten sinun linkkaamassasi.

 

[Apinamakina]

Itse ottaisin varmaankin tämän mieluummin, koska X570 emoissa tuo MSI:n TOMAHAWK WIFI oli erittäin positiivinen ja hyvä yllätys. Toki lukisin vielä testejä jne.

MSI MAG B650 TOMAHAWK WIFI + Ryzen 7 7700X (Bundletarjous!) - 569,90€

Bundletarjous! Normaalihinta 639,80€! Bundle sisältää :MSI MAG B650 TOMAHAWK WIFI, ATX-emolevy AMD Ryzen 7 7700X, AM5, 4.5 GHz, 8-Core, WOF

www.jimms.fi

Lisäksi tuo prosessori on 8-ydin eikä 6-ydin kuten sinun linkkaamassasi.

Mutta itellä ei wifille emolevyssä ole juuri käyttöä, niin vähän turhasta maksaisin. Tuossa sun linkkaamassa bundlessa ei tosin ole muisteja.
Tuo 7 7700X taisi myös rasituksessa käydä 95 asteen lämpötilassa jonkun io-techin videon testissä, niin en siitäkään ole kovin varma. Aika lämpimältä kuulostaa. Mitään vesijäähdytystä ei taida mun nykyiseen koteloon mahtua.

 

[Samat]

Mutta itellä ei wifille emolevyssä ole juuri käyttöä, niin vähän turhasta maksaisin. Tuossa sun linkkaamassa bundlessa ei tosin ole muisteja.

@Timo 2 linkkaama emo yltä, ihan pätevä emo, jos ei mitään erikoisuuksia kaipaa. Ja jos tarvitsee 8 ydintä, niin Ryzen 7 7000. Käytännön suorituskyky ero on olematon 7700X malliin verrattuna (vaikka niin näkyy olevan hintaerokin tällä hetkellä). Itseasiassa Datatronicilla on tuo 7700X halvempi kuin vakio 7700. Jimmsin kautta prossun ostaessa mukaan saa Jedi Survivor pelin, mutta hiukan kalliimpi.

 

[Sir.JK]

Mutta itellä ei wifille emolevyssä ole juuri käyttöä, niin vähän turhasta maksaisin. Tuossa sun linkkaamassa bundlessa ei tosin ole muisteja.
Tuo 7 7700X taisi myös rasituksessa käydä 95 asteen lämpötilassa jonkun io-techin videon testissä, niin en siitäkään ole kovin varma. Aika lämpimältä kuulostaa. Mitään vesijäähdytystä ei taida mun nykyiseen koteloon mahtua.

Kannattaa myös miettiä tuleeko tarvitsemaan vaikka PCIe 5.0:sta, koska osassa halvemmissa emoissa ei tuota näyttäisi olevan.

 

[AeshmA]

Tuo 7 7700X taisi myös rasituksessa käydä 95 asteen lämpötilassa jonkun io-techin videon testissä, niin en siitäkään ole kovin varma. Aika lämpimältä kuulostaa. Mitään vesijäähdytystä ei taida mun nykyiseen koteloon mahtua.

Kaikki nuo X mallit menee tuonne 95C tienoille ja on ihan suunniteltu näin että ampuvat lämpötilarajoittimeen ja sen jälkeen vasta himmailevat kelloja, jotta sitä ei ylitetä.
Ajatusmaailma pitää kääntää hieman päälaelleen, eli tuuletinprofiilit asetetaan tuolla 95C rajalla omaan korvaan sopivaksi ja/tai BIOSista laitetaan ECO/Enchancement -moodi (+ negatiivinen Core Optimizer) päälle, jolla voi rajoittaa lämpöjä.

X3D mallit omaa 89C rajoituksen ja ainakin 7800X3D ei edes vakiona mene kuin jonnekin 85C tuntumaan. CO -30 pyöritään maksimissaan jossain 80C tuntumassa.

 

[Sir.JK]

Kaikki nuo X mallit menee tuonne 95C tienoille ja on ihan suunniteltu näin että ampuvat lämpötilarajoittimeen ja sen jälkeen vasta himmailevat kelloja, jotta sitä ei ylitetä.
Ajatusmaailma pitää kääntää hieman päälaelleen, eli tuuletinprofiilit asetetaan tuolla 95C rajalla omaan korvaan sopivaksi ja/tai BIOSista laitetaan ECO/Enchancement -moodi (+ negatiivinen Core Optimizer) päälle, jolla voi rajoittaa lämpöjä.

X3D mallit omaa 89C rajoituksen ja ainakin 7800X3D ei edes vakiona mene kuin jonnekin 85C tuntumaan. CO -30 pyöritään maksimissaan jossain 80C tuntumassa.

Tähän vielä voisi lisätä että prossun maksimi boost kelloja voi myös rajoittaa, suorituskyvyn tietysti laskiessa.

 

[Joku_242]

Sanokaahan että nyt kun päivittäisin emon ja prossun uudempiin, niin onko järkevää ostaa AM4 kantainen emo ja prossu vai kannattaako suosiolla jo ostaa AM5? Kovin kauheasti en halua prossusta maksaa, kovin paljon yli 300€ en viitti.

Jos ei tarvi vetää ihan minimibudjetilla, tässä vaiheessa kannattaa ehdottomasti panostaa AM5:een. Se kuitenkin tarjoaa paremmmin tehoa, ja lisäksi päivitettävyyttä.

 

[hsalonen]

Sanokaahan että nyt kun päivittäisin emon ja prossun uudempiin, niin onko järkevää ostaa AM4 kantainen emo ja prossu vai kannattaako suosiolla jo ostaa AM5? Kovin kauheasti en halua prossusta maksaa, kovin paljon yli 300€ en viitti.

Jos ostat 5800X3D, AM4. Jos ei ole nyt rahaa, mutta myöhemmin on, AM5.

Nyt on alla semmoinen prosessori, että olet varmaan 8v+ kärvistellyt sillä, niin ei näytä siltä, että päivittelisit myöhemmin. Osta siis 5800X3D ja eiköhän se riitä ainakin 5v, jos tuollakin olet pärjännyt pitempään. Mitään muuta ei kannata AM4-kannalle ostaa. Ja AM5-kannalle et saa kivoja 3d-prosessoreita tuolla budjetilla.

 

[Apinamakina]

Jos ostat 5800X3D, AM4. Jos ei ole nyt rahaa, mutta myöhemmin on, AM5.

Nyt on alla semmoinen prosessori, että olet varmaan 8v+ kärvistellyt sillä, niin ei näytä siltä, että päivittelisit myöhemmin. Osta siis 5800X3D ja eiköhän se riitä ainakin 5v, jos tuollakin olet pärjännyt pitempään. Mitään muuta ei kannata AM4-kannalle ostaa. Ja AM5-kannalle et saa kivoja 3d-prosessoreita tuolla budjetilla.

Mitä prosessoria sä suosittelisit AM5 puolelta? Sinne päin olen jo vähän kallistunut. 5 7600X tai 7 7700X vaikuttaisivat minusta kahdelta harkitsemisen arvoiselta vaikka mitä näiden benchmarkkeja katsonut, niin peleissä vaikuttavat samaan aika samankaltaisia tuloksia. 5 7600x:ssä sitten pienempi hinta ja alhaisempi lämpö.

Vai onko noissa 3d-prosessoreissa jotain sellaista että kannattaisi niitä nimenomaan harkita?

 

[hsalonen]

Mitä prosessoria sä suosittelisit AM5 puolelta? Sinne päin olen jo vähän kallistunut. 5 7600X tai 7 7700X vaikuttaisivat minusta kahdelta harkitsemisen arvoiselta vaikka mitä näiden benchmarkkeja katsonut, niin peleissä vaikuttavat samaan aika samankaltaisia tuloksia. 5 7600x:ssä sitten pienempi hinta ja alhaisempi lämpö.

Vai onko noissa 3d-prosessoreissa jotain sellaista että kannattaisi niitä nimenomaan harkita?

7700. Ilman X:ää.

 

[Joku_242]

Jos ostat 5800X3D, AM4. Jos ei ole nyt rahaa, mutta myöhemmin on, AM5.

Nyt on alla semmoinen prosessori, että olet varmaan 8v+ kärvistellyt sillä, niin ei näytä siltä, että päivittelisit myöhemmin. Osta siis 5800X3D ja eiköhän se riitä ainakin 5v, jos tuollakin olet pärjännyt pitempään. Mitään muuta ei kannata AM4-kannalle ostaa. Ja AM5-kannalle et saa kivoja 3d-prosessoreita tuolla budjetilla.

Miksei saman tien 7700 ja AM5? Se on suunnilleen saman tehoinen kuin 5800x3d, jota ei kannattane enää ostaa uuteen kokoonpanoon.

 

[Timo 2]

Jos ostat 5800X3D, AM4. Jos ei ole nyt rahaa, mutta myöhemmin on, AM5.

Nyt on alla semmoinen prosessori, että olet varmaan 8v+ kärvistellyt sillä, niin ei näytä siltä, että päivittelisit myöhemmin. Osta siis 5800X3D ja eiköhän se riitä ainakin 5v, jos tuollakin olet pärjännyt pitempään. Mitään muuta ei kannata AM4-kannalle ostaa. Ja AM5-kannalle et saa kivoja 3d-prosessoreita tuolla budjetilla.

 

[hsalonen]

No toistan mantraani, että 4-ytimet on vanhentuneita 2023. Ja siitä kun vähän extrapoloi, niin 6-ytimet on vanhentuneita 2027.. Jos hankitaan kone pitkäksi aikaa, ei ihan noin paljon säästetä prosessorissa.

 

[Taneli-]

No toistan mantraani, että 4-ytimet on vanhentuneita 2023. Ja siitä kun vähän extrapoloi, niin 6-ytimet on vanhentuneita 2027.. Jos hankitaan kone pitkäksi aikaa, ei ihan noin paljon säästetä prosessorissa.

Tämä on totta, syy miksi mainitsin alunperin 5600X on se että sen saisi 360€ yhteishintaan todella hyvän emolevyn ja 32Gb hyvän muistikitin kanssa tältä foorumilta käyttäjältä joka on rekisteröitynyt 2019.

Eli siinä halpa hinta antaisi "anteeksi" sen että käytössä vain 6-ydintä ja 12-säiettä millä kuitenkin muutamia vuosia pääsisi eteenpäin ennenkuin päivittäisi (tarvittaessa jopa 5950X eli 16-ydin/32-säie prosesssoriin). Totta että parempi vaihtoehto olisi ilman muuta hankkia siihen 5800X3D jos pelkkää pelaamista miettii, mutta se taas maksaa joten siinä joutuisi odottelemaan käytettyä sitten joskus.

 

[Norjan villapaitatroolari]

Jos ostat 5800X3D, AM4. Jos ei ole nyt rahaa, mutta myöhemmin on, AM5.

Nyt on alla semmoinen prosessori, että olet varmaan 8v+ kärvistellyt sillä, niin ei näytä siltä, että päivittelisit myöhemmin. Osta siis 5800X3D ja eiköhän se riitä ainakin 5v, jos tuollakin olet pärjännyt pitempään. Mitään muuta ei kannata AM4-kannalle ostaa. Ja AM5-kannalle et saa kivoja 3d-prosessoreita tuolla budjetilla.

Yllä jotain graafia suorittimista, sekä techpowerup on ihan ok mielestäni informaatiolähteenä.

Siispä ehdotukseni on seuraavanlainen:

Asrock B650-HDV/M.2 122eur (starcart, jos ei vielä käytetty alea)
Team Group 5600Mhz 32Gb 100e (Hynix A)
Ryzen 7600x 240e tai 7700x 340

Tuo mATX emo siksi että siinä vain 2kpl muistislotteja, seuraava vastaava kellotusorientoitunut mATX 2 slot lauta on 500-600e X670E Gene. Tulevia AM5 prossuja silmälläpitäen tuo lauta, josko niiden muistiohjaimet jaksaisi pidemmälle kuin 6200MHz C28, nythän kaikki AM5 suorittimet jääpi tuohon.

Mikäli muistien JEDEC 5600 CL46 kuvottaa, niin sitten joku Kingston/G.Skill 6000 CL30 tai 6400 CL32. Internetin mukaan TeamGroup taitaapi kulkea parhaiten noista.

Allaolevan listan numerot muuttuvat, mikäli muisteja säätää.

 

[Joku_242]

No toistan mantraani, että 4-ytimet on vanhentuneita 2023. Ja siitä kun vähän extrapoloi, niin 6-ytimet on vanhentuneita 2027.. Jos hankitaan kone pitkäksi aikaa, ei ihan noin paljon säästetä prosessorissa.

AM5:llä tätä ongelmaa ei tosiaan olisi, jos sitten 2026-2027 ostaisi 11800x3d:n tai mitä silloin onkaan myynnissä.

 

[Jamboa]

Tämä on totta, syy miksi mainitsin alunperin 5600X on se että sen saisi 360€ yhteishintaan todella hyvän emolevyn ja 32Gb hyvän muistikitin kanssa tältä foorumilta käyttäjältä joka on rekisteröitynyt 2019.

Eli siinä halpa hinta antaisi "anteeksi" sen että käytössä vain 6-ydintä ja 12-säiettä millä kuitenkin muutamia vuosia pääsisi eteenpäin ennenkuin päivittäisi (tarvittaessa jopa 5950X eli 16-ydin/32-säie prosesssoriin). Totta että parempi vaihtoehto olisi ilman muuta hankkia siihen 5800X3D jos pelkkää pelaamista miettii, mutta se taas maksaa joten siinä joutuisi odottelemaan käytettyä sitten joskus.

Tai 510e ihan uutta taatusti toimivaa rautaa. Kuten sanoitkin, kyllähän tuossa säästöä tulee jos käytettyyn lähtee. Itse en kyllä lähtisi käytettyyn, ellei ole aivan pakko säästää

Gigabyte B650M DS3H + Ryzen 5 7600 + 32GB DDR5 6000MHz (Bundletarjous!) - 489,90€

Bundletarjous! Tuotteiden normaalihinta erikseen ostettuna 497,70 € Bundle sisältää :Gigabyte B650M DS3H, mATX-emolevy AMD Ryzen 5 76

www.jimms.fi

 

[Apinamakina]

Gigabyte B650M DS3H + Ryzen 7 7700 + 32GB DDR5 6000MHz (Bundletarjous!) - 601,90€

Bundletarjous! Tuotteiden normaalihinta erikseen ostettuna 624,70 € Bundle sisältää :Gigabyte B650M DS3H, mATX-emolevy AMD Ryzen 7 7700, AM

www.jimms.fi

Tommosen bundlen laitoin tilaukseen. Joku mainitsikin tuosta pcie 5.0:sta, mutta täällä käytetään vielä sata-liittimiä. Ja tuossa emossa kaiketi on 2 pcie 4.0 paikkaa jos tarpeeseen tulee.

Noctua NH-U12S chromax.black -prosessorijäähdytin - 91,90€

NH-U12S ei esittelyjä kaipaa! Palkittu kestosuosikki sai chromax.black käsittelyn ja vetoaa taatusti entistä laajempaan yleisöön! Tekni

www.jimms.fi

Ja tollasen jäähdyttimen laitoin prossulle. Käytän vielä Coolermasterin Elite 430 koteloa mihin ei tuota isompaa Noctuan möhkälettä enää mahtuisi.

 

[Timo 2]

Tai 510e ihan uutta taatusti toimivaa rautaa. Kuten sanoitkin, kyllähän tuossa säästöä tulee jos käytettyyn lähtee. Itse en kyllä lähtisi käytettyyn, ellei ole aivan pakko säästää

Gigabyte B650M DS3H + Ryzen 5 7600 + 32GB DDR5 6000MHz (Bundletarjous!) - 489,90€

Bundletarjous! Tuotteiden normaalihinta erikseen ostettuna 497,70 € Bundle sisältää :Gigabyte B650M DS3H, mATX-emolevy AMD Ryzen 5 76

www.jimms.fi

Samaan rahaan saa paremilla muisteilla. (6000 c36 -> 6000 c30)

118,90 € | Asrock B650M-HDV/M.2 AMD B650 Pistoke AM5 mikro ATX

Emolevyt / Asrock B650M-HDV/M.2, AMD, Pistoke AM5, AMD Ryzen™ 7, DDR5-SDRAM, 64 GB, DIMM

datatronic.fi

218,90 € | AMD Ryzen 5 7600 suoritin 38 GHz 32 MB L2 & L3

Prosessorit / AMD Ryzen 5 7600, AMD Ryzen™ 5, Pistoke AM5, 5 nm, AMD, 38 GHz, 64-bittinen LÄHETYS ON VIIVÄSTYNYT. 120 kpl erä saapuu noin 11.12. Pahoittelemm...

datatronic.fi

129,90 € | G.Skill Ripjaws S5 / F5-6000J3040F16GX2-RS5W muistimoduu...

Muistit / G.Skill Ripjaws S5 / F5-6000J3040F16GX2-RS5W, 32 GB, 2 x 16 GB, DDR5, 288-pin DIMM, Valkoinen

datatronic.fi

 

[Jamboa]

Samaan rahaan saa paremilla muisteilla. (6000 c36 -> 6000 c30)

118,90 € | Asrock B650M-HDV/M.2 AMD B650 Pistoke AM5 mikro ATX

Emolevyt / Asrock B650M-HDV/M.2, AMD, Pistoke AM5, AMD Ryzen™ 7, DDR5-SDRAM, 64 GB, DIMM

datatronic.fi

218,90 € | AMD Ryzen 5 7600 suoritin 38 GHz 32 MB L2 & L3

Prosessorit / AMD Ryzen 5 7600, AMD Ryzen™ 5, Pistoke AM5, 5 nm, AMD, 38 GHz, 64-bittinen LÄHETYS ON VIIVÄSTYNYT. 120 kpl erä saapuu noin 11.12. Pahoittelemm...

datatronic.fi

129,90 € | G.Skill Ripjaws S5 / F5-6000J3040F16GX2-RS5W muistimoduu...

Muistit / G.Skill Ripjaws S5 / F5-6000J3040F16GX2-RS5W, 32 GB, 2 x 16 GB, DDR5, 288-pin DIMM, Valkoinen

datatronic.fi

Juu, tuo tuossa ylempänä olikin. Ihan ok tuokin. Itsellä nuo c36 muistit kellottui kivasti + 4 muistipaikkaa on tulevaisuuteen hyvä olla varalla. Mutta ap sai hyvän setin tilaukseen, eiköhän tuolla pärjäile

 

[Norjan villapaitatroolari]

Samaan rahaan saa paremilla muisteilla. (6000 c36 -> 6000 c30)

118,90 € | Asrock B650M-HDV/M.2 AMD B650 Pistoke AM5 mikro ATX

Emolevyt / Asrock B650M-HDV/M.2, AMD, Pistoke AM5, AMD Ryzen™ 7, DDR5-SDRAM, 64 GB, DIMM

datatronic.fi

218,90 € | AMD Ryzen 5 7600 suoritin 38 GHz 32 MB L2 & L3

Prosessorit / AMD Ryzen 5 7600, AMD Ryzen™ 5, Pistoke AM5, 5 nm, AMD, 38 GHz, 64-bittinen LÄHETYS ON VIIVÄSTYNYT. 120 kpl erä saapuu noin 11.12. Pahoittelemm...

datatronic.fi

129,90 € | G.Skill Ripjaws S5 / F5-6000J3040F16GX2-RS5W muistimoduu...

Muistit / G.Skill Ripjaws S5 / F5-6000J3040F16GX2-RS5W, 32 GB, 2 x 16 GB, DDR5, 288-pin DIMM, Valkoinen

datatronic.fi

Äxällinen Ryzen 4eur kalliimpi, ehkä se vuosien päästä eroon hankkiutuessa helpompi myytävä.

 

[Baldrick]

Gigabyte B650M DS3H + Ryzen 7 7700 + 32GB DDR5 6000MHz (Bundletarjous!) - 601,90€

Bundletarjous! Tuotteiden normaalihinta erikseen ostettuna 624,70 € Bundle sisältää :Gigabyte B650M DS3H, mATX-emolevy AMD Ryzen 7 7700, AM

www.jimms.fi

Tommosen bundlen laitoin tilaukseen. Joku mainitsikin tuosta pcie 5.0:sta, mutta täällä käytetään vielä sata-liittimiä. Ja tuossa emossa kaiketi on 2 pcie 4.0 paikkaa jos tarpeeseen tulee.

Noctua NH-U12S chromax.black -prosessorijäähdytin - 91,90€

NH-U12S ei esittelyjä kaipaa! Palkittu kestosuosikki sai chromax.black käsittelyn ja vetoaa taatusti entistä laajempaan yleisöön! Tekni

www.jimms.fi

Ja tollasen jäähdyttimen laitoin prossulle. Käytän vielä Coolermasterin Elite 430 koteloa mihin ei tuota isompaa Noctuan möhkälettä enää mahtuisi.

U12S aika hirveä hintalaatusuhteeltaan. Ag400 25€:lla vastaava ja 40€ Peerless Assassin menee ohi D15:stakin.

 

[Apinamakina]

U12S aika hirveä hintalaatusuhteeltaan. Ag400 25€:lla vastaava ja 40€ Peerless Assassin menee ohi D15:stakin.

Hyvä huomio tuo Ag400, tulikin vaihdettua se ton Noctuan tilalle, ja sen pitäisi nopean googlettamisen jälkeen sopia myös tolla 7 7700.lle.

 

[kuukie]

Äxällinen Ryzen 4eur kalliimpi, ehkä se vuosien päästä eroon hankkiutuessa helpompi myytävä.

Saahan siinä selvää suorituskykyeroakin jo nyt eli tuohon 4euron lisähintaan ehdottomasti 7600x

 

[hsalonen]

Saahan siinä selvää suorituskykyeroakin jo nyt eli tuohon 4euron lisähintaan ehdottomasti 7600x

Paljon on tämä selvä suorituskykyero?

 

[kuukie]

Paljon on tämä selvä suorituskykyero?

Korkeammat perus ja boostkellot, nopeasti googlattuja benchmarkkeja 6% single thread eroja. Msrp hinnoilla varmaan se 7600 malli järkevämpi, mutta jos hinnassa eroa 4euroa niin olisi tyhmää ottaa hitaampi?

 

[Timo 2]

Korkeammat perus ja boostkellot, nopeasti googlattuja benchmarkkeja 6% single thread eroja. Msrp hinnoilla varmaan se 7600 malli järkevämpi, mutta jos hinnassa eroa 4euroa niin olisi tyhmää ottaa hitaampi?

Tehorajoja säätämällä saadaan nuo samat lukemat riippumatta onko 7600x vai 7600 prossu. Toki 4 € on olematon hintaero, jolloin on sama kumman ottaa.

 

[Joku_242]

Tehorajoja säätämällä saadaan nuo samat lukemat riippumatta onko 7600x vai 7600 prossu. Toki 4 € on olematon hintaero, jolloin on sama kumman ottaa.

Toi 4e on niin pieni ero, että sen melkein voisi maksaa paremman jälleenmyyntiarvon toivossa.

 

[Timo 2]

Toi 4e on niin pieni ero, että sen melkein voisi maksaa paremman jälleenmyyntiarvon toivossa.

No, tuon 4 € voi melkeimpä maksaa pelkästään siksi että 7600X Kuulostaa kivemmalta nimeltä.

Eli olen vain puuttunut väitettyyn suorituskyky eroon.

 

[latee77]

Taitaa olla uus säästösuunta näissä emoissa kun tuon MSI Tomahawk X670 WiFin otin laatikostaan niin ei voinut olla huomaamatta pakkauksen niukkuutta ja tilbehöörien vähyyttä. Sivuseikkoja toki, mutta aikaisempien emojen laatikon kun avasi niin tuli enempi laadun fiilis kun tässä nykyisessä.

Aika pelkistetty on itte emokin mutta ominaisuuksilla tässä mennään ja tuo niiden suhteen mulle varmasti riittävä kapine.

Saa varmaan sen 600€ laittaa nykyään emoon että saa vanhan ASUS Sabertoothin fyysistä jykevyyttä.

 

[Härkönen]

Taitaa olla uus säästösuunta näissä emoissa kun tuon MSI Tomahawk X670 WiFin otin laatikostaan niin ei voinut olla huomaamatta pakkauksen niukkuutta ja tilbehöörien vähyyttä. Sivuseikkoja toki, mutta aikaisempien emojen laatikon kun avasi niin tuli enempi laadun fiilis kun tässä nykyisessä.

Aika pelkistetty on itte emokin mutta ominaisuuksilla tässä mennään ja tuo niiden suhteen mulle varmasti riittävä kapine.

Saa varmaan sen 600€ laittaa nykyään emoon että saa vanhan ASUS Sabertoothin fyysistä jykevyyttä.

Nykyään parempien/kalliimpien emojen mukana tulee vain tarpeeton määrä tarroja, viivoitin, avaimenperä, pullonavain, tuopin alunen, oveen laitettava do not disturb gamer is gaming lappu, keräilykortti...

 

[latee77]

Nykyään parempien/kalliimpien emojen mukana tulee vain tarpeeton määrä tarroja, viivoitin, avaimenperä, pullonavain, tuopin alunen, oveen laitettava do not disturb gamer is gaming lappu, keräilykortti...

No tuokin on totta. Nyt jotenkin olin muistelevinani että esim. johtoja olis ollut tarjolla enempi, ja tosiaan sitä muuta krääsää.

Aiemmin oli oheiskamat jossain kangaspusseissa tai omissa lokeroissaan tms ja pakkaus oli järeämpi ja avaaminenkin Applemainen ”unboxin experience”, nyt vain paiskattu pakolliset satapiuhat muovipussiin sen kanamunakenno pahvilaatikon pohjalle

Mutta väliäkös tuolla, ja nyt ei tarvi säästellä laatikkoa

 

[hsalonen]

Korkeammat perus ja boostkellot, nopeasti googlattuja benchmarkkeja 6% single thread eroja. Msrp hinnoilla varmaan se 7600 malli järkevämpi, mutta jos hinnassa eroa 4euroa niin olisi tyhmää ottaa hitaampi?

Ei minun mielestäni. Täällä toki kaikki on toista mieltä. Mutta ihan disclaimerina, en ole 7600 ostamassa, kun sen hintaluokan vehkeissä AM4-alustalle (joka tosin kuolee) saa parempia diilejä.

AMD Ryzen 5 7600 Review - Affordable Zen 4 for the Masses

Ryzen 5 7600 is AMD's most-affordable Zen 4 processor. It retails for only $230 and even comes with a heatsink. The testing in our review confirms that the performance difference to the more-expensive 7600X is minimal, and gaming performance even beats the 5800X3D.

www.techpowerup.com

..ja sitten vaikka samassa arvostelusta pätkä, jossa tuntuu se, että on virtarajat:

..ja ne saa pois säätämällä*..

--

Kellottelin ensimmäistä Ryzeniäni pääkoneessa (1700X) ja hain sille toimivat 24/7 kellot. Se oli niillä reilusti nopeampi kuin tehdasasetuksilla ja peleissäkin näkyi ero.
En kellottanut toista Ryzeniäni (2700X) ollenkaan. Tai ehkä koetin vähän katsoa, miten se kellottuu , mutta en saanut sitä samalle tasolle Single Thread suorituskyvyssä.
En kellottanut kolmatta Ryzeniäni pääkoneessa (3700X) tällä kertaa oikeasti ollenkaan. En edes katsonut, miten kulkee. Enkä ole kellotellut tätä 5800X3D:kään.

Lisäksi olen ostellut 5700X:iä viime aikoina, koska ne ovat mielestäni parempi diili 5800X:aan verrattuna ja olisi kakkoskoneessa sellainen, jos en olisi ollut ahne ja vaihtanut sitä 5800X3D:een, kun hinnat laski. Ja 3700X on parempi diili kuin 3800X. Mutta 2700 ei ollut parempi diili, kuin 2700X, eli jossain 3000-sarjassa alkoi nämä alemman TDP:n prosessorit olla hinta/laatu-suhteeltaan parempia, vaikka hintaero olisi 4€. Pelkästään jälleenmyynnin takia ostaisin sen nykyisen X-mallin, jos se on euronkin kalliimpi. Veljeni koneessa on 5700X.

Nyt vahvasti epäilen, että täällä kukaan (paria henkilöä lukuunottamatta) edes koskee prosessorinsa asetuksiin. Joo joo, ostotilanteessa "on mahdollisuus" ja "aina saa säädettyä", mutta sitten kun kone on pöydällä ja toimii jotenkuten, niin sitten ei säädetä enää.

Sitten kone hankitaan tässäkin tapauksessa 5 vuodeksi tai yli, niin AM5:kin, vaikka on pitkäkestoinen kanta, on silloin jo historiaa. Ja maksetaan vielä näitä kalliita hintoja, kun AM5 on vieläkin premium-alusta.

--

"Äxättömään" saa ehkä tulevaisuudessa ostettua tällaisen satasella, jolloin sen "value proposition" on sitä, mitä sen pitäisi olla:

ASRock A620M Pro RS WiFi, mATX-emolevy - 139,90€

Tekniset tiedot :Prosessorituki : AMD AM5 -kanta Tukee AMD Ryzen 7000 -sarjan työpöytäprosessorejaPiirisarja : AMD A620Muisti : 4 x DDR5 DIMM,

www.jimms.fi

, eikä tuossakaan ole vikaa kuin hinta. Toki siinä toimii 7600X, mutta päivityspolkuja ei ole ja tässä kannattaa tietää, että 7600X ei ole oikeasti niin lämpiävä, kuin 105W TDP antaa ymmärtää. Tämä ei tietenkään koske kaikkia Ryzeneitä, niin jotkut voivat kuumeta ja ei saa yleistää - mutta näin varmaan taaskin tapahtuu..
Lisäksi 7600:een voi ostaa sen <30€ jäähyn ja se riittää pitämään sen hiljaisena ja viileänä.
Viileät komponentit elävät pidempään ja päivitin juuri kaverille kokoonpanon Xeon v2:sta tänä vuonna, niin ei se siitä ja ei niitä koneita kaikki päivitä parin vuoden välein - johon AM5 olisi hyvä.
Siksi alunperinkin olin ehdottelemassa 7700:sta, kun sillä nyt voisi jotenkin ajella seuraavat 5 vuotta, vaikka kehitys kehittyy ja se maksaa nyt enemmän. Tässä on vaan haettu samanhintainen diili, kuin se 5800X3D olisi ollut, ja karsittu kaksi ydintä ja 3d-cache

Siinäs menette tällaisella kokoonpanolla, mutta ette saa minua vakuuttuneeksi, että se on parasta vastinetta rahoille..

*) Näitä ei oikeasti säädetä.

 

[Joku_242]

Sitten kone hankitaan tässäkin tapauksessa 5 vuodeksi tai yli, niin AM5:kin, vaikka on pitkäkestoinen kanta, on silloin jo historiaa. Ja maksetaan vielä näitä kalliita hintoja, kun AM5 on vieläkin premium-alusta.

Ymmärtääkseni se, että kone hommataan pitkäksi aikaa ei yleensä tarkoita sitä, etteikö siihen koskettaisi ollenkaan kyseisenä aikana vaan sitä, ettei tarvi laittaa koko konetta uusiksi. Ja jos on mahdollisuus päivittää prosessoria, se pidentää muiden osien elinkaarta.

Esim. joku 7600x tai ainakin 7700 varmastikin riittää johonkin 2026-2027 asti. Sitten voikin hommata viimeisen tehoprossun mitä kannalle saa, ja rullailla sillä vielä 5 vuotta eteenpäin. AM4:n kanssa todennäköisesti joutuisi tuossa 2027-2028 laittaan koko koneen uusiksi.

 

[hsalonen]

Ymmärtääkseni se, että kone hommataan pitkäksi aikaa ei yleensä tarkoita sitä, etteikö siihen koskettaisi ollenkaan kyseisenä aikana vaan sitä, ettei tarvi laittaa koko konetta uusiksi. Ja jos on mahdollisuus päivittää prosessoria, se pidentää muiden osien elinkaarta.

Esim. joku 7600x tai ainakin 7700 varmastikin riittää johonkin 2026-2027 asti. Sitten voikin hommata viimeisen tehoprossun mitä kannalle saa, ja rullailla sillä vielä 5 vuotta eteenpäin. AM4:n kanssa todennäköisesti joutuisi tuossa 2027-2028 laittaan koko koneen uusiksi.

Valitan tässä ketjussa väittelyä, mutta edellinen prossori:

Intel® Xeon® Processor E3-1231 v3 (8M Cache, 3.40 GHz) - Product Specifications | Intel

Intel® Xeon® Processor E3-1231 v3 (8M Cache, 3.40 GHz) quick reference with specifications, features, and technologies.

www.intel.com

Jos sillä on pärjätty 9 vuotta, niin ehkä sitä prosessoria ei uusita tälläkään kertaa.

--

Ja AM5-emolevyt ovat vielä hintapreemiossa, eli niistä saa maksaa ns. "liikaa". Tämä on kyllä minun mielipiteeni, mutta olen markkinoita jonkun verran seurannut. Lisäksi DDR5 maksoi extraa, mutta nykyään on jo ihan kohtuuhintaista. Kuitenkin, näistä tulisi se 100-200€ lisää ja prosessorista toinen mokoma.

 

[Jamboa]

Ja AM5-emolevyt ovat vielä hintapreemiossa, eli niistä saa maksaa ns. "liikaa". Tämä on kyllä minun mielipiteeni, mutta olen markkinoita jonkun verran seurannut. Lisäksi DDR5 maksoi extraa, mutta nykyään on jo ihan kohtuuhintaista. Kuitenkin, näistä tulisi se 100-200€ lisää ja prosessorista toinen mokoma.

Missä se hintapreemio näkyy käytännössä? Mielestäni 7600 on pelikäytössä 5800x3d ja kaupanpäälle saa tuon päivitettävyyden (eli jos/kun 3-5 vuoden päästä "tarvitaan" 8-12 ydintä, niin sitten päivitetään prosessori sellaiseksi). Hinta on yleensä noilla alustoilla keskenään hyvin tasoissa, tällä hetkellä ehkä jopa edullisempaa mennä uudemmalla alustalla -vaikka totta on, että juuri nyt häviää sen 2 corea, mutta jos se merkistee nyt, niin sitten ottaa 7700 prosessoriksi

Vanhaan AM4 kokoonpanoon kannattaa edelleen ehdottomasti laittaa 5800x3d, koska se vaan on aivan huippu siihen kantaan

 

[hsalonen]

Missä se hintapreemio näkyy käytännössä? Mielestäni 7600 on pelikäytössä 5800x3d ja kaupanpäälle saa tuon päivitettävyyden (eli kun 3 vuoden päästä "tarvitaan" 8-12 ydintä, niin sitten päivitetään prosessori sellaiseksi). Hinta on yleensä aika tasoissa, tällä hetkellä ilmeisesti jopa edullisempaa mennä uudemmalla alustalla

Vanhaan AM4 kokoonpanoon kannattaa edelleen ehdottomasti laittaa 5800x3d, koska se vaan on aivan huippu siihen kantaan

No ainakin nyt keskustellaan emolevyistä, mutta tuossa on paljon parempi emolevy AM4-bundlessa ja samalla laadulla (ja bundle-alennuksella) se olisi samanhintainen tuon kanssa:

Sitten onkin kyse siitä, onko 7600=5800X3D ja siinä on vähemmän ytimiä ja siitä puuttuu 3d-välimuisti. Mielestäni tämä keskustelu on jo käyty kun i7-7700K oli aikoinaan peleissä yhtä nopea kuin i7-8700K, mutta kumpikohan näistäkin ikääntyi paremmin?

--

Ja sitten kun mietitään toista pointtiasi, niin tässä ei ole yhtään hintaa lisää AM5-tuotteella?

Gigabyte B550M DS3H, mATX-emolevy - 109,90€

Tekniset tiedot : Prosessorituki : AM4 -kanta AMD Socket AM4, support for: AMD Ryzen™ 5000 Series/ Ryzen™ 5000 G-Series/ Ryzen™ 4000 G-Series

www.jimms.fi

Gigabyte B650M DS3H, mATX-emolevy - 155,90€

Tekniset tiedot :Prosessorituki : AMD AM5 -kanta Tukee AMD Ryzen 7000 -sarjan työpöytäprosessorejaPiirisarja : AMD B650Muisti : 4 x DDR5 DIMM,

www.jimms.fi

Ei yhtään? Samanhintaisia ovat?

 

[Jamboa]

No ainakin nyt keskustellaan emolevyistä, mutta tuossa on paljon parempi emolevy AM4-bundlessa ja samalla laadulla (ja bundle-alennuksella) se olisi samanhintainen

Totta, jos mietitään vain emolevyn "laatua". Itselle laatu on uudempi piirisarja B550<B650: pääasiassa enemmän pci-e linjoja (nopeammat ssd:t). Tosiaan Strix on ylempänä mallisarjassa kuin DS3H. DS3H on kuitenkin yleisesti riittävän hyvä (ei ole mm. käytännössä mitään eroa vaikka gaming x:ään). Mutta toki jos haluaa Premium äänipiiriä tai pci-e 5.0:n, niin pitää melkein katsella x sarjasta emolevyä ja noita ominaisuuksia ei sitten löydykään enää AM4:lle

 

[Joku_242]

Jos sillä on pärjätty 9 vuotta, niin ehkä sitä prosessoria ei uusita tälläkään kertaa.

Olikohan syy uusimattomuuteen se, ettei sitä voinut tehdä vaihtamatta koko konetta? Se että pelkän prossun voi vaihtaa madaltaa kyllä kynnystä.

Samoin ei sillä pitäisi olla niin paljoa väliä vaikka emosta joutuisi maksamaan muutaman kympin enemmän.