AM5-emolevyt

[Tonninkala]

SATA alkaa olla jo vähitellen poistumassa. Optisille asemille ei ole paikkoja ollenkaan suurimmassa osassa uusia koteiloita ja SSD levyille SATA on hidas. Aika erityistarve on jos pitää saada enemmän kuin 4kpl hitaita levyjä uuteen koneeseen.

4x nvme + 4x sata on varmaan suurimmalle osalla täysin riittävä konfiguraatio. Jos on eritystarve SATA porteille niin sitten vaan lisäkortilla 2-6 SATA paikkaa lisää.

Optiset asemat ei ole poistumassa yhtään mihinkään vaikka niille ei jokaisessa kotelossa olekkaan tarjolla paikkoja.

Nvme ja SSD:t ei ole edelleenkään lähellä klassisen hdd:n hinnoissa GB/€ vaikka HDD:n kuolemista on povattu sitten ensimmäisten ssd:n markkinoilletulosta lähtien. Jos ajat järjestelmässä useampaa käyttistä/Pidät option kyseiseen olemassa. Ihan käytännön näkökulmasta käyttisten asentaminen omille levyilleen sen sijaan että alkaisit osioimaan yhtä 4TB nvme levyä vaikkapa eri järjestelmien välillä on edelleen mielekkäämpää jne jne jne. Eli kyllä Sata paikoille ja porteille on edelleen käyttöä aivan varmasti vaikka sitä yritetäänkin kovasti tappaa.

Otan nyt esimerkiksi vaikka oman järjestelmän kokoonpanon tällä hetkellä:

1x bluray asema
2x 3TB HDD joka raid 1 peilillä osioituna järjestelmän kotihakemistoon
2x 1TB crucial MX 500 steamin/pelien osioina.
1x samsung ssd evo pääkäyttiksen levy

Löytyy windows osioitu levy jossa window 10 mutta jota käytän erittäin harvoin. Lähinnä tilanteissa joissa joku firmwaren flashäys työkalu tai windows speciaalille softalle on tarvetta.
Toki tässä ei ole vielä mukana paria nvme joissa mtös steam/muita pelejä asennettuina/päivitettyinä.

Tämä ei tietenkään ota huomioon tilanteita joissa joutuisin esim vaikka käyttämään/kytkemään vaikka jonkin "ylimääräisen" ssd:n koneeseen kiinni vaikkapa varmuuskopion tms varten. Tällaisia tilanteita varten on toki olemassa usb-sata siltoja yms. Mutta voin kokemuksesta sanoa että nämä usb <=> sata adapteri sillat on pääosin lähes poikkeuksetta paskaa jotka bugailee monesti ajuritasolla erilaisista syistä ja aiheuttavat monesti enemmän vitutusta kun tiedonsiirto tyssää siihen että alimitoitettu ja jäähdyttämätön piiri keittää ja lämpöthrottlaa aiheuttaen parhaassa kaatumisia. Tämän takia suora kytkentä suoraan sata-paikkaan tai nvme:n kohdalla suoraan pcie väylään ilman mitään välillistä silta piiriä välissä on AINA ollut paras vaihtoehto. Ideaali tilanteissa siis itse kyllä haluaisin että laitteessa jota käytän siis myös muuhunkin kuin pelaamisen. Löytyy laajennettavuutta tarvittaessa.

Kyllä kärkipään emolevyissä pitää kaikki optiot olla olemassa kerta niistä maksetaan myös kärkipään hinta. (eli 6-8 sata paikkaa). Jos joku tulee juttuun sillä 2 sata paikalla ja yhdellä 2tb levyllä mihin pelit asentaa feel free mutta kyseisten käyttäjien myöskään siinä tapauksessa on turha ostella mitään 400-800 levyjä vaan kyseisille käyttäjille riittää halvin mahdollinen 150€ TUF tai vastaava.

 

[bahis]

Optiset asemat ei ole poistumassa yhtään mihinkään vaikka niille ei jokaisessa kotelossa olekkaan tarjolla paikkoja.

Nvme ja SSD:t ei ole edelleenkään lähellä klassisen hdd:n hinnoissa GB/€ vaikka HDD:n kuolemista on povattu sitten ensimmäisten ssd:n markkinoilletulosta lähtien. Jos ajat järjestelmässä useampaa käyttistä/Pidät option kyseiseen olemassa. Ihan käytännön näkökulmasta käyttisten asentaminen omille levyilleen sen sijaan että alkaisit osioimaan yhtä 4TB nvme levyä vaikkapa eri järjestelmien välillä on edelleen mielekkäämpää jne jne jne. Eli kyllä Sata paikoille ja porteille on edelleen käyttöä aivan varmasti vaikka sitä yritetäänkin kovasti tappaa.

Otan nyt esimerkiksi vaikka oman järjestelmän kokoonpanon tällä hetkellä:

1x bluray asema
2x 3TB HDD joka raid 1 peilillä osioituna järjestelmän kotihakemistoon
2x 1TB crucial MX 500 steamin/pelien osioina.
1x samsung ssd evo pääkäyttiksen levy

Löytyy windows osioitu levy jossa window 10 mutta jota käytän erittäin harvoin. Lähinnä tilanteissa joissa joku firmwaren flashäys työkalu tai windows speciaalille softalle on tarvetta.
Toki tässä ei ole vielä mukana paria nvme joissa mtös steam/muita pelejä asennettuina/päivitettyinä.

Tämä ei tietenkään ota huomioon tilanteita joissa joutuisin esim vaikka käyttämään/kytkemään vaikka jonkin "ylimääräisen" ssd:n koneeseen kiinni. Tällaisia tilanteita varten on toki olemassa usb-sata siltoja yms. Mutta voin kokemuksesta sanoa että nämä usb <=> sata adapteri sillat on pääosin lähes poikkeuksetta paskaa jotka bugailee monesti ajuritasolla erilaisista syistä. Tämän takia suora kytkentä suoraan sata-paikkaan tai nvme:n kohdalla suoraan pcie väylään ilman mitään välillistä silta piiriä on AINA ollut paras vaihtoehto. Ideaali tilanteissa siis itse kyllä haluaisin että laitteessa jota käytän siis myö muuhunkin kuin pelaamisen. Löytyy laajennettavuutta tarvittaessa.

Kyllä kärkipään emolevyissä pitää kaikki optiot olla olemassa kerta niistä maksetaan myös kärkipään hinta. (eli 6-8 sata paikkaa). Jos joku tulee juttuun sillä 2 sata paikalla ja yhdellä 2tb levyllä mihin pelit asentaa feel free mutta kyseisten käyttäjien myöskään siinä tapauksessa on turha ostella mitään 400-800 levyjä vaan kyseisille käyttäjille riittää halvin mahdollinen 150€ TUF tai vastaava.

Kyllä ne optiset asemat on todellakin häviämässä vaikka sinä niitä vielä käyttäisitkin. Suurimmassa osassa uusia koneita ei ole enää optista asemaa eikä suurin osa käyttäjistä niitä enää mihinkään tarvitse. Ja on niissä emoissa yleensä se 4kpl SATA paikkoja vielä joten jos väkisin sellaisen haluaa niin kyllä sen vielä voi laittaa jos jostain SER keräyksestä vielä löytää kotelon missä on 5.25" paikka

(itselläkin on kyllä ulkoinen bluray asema jota tosin en ole käyttänyt ainakaan kahteen vuoteen...)

Nimenomaan kärkipään emolevyissä ei todellakaan olisi mitään järkeä uhrata IO:ta legacy SATA:lle. Kuluttajaraudassa IO:ta on rajallinen määrä ja sille on tärkeämpääkin käyttöä kuin 105 SATA liitäntää.
4-5 kpl nopeita NVME liitäntöjä (x4) kyllä pitää nykypäivänä huippuemosta löytyä joita voi käyttää rampauttamatta näytönohjaimen kaistaa.

4kpl SATA liittimiä mahdollistaa vaikka 4x20tB HDD:t jos on jotain todella normaalista poikkeavaa tarvetta isolle hitaalle tallennustilalle. Aika rajallinen käyttäjämäärä on joka tarvitsee enemmän kuin nuo.


Itsellä on 4 NVME asemaa ja 2 SATA SSD:tä. HDD levyjä en ole käyttänyt enää vuosikausiin.
- 1tB NVME PCIE 4.0 käyttislevynä
- 250GB NVME PCIE 3.0 toisella käyttiksellä
- 2x 2tB NVME PCIE 3.0 peleillä
- Vanhat 500GB + 1tB SATA SSD sekalaisille tiedostoille

 

[Tonninkala]

Kyllä ne optiset asemat on todellakin häviämässä vaikka sinä niitä vielä käyttäisitkin. Suurimmassa osassa uusia koneita ei ole enää optista asemaa eikä suurin osa käyttäjistä niitä enää mihinkään tarvitse. Ja on niissä emoissa yleensä se 4kpl SATA paikkoja vielä joten jos väkisin sellaisen haluaa niin kyllä sen vielä voi laittaa jos jostain SER keräyksestä vielä löytää kotelon missä on 5.25" paikka

Tämä optinen media kuolee on edelleen täyttä puuta heinää. Se että keskiluokkaiselle länkkärikuluttajalle niche koteloita valmistava pohjoismainen yritys päättää että 5.25" paikka tulee nyt tappaa että saadaan enemmän RGBeetä ja tuulettimia etupaneelin koska näyttää siistiltä ja ei meidän asiakkaat kaan varmaan tarvii muuta on globaalissa mittakaavassa edelleen vähemmistö.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Optinen media tulee pitämään edelleen asemansa aivan varmasti kylmävarastona jne vaikka monet verkkolataukseen/subscription modelit yms yrittääkin sitä tappaa. Itseasiassa mitä bluray formaatinkin osalta on tapahtumassa että monet kyseisen tekniikan patentit alkaneet avautumaan pikkuhiljaa viime vuosina joka mahdollistaa asemien ja laitteiden valmistuksen huomattavasti edullisemmin. Siis nykypäivänä julkaisutaan leffojakin vielä dvd:llä ja kyseisiä asemia saa edelleen ostettua uutena kaupoista. Se että länkkäri keskiluokka haluaa optisesta mediasta eroon ei tarkoita etteikö sille olisi maailmanlaajuisesti kysyntää. Kaikilla ei edelleenkään ole pääsyä ultra nopeaan valokuituun globaalissa mittakaavassa ja käsittääkseni yritykset tekee näillä rahaa isommassa globaalissa mittakaavassa kuin pelkästään länsimaisessa niche keskiluokan markkinassa.

Ja vielä loppuun mitä tulee nykyisin pelien julkaisuun ainoastaan digitaalisena. Kyseinen ei ole itseasiassa moneltakaan osin hyvä asia. Tuplakerros Bluray levyjen tallennuskapasiteetti mahdollistaisi varsin hyvin vielä pelien julkaisemisen pakattuina asennuslevyillä. Mutta puhuessa personal computerin kohdalla näistä optisista asemista tulee huomioida kaikki käyttötarkoitukset mihin kyseistä mediaa käytetään ja voidaan käyttää. Personal computer on käsittääkseni edelleen ollut yleiskäyttöinen laite ja tulee varmasti sitä olemaan tulevaisuudessakin toivottavasti.

 

[tenux]

Optiset asemat ei ole poistumassa yhtään mihinkään vaikka niille ei jokaisessa kotelossa olekkaan tarjolla paikkoja.

Nvme ja SSD:t ei ole edelleenkään lähellä klassisen hdd:n hinnoissa GB/€ vaikka HDD:n kuolemista on povattu sitten ensimmäisten ssd:n markkinoilletulosta lähtien. Jos ajat järjestelmässä useampaa käyttistä/Pidät option kyseiseen olemassa. Ihan käytännön näkökulmasta käyttisten asentaminen omille levyilleen sen sijaan että alkaisit osioimaan yhtä 4TB nvme levyä vaikkapa eri järjestelmien välillä on edelleen mielekkäämpää jne jne jne. Eli kyllä Sata paikoille ja porteille on edelleen käyttöä aivan varmasti vaikka sitä yritetäänkin kovasti tappaa.

Otan nyt esimerkiksi vaikka oman järjestelmän kokoonpanon tällä hetkellä:

1x bluray asema
2x 3TB HDD joka raid 1 peilillä osioituna järjestelmän kotihakemistoon
2x 1TB crucial MX 500 steamin/pelien osioina.
1x samsung ssd evo pääkäyttiksen levy

Löytyy windows osioitu levy jossa window 10 mutta jota käytän erittäin harvoin. Lähinnä tilanteissa joissa joku firmwaren flashäys työkalu tai windows speciaalille softalle on tarvetta.
Toki tässä ei ole vielä mukana paria nvme joissa mtös steam/muita pelejä asennettuina/päivitettyinä.

Tämä ei tietenkään ota huomioon tilanteita joissa joutuisin esim vaikka käyttämään/kytkemään vaikka jonkin "ylimääräisen" ssd:n koneeseen kiinni vaikkapa varmuuskopion tms varten. Tällaisia tilanteita varten on toki olemassa usb-sata siltoja yms. Mutta voin kokemuksesta sanoa että nämä usb <=> sata adapteri sillat on pääosin lähes poikkeuksetta paskaa jotka bugailee monesti ajuritasolla erilaisista syistä ja aiheuttavat monesti enemmän vitutusta kun tiedonsiirto tyssää siihen että alimitoitettu ja jäähdyttämätön piiri keittää ja lämpöthrottlaa aiheuttaen parhaassa kaatumisia. Tämän takia suora kytkentä suoraan sata-paikkaan tai nvme:n kohdalla suoraan pcie väylään ilman mitään välillistä silta piiriä välissä on AINA ollut paras vaihtoehto. Ideaali tilanteissa siis itse kyllä haluaisin että laitteessa jota käytän siis myös muuhunkin kuin pelaamisen. Löytyy laajennettavuutta tarvittaessa.

Kyllä kärkipään emolevyissä pitää kaikki optiot olla olemassa kerta niistä maksetaan myös kärkipään hinta. (eli 6-8 sata paikkaa). Jos joku tulee juttuun sillä 2 sata paikalla ja yhdellä 2tb levyllä mihin pelit asentaa feel free mutta kyseisten käyttäjien myöskään siinä tapauksessa on turha ostella mitään 400-800 levyjä vaan kyseisille käyttäjille riittää halvin mahdollinen 150€ TUF tai vastaava.

Onhan tossa mullakin vielä bluray asema, joka tällä hetkellä ei oo koneessa paikallaan.
1x6tb hdd, ei oo koneessa kii nyt, ja ulkoinen hdd 12tb, lähinnä varmuusvarastona
1x4tb ssd,lähinnä varastona, projektit yms, 1x1tb ssd ei oo koneessa kii
2xnvme pci-ex3 joista toisessa käyttis ja pelejä ja toisessa kans vähän pelejä ja muuta härpäkettä, tästä kuitenkin yli puolet tyhjänä

uuteen koneeseen tarkoitus laittaa 4tb nvme, jotta sais pelit vähän järkevämmin, lähinnä kun nuo modatut pelit vie pelin tilan +2x tilaa modeille. Toki toi toinen nvme on melko tyhjä.

nykyisessä emossa on 2xnvme paikkaa, joten uusi emolevy sais sisältää 3-4xnvme slotteja mielellään.

 

[Tonninkala]

Onhan tossa mullakin vielä bluray asema, joka tällä hetkellä ei oo koneessa paikallaan.
1x6tb hdd, ei oo koneessa kii nyt, ja ulkoinen hdd 12tb, lähinnä varmuusvarastona
1x4tb ssd,lähinnä varastona, projektit yms, 1x1tb ssd ei oo koneessa kii
2xnvme pci-ex3 joista toisessa käyttis ja pelejä ja toisessa kans vähän pelejä ja muuta härpäkettä, tästä kuitenkin yli puolet tyhjänä

uuteen koneeseen tarkoitus laittaa 4tb nvme, jotta sais pelit vähän järkevämmin, lähinnä kun nuo modatut pelit vie pelin tilan +2x tilaa modeille. Toki toi toinen nvme on melko tyhjä.

nykyisessä emossa on 2xnvme paikkaa, joten uusi emolevy sais sisältää 3-4xnvme slotteja mielellään.

Niin nykypäivänä nuo pelit alkaa viemään valitettavasti sen 100GB+ ihan perus pelinäkin. Eli aika nopeasti Teranenkin nvme on täynnä varsinkaan jos ei pelejä poistele. Ja itsellä ei ainakaan varta vasten ole intressiä poistaa monia pelejä jos niitä tarkoitus vielä pelailla. Helpompi pitää levyllä roikkumassa kuin alkaa latailemaan suht hitaalla yhteydellä jossa vierähtää vähintään se puolikas vuorokausi/vuorokausi (riippuen yhteyden nopeudesta).

Mitä tulee taas noihin suurempiin levyihin. Joo varmasti fiksumpaa ostaa isompia levyjä sitä mukaan kun hinnat tulee alas mutta kuten tuossa kirjoitin näin ei todellakaan ole käynyt ainakaan mielestäni. QLC levyjä en kelpuuta periaatteessa jos tarjolla on vielä TLC levyjä. Lisäksi tämä pointti että ostat 400 eurolla overkill 4tb nvme/16tgb nas levyn vs jyvität saman tietomäärän vaikka 2x 2tb levyille. Tuo yksittäinen 400€ 4tb levy on ainakin allekirjoittaneelle suurempi vitutuksen aihe vs vaihdat vain toisen halvemman levyn. Eli yhden ison levyn hankkiminen on varmasti jossain itx tms ratkaisuissa perusteltua mutta jos mahdollisuus riskien yms minimoimiseen on olemassa jakamalla tieto useamman levyn välille. Tuotteiden hintojen kasvaessa tietyn rajan yli tulee ainakin itsellä kyseiset seikat peliin mukaan jotka vaikuttaa. Vaikka en nälkää näen mutta pyrin ainakin itse pitämään jonkun järjen vielä tässä harrastuksessa vs ihmiset jotka valmiita heittämään rahaa kaivoon tajuamatta ratkaisuiden heikkouksia.

Toki kun itsekin nyt saan tuon uuden emolevyn alle tulen vaihtamaan kokoonpanon rakennetta niin että käyttöjärjestelmä todennäköisesti siirtyy uudelle nvme:lle ja jossain vaiheessa tulee isompia uusia nvme peleille. Mutta itse en ainakaan ole noita vanhoja ssd:tä heittämässä mihinkään vaan kyllä pyrin niillekin löytämään käyttöä. Jos ei muuta niin pohtimalla vaihtoehtoisia varmuuskopiointimalleja eri levyille yms.

 

[swttii]

Tämä optinen media kuolee on edelleen täyttä puuta heinää. Se että keskiluokkaiselle länkkärikuluttajalle niche koteloita valmistava pohjoismainen yritys päättää että 5.25" paikka tulee nyt tappaa että saadaan enemmän RGBeetä ja tuulettimia etupaneelin koska näyttää siistiltä ja ei meidän asiakkaat kaan varmaan tarvii muuta on globaalissa mittakaavassa edelleen vähemmistö.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Optinen media tulee pitämään edelleen asemansa aivan varmasti kylmävarastona jne vaikka monet verkkolataukseen/subscription modelit yms yrittääkin sitä tappaa. Itseasiassa mitä bluray formaatinkin osalta on tapahtumassa että monet kyseisen tekniikan patentit alkaneet avautumaan pikkuhiljaa viime vuosina joka mahdollistaa asemien ja laitteiden valmistuksen huomattavasti edullisemmin. Siis nykypäivänä julkaisutaan leffojakin vielä dvd:llä ja kyseisiä asemia saa edelleen ostettua uutena kaupoista. Se että länkkäri keskiluokka haluaa optisesta mediasta eroon ei tarkoita etteikö sille olisi maailmanlaajuisesti kysyntää. Kaikilla ei edelleenkään ole pääsyä ultra nopeaan valokuituun globaalissa mittakaavassa ja käsittääkseni yritykset tekee näillä rahaa isommassa globaalissa mittakaavassa kuin pelkästään länsimaisessa niche keskiluokan markkinassa.

Ja vielä loppuun mitä tulee nykyisin pelien julkaisuun ainoastaan digitaalisena. Kyseinen ei ole itseasiassa moneltakaan osin hyvä asia. Tuplakerros Bluray levyjen tallennuskapasiteetti mahdollistaisi varsin hyvin vielä pelien julkaisemisen pakattuina asennuslevyillä. Mutta puhuessa personal computerin kohdalla näistä optisista asemista tulee huomioida kaikki käyttötarkoitukset mihin kyseistä mediaa käytetään ja voidaan käyttää. Personal computer on käsittääkseni edelleen ollut yleiskäyttöinen laite ja tulee varmasti sitä olemaan tulevaisuudessakin toivottavasti.

Varmaan paljon faktaa viestissä, mutta se ei poista sitä tosiasiaa että yritin gigantin sivuilta kattoa mistä koneista läppäri+pöytä löytys optinen asema, sellaista filtteriä ei edes ole sivupalkissa että löytäisi helposti.

Suurin osa ihmisistä ei ole kiinnostunut varastoimaan leffoja / pelejä, ne ostaa ja pelaa miten on helpoin. Tämä ei ole mikään kannanotto vaan huomio tilanteesta.

Jos tilanne on tämä euroopassa nyt, kyllä se loppumaailma tulee perässä hyvin todennäköisesti.

USB kautta sitten saa ne jotka välttämättä haluaa optisen aseman kiinni.

Mutta siis 4xSATA tuskin on poistumassa ihan heti, joten ei sen suhteen suurta ongelmaa "massoille", tehokäyttäjät sitten erikseen. Jos tehokäyttäjiä on tarpeeksi, kyllä heille tuotteita tehdään...

 

[bahis]

Tämä optinen media kuolee on edelleen täyttä puuta heinää. Se että keskiluokkaiselle länkkärikuluttajalle niche koteloita valmistava pohjoismainen yritys päättää että 5.25" paikka tulee nyt tappaa että saadaan enemmän RGBeetä ja tuulettimia etupaneelin koska näyttää siistiltä ja ei meidän asiakkaat kaan varmaan tarvii muuta on globaalissa mittakaavassa edelleen vähemmistö.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Optinen media tulee pitämään edelleen asemansa aivan varmasti kylmävarastona jne vaikka monet verkkolataukseen/subscription modelit yms yrittääkin sitä tappaa. Itseasiassa mitä bluray formaatinkin osalta on tapahtumassa että monet kyseisen tekniikan patentit alkaneet avautumaan pikkuhiljaa viime vuosina joka mahdollistaa asemien ja laitteiden valmistuksen huomattavasti edullisemmin. Siis nykypäivänä julkaisutaan leffojakin vielä dvd:llä ja kyseisiä asemia saa edelleen ostettua uutena kaupoista. Se että länkkäri keskiluokka haluaa optisesta mediasta eroon ei tarkoita etteikö sille olisi maailmanlaajuisesti kysyntää. Kaikilla ei edelleenkään ole pääsyä ultra nopeaan valokuituun globaalissa mittakaavassa ja käsittääkseni yritykset tekee näillä rahaa isommassa globaalissa mittakaavassa kuin pelkästään länsimaisessa niche keskiluokan markkinassa.

Ja vielä loppuun mitä tulee nykyisin pelien julkaisuun ainoastaan digitaalisena. Kyseinen ei ole itseasiassa moneltakaan osin hyvä asia. Tuplakerros Bluray levyjen tallennuskapasiteetti mahdollistaisi varsin hyvin vielä pelien julkaisemisen pakattuina asennuslevyillä. Mutta puhuessa personal computerin kohdalla näistä optisista asemista tulee huomioida kaikki käyttötarkoitukset mihin kyseistä mediaa käytetään ja voidaan käyttää. Personal computer on käsittääkseni edelleen ollut yleiskäyttöinen laite ja tulee varmasti sitä olemaan tulevaisuudessakin toivottavasti.

Keskustelun aihe on AM5 emolevyt ja nyt puhuttiin kärkipään custom / diy markkinoille kohdistetuista tuotteista. Mitä tekemistä muilla markkinoilla on näiden tuotteiden kanssa?

Katso vaikka kotelotarjontaa kuinka monessa myydyimmistä koteloista löytyy 5.25" paikka?

Kyllä se nykyään on Custom / DIY PC markkinoilla niche ryhmä joka optisia asemia ostaa... 10 vuotta sitten tilanne toki oli toinen.

Ja ulkoisia asemia voi niitä tarvitseva ostaa. Samaa asemaa voikin sitten käyttää vaikka läppärissä ja pöytäkoneessa. (Eipä muuten taida kovin montaa läppäriäkään enää olla tarjolla optisella asemalla)

 

[tenux]

Niin nykypäivänä nuo pelit alkaa viemään valitettavasti sen 100GB+ ihan perus pelinäkin. Eli aika nopeasti Teranenkin nvme on täynnä varsinkaan jos ei pelejä poistele. Ja itsellä ei ainakaan varta vasten ole intressiä poistaa monia pelejä jos niitä tarkoitus vielä pelailla. Helpompi pitää levyllä roikkumassa kuin alkaa latailemaan suht hitaalla yhteydellä jossa vierähtää vähintään se puolikas vuorokausi/vuorokausi (riippuen yhteyden nopeudesta).

Mitä tulee taas noihin suurempiin levyihin. Joo varmasti fiksumpaa ostaa isompia levyjä sitä mukaan kun hinnat tulee alas mutta kuten tuossa kirjoitin näin ei todellakaan ole käynyt ainakaan mielestäni. QLC levyjä en kelpuuta periaatteessa jos tarjolla on vielä TLC levyjä. Lisäksi tämä pointti että ostat 400 eurolla overkill 4tb nvme/16tgb nas levyn vs jyvität saman tietomäärän vaikka 2x 2tb levyille. Tuo yksittäinen 400€ 4tb levy on ainakin allekirjoittaneelle suurempi vitutuksen aihe vs vaihdat vain toisen halvemman levyn. Eli yhden ison levyn hankkiminen on varmasti jossain itx tms ratkaisuissa perusteltua mutta jos mahdollisuus riskien yms minimoimiseen on olemassa jakamalla tieto useamman levyn välille. Tuotteiden hintojen kasvaessa tietyn rajan yli tulee ainakin itsellä kyseiset seikat peliin mukaan jotka vaikuttaa. Vaikka en nälkää näen mutta pyrin ainakin itse pitämään jonkun järjen vielä tässä harrastuksessa vs ihmiset jotka valmiita heittämään rahaa kaivoon tajuamatta ratkaisuiden heikkouksia.

Toki kun itsekin nyt saan tuon uuden emolevyn alle tulen vaihtamaan kokoonpanon rakennetta niin että käyttöjärjestelmä todennäköisesti siirtyy uudelle nvme:lle ja jossain vaiheessa tulee isompia uusia nvme peleille. Mutta itse en ainakaan ole noita vanhoja ssd:tä heittämässä mihinkään vaan kyllä pyrin niillekin löytämään käyttöä. Jos ei muuta niin pohtimalla vaihtoehtoisia varmuuskopiointimalleja eri levyille yms.

Joo skyrim ja FO4 modattuina haukkaa multa jo melkeen ton 500gb, tosin niitä en oo hetkeen pelannu, mutta en halua poistaa kun joskus silloin tällöin hakkailen. siinä vielä cyperpunk ja starfield, molemmissa modeja vähemmän kuitenkin, poistelin pari pv sitten vanhoja pelejä C:ltä kun oli pakko kun alko tila loppuun

4tb samsung tai wd pci4 on hieman reilu 300e, ellei nyt ole pakko pistää pci5, mulla ei oo yhtään ssd:tä hajonnu vielä, hdd on muutama aikoinaan.
Ja sama homma pysyttelen QLC levyistä kaukana.

 

[Tonninkala]

Varmaan paljon faktaa viestissä, mutta se ei poista sitä tosiasiaa että yritin gigantin sivuilta kattoa mistä koneista läppäri+pöytä löytys optinen asema, sellaista filtteriä ei edes ole sivupalkissa että löytäisi helposti.

Suurin osa ihmisistä ei ole kiinnostunut varastoimaan leffoja / pelejä, ne ostaa ja pelaa miten on helpoin. Tämä ei ole mikään kannanotto vaan huomio tilanteesta.

Jos tilanne on tämä euroopassa nyt, kyllä se loppumaailma tulee perässä hyvin todennäköisesti.

USB kautta sitten saa ne jotka välttämättä haluaa optisen aseman kiinni.

Mutta siis 4xSATA tuskin on poistumassa ihan heti, joten ei sen suhteen suurta ongelmaa "massoille", tehokäyttäjät sitten erikseen. Jos tehokäyttäjiä on tarpeeksi, kyllä heille tuotteita tehdään...

Niin. Trendi voi toki olla kyseiseen suuntaan painumassa valitettavasti mutta edelleen on mielestäni liian aikaista julistaa että kyseinen olisi täysin totta. Kuten sanottua HDD:n kuolemistakin on odotettu jo useampi vuosikymmen ja kyseiset asemat toimivat edelleen kuluttajaluokan tuotteissa sata-liittimillä ja jatkavat kehittymistä.

Ja gigantti yms ei liene niitä parhaita kanavia asian tarkastuleen. Tässä pitäis sitten kerätä tuoreet datat kaikilta myyjiltä (gigantti lienee kuitenkin ketjuja aika pähkinä kauppias isossa kuvassa) Ehkä amazonista tai muut voisi löytyy parasta viitteellistä tietoa siitä mitkä kotelot myy parhaiten. Mutta alkaa toki menemään kuten sanottua pikkasen offtopic.

 

[rushi]

Palataas vähän aiheeseen ja muistutellaan, kun niin moni tuntuu haaveilevan kaikista ziljoonista väylistä ja porteista, niin tuossa on faktaa mahdollisuuksista:

Tämähän pätee ihan yhtälailla X870E-emoihin, koska niissä käytetään tismalleen samoja Promontory21-piirejä 2kpl. (X870-emoissa vain 1kpl samoin kuin B650/B650E) Erona vaan se, että Wifi7 on pakko olla, samoin se 40Gbps USB4 joita monissa emoissa on kaksi.
Ja edelleen tuossa on tuo sama ongelma, että Chipset Downlink on näillä Promontory21:llä tuo PCIe 4.0 x4, vaikka jo 7000-sarjan prossuissa itessään se on PCIe5. Tuo onkin jännä nähdä joskus tulevaisuudessa, jos vaikka seuraavan generaation AM5-emoihin saataisi oikeasti uusi piirisarja joka tukee PCIe5 x4 downlinkkiä, koska niistä saataisiin "iloa irti" jopa vanhoilla Zen4-prossuilla.

 

[Tonninkala]

Palataas vähän aiheeseen ja muistutellaan, kun niin moni tuntuu haaveilevan kaikista ziljoonista väylistä ja porteista, niin tuossa on faktaa mahdollisuuksista:

Tämähän pätee ihan yhtälailla X870E-emoihin, koska niissä käytetään tismalleen samoja Promontory21-piirejä 2kpl. (X870-emoissa vain 1kpl samoin kuin B650/B650E) Erona vaan se, että Wifi7 on pakko olla, samoin se 40Gbps USB4 joita monissa emoissa on kaksi.
Ja edelleen tuossa on tuo sama ongelma, että Chipset Downlink on näillä Promontory21:llä tuo PCIe 4.0 x4, vaikka jo 7000-sarjan prossuissa itessään se on PCIe5. Tuo onkin jännä nähdä joskus tulevaisuudessa, jos vaikka seuraavan generaation AM5-emoihin saataisi oikeasti uusi piirisarja joka tukee PCIe5 x4 downlinkkiä, koska niistä saataisiin "iloa irti" jopa vanhoilla Zen4-prossuilla.

Tuo wifi7:n osalta on mielenkiintosta ollut huomata että kyseinen on toteutettu käytännössä kaiketi joka emolevyissä m.2 e-key liitännällä johon pitäis myös teoriassa olla vaihdettavissa adapterilla mitä tahansa liittimeen sopivaa vaikka sitten se ylimääräinen ssd. Nopeuden osaltahan tuo taitaa olla pcie 3.0 x1 x870:llä joka pitäis riittää varsin hyvin sata nopeuksiin. Tai jopa 10Gbps ethernetin joka tosin rajoittuu sinne 8Gbps pcie 3.0 x1 takia. Eli joo. Kyllähän noita paikkoja saa toki kikkailemallakin lisää laitettua jos ei siis wifille tarvetta. (Itse oikeastaan pohdin jos purkais tuon wifi kortin vek ja laittais adapterin. Toki tuonne io-kilven luona olevaan liittimeen on suht hankala rakentaa mitään ihmeellisiä viritelmiä. Joku m.2 ssd vois mennä toki helpostikin jatketulla lattakaapelilla. Toki riippuu toteutuksesta emolevyssä missä se wifi kortti on)

 

[Taneli-]

Palataas vähän aiheeseen ja muistutellaan, kun niin moni tuntuu haaveilevan kaikista ziljoonista väylistä ja porteista, niin tuossa on faktaa mahdollisuuksista

Itse olen katsellut ja miettinyt lähinnä kahta vaihtoehtoa, ns. "karvalakki malli" mikä sinänsä riittäisi ja missä on kuitenkin PCI-E 5 näytönohjaimelle ns. tulevaisuutta varten, 3x M2 paikkoja, 4X sata liittimiä, tarpeeksi USB paikkoja jne.
Vs kalliimpi malli mikä maksaa noin 120€ enempi tällä hetkellä missä on toki sitten jotain hieman parempaa vielä (kuten nopeampi RJ45 paikan portti tai uudempi WLAN) molemmissa toki optinen paikka mikä itselle tärkeä:

"Karvalakki" 205€ B650 atm:

189,90 € | Asrock B650 Steel Legend WiFi AMD B650 Pistoke AM5 ATX

Emolevyt / Asrock B650 Steel Legend WiFi, AMD, Pistoke AM5, AMD Ryzen™ 5, AMD Ryzen™ 7, AMD Ryzen 9 7th Gen, DDR5-SDRAM, 192 GB, DIMM

datatronic.fi

"Kalliimpi malli" X870 325€ (tosin ei vielä myynnissä?):

315,00 € | MSI MAG X870 TOMAHAWK WIFI emolevy AMD X870 Pistoke AM5 ATX

Emolevyt / MSI MAG X870 TOMAHAWK WIFI, AMD, Pistoke AM5, AMD Ryzen™ 7, Pistoke AM5, DDR5-SDRAM, DIMM

datatronic.fi

 

[rushi]

Tuo wifi7:n osalta on mielenkiintosta ollut huomata että kyseinen on toteutettu käytännössä kaiketi joka emolevyissä m.2 e-key liitännällä johon pitäis myös teoriassa olla vaihdettavissa adapterilla mitä tahansa liittimeen sopivaa vaikka sitten se ylimääräinen ssd. Nopeuden osaltahan tuo taitaa olla pcie 3.0 x1 x870:llä joka pitäis riittää varsin hyvin sata nopeuksiin. Tai jopa 10Gbps ethernetin joka tosin rajoittuu sinne 8Gbps pcie 3.0 x1 takia. Eli joo. Kyllähän noita paikkoja saa toki kikkailemallakin lisää laitettua jos ei siis wifille tarvetta. (Itse oikeastaan pohdin jos purkais tuon wifi kortin vek ja laittais adapterin. Toki tuonne io-kilven luona olevaan liittimeen on suht hankala rakentaa mitään ihmeellisiä viritelmiä. Joku m.2 ssd vois mennä toki helpostikin jatketulla lattakaapelilla. Toki riippuu toteutuksesta emolevyssä missä se wifi kortti on)

Aivan samalla tavalla (M.2 E-key) tuo WiFi6 on toteutettu vanhemmissa 600-sarjan emoissa. Ja niissä halpiksissa (kuten B650M-HDV/M.2) joissa ei WiFiä ole, on kuitenkin tuo paikka emolla ja antenniliittimien reiät IO-shieldissä niin sen voi siihen lisätä.
Tuon vanhan AMD:n kuvan mukaan olisi kuitenkin PCIe 4.0 jota noille verkkoliitännöille käytetään ja M.2 E-Key slottiin pitäisi tulla x2 PCIe-lanea. WiFi7 pitäisi teoriassa päästä upto 46Gbps, mutta tuo PCIe4.0 x2 rajaa siihen n. 32Gbps nurkille viimeistään. Ei tulle ongelmaksi ihan vähään aikaan

 

[kurkimies]

@Taneli- Näyttäisi kummassakin olevan 2.5Gbit/s verkkopiiri.

 

[Taneli-]

@Taneli- Näyttäisi kummassakin olevan 2.5Gbit/s verkkopiiri.

Hmm, sitten kuvassa valehdellaan syystä X (varmaan myynnin takia), eli:

vs:

Missä ylempi väittää olevansa 5G ja alempi 2.5G eli "tuplasti hitaampi".
Myös omalla (MSI: https://www.msi.com/Motherboard/MAG-X870-TOMAHAWK-WIFI ) kotisivullaan näyttäisi mainostavan 5G LAN ja wifi 7:

 

[Tonninkala]

Aivan samalla tavalla (M.2 E-key) tuo WiFi6 on toteutettu vanhemmissa 600-sarjan emoissa. Ja niissä halpiksissa (kuten B650M-HDV/M.2) joissa ei WiFiä ole, on kuitenkin tuo paikka emolla ja antenniliittimien reiät IO-shieldissä niin sen voi siihen lisätä.
Tuon vanhan AMD:n kuvan mukaan olisi kuitenkin PCIe 4.0 jota noille verkkoliitännöille käytetään ja M.2 E-Key slottiin pitäisi tulla x2 PCIe-lanea. WiFi7 pitäisi teoriassa päästä upto 46Gbps, mutta tuo PCIe4.0 x2 rajaa siihen n. 32Gbps nurkille viimeistään. Ei tulle ongelmaksi ihan vähään aikaan

Oisko tuo wi-fi:lle luovutettu kaista sitten emolevykohtaisesti. Ainakin x870e taichissa on emolevyn ohjekirjassa ilmoitetun lohkokaavion mukaan wi-fi:lle laitettu vaan pcie 3.0 x1

Eipä nuo AMD:n referenssikuvat taita olla kuin esimerkkejä ja suosituksia tms. Valmistajat toki speksien sisällä kehittelee eri ratkaisuja. Ja tuskin kovin monikaan kotikäyttäjä tuota täyttä wi-fi 7:n kaistaa edes tulee saamaan käyttöön. (tai no en mene sanomaan)

 

[rushi]

Oisko tuo wi-fi:lle luovutettu kaista sitten emolevykohtaisesti. Ainakin x870e taichissa on emolevyn ohjekirjassa ilmoitetun lohkokaavion mukaan wi-fi:lle laitettu vaan pcie 3.0 x1

Eipä nuo AMD:n referenssikuvat taita olla kuin esimerkkejä ja suosituksia tms. Valmistajat toki speksien sisällä kehittelee eri ratkaisuja. Ja tuskin kovin monikaan kotikäyttäjä tuota täyttä wi-fi 7:n kaistaa edes tulee saamaan käyttöön. (tai no en mene sanomaan)

Onpa jännä, että E-Key slotille menevä PCIe on rajoitettu 3.0:aan. Tuosta kaaviostahan puuttuu Bluetooth kokonaan, joka on käytännössä tuossa samalla 2230-kortilla WiFi:n kanssa. En ole noihin niin paljoa perehtynyt että tietäisin, jakaako BT saman lanen WiFin kanssa vai onko sille sitten omansa?
Tuokin on jännä, että prossun suorat x4 (jotka on yleensä toisessa M.2 slotissa) menevätkin PCIe 4.0:ksi rajoitettuna kahdelle USB4:lle, mutta muuten ei kait kaista riittäisi niille enää.

Emolla on neljä M.2 paikkaa. Kuulostaa äkkiseltään hienolta. Kaaviosta onneksi selviää, että kolme niistä on vain PCIe 4.0 ja jakaa kaistan daisy-chain kytkettyjen piirisarjojen kanssa. Mikäs siinä, onhan se hyvä että emoon saa monta kiintolevyä. Toivottavasti niitä ei ole tarvetta käyttää kaikkia yhtä aikaa

 

[kurkimies]

Hmm, sitten kuvassa valehdellaan syystä X (varmaan myynnin takia), eli:

vs:

Missä ylempi väittää olevansa 5G ja alempi 2.5G eli "tuplasti hitaampi".
Myös omalla (MSI: https://www.msi.com/Motherboard/MAG-X870-TOMAHAWK-WIFI ) kotisivullaan näyttäisi mainostavan 5G LAN ja wifi 7:

Tai sitten datatronicilla väärää tietoa.

 

[Tonninkala]

Onpa jännä, että E-Key slotille menevä PCIe on rajoitettu 3.0:aan. Tuosta kaaviostahan puuttuu Bluetooth kokonaan, joka on käytännössä tuossa samalla 2230-kortilla WiFi:n kanssa. En ole noihin niin paljoa perehtynyt että tietäisin, jakaako BT saman lanen WiFin kanssa vai onko sille sitten omansa?
Tuokin on jännä, että prossun suorat x4 (jotka on yleensä toisessa M.2 slotissa) menevätkin PCIe 4.0:ksi rajoitettuna kahdelle USB4:lle, mutta muuten ei kait kaista riittäisi niille enää.

Emolla on neljä M.2 paikkaa. Kuulostaa äkkiseltään hienolta. Kaaviosta onneksi selviää, että kolme niistä on vain PCIe 4.0 ja jakaa kaistan daisy-chain kytkettyjen piirisarjojen kanssa. Mikäs siinä, onhan se hyvä että emoon saa monta kiintolevyä. Toivottavasti niitä ei ole tarvetta käyttää kaikkia yhtä aikaa

Joo en itekkään oo jaksanu selvitellä miten tuo pcie-kaistan jako menee noilla piireillä. (ehkä jostain hakukoneilla saa jotain tietoa kerättyä) Periaatteessahan sen vois olettaa jos siellä on se yksittäinen piiri josta löytyy molemmat radiolaitteet niin allokoi sitten tarpeen mukaan tuota kaistaa. Toki kuten sanoin että tuosta kaaviosta tosissaan jätetty kokonaan BT pois eli periaatteessa oisko se sitten että BT:n osuus jätetty kokonaan pois tuosta kaistasta. Helpoitenhan tuon sais toki testettua jos jaksais repiä tuon VRM jäähyn irti ja wif-kortin irti ja kattoa mihin nopeuksiin kaista riittää. Toki ei taida ainakaan tällä hetkellä vielä itellä mielenkiinto riittää. Ehkä myöhemmin jos innostuu virittelemään.

Toki nopealla googlettelulla tuo Asrockin x870 taichi käyttämä MT7925. Ilmeisesti tuolle wi-fi 7:llä ideaali kaistamäärä olis pcie 3.0 x2 ettei jää pullonkaulaa mutta kaiketi tuo x1 riittänee kanssa ihan hyvin. Riippuen varmaan sitten käyttääkö tuossa dualbandia yms. EI se määräänsä enempää kuitenkaan läpi päästä.

Harvemmin kaikkia levyjä ja laitteita täytyy perus pöytäkoneessa kuitenkaan yhtä aikaa maksimeilla puskea. Jos tiedonsiirto nopeuksissa oikeasti olisi koviakin vaatimuksia kannattais varmaan siinä tapauksessa pohtia jo palvelin rautaa.

EDIT:

Tuohon vielä huomiona että esim Asustek käyttää Crosshair Hero x870e yhtälailla käytännössä samaa Mediatekin piiriä MT7927 piiriä joka ei oikea kuin muutamilla pikku parannuksilla. BT 5.3 => BT 5.4 ja jotain audio puolen BT laitteiden parannuksia. Molempien interface liitäntä on speksattu kuitenkin samoille nopeuksille. Eli tuskinpa tuossa markkinoiden kalleimmassa levyssäkään sen enempää kaistaa liikenee kortille (En ite löytäny ainakaan asuksen manuaalista tuosta tietoa).

 

[Lumimies]

Sama näyttää olevan x670 aorus masterissa, m.2 wifi on pcie 3.0 x1. Ettei olisi ihan vakio konfiguraatio.
Ilmeisesti E key määritelmässä on pcie x2 mutta valmistajat pudottivat toisen linjan pois kun siirtyivät Gen3:seen (tämmöistä olin lukevinani) kun taitaa se 1GT/s riittää. Myös tuolle E Key slotille tulee usb 2.0, Bluetooth tulee tuota tautta.

Itse en ainankaan ole huomannut käytännössä hidastuksia vaikka on 4 nvme-asemaa käytössä.

Itse olen sitä koulukuntaa jotka voisivat lähettää sata-liitännän emolevyistä eläkkeelle. Toki löytyy blu-ray-asema, usbeen perästä, samoin telakointiasema HDD:lle (kun tarvitsee ottaa lisävarmuuskopioita, harvoin). NASiin tungetaan ne mitä ei mahdu koneelle. Ja siellä saa pyöriä ne isot HDD-levyt ihan rauhassa.

 

[rushi]

Eipä nuo AMD:n referenssikuvat taita olla kuin esimerkkejä ja suosituksia tms. Valmistajat toki speksien sisällä kehittelee eri ratkaisuja.

Sitähän nuo nimenomaan on, eli kuvaavat mikä on mahdollista (ja mikä ei).

Löysin X670E GENE:n blokkikaavion. Ei tässäkään ole kuin yksi PCIe-kaista WiFi:lle (ja USB2.0 BT:lle) E-Key slottiin, harmillisesti tuosta puuttuu tieto et onko Gen3 vai 4. Prossulta suoraan 2kpl puskuroituja PCIe5.0 x4 M.2-slotteja kivasti ja kolmas 4.0 x4 sitten piirisarjan takana.
Tässä nuo USB4-portit on näköjään puolestaan piirisarjan kautta, paitsi että samoihin USB-C liittimiin tulee vielä lisäksi suoraan prossulta kaksi DisplayPort;ia - tuntuu vähän hassulta toteutukselta

 

[Hiikeri]

Viime viikolla Official 1202 firmis MSI:lle ja nyt 6 päivää myöhemmin jo seuraava eli 1202a beta.

• Description:
  - AGESA ComboAM5 1.2.0.2a released.

 

[jsa]

Tai sitten datatronicilla väärää tietoa.

Jälleenmyyntiliikkeiden datat on vähä mitä on - aina kannattaa varmistaa valmistajan sivuilta suoraan.

 

[Hiikeri]

Uudet ajurit julkaistu emoille ja nyt tuki jopa X870/X870E.

Edelliset ajurit kun olivat muistaakseni kesäkuulta eli paljon ennen 9000-sarjan julkaisua.

Change Info:
New Chipset Support

AMD X870E / X870
Release Highlights

New program support added.
CETCOMPACT support was added for a few drivers for Windows 11.
Bug fixes.
AMD Chipset Drivers Download 6.10.17.152

 

[swttii]

Mielenkiintoinen kattaus X870 emolevyistä, lähinnä koska oli kerrankin testattu muisteja. Vaikuttaa että vähän parempia on tuplahintaiset emolevyt keskimäärin, mutta osa halvemman pään emoista myös voi tuurilla olla käytännössä yhtä hyviä.

Buildzoid sitten kommentoinutkin että pienet erot saattaa johtua yksilöeroista.

Kinda looks like there might be a bit of a motherboard PCB lottery going on with getting DDR5-8000 work on AM5. The X870E-E and Crosshair X870E Hero have the exact same memory topology AFAIK. So it's odd to see such a big difference between them. Also my X870E Hero really doesn't like doing 8000 but yours does 8300.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JuSiZ]

Joo en itekkään oo jaksanu selvitellä miten tuo pcie-kaistan jako menee noilla piireillä. (ehkä jostain hakukoneilla saa jotain tietoa kerättyä) Periaatteessahan sen vois olettaa jos siellä on se yksittäinen piiri josta löytyy molemmat radiolaitteet niin allokoi sitten tarpeen mukaan tuota kaistaa. Toki kuten sanoin että tuosta kaaviosta tosissaan jätetty kokonaan BT pois eli periaatteessa oisko se sitten että BT:n osuus jätetty kokonaan pois tuosta kaistasta. Helpoitenhan tuon sais toki testettua jos jaksais repiä tuon VRM jäähyn irti ja wif-kortin irti ja kattoa mihin nopeuksiin kaista riittää. Toki ei taida ainakaan tällä hetkellä vielä itellä mielenkiinto riittää. Ehkä myöhemmin jos innostuu virittelemään.

Toki nopealla googlettelulla tuo Asrockin x870 taichi käyttämä MT7925. Ilmeisesti tuolle wi-fi 7:llä ideaali kaistamäärä olis pcie 3.0 x2 ettei jää pullonkaulaa mutta kaiketi tuo x1 riittänee kanssa ihan hyvin. Riippuen varmaan sitten käyttääkö tuossa dualbandia yms. EI se määräänsä enempää kuitenkaan läpi päästä.

Harvemmin kaikkia levyjä ja laitteita täytyy perus pöytäkoneessa kuitenkaan yhtä aikaa maksimeilla puskea. Jos tiedonsiirto nopeuksissa oikeasti olisi koviakin vaatimuksia kannattais varmaan siinä tapauksessa pohtia jo palvelin rautaa.

EDIT:

Tuohon vielä huomiona että esim Asustek käyttää Crosshair Hero x870e yhtälailla käytännössä samaa Mediatekin piiriä MT7927 piiriä joka ei oikea kuin muutamilla pikku parannuksilla. BT 5.3 => BT 5.4 ja jotain audio puolen BT laitteiden parannuksia. Molempien interface liitäntä on speksattu kuitenkin samoille nopeuksille. Eli tuskinpa tuossa markkinoiden kalleimmassa levyssäkään sen enempää kaistaa liikenee kortille (En ite löytäny ainakaan asuksen manuaalista tuosta tietoa).

Joo näyttäisi kaikissa amd lankuissa olevan mediatekin paskat wifi kortit. Inteliltä on kans uusi wifi7 kortti jonka meinasin hommailla mutta ilmeisesti tehneet jonkin virityksen ettei suostu toimimaan muutakuin intelin omalla alustalla. Wifi6e korttia toki saa heittämällä amd lautaan kiinni joka itselläkin hommattuna kun viitsisi asennella toostaiseksi mediatek toiminut ok mutta yksi satunnainen ohjelma valittaa että wificard not supported kun toimii vaan intelin wifillä. Bluetooth noissa käsittääkseni toimii usbllä mutta en tiedä jakaako samaa pci-e väylää sillon.

 

[tenux]

Mielenkiintoinen kattaus X870 emolevyistä, lähinnä koska oli kerrankin testattu muisteja. Vaikuttaa että vähän parempia on tuplahintaiset emolevyt keskimäärin, mutta osa halvemman pään emoista myös voi tuurilla olla käytännössä yhtä hyviä.

Buildzoid sitten kommentoinutkin että pienet erot saattaa johtua yksilöeroista.

Kinda looks like there might be a bit of a motherboard PCB lottery going on with getting DDR5-8000 work on AM5. The X870E-E and Crosshair X870E Hero have the exact same memory topology AFAIK. So it's odd to see such a big difference between them. Also my X870E Hero really doesn't like doing 8000 but yours does 8300.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei sinänsä yllätys, asus tekee parhaat emot, asrock halpis on halpis. Tekisi mieli perinteen mukaisesti laittaa toi asus rog gaming-e, mutta hintaa hulppeat 600e.
Toisaalta en tarvi juurikaan mitään muistien ylikellotuslankkua, joten tuosta listasta varmaan mikä tahansa käy, kunhan hinta on sopiva ja tarvittavat liitännät löytyy.

 

[Samat]

Joo näyttäisi kaikissa amd lankuissa olevan mediatekin paskat wifi kortit. Inteliltä on kans uusi wifi7 kortti jonka meinasin hommailla mutta ilmeisesti tehneet jonkin virityksen ettei suostu toimimaan muutakuin intelin omalla alustalla. Wifi6e korttia toki saa heittämällä amd lautaan kiinni joka itselläkin hommattuna kun viitsisi asennella toostaiseksi mediatek toiminut ok mutta yksi satunnainen ohjelma valittaa että wificard not supported kun toimii vaan intelin wifillä. Usb noissa käsittääkseni toimii usbllä mutta en tiedä jakaako samaa pci-e väylää sillon.

Intelillähän on aiemmistakin Wi-Fi korteista ns yleismalli ja ainoastaan Intel laitteissa toimiva. Intelillä prossun sisään laitettu jotain toiminnallisuuksia, joita ei sitten tuossa kortissa ole, joka käy pelkästään Intelin prossulla varustettuihin laitteisiin.

 

[Tonninkala]

Ei sinänsä yllätys, asus tekee parhaat emot, asrock halpis on halpis. Tekisi mieli perinteen mukaisesti laittaa toi asus rog gaming-e, mutta hintaa hulppeat 600e.
Toisaalta en tarvi juurikaan mitään muistien ylikellotuslankkua, joten tuosta listasta varmaan mikä tahansa käy, kunhan hinta on sopiva ja tarvittavat liitännät löytyy.

Buildzoidilla oli ainakin ekoissa kellotustesteissä tuskaa saada sen x870e crosshair heroa pelittämään juurikaan millään kitillä tuota 8000 omassa live streamissään. Ja tälläkin hetkellä taitaa olla paras 7800mt/s jollain rng kiinalaisella kingbackin hynix a-die kitillä En menis haukkumaan Asrockkia vielä täysin lyttyyn. Monesti nuo nopeudet parantuu ja optimoituu bios päivitysten myötä noin muutenkin.

Lisäksi nuo 8000mt/s nopeudet on sellasia joista ei juurikaan tällä hetkellä ole iloa daily driver käytössä. Oliko se nyt niin että 6400mt/s jälkeen alkaa ne hyödyt olemaan aika vähäisiä. Jos korkeammille muisteille on pakottavaa tarvetta niin intelillä tainnu järkiään paremmin toimia tuo muistiohjainpuoli.

 

[rushi]

Buildzoidilla oli ainakin ekoissa kellotustesteissä tuskaa saada sen x870e crosshair heroa pelittämään juurikaan millään kitillä tuota 8000 omassa live streamissään. Ja tälläkin hetkellä taitaa olla paras 7800mt/s jollain rng kiinalaisella kingbackin hynix a-die kitillä En menis haukkumaan Asrockkia vielä täysin lyttyyn. Monesti nuo nopeudet parantuu ja optimoituu bios päivitysten myötä noin muutenkin.

Lisäksi nuo 8000mt/s nopeudet on sellasia joista ei juurikaan tällä hetkellä ole iloa daily driver käytössä. Oliko se nyt niin että 6400mt/s jälkeen alkaa ne hyödyt olemaan aika vähäisiä. Jos korkeammille muisteille on pakottavaa tarvetta niin intelillä tainnu järkiään paremmin toimia tuo muistiohjainpuoli.

Tuosta Hardware Unboxedin testistä ei kyllä paljoa voi vetää vielä päätelmiä. Lisäksi Asuksella on X870E Herossa ja Strix-E:ssä nuo parannetut NitroPath - DDR5-socketit joilla päästään kovempiin taajuuksiin. Tuossa listassa ihmetyttää esim. se että tuo Strix-E on noin huono, ja vielä enemmän se että kahden slotin Strix-I ei mennyt yhtään sen paremmin. Tuo kielii siitä, että ongelma on jossain muualla, joko prossussa, muistikitissä itsessään tai sitten BIOSissa. ASRockit on yleensä hyviä muistikellotuksissa, se että esim. nuo uudet Taichit/Nova jäi 7400:aan kertoo lähinnä BIOSin keskeneräisyydestä kun X670E-versioilla pääsi 8000:iin..

Kohta vuoden ajellut 8000MT/s omalla 7800X3D:llä. Onko tuosta jotain iloa?

Noh, esim. muistilatenssin saa pelkästään laittamalla XMP/DOCP-profiilin sekä Nitron käyttöön, samalle tasolle kuin 6400MT/s kireähköillä säädöillä (alle 60ns). Tuo 8000MT/s on myös jo sellanen nopeus, että käytännössä se maksimoi muistikaistan siihen, mihin IF sen rajoittaa.
24Gbit piireillä muistit toimivat myös hienosti ja viileämpänä matalalla 1,35V jännitteellä, jos ei hurjasti meinaa CL kiristää. Samoin kun muistiohjain on 2:1 moodissa, prossun VSOC:ia voi laskea lähes 1.0 voltin nurkille, jolloin prossu itessään käy viileämpänä ja vie vähemmän tehoa, hyvällä tuurilla mahdollistaen ite prossucorejen buustaamisen korkeammalle.

Eli onko jotain iloa? Pieniä juttuja jotka vaikuttaa ja on todellisia eli on kyllä. Se on sitten jokaisen oman tulkinnan varassa, onko noilla asioilla itselleen merkitystä vai ei.

 

[tenux]

Tuosta Hardware Unboxedin testistä ei kyllä paljoa voi vetää vielä päätelmiä. Lisäksi Asuksella on X870E Herossa ja Strix-E:ssä nuo parannetut NitroPath - DDR5-socketit joilla päästään kovempiin taajuuksiin. Tuossa listassa ihmetyttää esim. se että tuo Strix-E on noin huono, ja vielä enemmän se että kahden slotin Strix-I ei mennyt yhtään sen paremmin. Tuo kielii siitä, että ongelma on jossain muualla, joko prossussa, muistikitissä itsessään tai sitten BIOSissa. ASRockit on yleensä hyviä muistikellotuksissa, se että esim. nuo uudet Taichit/Nova jäi 7400:aan kertoo lähinnä BIOSin keskeneräisyydestä kun X670E-versioilla pääsi 8000:iin..

Kohta vuoden ajellut 8000MT/s omalla 7800X3D:llä. Onko tuosta jotain iloa?

Noh, esim. muistilatenssin saa pelkästään laittamalla XMP/DOCP-profiilin sekä Nitron käyttöön, samalle tasolle kuin 6400MT/s kireähköillä säädöillä (alle 60ns). Tuo 8000MT/s on myös jo sellanen nopeus, että käytännössä se maksimoi muistikaistan siihen, mihin IF sen rajoittaa.
24Gbit piireillä muistit toimivat myös hienosti ja viileämpänä matalalla 1,35V jännitteellä, jos ei hurjasti meinaa CL kiristää. Samoin kun muistiohjain on 2:1 moodissa, prossun VSOC:ia voi laskea lähes 1.0 voltin nurkille, jolloin prossu itessään käy viileämpänä ja vie vähemmän tehoa, hyvällä tuurilla mahdollistaen ite prossucorejen buustaamisen korkeammalle.

Eli onko jotain iloa? Pieniä juttuja jotka vaikuttaa ja on todellisia eli on kyllä. Se on sitten jokaisen oman tulkinnan varassa, onko noilla asioilla itselleen merkitystä vai ei.

Varmaan bios keskeneräinen, ehkä samantyyppistä itellänikin kun tän x570 strixin ostin. Alussa en saanut edes muistien xmp toimimaan autolla, joutuin manuaalisesti laittamaan SAMAT arvot mitä xmp muutenkin olisi antanut ja joku epävakaus taisi olla, niin jotain arvoa piti säätää, en muista enää tarkasti, mutta tänne forumille ainakin kirjoitin siitä.
Nykyinen bios toimii ihan moitteetta suoraan xmp auto ja muutenkaan ei mitään ongelmaa, joten täytyy bios olla keskeneräinen.

Muisteja yms aloin joskus kellottamaan, mutta jätin jomman ja ihan defaulttina ollut kone käyttöiän, joo pitäs noita varmaan kokeilla ennenkuin uuden prossun ja emon laittaa

Joten suurin osa ei noilla muistikellotuksillakaan mitään tee, kunhan emo toimii, pelit toimii ja kone ei kaatuile(ellei joku jäähy/ylikuumeneminen sitten) Ja liitäntöjä riittää tarpeeksi.

Asuksella lisäksi iso määrä eri malleja, enemmän kuin muilla valmistajilla taitaa olla, joten lienee työläämpi koodata uudet bioksetkin, joten menee aikaa.

 

[Tonninkala]

Tuosta Hardware Unboxedin testistä ei kyllä paljoa voi vetää vielä päätelmiä. Lisäksi Asuksella on X870E Herossa ja Strix-E:ssä nuo parannetut NitroPath - DDR5-socketit joilla päästään kovempiin taajuuksiin. Tuossa listassa ihmetyttää esim. se että tuo Strix-E on noin huono, ja vielä enemmän se että kahden slotin Strix-I ei mennyt yhtään sen paremmin. Tuo kielii siitä, että ongelma on jossain muualla, joko prossussa, muistikitissä itsessään tai sitten BIOSissa. ASRockit on yleensä hyviä muistikellotuksissa, se että esim. nuo uudet Taichit/Nova jäi 7400:aan kertoo lähinnä BIOSin keskeneräisyydestä kun X670E-versioilla pääsi 8000:iin..

Kohta vuoden ajellut 8000MT/s omalla 7800X3D:llä. Onko tuosta jotain iloa?

Noh, esim. muistilatenssin saa pelkästään laittamalla XMP/DOCP-profiilin sekä Nitron käyttöön, samalle tasolle kuin 6400MT/s kireähköillä säädöillä (alle 60ns). Tuo 8000MT/s on myös jo sellanen nopeus, että käytännössä se maksimoi muistikaistan siihen, mihin IF sen rajoittaa.
24Gbit piireillä muistit toimivat myös hienosti ja viileämpänä matalalla 1,35V jännitteellä, jos ei hurjasti meinaa CL kiristää. Samoin kun muistiohjain on 2:1 moodissa, prossun VSOC:ia voi laskea lähes 1.0 voltin nurkille, jolloin prossu itessään käy viileämpänä ja vie vähemmän tehoa, hyvällä tuurilla mahdollistaen ite prossucorejen buustaamisen korkeammalle.

Eli onko jotain iloa? Pieniä juttuja jotka vaikuttaa ja on todellisia eli on kyllä. Se on sitten jokaisen oman tulkinnan varassa, onko noilla asioilla itselleen merkitystä vai ei.

Totta varmasti tuon Asuksen osalta. Koska siinä on parannettu tuota muisti <=> suoritin välistä kaistaa niin tottakaihan se näkyy varmasti myös vakaampina matalinakin kelloina ja että päästään "helpommin" tuonne korkeampiin kelloihin. Veikkaisin että aika paljon noissa testeissä vaikuttaa toki myös tuo käytetty suoritin. Testit on ajettu monesti tämän hetken kaiketi "parhaalla" 9950x:llä joka käsittääkseni skaalautuu aivan eri tavalla eri muistikittien ja konfiguraatioiden kanssa koska tupla CCD vs vaikka yksittäisellä CCD:llä varustetulla 9700x:llä tai kuten sanoin 7800x3d:llä esim olisi ja on. Näin oon ainakin ymmärtänyt. Eli kyllä varmasti tuolla suorittimellakin oma panoksensa tuossa. Itse asissa mitä etsiskellyt niin vaikuttais että tuon 9700x:n muistiohjain on huomattavasti parempi vs zen4 vastaavien eli tän perusteella 9800x3d:ltäkin vois olettaa aika hyvää suoriutumista.

Ja siis joo jos ne muistit saa kulkemaan sillä 8000 ja 2:1 puolituksella niin ihan hyvä vaan jos ei tarvii kauheesti jännitettä syöttää eikä vaadi lisätuuletusta. Ja aika monestihan se on silikooni lotosta myös kiinni millaista osaa sattuu saamaan jos ei ole valmis maksamaan preemiota ns varmuudesta.

 

[rushi]

Ja siis joo jos ne muistit saa kulkemaan sillä 8000 ja 2:1 puolituksella niin ihan hyvä vaan jos ei tarvii kauheesti jännitettä syöttää eikä vaadi lisätuuletusta. Ja aika monestihan se on silikooni lotosta myös kiinni millaista osaa sattuu saamaan jos ei ole valmis maksamaan preemiota ns varmuudesta.

Ostin vuosi sitten parhaan AM5-emolevyn sekä sen QVL-listan kärjessä olevan kovimman muistikitin, koska halusin. Ei tartte arpoa. Kyseessä on harrastus.

 

[Hiikeri]

Viimeisen viikon Gigabyten (800-series) julkituoma (X3D Turbo) ominaisuus myös jo jollain Asuksen emolla sekä Asrockilla.

Ominaisuus poistaa SMTn käytöstä ja optimoi sitten X3D:tä. Dual-CCD X3D prossut hyötyvät eniten.

VIDEOCARDS:
- This mode reportedly disables SMT (AMD’s hyper-threading) and introduces latency and CCD optimizations (details on which haven’t been disclosed yet).

For dual-CCD CPUs, Turbo Mode may also lock the operation to a single CCD, similar to the functionality in the 7000X3D series. There are also reports of performance gains on the 9700X (a single-CCD CPU without 3D V-Cache), which is showing promising improvements of 4.8% in Forza Horizon 5.

WCCFTECH:
- This feature helps provide up to 35% better gaming performance with the upcoming chips by locking SMT and also locking in operations to a single CCD. While the biggest benefit of this feature will be seen on the dual-CCD 3D V-Cache offerings, some users have also discovered nice gains in gaming with non-X3D chips and even single-CCD X3D parts such as the 7800X3D and 7600X3D.

 

[Hiikeri]

MSI:n AGESA 1202a beta bios ei antanut uutta valikkoa kun laitoin äsken ko. betan 650 lankulleni. Ehkä 670 tai 800-sarjan emoilla?

GB, Asus ja Asrock vastaavista 1202a bioksista "TurboX3D" löytyy ainakin jonkun piirisarjan emoilla.

Noilla Agesa+Emo yhdistelmillä myös 7000-sarjan CPUlla valikko auki koska jtn. viitteitä eli parantanut 7600X pelitehoa jollakin (Forza5).

 

[Pakkasherra]

Viimeisen viikon Gigabyten (800-series) julkituoma (X3D Turbo) ominaisuus myös jo jollain Asuksen emolla sekä Asrockilla.

Ominaisuus poistaa SMTn käytöstä ja optimoi sitten X3D:tä. Dual-CCD X3D prossut hyötyvät eniten.

VIDEOCARDS:
- This mode reportedly disables SMT (AMD’s hyper-threading) and introduces latency and CCD optimizations (details on which haven’t been disclosed yet).

For dual-CCD CPUs, Turbo Mode may also lock the operation to a single CCD, similar to the functionality in the 7000X3D series. There are also reports of performance gains on the 9700X (a single-CCD CPU without 3D V-Cache), which is showing promising improvements of 4.8% in Forza Horizon 5.

WCCFTECH:
- This feature helps provide up to 35% better gaming performance with the upcoming chips by locking SMT and also locking in operations to a single CCD. While the biggest benefit of this feature will be seen on the dual-CCD 3D V-Cache offerings, some users have also discovered nice gains in gaming with non-X3D chips and even single-CCD X3D parts such as the 7800X3D and 7600X3D.

Onkohan näistä olemassa jotain listaa että missä lankuissa tuo Turbo ominaisuus on?

 

[kurkimies]

@Hiikeri Saakohan SMT-ominaisuuden millään takaisin käyttöön?

 

[Tonninkala]

@Hiikeri Saakohan SMT-ominaisuuden millään takaisin käyttöön?

Siis SMT:n voi uefista laittaa päälle tai pois halutessaan. Jos ottaa tuon Turbo moden käyttöön niin sitä ei ilmeisesti saa päälle. Mutta kun otat Turbo moden pois uefista niin pitäis SMT:nkin saada taas takas päälle. Oisko jossain suorittimen asetukset alavalikossa siellä tms.

 

[Kustu]

ASUS beta-bioksia tarjolla, mukana AGESA 1.2.0.2a

X670 resource

 

[Kenjinxs]

Oli näköjään jo emon omalla support sivulla asuksella toi beta. panna testiin joku turbo game mode

-lisäys, tuntuu parempi olevan nyt kuin edellisellä bioksella. ainakin tuntui että esim Helldivers II pelissä oli sulavampi fps. Vaihdoin samalla uudet am5 ajuritkin kun aika vasta oli näköjään rellattu.

 

[Hiikeri]

Gigabyten (Japani) tiiseri Turbo -ominaisuudesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

En kyllä paljon tolta odota koska SMT pois päältä, MEH. Jotkut pelit hyötyvät ihan normaalisti kun laittaa tuon manuaalisesti pois.

Esim. CB2077 sain 7800X3D:lla paljon huonommat FPS kun kesällä kokeilin 8C/8T jonka toi 'Turbo' tekee. Jtn. X3D lisäoptimointeja tossa moodissa mutta tuskin niillä pelkästään montaa prosenttia saa.

Käytännön hyöty varmaan jää tuohon +5% peleissä jotka eivät hyödy suuremmasta säikeiden lukumäärästä.

Jos käytössä Dual-(X3D) prossu niin toki saa jotain hyötyä, mutta jos töitäkin tekee niin moniko jaksaa säätää tuon bios-asetuksen kanssa sen mukaan että mainaako pelata vai käyttää konetta työasemana (kaikki ytimet/säikeet käytössä)?

 

[Flez]

Tullut ASRock B650 uusi bios, onkohan mitään hyötyä päivittää tällä prossulla ja osilla jos nykyinen versio on 3.01, 1.1.7.0?

"3.10: Updated to AMD AGESA PI 1.2.0.2a for next gen Ryzen X3D CPU performance optimized."

Vähän huonosti lukee nuo release notes.

 

[Hiikeri]

AGESA 1170?

L0L, eihän noin vanhassa versiossa ole edes korjattu sitä kriittistä tietoturva aukkoa eli jossa hackeri/botti pääsee kirjoittamaan bioksen uusiksi ja ottamaan koneen haltuunsa.

Emolevy silloin "menetetty", koska ei enää auta silloin oma bioksen päivitys koska seuraavalla käynnistys kerralla botti-bios vai mikä se nyt olikaan niin se kirjoittaa itsensä uudelleen bios-rom:iin.

Emoon pitäisi vaihtaa koko rom siru joka ei ole saastunut.

 

[aild]

Asus tuf gaming b650 plus, päivästä yksi asti ongelmana on ollut tuulettimien pumppaaminen, vaikka tuulettimet olisi asentanut manuaalisesti samalle nopeudelle, aatellu et olis bios bugi ja eilen asensin taas uusimman biossin ja chipset ajurit mutta ei mitään vaikutusta. Muilla ollu tällästä?

 

[MSuomi]

Asus tuf gaming b650 plus, päivästä yksi asti ongelmana on ollut tuulettimien pumppaaminen, vaikka tuulettimet olisi asentanut manuaalisesti samalle nopeudelle, aatellu et olis bios bugi ja eilen asensin taas uusimman biossin ja chipset ajurit mutta ei mitään vaikutusta. Muilla ollu tällästä?

Fan Controlia testannut?
Kun J2C vinkkasi, tuosta tuli itselle vakiokamaa...

 

[Flez]

Tullut ASRock B650 uusi bios, onkohan mitään hyötyä päivittää tällä prossulla ja osilla jos nykyinen versio on 3.01, 1.1.7.0?

"3.10: Updated to AMD AGESA PI 1.2.0.2a for next gen Ryzen X3D CPU performance optimized."

Vähän huonosti lukee nuo release notes.

Päivitin, ja huomasin 2 uutta asetusta. Miten nää pitäs olla, ja miks toises nimenomaan on Cinebench profiili onko se vaan benchmark hommiin

 

[Elqqi]

Minkän emolevyn ostaisi 9800x3D kanssa? Ei ole tarvetta wifille tai muille yhteyksille.

 

[Timo 2]

Minkän emolevyn ostaisi 9800x3D kanssa? Ei ole tarvetta wifille tai muille yhteyksille.

B650m hdv/m.2 on riittävä.

Wifin mukana tulee myös bluetooth, jos sitä kaipaa, niin B650m lightning wifi emon mukana tulee myös se.

Onko jotain muita vaatimuksia? Rgb säätö? M.2 paikkojen lukumäärä?

 

[Timanttia]

Minkän emolevyn ostaisi 9800x3D kanssa? Ei ole tarvetta wifille tai muille yhteyksille.

Jos mATX kelpaa niin pistäisin joko 114,90 € | Asrock B650M-HDV/M.2 AMD B650 Pistoke AM5 mikro ATX tai 139,90 € | Gigabyte B650M DS3H emolevy AMD B650 Pistoke AM5 mikro ATX ostoon ja jos tarvetta olla ATX ja ulkönäkö ei haittaa niin 164,90 € | MB ASRock B650 Livemixer AM5 ATX DDR5 retail

 

[Elqqi]

B650m hdv/m.2 on riittävä.

Wifin mukana tulee myös bluetooth, jos sitä kaipaa, niin B650m lightning wifi emon mukana tulee myös se.

Onko jotain muita vaatimuksia? Rgb säätö? M.2 paikkojen lukumäärä?

Mieluiten ATX ja perus hyvät jutut löytyy niin pitäis riittää mulle. Ei ole tulossa mitää RGB kokoonpanoa. Mitä muistia myös kannattaisi ton kylkeen laittaa?