AM4 emolevyt

Tuohon aiempaan agesa bios pähkäilyyn vielä, tein tuon nyt tieteellisemmin käyden läpi kolme uusinta bios versiota ja tosiaan tuolla msi uusimmalla agesa biosilla häviää aika paljon suorituskykyä jos time spy benchmarkkiin on uskomista. En tiedä onko uusimmissa bios versioissa voinut vaihtua oletukseksi joku asetus joka vaikuttaisi näin paljon. Olisi mielenkiintoista kuulla onko muilla msi x570 käyttäjillä näkynyt vastaavaa vai onko tämä ongelma spesifinen omaan emolevyyn (msi meg x570 Unify).

bios-comparison2.png
 
Viimeksi muokattu:
Mitäs mieltä väki ASRock b550 extreme 4-emosta, jos tulisi 5800X3D.n emoksi? Itsellä Asrockit aina pelittäneet hyvin, Intelin puolella ollut noita extreme4-sia parikin vuosien varrella.

Ja tuokin on selvästi alle 200€ emo, eli ei kovin kalliskaan olisi. edit. Tosin siinäkin sitten netin mukaan taas se että millä bioksella tulee ja täytyykö/miten saa päivitettyä jos tarvitsee.

Edit 2. Joo, tuota ei voi ilman prossua päivittää joten olisi arpapeliä saisiko suoraan toimimaan.
 
Viimeksi muokattu:
Luulisin että emo siinä missä muutkin, lueskele revikoita ja osta jos sittenkin tuntuu että on se mitä tarvitset.
 
Totta, mutta tuo jos ei suoraan toimi/ei voi usbilla päivittää tekee turhan vaikeaksi/riskaabeliksi. Ennemmin sitten joku emo joka todistetusti toimisi suoraan paketista.
 
On se betoista muuttunut, ainakin omasta mielestä. Jos olisi muutoksia, niin sitten olisi tullut uusi beta.
1401 beta --> 1401
1801 beta --> 1805
2006 beta --> 2006
2401 beta --> 2403
2404 beta --> 2407
2603 beta --> 2604
2803 beta --> 2803
2806 beta --> 2806

3001 beta --> 3002

Osasta tulee suoraan ilman muutoksia vakaa ja osaan tulee korjauksia ja julkaistaan suuremmalla versionumerolla vakaa ilman että uudelleen beta.
 
Levy on Rev. 1.0 ja GB:n sovellus sitä biossia halusi päivittää, mutta ei sitä uusinta saanut sinne biossissakaan. Jonkun uudemman se huoli, kun edellinen oli vuodelta 2021.
Voin vilkasta sen nykyisen version, kun käyn sillä koneella seuraavan kerran.
No ei se hirveän uusi ole. F34 näytti biossissa.
 
@WR-HW95
Ehkä pitää eka asentaa F35 sisään että saa uudempia. F35d alken ollu "capsule bios" käytössä
Aourus sivulla näkyy olevan kaikki betatkin saatavilla.
 
Itsellä tällä hetkellä ROG STRIX B550-F GAMING emolyvy. Uusissa duuneisa työskentelen paljon kotona Thinkpadilla. Ostin thinkpadia varten telakan, jotta saan omat näytöt toimimaan.

Luulin, että omassa emolevyssäni olevaan USB C kohtaan saisi telakasta suoraan piuhan ettei tarvitsisi vaihdella edes takas kaapeleita. Kuitenkin kyseinen USB C taitaa tukea vaan lataamista? Jos haluaisin siis suoraan telakasta vaan siirtää USB C piuhan läppäri -> emolevy, niin tarvitseeko olla emolevyllä thunderbolt 3/4 tuki vai miten se menee?

1679291153948.png


Jännä. Jimssillä näyttäisi olevan kyseisen emon specseissä "Thunderbolt header". Vai mitä tuo meinaa?
 
Headeriin tarvitsee erillisen lisukkeen, että TB-tuen saa sen kautta käyttöön.

Eli tämmöisen tarvis emolevyn väylään? Vaikuttaako tuo mitenkään pelailuun lähinnä suoritusteho, näytön hertsit yms?
 
OT.
Nyt kun muistan, niin: mulla oli ongelmia MSI b350 Bazooka/Ryzen 2600 kanssa. Emolevyllä oli "beta"-bios joka oli vanhempi kuin MSI:n sivustolla oleva uusin "beta"-bios (2022) - siltä ainakin näytti.
Ongelmana oli, että kone saattoi joskus tiltata virransäästötilasta palautumisen jälkeen.

Veikkasin syyksi laitevikaa mutta hain kuitenkin MSI:n sivuilta uusimman beta-biossin, ja flashin jälkeen ongelmia ei ole enää ollut.

Edellä olevaa lukuunottamatta, B350 halpis on muuten toiminut oikein hyvin htpc-käytössä. Voi olla että se palvelee vielä vaikka kuinka pitkään, jos vaikka parin vuoden päästä laitan sinne muutamalla kolikolla karvalakkimallin 5000-sarjalaisen.
 
Vaikuttaako tuo mitenkään pelailuun lähinnä suoritusteho, näytön hertsit yms?
En ole törmännyt testiin, jossa tuota olisi testattu pelatessa. USB-C -liitäntää käyttäessä näytöstä pitää löytyä DisplayPort Alternate Mode -tuki, jos haluaa Freesynciä tai G Synciä käyttää.
 
AsRock julkaisi uuden 2.62 BETA-bioksen (Update AMD AM4 AGESA Combo V2 PI 1.2.0.8) ainakin B550 Velocita PG emolle. Mahdolisesti myös muillekin. MSI:n mukaan AEGSA 1.2.0.8 tuo useita parannuksia:

1679398544836.png
 
AsRock julkaisi uuden 2.62 BETA-bioksen (Update AMD AM4 AGESA Combo V2 PI 1.2.0.8) ainakin B550 Velocita PG emolle. Mahdolisesti myös muillekin. MSI:n mukaan AEGSA 1.2.0.8 tuo useita parannuksia:
Jos muut X570 MSI käyttäjät kokeilee 1.2.0.8 versiota niin kertokaa häviääkö teillä yhtä paljon suorituskykyä kuin omalla X570 Unify emolevyllä
 
AsRock julkaisi uuden 2.62 BETA-bioksen (Update AMD AM4 AGESA Combo V2 PI 1.2.0.8) ainakin B550 Velocita PG emolle. Mahdolisesti myös muillekin. MSI:n mukaan AEGSA 1.2.0.8 tuo useita parannuksia:

1679398544836.png

Olihan tuo parannuksia sarkasmia?

Betasta otettu takapakkia huolella :D

Lisäksi toi security pätsäys osuu aika harvalle kohdalle kun ei koske 5000 sarjan desktop prossuja ollenkaan. Lähinnä APU:ja ja taisi jokunen vanhempi desktop eyseni olla pätsilistalla jos tänne jo aiemmin postattua listaa oikein tulkitsin.
 
ainaki täällä on mainittu perus 3000 ja 5000 sarjalaiset ja että tuo uusin agesa niissä jotain korjais.

Nämä mikrokoodipäivitykset korjaavat tietoturvaongelmia.
Se on vähän monimutkainen asia, mutta koetan selittää.
Mikrokoodilla prosessori saadaan toimimaan erilailla kuin suunniteltu ja se on yleensä hitaampi toteutus jollekin funktiolle.

Tietoturvamikrokoodi menee kuitenkin prosessorille, jos ei AGESAn kautta, niin sitten Windowsin päivityksissä, ja silloin se on varmasti kaikkien hitainta ja eniten yhteensopivaa.
Eli AGESAn lataamalla voi varmistua, että tuorein tietoturvakoodi menee prosessorille käynnistyksessä nyt, eikä seuraavassa windows updatessa ja se toimii nopeammin kuin Windows-viritykset - mutta hidastanee kuitenkin konetta. Todennäköisesti luokkaa 0.1%, eli ei huomaa käytännössä.

..sitten taas Intelin uutisissa olleet Spectre ja Meltdown hidastivat niin paljon, että porukka kytkee ne Windowsin päivitykset pois, jossa ne korjattiin ja eivät päivitä BIOS:ejaan. Ei kannata. Tulee viruksia.
 
OT.
Nyt kun muistan, niin: mulla oli ongelmia MSI b350 Bazooka/Ryzen 2600 kanssa. Emolevyllä oli "beta"-bios joka oli vanhempi kuin MSI:n sivustolla oleva uusin "beta"-bios (2022) - siltä ainakin näytti.
Ongelmana oli, että kone saattoi joskus tiltata virransäästötilasta palautumisen jälkeen.

Veikkasin syyksi laitevikaa mutta hain kuitenkin MSI:n sivuilta uusimman beta-biossin, ja flashin jälkeen ongelmia ei ole enää ollut.

Edellä olevaa lukuunottamatta, B350 halpis on muuten toiminut oikein hyvin htpc-käytössä. Voi olla että se palvelee vielä vaikka kuinka pitkään, jos vaikka parin vuoden päästä laitan sinne muutamalla kolikolla karvalakkimallin 5000-sarjalaisen.
Ryzen 5600 on ideaali prossu tolle emolle, eikä se maksa edes 160 € ja käytettynä sitä saattaa vuoden päästä saada jopa alle 70 €

5800x3d on parasta mitä tolle emolle saat, mutta tarkkailisin sen kanssa viransyötön lämpötilaa, eikä parilisätuuletinta ole pahitteeksi puhaltamaan suoraan virransyötölle. Tosin en usko tämän hinnan tippuvan kovin jyrkästi.
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Ryzen 5600 on ideaali prossu tolle emolle, eikä se maksa edes 160 € ja käytettynä sitä saattaa vuoden päästä saada jopa alle 70 €

5800x3d on parasta mitä tolle emolle saat, mutta tarkkailisin sen kanssa viransyötön lämpötilaa, eikä parilisätuuletinta ole pahitteeksi puhaltamaan suoraan virransyötölle. Tosin en usko tämän hinnan tippuvan kovin jyrkästi.

Juu. Satasella on 5600-prosua jo käytettynä kertaalleen bongattu.

Samaa mieltä että 5800x3d on vanhalle halpikselle raskas kuorma, mutta semmoinen saattaa mennä puhtaassa htpc-käytössä hukkaan - cache ei välttämättä auta striimien kanssa. Meillä on kuitenkin kolme muutakin am4-konetta, ja on hienoa että niihinkin saa vielä päivityksiä.

Luonnottoman pitkässä bios-tuessa on myös ollut se hyvä puoli, että ilmeisesti joitain bios-tason tietoturvapäivityksiä (ainakin 1.2.0.8. ) on tullut tai tulossa vielä vanhoillekin emolevyille.

Hiukan merkillistä on, että 1000-sarjan prosuja AMD ei enää mainitse aukkoja sisältävien prosujen luettelossa eli niiden tietoturvasta ei enää välitetä - vaikka niiden pitäisi korjaantua samalla työllä. Kun Zen ja Zen+ piti olla lähes samoja, ehkä Zen-aukot korjaantuvat vaikka sitä ei erikseen luvata. Sitä ei voi varmasti tietää, kun toisessa (Zen+) Windows 11 toimii ja toisessa (Zen) testien ja harkinnan jälkeen ei, eli jotain eroa on mutta asiaa ei ole haluttu avata.
 
Pysyikö päivityksessä vanhat tallenetut bios asetukset? Vai jouduitko nypläämään kaiken uusiksi?

Kannattaa tallentaa silti nuo asetukset talteen. Itsellä ainakin tuulettimet säädetty niin ettei jaksa millään manuaalisesti kaikkia tuulettimia laittaa takaisin.
 
-joopa, taidan jättää myyttiseen tulevaisuuteen vaivan. Edellinenkin päivitys kadutti ;-)
 
Ei, vaan joutui lataamaan tallennetut asetukset tikulta ja näpyttelemään pbo/co asetukset.
Oma AsRock B550 Velocita PG säilytti profiilit päivityksen jälkeen, mutta niiden lataaminen ei kuitenkaan muuttanut asetuksia. Onneksi tuli otettua kuvat asetuksista, niin näpyttelin ne jälkikäteen. Menihän siinä hetki muistien latensseista tuuletinprofiileihin ja PBO:n parametreihin.
 
Onko Lan-ongelma yleinen Asus ROG STRIX B550-F GAMING -emoissa, vai joku jo kauan sitten korjattu (ehkä yksittäistapaus myös?)?

... paitsi tämä emolevy on varustettu Intelin I225-V LAN Sydeemillä joka on aiheuttanut monille paljon ongelmia. Itselläkin on ongelma tämän kanssa. Netti yhteys ei toimi lan portin kautta joissakin ohjelmissa ollekkaan ja välillä pätkii/hidastelee todella paljon. Olen myös kokeilut monia ajureita. ei auta...
 
Onko Lan-ongelma yleinen Asus ROG STRIX B550-F GAMING -emoissa, vai joku jo kauan sitten korjattu (ehkä yksittäistapaus myös?)?

Itsellä sekä kahdella kaverillani on tämä emolevy eikä mitään lan-verkko-ongelmaa ole ollut.

Miten Windows uudelleen asennus ja sitten uusimmat verkkoajurit Asuksen sivuilta?
 
Onko Lan-ongelma yleinen Asus ROG STRIX B550-F GAMING -emoissa, vai joku jo kauan sitten korjattu (ehkä yksittäistapaus myös?)?

... paitsi tämä emolevy on varustettu Intelin I225-V LAN Sydeemillä joka on aiheuttanut monille paljon ongelmia. Itselläkin on ongelma tämän kanssa. Netti yhteys ei toimi lan portin kautta joissakin ohjelmissa ollekkaan ja välillä pätkii/hidastelee todella paljon. Olen myös kokeilut monia ajureita. ei auta...

Itsellä saman tyyppistä disconnectailua internet yhteydessä, pitkään taistelin epävakaan yhteyden kanssa. Kun yhteys toimi, toimi se todella hyvin. Ongelmana oli yhteyden epämääräinen katkeilu. Itsellä vielä revisio 3 tuosta verkkokortista, jossa ongelma pitäisi olla korjattu, mutta ei ole :(

Network adapter settingsien kautta speed&duplex auto -> 100 mbps ja reitittimestä sama nopeuden kuristus, niin epävakaudet loppuivat…

Toki yksi ”korjaus” on myös ostaa uusi verkkokortti :D
 
Minäkin luin tuosta intel-lan ongelmasta ja muutin jopa asetuksen siihen 100mgps, mutta ajattelin että koska en ollut huomannut mitään, palautin -enkä edeleenkään huomaa mitään. Eli täällä ei ole tuon kanssa ollut huomattuja ongelmia ROG-STRIX-B550-F-GAMING-WIFI-II-ASUS -emolla.
 
Onkohan tuossa eroja wifi ja ei-wifi version välillä. Tosin esim nykyään suomessa on myynnissä vain tuo ei-wifi, tai ainakin hyvin vaikeasti saatavilla se wifillinen versio.
 
En usko, ne joissa on tuo Intelin 2.5, niin sama se mikä piiri siellä on wifillä, tai onko ollenkaan...näin maalaisjärjellä.
 
Onko Asus B550-F kumpi nvme levylle parempi, ylempi vai alempi paikka? Eikös ylempi ole nopeampi? Huonosti manuaalistakaan löytyy tietoa.
 
Mistä sen tietää rajoittaako prossu?

Googlaamalla? Esim. 3600 muistaakseni tukee sitä, mutta 2600 ei, eli vaikka emolevy sitä tukisikin. (+3600 taisi olla 24 linjaa niitä, mutta sitten se taas olisi kiinni käyttäjän omista priorisoinneista joten prosessori itse EI sitä rajoittaisi mutta käyttäjä toki voisi rajoittaa)
 
Joo, oma 5600G ei tue PCIE4 tilaa, mutta se lukee sekä emon että prossun tiedoissa.
Eikä aiheuta minulle yöuni-ongelmia ;-)
 
Googlaamalla? Esim. 3600 muistaakseni tukee sitä, mutta 2600 ei, eli vaikka emolevy sitä tukisikin. (+3600 taisi olla 24 linjaa niitä, mutta sitten se taas olisi kiinni käyttäjän omista priorisoinneista joten prosessori itse EI sitä rajoittaisi mutta käyttäjä toki voisi rajoittaa)
Joo tuossahan esim noita on...

 
Gigabyten "laatuemo" alkaa kypsymään AMD 1700X prosessorin alta.

Vieläkö joku kaupassa myynnissä oleva Asrock tms. kunnollinen tukee 1 gen prossuja?

Hakusessa siis mahd halpa matx "toimistokäyttöön".

Edit: wanha GA-A320M-S2H heräsi jotenkin henkiin biospäivityksellä (ehkä resetointi auttoi jotain?). Oli päivityksenkin jälkeen todella hidas boottaamaan, menemään biosiin, biosissa hiiri mahdoton käyttää jne.. Sitten resetoin sen täysin uusimmalla 56b biosilla, xmp päälle ja ultrafast post. Ei muuta. Nyt tämä jostain syystä boottaa vauhdilla ja myös käyttiksessa (opensuse tumbleweed) kulkee ihan liukkaasti. Eli ilmeisesti siellä on jotain, joka rassaa emon toimintaa, mutta mikä ihme? Ei ole koskaan ennen tullut vastaavaa vastaan.

 
Viimeksi muokattu:
Gigabyten "laatuemo" alkaa kypsymään AMD 1700X prosessorin alta.

Vieläkö joku kaupassa myynnissä oleva Asrock tms. kunnollinen tukee 1 gen prossuja?

Hakusessa siis mahd halpa matx "toimistokäyttöön".

Edit: wanha GA-A320M-S2H heräsi jotenkin henkiin biospäivityksellä (ehkä resetointi auttoi jotain?). Oli päivityksenkin jälkeen todella hidas boottaamaan, menemään biosiin, biosissa hiiri mahdoton käyttää jne.. Sitten resetoin sen täysin uusimmalla 56b biosilla, xmp päälle ja ultrafast post. Ei muuta. Nyt tämä jostain syystä boottaa vauhdilla ja myös käyttiksessa (opensuse tumbleweed) kulkee ihan liukkaasti. Eli ilmeisesti siellä on jotain, joka rassaa emon toimintaa, mutta mikä ihme? Ei ole koskaan ennen tullut vastaavaa vastaan.


Tuolla emolevyllä ei näytä olevan virransyötölle siilejä ollenkaan. 1700X prosun tdp-arvo on 95 W, eli yhdistelmä on ollut vähän rankka emolevylle. En sitten sitä tiedä kuumeneeko tuo toimistokäytössä juurikaan. On se mahdollista, että alkaa hiljalleen hajota. Aika näyttää.
Ikää yhdistelmällä voisi olla ehkä 5 v?
1700X parasta ennen-päiväys on (minun oma näkemys) 10/2025, koska Zen 1 ei ole virallisen Windows 11-tuen piirissä ja 10-tuki vissiin päättyy silloin.

Itse ehkä vaihtaisin prosun ja emolevyn uuteen, Intel tai AMD, kumpi vaan, ja pitäisin muut osat ennallaan. Paitsi tarvittaessa lisäisin nvme-pcie m.2 levyn ja Windows, ohjelmat ja tiedostot sinne.

Prosu 1700X on jo sen verran vanha (mutta toimistokäyttöön varmasti riittävä), että sitä varten ei välttämättä kannata enää ostaa uutta emolevyä. Käytetyn voisin ehkä ostaa. Tai käytetyn prosu-emolevysetin.

400-sarjan emolevyillä on Zen 1 (1700X) tuki. 500-sarjassa ei virallista (AMD:n) Zen 1 tukea pääsääntöisesti pitäisi enää olla (mutta saattaa silti toimia).
 
1. Tuolla emolevyllä ei näytä olevan virransyötölle siilejä

2. Ikää yhdistelmällä voisi olla ehkä 5 v?

3. Windows ..

4. 400-sarjan emolevyillä on Zen 1 (1700X) tuki. .

1. ei vaikuta lämpöongelmalta, pääosin pienellä kuormalla, lämpöongelmat eivät yleensä korjaannu biosia rukkaamalla

2. ostettu jostain poistotarjouksesta, ehkä 2019, emolla oli zen 1 bugeja alkuun

3. ei ole, eikä tule windowsia. Mulla on vastaavassa hommassa FX8370? tms. vielä kovassa käytössä. Tässä riittää, että ei ole "perinteinen bios" -pohjainen emo. Ne poistuivat linuxtuetuista toissavuonna.

4. kiitos, koitan löytää B450 emon odottamaan seuraavaa sekoamista. (en halua uusia kokonaisuutta, koska laiskuus, piheys jne..)
 
1. ei vaikuta lämpöongelmalta, pääosin pienellä kuormalla, lämpöongelmat eivät yleensä korjaannu biosia rukkaamalla

2. ostettu jostain poistotarjouksesta, ehkä 2019, emolla oli zen 1 bugeja alkuun

3. ei ole, eikä tule windowsia. Mulla on vastaavassa hommassa FX8270? tms. vielä kovassa käytössä. Tässä riittää, että ei ole "perinteinen bios" -pohjainen emo. Ne poistuivat linuxtuetuista toissavuonna.

4. kiitos, koitan löytää B450 emon odottamaan seuraavaa sekoamista. (en halua uusia kokonaisuutta, koska laiskuus, piheys jne..)

Lämpöongelma voisi teoriassa ilmetä myös niin, että kondensaattorit on ajan kanssa väsyneet, jolloin vakaus heikkenee. Lämpö nimittäin vanhentaa konkkia nopeammin. Joillain emolevyillä on myös elektrolyyttikondensaattoreita jotka voi huonolla tuurilla vanheta ilman kuormaakin.

En anna tarkempia neuvoja ostamiseen mutta tämän verran kävi kumminkin mielessä:

B450-emolevyjä ei välttämättä ole myynnissä enää kovin kattavaa valikoimaa, ja jäljellä olevat paremmat emolevyt saattaa olla kovin hyvissä hinnoissa. Äkkiseltään katsoen Asrock B450 Pro4, myös matx koossa, voisi olla vähän sinne päin ja vielä järjellisen hintainen. En tiedä tarkkaan, mutta sen virransyötto pitäisi olla hiukan parempi kuin A320-emolevyllä (mutta edelleen luokkaa siinä ja siinä riittääkö, joten cooleri voisi mielellään olla alaspäin puhaltava, tyyliin AMD Wraith Prism joita on toisinaan saanut Torilta kympillä).
 
Viimeksi muokattu:
Lämpöongelma voisi teoriassa ilmetä myös niin, että kondensaattorit on ajan kanssa väsyneet, jolloin vakaus heikkenee. Lämpö nimittäin vanhentaa konkkia nopeammin. Joillain emolevyillä on myös elektrolyyttikondensaattoreita jotka voi huonolla tuurilla vanheta ilman kuormaakin.

En anna tarkempia neuvoja ostamiseen mutta tämän verran kävi kumminkin mielessä:

B450-emolevyjä ei välttämättä ole myynnissä enää kovin kattavaa valikoimaa, ja jäljellä olevat paremmat emolevyt saattaa olla kovin hyvissä hinnoissa. Äkkiseltään katsoen Asrock B450 Pro4, myös matx koossa, voisi olla vähän sinne päin ja vielä järjellisen hintainen. En tiedä tarkkaan, mutta sen virransyötto pitäisi olla hiukan parempi kuin A320-emolevyllä (mutta edelleen luokkaa siinä ja siinä riittääkö, joten cooleri voisi mielellään olla alaspäin puhaltava, tyyliin AMD Wraith Prism joita on toisinaan saanut Torilta kympillä).

Iso kiitos sinulle avusta!

Mulla on tuolla kopassa lisäpuhallin puhaltamassa sisuksiin ja kotelon kylki on aina auki. Tuo 1700X on mun käyttöön juuri hyvä, kun coreja on riittävästi virtuaalikäyttöön ym., muuten tuossa ei mitään huipputehoja tarvitse. Coremäärä oli peruste myös aiempien FX prossujen kanssa aikaan, kun inteliltä ei saanut kohtuuhintaan, kuin 2.

Kone on 24/7 kone, että saattaa sekin olla vähän liikaa tarjousmarkettiraudalle. Omien kokemusten perusteella oli tosin viimeinen gigabyten tuote minulla, tämän emon kanssa on ollut vakausongelmia jo uudesta lähtien. Vasta jossain 5:ssä biosissa korjaantuivat kaatumisongelmat. Bios (uefi, tiedän) on aina ollut erittäin hidas, hiiri laahaa jne..

B450 tosiaan löysin pari samaa/eriversiota Asrockilta, jonka kanssa mulla on parhaat kokemukset 24/7 käytössä. Pitänee varmaan ottaa tuo missä on jäähdytys vähän parempi. (20€ halpa hinta, jos on luotettavampi)

Tämä Asrock B450M Pro4 on varmaan mulle hyvä. En ole datatronicista tilannutkaan ennen mitään. Ehkä tulee sekin testattua.


ASRock B450M Pro4

77,90 € | Asrock B450M Pro4 AMD B450 Kanta AM4 mikro ATX
 
  • Tykkää
Reactions: hik

Statistiikka

Viestiketjuista
295 851
Viestejä
5 053 999
Jäsenet
80 989
Uusin jäsen
thelkku

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom