AM4 emolevyt

Juhlin liian aikaisin, ei toimikkaan, eikä toimi myöskään kahdella kammalla, ei edes 2133mhz asetuksilla, pelata voi kyllä, mutta windows jäätyy eeittäin nopeasti jos idlailee.
 
Breezer_ sanoi:
Juhlin liian aikaisin, ei toimikkaan, eikä toimi myöskään kahdella kammalla, ei edes 2133mhz asetuksilla, pelata voi kyllä, mutta windows jäätyy eeittäin nopeasti jos idlailee.
Napsauta laajentaaksesi...

Onko Event Viewerin logeissa mitään?

Vähän erikoista että ongelma ilmenee idlessä.

Jos mikään muu ei auta niin sitten voisi koittaa metsästää onko joku muistikammoista tai emon muistikampapaikoista viallinen. Esim. vaikka Windows Memory Diagnosticsia (kestää perusasetuksilla jotain tunnin ajaa läpi) apuna käyttäen, tämä on toiminut itselläni kun on ollut viallinen muistikampa, toki muutkin muistitestit (OCCT, TM5) antoivat virheitä viallisella kammalla.
 
Breezer_ sanoi:
Juhlin liian aikaisin, ei toimikkaan, eikä toimi myöskään kahdella kammalla, ei edes 2133mhz asetuksilla, pelata voi kyllä, mutta windows jäätyy eeittäin nopeasti jos idlailee.
Napsauta laajentaaksesi...
Minulla hajosi ilmeisesti muistiohjain 5900X prosessorista vähän aikaa sitten ja se ei ollut vakaa kuin yhdellä kammalla toisessa kanavassa. Meni takuuseen ja samalla tuli uudempaa B2 versiota oleva prosessori.
 
Jos löytäisit jostain vaihtoprosun lainaan, niin voisi sulkea pois, että prosu olisi saanut siipeensä emolevyn hajotessa.
 
gruntti sanoi:
Onko Event Viewerin logeissa mitään?

Vähän erikoista että ongelma ilmenee idlessä.

Jos mikään muu ei auta niin sitten voisi koittaa metsästää onko joku muistikammoista tai emon muistikampapaikoista viallinen. Esim. vaikka Windows Memory Diagnosticsia (kestää perusasetuksilla jotain tunnin ajaa läpi) apuna käyttäen, tämä on toiminut itselläni kun on ollut viallinen muistikampa, toki muutkin muistitestit (OCCT, TM5) antoivat virheitä viallisella kammalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei voi olla kyllä muistit kun testasin ne kyllä toisella koneella jo aikaisemmin... Mutta joo, nyt tajusin että kone toimii ilman jäätymättä jos jättää vaikka pelin taustalle, tutkin tuota event loggeria ja siellä oli jotain virhettä koko aika tullut emolevyn bluetoothista, windows oli asentanut jonkin geneerisen ajurin, asensin nyt asuksen oman, täytyypä testaa johtuiko tuosta, alkaa menemään jo henkimaailman ongelmiksi, koneessa on myös ekaa kertaa Windows 11.

hsalonen sanoi:
Ota se prossu irti ja katso, että pinnit on suorassa..
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole pinnit vinossa, kun varta vasten tarkasti sen asensin juuri uuteen emolevyyn, katsoin myös pinnit kun otin irti Asrockin emolevystä irti.
 
Breezer_ sanoi:
Ei voi olla kyllä muistit kun testasin ne kyllä toisella koneella jo aikaisemmin... Mutta joo, nyt tajusin että kone toimii ilman jäätymättä jos jättää vaikka pelin taustalle, tutkin tuota event loggeria ja siellä oli jotain virhettä koko aika tullut emolevyn bluetoothista, windows oli asentanut jonkin geneerisen ajurin, asensin nyt asuksen oman, täytyypä testaa johtuiko tuosta, alkaa menemään jo henkimaailman ongelmiksi, koneessa on myös ekaa kertaa Windows 11.
Napsauta laajentaaksesi...
Oliko Curve Optimizer käytössä? Jos on liikaa negatiivista offsettia jollain corella, niin silloin voi tulla juurikin noita idle-kaatumisia. EventViewerillä kaatunut core pitäisi kyllä löytyä näissä tapauksissa.

Edit. Ei mitään, olihan tuolla mainita, että muuten stockina...
 
Breezer_ sanoi:
alkaa menemään jo henkimaailman ongelmiksi
Napsauta laajentaaksesi...

Juu hieman hankalalta vaikuttaa.

Otin tuolta omasta biossista screenit perusasetuksista, mulla on melkein sama emo b550-f ei-wifi, voit ainakin vertailla näyttääkö joku oudolta, muistiajoitukset mulla on myös naputeltu melkein kaikki manuaalisesti.

asusb550f-bios1.png asusb550f-bios2.png

Mutta, melkeinpä tuohon prossuongelmaan kallistuisin, mitä monet jo ehdottivat. Windowssin voi vetästä uusiksi jollei jo kokeiltu, itsellä tosin vielä W10 niin W11:sta ei kokemuksia.
 
gruntti sanoi:
Juu hieman hankalalta vaikuttaa.

Otin tuolta omasta biossista screenit perusasetuksista, mulla on melkein sama emo b550-f ei-wifi, voit ainakin vertailla näyttääkö joku oudolta, muistiajoitukset mulla on myös naputeltu melkein kaikki manuaalisesti.

asusb550f-bios1.png asusb550f-bios2.png

Mutta, melkeinpä tuohon prossuongelmaan kallistuisin, mitä monet jo ehdottivat. Windowssin voi vetästä uusiksi jollei jo kokeiltu, itsellä tosin vielä W10 niin W11:sta ei kokemuksia.
Napsauta laajentaaksesi...
Kiitoksia, tosin nyt kaikki on niin defaulttina kun voi olla, eli muistitkin on 2133mhz, mä en kyllä ymmärrä miksi tämä toimii jos peli on taustalla tai pelaa, mutta muuten jäätyy miltei heti.
 
Näkyykö EventViewrillä WHEA erroreita? Voisko joku core kuitenkin olla epävakaa ja tarvitsisi positiivista offsettia? Jos teet tuommoisen filtterin EventVieweriin, niin tuleeko mitään näkyviin:
1661531699658.png


Edit. Voi olla, että tuohon piti myös ruksia noita "Kriittinen, varoitus" jne. jotta näyttää jotain. Ei muista enää, sen verran aikaa kun on CO:ta hieronut...
 
Breezer_ sanoi:
Kiitoksia, tosin nyt kaikki on niin defaulttina kun voi olla, eli muistitkin on 2133mhz, mä en kyllä ymmärrä miksi tämä toimii jos peli on taustalla tai pelaa, mutta muuten jäätyy miltei heti.
Napsauta laajentaaksesi...
Voi olla että taichi antoi vähän enemmän jännitettä prossulle idlenä. Ongelmahan tulee siitä kun joku prosessi tarvitsee sitä huonoa ydintä ja sen jännite on liian alhainen idlessä. Kokeile laittaa adaptiivista offsettia tai PBO ja CO päälle plussana. Eli lisää jännitettä idleen.
Joku voisi linkata ohjeet testaukseen jolla löytää sen huonon ytimen. @knz0 muistaakseni testaili aika kattavasti.
 
Tästä videosta selviää koko PBO+CO tuunaus. Kaatuneen coren selvitys on kerrottu ajasta 18:20 eteenpäin.
 
Kiitos kaikille vastauksista, joo tuntuu että tuo prossu alkaa olee syypää, laitoin virranhallinnasta minimiksi 100% ja nyt ei idlessä kaatuile, eli ei tarvitse olla rasitusta taustalla, joku whea error 18 löytyi tuolta (Cache Hierarchy Error).
 
Breezer_ sanoi:
Kiitos kaikille vastauksista, joo tuntuu että tuo prossu alkaa olee syypää, laitoin virranhallinnasta minimiksi 100% ja nyt ei idlessä kaatuile, eli ei tarvitse olla rasitusta taustalla, joku whea error 18 löytyi tuolta (Cache Hierarchy Error).
Napsauta laajentaaksesi...

Joku core siellä ehkä vaati lisää virtaa vakaaseen idlaamiseen, toivottavasti tuolla tavalla nyt korjaantui. Sitten vaan ne muistiasetukset kuntoon! :)
 
Eipä kyllä käynyt tälläinen ollenkaan mielessä, melkosta jos saattaa jollain X emolla jokin tietty 5900X yksilö toimia ilman ongelmia ja toisella ei ilman säätöä, onko prosessori siis viallinen?... Eihän tälläistä voisi edes testata vialliseksi, jos käyttäytyy eri emoilla eri tavalla.
 
Breezer_ sanoi:
Eipä kyllä käynyt tälläinen ollenkaan mielessä, melkosta jos saattaa jollain X emolla jokin tietty 5900X yksilö toimia ilman ongelmia ja toisella ei ilman säätöä, onko prosessori siis viallinen?... Eihän tälläistä voisi edes testata vialliseksi, jos käyttäytyy eri emoilla eri tavalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Hankala tapaus kyllä. Mutta pitäisi mennä takuuseen. Prossu luultavasti mutta voisi se olla emokin, en tosin sellaisesta tapauksesta ole kuullut.
 
Breezer_ sanoi:
Kiitos kaikille vastauksista, joo tuntuu että tuo prossu alkaa olee syypää, laitoin virranhallinnasta minimiksi 100% ja nyt ei idlessä kaatuile, eli ei tarvitse olla rasitusta taustalla, joku whea error 18 löytyi tuolta (Cache Hierarchy Error).
Napsauta laajentaaksesi...
MSuomi sanoi:
Heitetään tähän, ihan yleisesti, sellainen asia joka avasi itseltä silmät CO:n ja 5000-sarjan kanssa.
Tuossa videossa tuo Effective Clock-osuus. Itse olin tyytyväinen omiin asetuksiin, kunnes löysin tämän tiedonjyväsen ja huomasin, että itselläni oli yksi core, joka jumitti sitten huomattavasti pienemmille kelloille rasituksessa.

Noilla ohjeilla se näkyi selvästi ja CO:sta hieman lisää hönkää em. corelle ja sitten kellot pysyivät muiden corejen kanssa samassa. Olen tuohon videoon postannutkin kiitokset tuosta vinkistä...

Ehkä on kaikille selvää pässinlihaa, mutta itselleni ei ollut silloin ;)

Napsauta laajentaaksesi...


Toi on yksi, millä näkee hyvin ongelmat rasituksella.
Tosin, sinulla idlessä ;)

Tuo on hanurista, vaikea todentaa, missä vika... Jos muistit toimaa ok muissa koneissa, niin vian voipi kohdistaa emoon tai prossuun. Melkeinpä.
Niiden välillä sitten testaa ja viallinen RMA:han...
 
Mun 3700X alkoi jäätyilemään harvakseltaan idlenä, kun laitoin uusimman (agesa 1.2.0.7) biosin. C-States disablointi tuntui korjaavan, mutta mielellään pitäisi sen päällä joten nyt on koeajossa +0.05V offset.
 
Kaama sanoi:
Mun 3700X alkoi jäätyilemään harvakseltaan idlenä, kun laitoin uusimman (agesa 1.2.0.7) biosin. C-States disablointi tuntui korjaavan, mutta mielellään pitäisi sen päällä joten nyt on koeajossa +0.05V offset.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuossa tilanteessa, jos takuu on voimassa, niin heti RMA:ta kehiin...
 
MSuomi sanoi:
Tuossa tilanteessa, jos takuu on voimassa, niin heti RMA:ta kehiin...
Napsauta laajentaaksesi...
Ja jos vika jostain syystä biosissa, niin pahimmillaan saa takaisin täsmälleen identtisen laudan. Varmaan helpompi korjata softavika softalla, eli vaihtamalla biosin.
 
Jote sanoi:
Ja jos vika jostain syystä biosissa, niin pahimmillaan saa takaisin täsmälleen identtisen laudan. Varmaan helpompi korjata softavika softalla, eli vaihtamalla biosin.
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä emo? Ei sillä, että minä osaisin siihen mitään sanoa. Googlea kehiin, löytyykö em. BIOS-versiolla muilla samanlaisia kokemuksia.
Ja sitten sen mukaan etiäppäin...
 
Zinovi3v sanoi:
Mistäs tuon pystyy tarkistamaan?
EDIT: Juu löysinkin tuon ja Fail siellä lukee.

Eikä tuo nyt suostu kyllä asentumaan vaikka pari kertaa koitin. Tietääkseni näin se aikaisemminkin on mennyt. Eikös se oo vaan vanhemmille prossuille tarkotettu eikä 5000-sarjalle?
Napsauta laajentaaksesi...

Joo en oo varma että onko se feilaava power plan vaiko nimenomaan toi uusi korjaus. Mutta ton korjauksen että onko se asentunut voi tarkistaa täältä:
settings -> accounts -> access work or school -> add or remove a provisioning package ja siellä pitäs näkyä tämä:
1661551598873.png


Ja juu on kyllä varsin kummalliseen paikkaan tungettu toi. Itse pääsin hiukan jyvälle tarkistuksesta lukemalla tämän.
 
Kaama sanoi:
Mun 3700X alkoi jäätyilemään harvakseltaan idlenä, kun laitoin uusimman (agesa 1.2.0.7) biosin. C-States disablointi tuntui korjaavan, mutta mielellään pitäisi sen päällä joten nyt on koeajossa +0.05V offset.
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla oli tämän 5800X kanssa tuossa taannoin jonkun agesa version kanssa älyttömästi ongelmia. Kone kippasi aikalailla kerran päivässä. Nyt 1.2.0.7 kanssa ollut vakaa kuin perus kallio useamman kuukauden. En enää muista että oliko se ekoja biosseja 1.2.0.7 vaiko 1.2.0.6 joka oli todella epävakaa ja ei auttanut mikään. Ajelin muistejakin ilman DOCP:tä mutta samanlailla kippaili.
 
Nyt on vakaa kun otti noi c-statet pois päältä, täytyy myöhemmin säätää PBO ja kumppanit kuntoon, nyt ei enään jaksa.
 
Ei kyllä kovin hyvältä kuulosta, jos stockkina joutuu c-stateja ottaan pois päältä. Luulin jo että sait vakautettua tilanteen.
 
Breezer_ sanoi:
Nyt on vakaa kun otti noi c-statet pois päältä, täytyy myöhemmin säätää PBO ja kumppanit kuntoon, nyt ei enään jaksa.
Napsauta laajentaaksesi...

En tiedä miten uudemmissa mutta 1000 sarjalaisissa ryseneissä jos C-staten disabloi niin se tarkoittaa samalla että PBO lakkaa toimimasta. Tiedän siksi koska 1000 sarjalaiset rysät ei linuxissa oikein tykkää toimia c-state päällä jäätyilemäti.
EDIT: Tais jotain muutakin turbottelua rajata pois toi c-state disablointi joka hiukan harmittaa kun ei nyt tuossa linuksissa saa ihan kaikkea irti tuosta 1800X:stä.
 
Ryzen 3700x ainakin toimii PBO vaikka on C-statet OFF. Eikö tuo C-state -asetus vaikuta lähinnä prossun virranhallintaan kun ei ole isompaa rasitusta? Pikaisen googlauksen perusteella ei mitään merkitystä suorituskykyyn rasituksessa. Ehkä Ryzen 1000-sarjassa oli vielä toisin.
 
Vielä palatakseni tuohon feilanneeseen power management hommaan niin kyllä mää luulen jotta se on nimenomaan tää uusin fiksi joka ittellä feilasi, tarkemmin kun tuon provisioning packakage tietoja katseli niin sama versiohan siellä on. Eli toi 8.0.0.13
1661557827160.png
 
Oma emolevy automaattisesti disabloi noi c-statet jos d.o.c.p profiilin iskee 3600mhz nopeudella päälle. Auto siellä lukee, mutta ikinä ei prossu noita c-stateja käytä. Pitää sit mennä manuaalisesti laittamaan se päälle jotta ne toimii. Tuli tämä huomattua tuossa joku aika sit kun ihmettelin miks idlenä tehonkulutus oli suurempi kuin aiemmin. Autolle tuon jätin kuitenkin jos tuo joku vakauteen liittyvä juttu on. Idlessa voltit on Autolla minimissään 0.970 ja Enabledissa tippuu sinne 0.2 voltin tienoille.
 
Itselläkin kaatuili 5950x ja Asus X570 Strix E useamman kerran päivässä Idlessä. Laitoin All-Core 4GHz, niin on huomattavasti vakaampi. Kaatuu ehkä kerran viikossa. Muuten perusasetuksissa paitsi muistit DOCP.
 
JeanS sanoi:
Itselläkin kaatuili 5950x ja Asus X570 Strix E useamman kerran päivässä Idlessä. Laitoin All-Core 4GHz, niin on huomattavasti vakaampi. Kaatuu ehkä kerran viikossa. Muuten perusasetuksissa paitsi muistit DOCP.
Napsauta laajentaaksesi...
Itsellä oli kahdella uusimmalla biosilla epävakautta eikä coret meinanneet kulkeaa 5Ghz, +offsettia sen verran että piikatessa käy 1,51v ja taas kulkee niin maan perhanasti ja vakaa. Muistelen että varhaiset biosit kulkivat kovaa ja jännitettä oli tuon verran piikeissä. CO käytössä toki myös sekä tehot ja virrat niin että 3 tunnin videonpakkauksessa 89 astetta max, yleensä paljon matalammat
 
Liekkö tuo kovin normaalia että vga-ledi palaa vaikka kone/näyttis toimii ihan hyvin? Emona Asus strix B550-F gaming.
 
Zerrod sanoi:
Liekkö tuo kovin normaalia että vga-ledi palaa vaikka kone/näyttis toimii ihan hyvin? Emona Asus strix B550-F gaming.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuon aiheutti ainakin omalla kohdalla se kun näyttö ei ehtinyt herämään tarpeeksi nopeasti bootissa. Asuksen vg27bq oli todella hidas heräämään ja se aiheutti tuota ellei sitä ensin herättänyt ja sitten vasta kone päälle. "Ongelma" katosi samalla kun päivitin näytön toiseen malliin. Ei siitä mitään haittaa ole, on vaan aika ärsyttävän kirkas valkoinen ledi.
 
Zerrod sanoi:
Liekkö tuo kovin normaalia että vga-ledi palaa vaikka kone/näyttis toimii ihan hyvin? Emona Asus strix B550-F gaming.
Napsauta laajentaaksesi...

Fast Boot (bios) sekä Turn on fast startup (Windows, power options) mulla oli jo pois päältä ja asensin NVIDIA Graphics Firmware Update Tool for DisplayPort 1.3 and 1.4 Displays päivityksen GTX 1070:lle, nuo eivät vielä auttaneet omassa tapauksessani.

Itsellä korjaantui lopulta vasta laittamalla monitorin asetuksista:
Input | DP Hot-Plug Detection = Always Active (oli Low Power)

Tuolla lisää keskustelu aiheesta:
linustechtips.com

White VGA Light On, But Everything Appears to Run Fine

I recently built my first PC about a week ago. I have a Asus ROG Strix Z390-E motherboard, with a RTX 2080S. My computer boots just fine, but the VGA light turns on and I have to restart after booting to have it turn off. The GPU is detected and all my games run great, all drivers are up to date....
linustechtips.com linustechtips.com
 
Viimeksi muokattu:
Minulla on tällä hetkellä koneessa Asus prime x470-pro emolevy ryzen 2600 suorittimella.
Kuinka tehokkaan suorittimen tähän voisi/kannattaisi päivittää jos sattuu löytymään edulliseen hintaan?
5600x menisi vissiin heittämällä mutta miten 5700/5800/5900 mallit?
 
caveat lector sanoi:
Minulla on tällä hetkellä koneessa Asus prime x470-pro emolevy ryzen 2600 suorittimella.
Kuinka tehokkaan suorittimen tähän voisi/kannattaisi päivittää jos sattuu löytymään edulliseen hintaan?
5600x menisi vissiin heittämällä mutta miten 5700/5800/5900 mallit?
Napsauta laajentaaksesi...
5950X lukuunottamatta kaikki, jos ei ole tarkoitus ylikellottaa ja kotelossa käy edes jonkinlainen ilmavirta.
 
caveat lector sanoi:
Minulla on tällä hetkellä koneessa Asus prime x470-pro emolevy ryzen 2600 suorittimella.
Kuinka tehokkaan suorittimen tähän voisi/kannattaisi päivittää jos sattuu löytymään edulliseen hintaan?
5600x menisi vissiin heittämällä mutta miten 5700/5800/5900 mallit?
Napsauta laajentaaksesi...

Mikä näytönohjain koneessa? Jos näyttiksessä riittää potkua niin 5800X3D olisi varmaan hyvä valinta.
 
Itellä MSI X470 Gaming Plus- emo, uusi RX6600 toimii muuten hyvin, mutta WT-pelissä pysähtyy ja "tööttää" lyhyesti ajoittain, muita pelejä en pelaa eikä töksäys näy muualla. Saattaa olla tuota PCI-E 3/ 4 häikkää, emon biosi vielä keväältä -18.
 
aimoek sanoi:
Itellä MSI X470 Gaming Plus- emo, uusi RX6600 toimii muuten hyvin, mutta WT-pelissä pysähtyy ja "tööttää" lyhyesti ajoittain, muita pelejä en pelaa eikä töksäys näy muualla. Saattaa olla tuota PCI-E 3/ 4 häikkää, emon biosi vielä keväältä -18.
Napsauta laajentaaksesi...

Todennäköisemmin on fTPM-bugi:

Zen3 fTPM ja videoiden satunnainen lagaaminen

Kukaan muu huomannut tällaista ongelmaa? Eli fTPM päällä, kun esimerkiksi youtubesta katsoo jotain videota, niin satunnaisesti aina joskus ääni lagittaa/rätisee hiukan 1-2s ajan. Jännitteiden säädöstä ei ole apua, mutta fTPM pois kytkentä näyttäisi poistavan ongelman. Liekkö vain firmwaresta...
bbs.io-tech.fi

Kannattaa pitää se BIOS ajantasalla, siitä harvemmin on haittaa..
 
Onko tuo sama Win 10:ssä? Jos on niin pitää pyytää lapsia ( 46 ja 32v) vilkaisemaan.
 
Ei välttämättä ole ftpm:stä kyse jos Win 10.

Ite koittaisin ajaa admin-oikeuksin komentokehoitteessa system file checkerin
sfc /scannow

Lataa ja asenna uusimmat x470 piirisarjan ajurit amd:n sivuilta ja tarkista että kaikki komponentit asentui onnistuneesti ennen kuin suljet asennusohjelman ikkunaa.

Lataa uusin bios muistitikulle emolevyn sivustolta, boottaa ja tee flash biosista käsin suoraan. Flashin ja sen jälkeisen bootin jälkeen nollaa vielä bios varoiksi.

Lataa ja asenna amd:n sivuilta uusin näytönohjaimen ajuri.

Nämä tekisin ekana tietämättä missä vika on. Ko emolevy ja näyttis ei omakohtaista kokemusta.

... ja kun kaikki lopulta toimii, vaihtaisin mahdollisen 1000/2000-sarjan prosun 5000-sarjalaiseen jotta laitteella on pisin mahdollinen elinkaari...
 
Viimeksi muokattu:
Onko noi MSI:n kotisivut enää ajan tasalla?

Kun kattoo esim. tota Mortar Maxin ajuriosastoa niin viimeiset piirisarjanajurit on melkein vuoden vanhat.
Ennen niitä tuli melkein kuukauden välein.
 
Sain "räpsimisen" pois kun otin pois Radeon Super Resolutionin Adrenalista ja WT pelin V-synkin. Nyt joskun lähdössä lentokentän poikki on jonkunlaista "nurmikkoa" se liikkuu kun eteenpäin nousuun. Eipä tuo haittaa jossei muuta ilmene. Edessä vielä noita päivityksiä, kunhan jälkikasvu auttaan kerkiää.
 
Ainakin AsRock on julkaissut uuden 2.30 BIOSin joillekin B550-emoille, joka sisältää AGESA Combo V2 1.2.0.7:n:

1665143984820.png


ASRock > Support

www.asrock.com www.asrock.com
 
Viimeksi muokattu:
Onko muilla ollu halvemman pään emoissa mystistä rajoitinta kahden m2 kovon kanssa? Mortar max:lla alemman m2 kovon kirjoitus eikä luku nouse kuin reiluun 1,5GB/s, ylemmässä paikassa on normaalit nopeudet.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 410
Viestejä
4 494 828
Jäsenet
74 206
Uusin jäsen
manXela

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom