AM4 emolevyt

[Taneli-]

Nuo (erityisesti K-mallit) oli aivan hulluja tullessaan. Olen vähän skeptinen, että nyt julkaistuilla rusinoilla pärjättäisiin suosiolla yhtä pitkään...

Toisaalta miksi ei?
Eli jos silloin suositeltiin 2500K ja 8Gb muistia, nyt Zen1 julkaisun aikaan suositeltiin 4-ydin/8-säie prosessoria ja 16Gb muistia ja tänään suositellaan 6 tai 8-ydin prosessoria ja 16Gb muistia.

Jos silloin osti 2600K prosessorin (4-ydin/8-säie) kellotti sen jonnekin 4.6-5GHz ja osti 16Gb DDR3 1600 muistia sillä pärjäisi kohtuullisen hyvin vaikka tietysti emolevystä saattoi jotkin ominaisuudet alkaa uupumaan. Aika moni pärjäisi jopa 2500K ja 8Gb muistiakin kun hieman valikoi mitä pelasi.

Jos nyt on hankkinut 3900X tai 33950X ja 32Gb DDR4 3200 muistia en näkisi että ihan heti (tiedä sitten miten 10v sisällä) olisi suositus muuttumassa "jos haluat pelata uusia pelejä sinulla täytyy olla 64-ydin/128-säie ja 64Gb DDR5 6400 muistia tai parempi" suuntaan.

Edit: varsinkin kun muistaa Micro$oftin lupauksen että Windows 10 on viimeinen ikinä tehtävä windows ja uusia versioita ei tule ikinä koskaan enää.. ..joten jos sen julkaisussa ostit sitä voi teoriassa lapsen lapset käytellä. Tiedä sitten montaako ydintä se edes tukee mutta ongelmia voi tulla jos/kun alkuperäisellä medialla sitä alat asentelemaan joskus vuosikymmenien päästä... Vaikka se tietysti on sitten Microsoftin ongelma.

 

[Lacsative]

Firmoja pitäisi rangaista ja kovaa kuluttajien toimesta jos ne sortuvat paskaan tiedottamiseen ja paskoihin tuotteisiin vain siksi että jotkut läskit sijoittajat haluavat epärealistisija tuottoja hinnalla millä hyvänsä.

Ole hyvä ja rankaise, jätä tuote ostamatta. Tai valita KKV:lle. AMD:n konttorilla ollaan varmasti pelonsekaisissa tunnelmissa. Ja Taiwanin emolevyvalmistajia kiinnostaa kans ihan helvetisti. Harhaanjohtavasta markkinoinnista pitäisi minustakin antaa herkemmin sanktioita, siitä ollaan varmaan samaa mieltä.

Tätä on kapitalismi. Valta on kuluttajilla, tosin vain hyvin pienissä virroissa yksittäisen kuluttajan tasolla.

Yksittäinen ostopäätös ei anna valtaa mihinkään muuhun kuin siihen yksittäiseen päätökseen. Kuluttaja voi ostopäätöksellään ''kapinoida'', ja kuvitella vaikuttaneensa johonkin. Kun otetaan isompi massa kuluttajia, niin heidän päätökset vaikuttaa enemmän, mutta ei sekään valtaa anna yksittäiselle kuluttajalle sen enempää.

En pysty näkemään, miten se voisi olla vaikuttamatta myynteihin.

Varmasti vaikuttaakin. Voihan tämä osoittautua huonoksikin ratkaisuksi AMD:n kannalta. Who knows. Varsinkin kun tämä tuleva sarja jää ilmeisesti ''väliinputoajaksi'', eli seuraavaan sarjaan tulee taas uudet emolevyt ja uudistettuja muistitukia yms.

Meinaat että MSI hyötyy jotain siitä kun ne viedään oikeuteen valheellisesta markkinoinnista MAX sarjan suhteen?

Kuka on viemässä oikeuteen? Jos MSI on luvannut MAX:eille Ryzen 4xxx -tuen, niin onko kirkossa kuulutettua ettei he BIOS-päivityksillä sitä myös tarjoa? Vaikka ei tarjoaisi, niin vaikea nähdä että tästä isoa oikeuskeissiä tulee. Toivon toki että tulee, jos siis ovat valheellista markkinointia käyttäneet. Siitä pitäisi yrityksiä rankaista, mutta aika usein harhaanjohtava markkinointi kuitataan nootilla. Ainakin Suomessa.

 

[pomk]

Kuka on viemässä oikeuteen? Jos MSI on luvannut MAX:eille Ryzen 4xxx -tuen, niin onko kirkossa kuulutettua ettei he BIOS-päivityksillä sitä myös tarjoa? Vaikka ei tarjoaisi, niin vaikea nähdä että tästä isoa oikeuskeissiä tulee. Toivon toki että tulee, jos siis ovat valheellista markkinointia käyttäneet. Siitä pitäisi yrityksiä rankaista, mutta aika usein harhaanjohtava markkinointi kuitataan nootilla. Ainakin Suomessa.

Tuskin suomessa kukaan on viemässä mihinkään. Jenkeissä tilanne on toinen ja paljon vähäpätöisimmistäkin asioista on menty oikeuteen ja voitettu (esim. se bulldozer ydinmäärä).

 

[SatanTwister]

Ei tuossa tarvi mitään mihinkään viedä kunha jengi ei vain osta tuota paskaa niin kuka sitä nyt sitten viitsi edes tehdä.

 

[Lacsative]

Tuskin suomessa kukaan on viemässä mihinkään. Jenkeissä tilanne on toinen ja paljon vähäpätöisimmistäkin asioista on menty oikeuteen ja voitettu (esim. se bulldozer ydinmäärä).

Joo toki mahdollista. Jos on harhaanjohtavaa mainontaa niin kyllä siitä sakot saisi mun puolesta lätkäistä. Suomessa näistä on jaeltu esim. teleoperaattoreille lähinnä nootteja tai uhkasakkoja ''muuttakaa tai saatte sakot''. Jenkkien ''KKV'' saattaa olla ärhäkämpi.

Nuo (erityisesti K-mallit) oli aivan hulluja tullessaan. Olen vähän skeptinen, että nyt julkaistuilla rusinoilla pärjättäisiin suosiolla yhtä pitkään...

Joo olihan nuo poikkeuksellisen kovia. Tilanne on nyt markkinoilla ja CPU-vaatimuksiltaan vähän eri, mutta periaattessa R5 3600:lla on potentiaali olla ''i5-2500k''. Tai pikemminkin 2600k, koska 2500k:sta puuttuu hyperthreading. Toisaalta voi olla että pelien vaatimukset kasvaa uusien konsolien ja näytönohjainten myötä, mutta tuskin prossujen osalta valtavasti, eli eiköhän joku R5 3600 pysy hyvänä peliprossuna vielä pitkään. Noiden omistajat voi varmasti huoletta skipata 4xxx -sarjan. Itsellä R7 1700x ja tälläkin pärjännee vielä heittämällä 3-5v 1080p -pelaamisessa.

Prossut ikääntyy pelaamisessa todella hitaasti. Vanhalla i5-2500k :lla pärjäsin noin 8 vuotta 1080p -pelaamisessa. Edelleen yhden ytimen suorituskyky riittävä pelaamiseen, useamman ytimen suorituskyky jää jalkoihin, ja kai hyperthreadingiä jotku pelit osaa nykyisin hyödyntää.

 

[sbasil]

Kaipa pitää hommata Asuksen x570 piirituuletin häristin TUFnu. On sitten tuki zen+ ja tulevalle 4000 sarjalle.

Ei se varmaan huono vaihtoehto ole ainakaan tuohon 179,90e hintaan, jos piirisarjapäristin ei pelota. Saahan siinä vähän enemmän kuin b450-sarjalaissa, vieläpä kohtuu rahalla.

Olisi tuo TUFnu saattanut itsellenikin sopia paremmin kuin tämä Gaming Pro Carbon AC. Muuten loistava emolevy, mutta vähän kehnosti hoidettu pci-e/m.2. (2) -politiikka. Se on joko tai: kakkos m.2.:n käyttö disabloi kaikki pci-e slotit ykköstä lukuunottamatta (2,3,4,5). Pitää päättää, lähteekö XFI titanium fatality xtreme (äänikortti) vaiko Kingstonin 500GB m.2. nvme-levy eläkkeelle. Jälkimmäisen nopeus on muutenkin vähän kuristettu pci-e 2.0 x 4:n takia, joka sinänsä ei haittaa, mutta joko tai vähän ahdistaa. Olisihan tuon tietenkin voinut etukäteen tarkistaa, mutta eipä tullut mieleeni ja kun reilu 3v vanhassa Intelin keskihintaisessa emolevyssäkin homma toimi (vieläpä täydellä nopeudella), niin tämä tuli vähän puskista. Emolevyn äänikortti ei ole millään lailla epäkelpo, mutta onhan tuossa XFI:ssä nyt homekorvan korvaankin kirkkaampi ääni.

edit: No saihan nuo äänet aika kirkkaiksi näköjään integroidullakin äänikortilla. Piti asentaa Nahimic (jostain syystä ei aiemmin toiminut kunnolla).

 

[JiiPee]

Meinaat että MSI hyötyy jotain siitä kun ne viedään oikeuteen valheellisesta markkinoinnista MAX sarjan suhteen?

Jeps, toi MSI:n lupaus tukea MAX sarjan emoilla nykyisiä ja tulevia AM4 prossuja tekee tästä keissistä aika mielenkiintoisen. Tuskin MSI tuollaista lupausta on ihan kevyesti tehnyt, eli eiköhän siellä ole aikoinaan keskusteltu asiasta AMD:n kanssa ja nyt sitten AMD onkin heittämässä MSI:n rekan alle.

 

[DaNightlander]

Osaako kukaan Mortar MAXin (tai muun vastaavan MSI:n emon) omistaja kertoa, miten sen saa käynnistymään langattomalla USB-näppäimistöllä? EuR on pois ja wake-up event setupista PCI-E ja USB valittu, mutta kone ei käynnisty vaikka USB-laitteet saavat virtaa. Pitääkö vastaanotin olla jossakin tietyssä portissa ja onko muita asetuksia mitä pitäisi säätää?

 

[Jorma69]

Eli mulla nyt b450 msi tomahawk max ja olin siinä uskossa, että päivitän prossun 4000 sarjalaiseen vuoden kahden päästä ja nyt ei sitten käykkään? Tuola konepaketti osiossa kyselin, että kannattasko ottaa x570 sarjalainen emo, mutta mulle uskotelitiin, että tuo tulee toimimaan uusilla prossuilla myöskin. No eihän se nyt ole kun ~130e mutta mielelläni olisin sen x570 osatanu, mutta kerrottiin sen olevan hyödytöntä. Ajatus olis, että poika saa 3700x prossun 3600 tilalle ja itselle sitte olis laittanu 4000 sarjalaista.

 

[Rouxinol]

Eli mulla nyt b450 msi tomahawk max ja olin siinä uskossa, että päivitän prossun 4000 sarjalaiseen vuoden kahden päästä ja nyt ei sitten käykkään? Tuola konepaketti osiossa kyselin, että kannattasko ottaa x570 sarjalainen emo, mutta mulle uskotelitiin, että tuo tulee toimimaan uusilla prossuilla myöskin. No eihän se nyt ole kun ~130e mutta mielelläni olisin sen x570 osatanu, mutta kerrottiin sen olevan hyödytöntä. Ajatus olis, että poika saa 3700x prossun 3600 tilalle ja itselle sitte olis laittanu 4000 sarjalaista.

Eipä täällä kukaan tuohon osaa sanoa muuta kuin tän hetkisen virallisen kannan joka oli että ei, muut vastaukset on arvuuttelua kunnes prossut julkastaan.

Oma veikkaus on, että tulee muuttumaan ja ainakin osalla vanhemmista emoista tulee toimimaan. Paino sanalla veikkaus. Mukana myös vähän omaa toivetta kun kaapissa on yks b450 emo odottamassa jotain kivaa.

 

[koodi]

Eikö tässäkin ketjussa ole jo aika moneen kertaan veivattu sitä, että vaikka AMD ei sitä virallista tukea lupaakaan, mikä on ihan järkevää, ja ymmärrettävää, niin emolevyvalmistajat voi silti sen tuen tarjota niillä beta-bioseilla, kuten nytkin x370 & zen2 tapauksessa.
Esimerkkinä 2700X toimii 300, 400 ja 500 sarjan lankuissa, ja vastaavasti esim. X470 lankku tukee 1, 2 ja 3 sukupolven prossuja, niin on melko selvää, ettei ole mitään fyysistä estettä yhteensopivuudelle. Jos AMD menisi lupailemaan A320 lankuille tukea 4000 sarjan 16 ytimiselle prossulle, niin joku taulapää sen sinne laittaisi, ja lopputuloksena olisi oikeuskeissi jenkkilässä.

Itselläni on x370 prime pro, johon meni alunperin 1700. Skippasin 2000-sarjan prossut, ja heitin 3900X:n kaveriksi samaan lankkuun, mikä on jo täysin ennenkuulumatonta intelin valtakaudella. Tässäkin ollaan jo virransyötön osalta aika rajoilla, vaikka tullessaan prime oli parempien lankkujen joukossa, joskaan ei ihan siellä C6H ja taichi osastolla.

 

[Halpuuttaja]

Eikö tässäkin ketjussa ole jo aika moneen kertaan veivattu sitä, että vaikka AMD ei sitä virallista tukea lupaakaan, mikä on ihan järkevää, ja ymmärrettävää, niin emolevyvalmistajat voi silti sen tuen tarjota niillä beta-bioseilla, kuten nytkin x370 & zen2 tapauksessa.

Ei tästä mitään varmuutta ole. AMD voi käsittääkseni halutessaan tehdä tuon mahdottomaksi tai vähintäänkin käytännössä niin vaikeaksi ettei siitä juuri kukaan koskaan tule hyötymään.

Asiastahan tuskin olisi juuri minkäänlaista paskamyrskyä syntynyt jos AMD olisi ilmoittanut tuesta samalla tavalla kuin viime vuonna, tai vaikka olisi vielä vaillinaisemmasta tuesta ilmoittanut.

 

[River Hudson]

Kannattaako tuo uusin bios laittaa Tomahawk Maxiin? Tuo edellinen marraskuulta nyt käytössä.

 

[koodi]

Ei tästä mitään varmuutta ole. AMD voi käsittääkseni halutessaan tehdä tuon mahdottomaksi tai vähintäänkin käytännössä niin vaikeaksi ettei siitä juuri kukaan koskaan tule hyötymään.

Tottakai voi, mutta turha siitä etukäteen on itkeä, että ei tueta, kun sama linjaus oli aikasemminkin. AMD vaan pesee tällä kätensä yksittäisten emojen yhteensopivuudesta, ja siirtää sen valmistajille. Muistellaan mikä paskamyrsky tuli tästä pci-e 4.0 showsta, kun mennään lupaamaan tukea, mutta kaikilla lankuilla ei rauta riitäkään.

 

[Halpuuttaja]

Tottakai voi, mutta turha siitä etukäteen on itkeä, että ei tueta, kun sama linjaus oli aikasemminkin.

Miten niin oli sama? Viime vuonna annettiin selvästi ymmärtää, että tukea tulee jossain määrin. Nyt ei ole annettu ymmärtää, että minkäänlaista tukea olisi tulossa.

AMD vaan pesee tällä kätensä yksittäisten emojen yhteensopivuudesta, ja siirtää sen valmistajille.

Toivottavasti noin, eli tuki annetaan, mutta pidetään se täysin epävirallisena.

 

[koodi]

Miten niin oli sama? Viime vuonna annettiin selvästi ymmärtää, että tukea tulee jossain määrin. Nyt ei ole annettu ymmärtää, että minkäänlaista tukea olisi tulossa.

Esim. X570 ei tue virallisesti ekan sukupolven prossuja, mutta osa lankuista tukee.

Vaikka mitään rakenteellista estettä AMD:n puolesta tehtäisikään (eli tahallaan mikrokoodilla rampautusta tms.), on emoilla niitä muuttujia virransyötöstä sinne biosin sisältävän flash-piirin kapasiteettiin asti. Eikös MSI joutunut jotain bioseja karsimaan visuaalisesti, että sai mahdutettua tukea uusille prossuille, karsimatta vanhoja. Aika puun takaa taisi tulla toikin homma, itse kullekin.

 

[Puurokulho]

Jos lankku toimii ni en lähtis BIOSia päivittään, itellä edelleen alla BIOS 1103 marraskuulta 2018. Eikä sillä että noilla uusilla AGESA versiolla tekis yhtään mitään 2700X:n kanssa muutenkaan.

 

[JiiPee]

Kyllähän tää alkaa nyt aika haista vittu meiningiltä vaikuttaa varsinkin kun lukee noi kommentit mitä HUB oli saanut kyselyihin.

Updates: AMD has refrained from commenting and therefore addressing any of our questions at this point, but we have had some interesting conversations with a few of their partners.

Again to be perfectly clear on this point, board partners cannot support Ryzen 4000 series processors on 400-series motherboards without AMD’s help, it’s simply not possible. So don’t expect an AIB to crack the code and open up support, again without AMD’s support it’s not going to happen.

It does seem as though this was a recent decision by AMD and their partners found out the same time we did, so that’s truly bizarre, but then given the last few product releases from AMD it’s getting harder and harder to be suprised by this stuff.

I’ve also had industry contacts confirm that the AMD BIOS excuse is rubbish and that simple workarounds are possible, just like the one I discussed. In one example there would be a single large BIOS file that you download, then upon flashing you select the CPU series you want to support and it flashes the appropriate code.

So at this point it’s now up to the rest of the community to pressure AMD into changing this decision and to open up support for 400-series boards. You guys had better believe that if you give them an inch, they’ll take a mile and we’ll be back to where we were just a few years ago.

Eli AMD siis pitänyt emo valmistajatkin pimennossa tämän peliliikkeen suhteen. Melkonen keskisormen näyttö mielestäni.

 

[pomk]

Eli mulla nyt b450 msi tomahawk max ja olin siinä uskossa, että päivitän prossun 4000 sarjalaiseen vuoden kahden päästä ja nyt ei sitten käykkään? Tuola konepaketti osiossa kyselin, että kannattasko ottaa x570 sarjalainen emo, mutta mulle uskotelitiin, että tuo tulee toimimaan uusilla prossuilla myöskin. No eihän se nyt ole kun ~130e mutta mielelläni olisin sen x570 osatanu, mutta kerrottiin sen olevan hyödytöntä. Ajatus olis, että poika saa 3700x prossun 3600 tilalle ja itselle sitte olis laittanu 4000 sarjalaista.

Sulle ollaan niin uskoteltu koska mm. MSI:n markkinointimateriaalissa on eksplisiittisesti sanottu että tuki tulee 4000 sarjalaisille. Ihan yhtälailla AMD olis voinu olla tuomatta tukea x570 emoillekkaan tmv. käsittämätöntä.

Jos tilanne harmittaa niin kannttaa laittaa MSI:lle viestiä ja kysyä että vaihtavatko sulle ilmaiseksi b550 emolevyn alle pitääkseen lupauksensa.
Olet myös todennäköisesti oikeutettu hinnanalennukseen tai kaupan purkuun siinä vaiheessa kun emolevyn markkinoitu ominaisuus ei toimi/ole olemassa (eli kun uudet prossut tulevat ja et saa niitä asennettua). Hinnanalennus ja kaupan purku

 

[Rouxinol]

Sulle ollaan niin uskoteltu koska mm. MSI:n markkinointimateriaalissa on eksplisiittisesti sanottu että tuki tulee 4000 sarjalaisille. Ihan yhtälailla AMD olis voinu olla tuomatta tukea x570 emoillekkaan tmv. käsittämätöntä.

Jos tilanne harmittaa niin kannttaa laittaa MSI:lle viestiä ja kysyä että vaihtavatko sulle ilmaiseksi b550 emolevyn alle pitääkseen lupauksensa.
Olet myös todennäköisesti oikeutettu hinnanalennukseen tai kaupan purkuun siinä vaiheessa kun emolevyn markkinoitu ominaisuus ei toimi/ole olemassa (eli kun uudet prossut tulevat ja et saa niitä asennettua). Hinnanalennus ja kaupan purku

Ihan mielenkiinnosta löytyykö nää markkinointimateriaalit jostain? Yritin ettiskellä mutta en löytänyt mitään mikä lupailisi yli 3rd genin, ei tosin olisi eka kerta että googletus ei suju kunnolla.

 

[Heezy]

Ihan mielenkiinnosta löytyykö nää markkinointimateriaalit jostain? Yritin ettiskellä mutta en löytänyt mitään mikä lupailisi yli 3rd genin, ei tosin olisi eka kerta että googletus ei suju kunnolla.

Msi:n omilta sivuilta löyty tollanen

 

[River Hudson]

Osaako kukaan Mortar MAXin (tai muun vastaavan MSI:n emon) omistaja kertoa, miten sen saa käynnistymään langattomalla USB-näppäimistöllä? EuR on pois ja wake-up event setupista PCI-E ja USB valittu, mutta kone ei käynnisty vaikka USB-laitteet saavat virtaa. Pitääkö vastaanotin olla jossakin tietyssä portissa ja onko muita asetuksia mitä pitäisi säätää?

Olis kiva kanssa tietää. Ei herää levosta sitten millään. Ei jaksais virtanappia kotelosta aina naputella.

 

[Halpuuttaja]

Ihan mielenkiinnosta löytyykö nää markkinointimateriaalit jostain? Yritin ettiskellä mutta en löytänyt mitään mikä lupailisi yli 3rd genin, ei tosin olisi eka kerta että googletus ei suju kunnolla.

Tuolla MSI yhä markkinoi MAX lankkujaan Ryzen 4000 yhteensopivuudella:

MSI's MAX Motherboard Lineup

We’ve done away with the ordeal of BIOS upgrade when using our B450 and X470 MAX motherboards – ensuring out of the box 3rd Generation Ryzen CPU support. All you have to do is slot your CPU into the socket and complete your build.

www.msi.com

"You want a value-oriented motherboard that’ll support not only the latest AMD releases but will also have you covered for all future AM4 product releases."

 

[specops]

Ihan mielenkiinnosta löytyykö nää markkinointimateriaalit jostain? Yritin ettiskellä mutta en löytänyt mitään mikä lupailisi yli 3rd genin, ei tosin olisi eka kerta että googletus ei suju kunnolla.

On yhä online, hieman yllättäenkin:

MSI's MAX Motherboard Lineup

We’ve done away with the ordeal of BIOS upgrade when using our B450 and X470 MAX motherboards – ensuring out of the box 3rd Generation Ryzen CPU support. All you have to do is slot your CPU into the socket and complete your build.

www.msi.com

"If any of the following apply to you, we recommend grabbing a B450 MAX motherboard:
...
e) You want a value-oriented motherboard that’ll support not only the latest AMD releases but will also have you covered for all future AM4 product releases."

Edit: Ja ninjattua tuli Halpuuttajan toimesta

 

[Merkath]

Msi:n omilta sivuilta löyty tollanen

Ei tuossa nyt ole mitään mainintaa julkaisemattomien prossujen tuesta.

Ainoa konkreettinen maininta on MSI:n blogipostauksessa, kohta e) "You want a value-oriented motherboard that’ll support not only the latest AMD releases but will also have you covered for all future AM4 product releases."

Edit: No kas, kommentoin hieman myöhässä. Kolmas kerta toden sanoo jne.

MSI:llehän tämä AMD:n päätös on myös aika kova pala purtavaksi, etenkin kun panostivat tuohon MAX-sarjaan ja ilmeisesti se myös myi todella hyvin. Tulee paljon vihaisia asiakkaita, vaikka MSI ei asialle mitään mahda.

 

[Heezy]

Ei tuossa nyt ole mitään mainintaa julkaisemattomien prossujen tuesta.

Ainoa konkreettinen maininta on MSI:n blogipostauksessa, kohta e) "You want a value-oriented motherboard that’ll support not only the latest AMD releases but will also have you covered for all future AM4 product releases."

Edit: No kas, kommentoin hieman myöhässä. Kolmas kerta toden sanoo jne.

MSI:llehän tämä AMD:n päätös on myös aika kova pala purtavaksi, etenkin kun panostivat tuohon MAX-sarjaan ja ilmeisesti se myös myi todella hyvin. Tulee paljon vihaisia asiakkaita, vaikka MSI ei asialle mitään mahda.

Jenkeisshän tuosta saa joukkokanteen tehtyä helposti.
Toivottavasti tuli paskaa sen verran tuulettimeen että tuki tulisi ainakin b450/x470 emoille. Aika perseestä tuossa kohtaa ottaa tukea pois kun kanta vaihtuu sitten taas ryzen 3 jälkeen. Jis olen oikein ymmärtänyt

 

[Rouxinol]

Tuolla MSI yhä markkinoi MAX lankkujaan Ryzen 4000 yhteensopivuudella:

MSI's MAX Motherboard Lineup

We’ve done away with the ordeal of BIOS upgrade when using our B450 and X470 MAX motherboards – ensuring out of the box 3rd Generation Ryzen CPU support. All you have to do is slot your CPU into the socket and complete your build.

www.msi.com

"You want a value-oriented motherboard that’ll support not only the latest AMD releases but will also have you covered for all future AM4 product releases."

Eipä osunut joo silmiin tuo vaikka ite sivu vaikuttais tutulle, taitaa tulla vähän paha paikka msi:lle.

 

[Jorma69]

Msi sitte antaa vaihdossa sen b550 sarjan emon ja ottavat vaihdossa b450 mukisematta. Kusetettu olo.

 

[kobedih]

C6H:lle olisi hakusessa muistit. Aluksi ehkä olisi tulossa 1600 tai vaihtoehtoisesti suoraan 3600 prossuksi.

Suositteluja otetaan vastaan 2x8gb kitistä.

 

[Sepander]

Näköjään kannatti laittaa marraskuussa X570-emo. Pääsee suoraan päivittämään 4000-sarjalaiseen. Ymmärrän kyllä niiden tuohtumuksen, jotka osti 300/400-sarjan emon siinä uskossa, että tuki löytyy.

 

[laxu]

Osaako kukaan Mortar MAXin (tai muun vastaavan MSI:n emon) omistaja kertoa, miten sen saa käynnistymään langattomalla USB-näppäimistöllä? EuR on pois ja wake-up event setupista PCI-E ja USB valittu, mutta kone ei käynnisty vaikka USB-laitteet saavat virtaa. Pitääkö vastaanotin olla jossakin tietyssä portissa ja onko muita asetuksia mitä pitäisi säätää?

Kannattaa kokeilla USB-portit läpi. Langallisen Ultimate Hacking Keyboardin kanssa on myös ollut ongelmia, että näppis ei toimi esim. BIOS:ssa, jos on kytkettynä CPU:n kanssa jotenkin enemmän kiinni oleviin portteihin. Ongelma ratkeaa jostain syystä sillä, että laittaa näppiksen USB-hubin perään tai porttiin, joka on suoraan emolevyn piirisarjassa kiinni. Tämä ei välttämättä liity mitenkään tuohon ongelmaan, mutta kannattaa kokeilla joka tapauksessa.

 

[DaNightlander]

Kannattaa kokeilla USB-portit läpi. Langallisen Ultimate Hacking Keyboardin kanssa on myös ollut ongelmia, että näppis ei toimi esim. BIOS:ssa, jos on kytkettynä CPU:n kanssa jotenkin enemmän kiinni oleviin portteihin. Ongelma ratkeaa jostain syystä sillä, että laittaa näppiksen USB-hubin perään tai porttiin, joka on suoraan emolevyn piirisarjassa kiinni. Tämä ei välttämättä liity mitenkään tuohon ongelmaan, mutta kannattaa kokeilla joka tapauksessa.

Pitkällisen testauksen tulos: Käynnistyy S5-tilasta susirumalla ps2-näppäimistöllä, ei ainoallakaan USB-hiirellä taikka näppiksellä, langallisella tai langattomalla. Lepotilasta (S3) sen sai heräämään langattomalla näppiksellä kun nuo wake-up eventit oli kohdallaan, mutta sille ei ole tässä tapauksessa tarvetta. Että enpä tiedä, mahdollista sen pitäisi olla, mutta nähtävästi ei kovin helppoa.

Tuohon näppiskä ongelmaan voi auttaa legacy USB support ja xhci hand-off asetusten muuttaminen.

Edit: Siltä varalta, että joku muukin tähän törmää... Tämän mukaan käynnistäminen S5-tilasta USB-hiirellä taikka näppiksellä ei ole mahdollista AM4-alustan piirisarjojen rajoitusten takia, onnistuu tosiaan ainoastaan PS2-laitteilla. 500-sarjan emoja tuossa ei ole listattu, että tiedä sitten toimiiko niillä. Joka tapauksessa S4:sta, eli horrostilasta kone käynnistyy USB-laitteilla, joka menee riittävän lähelle nollakulutusta ja sopii tarkoitukseen jos kone on pitkiä aikoja pois päältä. Vastannee vanhan emon S5:sta.

 

[MokkaMestari]

Hieman harmillista tämä kehitys kyllä. Alkuvuodesta tuli uusi kone kasattua MSI B450-A Pro MAX:in ympärille. Yksi ostoon vaikuttaneista tekijöistä oli usko myös yhteensopivuudesta tulevaan 4000-sarjaan. Ajatuksissa oli päivittää omaa kokoonpanoa X vuoden käytön jälkeen (tarpeen mukaan) esimerkiksi Ryzen 3600->käytetty/halpahintainen 4700x, 16gb->32gb ja uusi näytönohjain. Hieman harmittaa, mutta eipä onneksi huononna paria tulevaa vuotta mitenkään. Siinäpä on sitten aikaa rauhassa miettiä, että onko vaikka päivityksessä 3600->3800X mitään järkeä vai odotteleeko vielä pari lisävuotta ja sitten isompi sisuskalujen vaihto koneelle.

Jospa MSI johonkin sopimukseen pääsisi AMD:n kanssa. Ainakaan tila biossille ei pitäisi olla ongelma MAX-mallilla. En ole minkään sortin asiantuntija, mutta voisi kuvitella, että MAX mallien tuki uusille prosessoreille parantaisi myös prossujen myyntiä (ja varmaan myös vähentävän uusien emojen myyntiä). Eli AMD:n periaatteessa pitäis olla kiinnostunut laajemmasta tuesta ja MSI on kiinnostunut mainetappion välttämisestä (kun menivät kaikenlaista lupailemaan). No, aika näyttää miten käy.

 

[Lacsative]

Kai se olisi kiva jos olisi mahdollista saada vielä vähän lisää vääntöä samalla alustalla ostamalla muutaman vuoden päästä välipäivitykseksi vaikka käytetyn 4000-sarjalaisen. Sillä voisi sitten pelittää siihen asti kunnes DDR5-muistien hinnat ovat laskeneet sen verran että kehtaa vaihtaa sitä tukevaan alustaan.

Siirsin parempaan ketjuun. Joo toki, eri asia toisiko se 4000-sarjalainen lisäarvoa ainakaan pelaamisessa 3xxx-sarjalaiseen nähden. Ellei sitten lisäarvona pidä jotain 170 vs 190 fps. Mutta mahdoton toki sanoa kuinka kovaa kamaa sieltä Zen3:sesta on tulossa.

Totta kai kuluttajien kannalta olisi ollut parempi että B450 olisi Zen3:sta tukenut. Ehkä myöhemmin kuullaan oliko AMD:lla jotain painavampia perusteluita tuohon. Pelkkä ''AMD halusi kusettaa'' on vähän löyhä argumentti, kun tämä nykyinen valinta nimenomaan laskenee AMD:n 4xxx-prossumyyntiä noiden B450 omistajien keskuudessa. Varmasti moni laittaa vanhat kamat myyntiin ja ostaa silti uutta, mutta eiköhän moni skippaa myös tämän sarjan, varsinkin kun B550-tuki jää ilmeisesti vaan yhteen uuteen sarjaan.

 

[Lacsative]

Itse ovat kyllä AMDllä kaivaneet kuopan, kun B550 on viivastynyt näin valtavasti.

Mikä tämän B550 alkuperäinen julkistus aikataulu on ollut AMD:n tai Asmedian puolesta? Tukkajeesuskin jauhoi tuon jatkuvista viivästyksistä, mutta en mistään löytänyt virallista ''launch datea''. Jos tarkoitus on ollut että 3xxx -sarjalaiset ostaa sen B550, niin ketuiks on mennyt.

Eikö tuo ole muuten aika poikkeuksellista ulkoistaa piirin suunnittelu yhdelle emolevyvalmistajan tytäryhtiöistä? Vai miten se yleensä on mennyt tai Intelillä menee? Edit: Korjaus.

 

[JiiPee]

Eikö tuo ole muuten aika poikkeuksellista ulkoistaa koko emolevyn suunnittelu yhdelle emolevyvalmistajan tytäryhtiöistä? Vai miten se yleensä on mennyt tai Intelillä menee?

Intel tekee itte piirisarja piirit, sen takia ne varmaan on niin innokkaasti julkaisemassa aina uutta piirisarjaa niin saa myytyä yhdellä kertaa 2 tuotetta kuluttajille, toisen tosin epäsuorasti.

 

[E.T]

Intel tekee itte piirisarja piirit, sen takia ne varmaan on niin innokkaasti julkaisemassa aina uutta piirisarjaa niin saa myytyä yhdellä kertaa 2 tuotetta kuluttajille, toisen tosin epäsuorasti.

Unohdit myös Intelin tekemät NICit.

Jotka ovat yleisiä myös ylemmissä AM4 laudoissakin.
Intel lieneekin saanut keskimäärin enemmän rahaa AM4 lautojen komponenteista kuin AMD, joka ei ole tehnyt niihin muita osia kuin X570-piirisarjan.

 

[Fortune]

Kaveri oli tilannut Dustinista sen tarjous Ryzen 5 2600:n (jos siis sellaisen sieltä saa) ja suunnitteli että ottaisi kaveriksi X570 mITX emolevyn sillä ajatuksella että päivittää Zen 3 prossuun joskus tulevaisuudessa. Katsoin halvimpien B450 mITX emolevyn alkavan sieltä 130 euron tuntumasta kun X570 mITX on melkein tuplat tähän verrattuna. Tietty emolevyn vaihdossa on oma hommansa tulevaisuudessa, mutta omaan korvaan kuulostaa kyllä aika kalliille ratkaisulle riippuen B550 mITX emojen hinnoista. Onkohan tuossa järkeä vai pitäisikö yrittää saada pää käännettyä?

 

[Rouxinol]

Kaveri oli tilannut Dustinista sen tarjous Ryzen 5 2600:n (jos siis sellaisen sieltä saa) ja suunnitteli että ottaisi kaveriksi X570 mITX emolevyn sillä ajatuksella että päivittää Zen 3 prossuun joskus tulevaisuudessa. Katsoin halvimpien B450 mITX emolevyn alkavan sieltä 130 euron tuntumasta kun X570 mITX on melkein tuplat tähän verrattuna. Tietty emolevyn vaihdossa on oma hommansa tulevaisuudessa, mutta omaan korvaan kuulostaa kyllä aika kalliille ratkaisulle riippuen B550 mITX emojen hinnoista. Onkohan tuossa järkeä vai pitäisikö yrittää saada pää käännettyä?

Ite kyllä tekisin samanlailla kuin kaverisi, maksaako nyt enemmän vai tekeekö tulevaisuudessa isomman vaihdon ja tod näk maksaa kokonaisuudessaan saman verran ellei enemmänkin.

 

[Fortune]

Ite kyllä tekisin samanlailla kuin kaverisi, maksaako nyt enemmän vai tekeekö tulevaisuudessa isomman vaihdon ja tod näk maksaa kokonaisuudessaan saman verran ellei enemmänkin.

Näinhän se taitaa kyllä olla, että loppupeleissä maksaa saman hinnan, mutta joutuu myymään käytetyt osat ja näkemään reilusti enemmän vaivaa koneen kanssa sitä päivitettäessä.

 

[laxu]

Kaveri oli tilannut Dustinista sen tarjous Ryzen 5 2600:n (jos siis sellaisen sieltä saa) ja suunnitteli että ottaisi kaveriksi X570 mITX emolevyn sillä ajatuksella että päivittää Zen 3 prossuun joskus tulevaisuudessa. Katsoin halvimpien B450 mITX emolevyn alkavan sieltä 130 euron tuntumasta kun X570 mITX on melkein tuplat tähän verrattuna. Tietty emolevyn vaihdossa on oma hommansa tulevaisuudessa, mutta omaan korvaan kuulostaa kyllä aika kalliille ratkaisulle riippuen B550 mITX emojen hinnoista. Onkohan tuossa järkeä vai pitäisikö yrittää saada pää käännettyä?

Jos Dustinin tarjous ei ole ihan poikkeuksellisen halpa, varmaan käytettynä saisi halvemmalla 2600 tai jopa paremman. X570 käytetyt rahat voisi kyllä jakaa paremmin vaikka 3600/3700X + B450 jos ajattelee, että tuo riittäisi aika monta vuotta eteenpäin, jolloin voi sitten vaihtaa koko roskan uudelle alustalle.

Hommasin itse vähän aikaa sitten X570 ITX-emon käytettynä sillä ajatuksella, että vaihdan tulevaisuudessa Zen 3 kehiin ja nykyinen 3700X sitten menee toiseen koneeseen. Hintaero vs uusi B450 oli tuolloin inhimillisempi.

 

[IsoLuumu]

Jos Dustinin tarjous ei ole ihan poikkeuksellisen halpa

71€, oli halpa.

 

[JiiPee]

Siinä aika kattavasti asiaa tästä bios sekoilusta. Ei varmaankaan ole yllätys että ASUS on kaikkein hanakammin ajamassa tuota ei tukea vanhille emoille kun pääsevät täten myymään enemmän B550 piirejä.

 

[E.T]

Ei varmaankaan ole yllätys että ASUS on kaikkein hanakammin ajamassa tuota ei tukea vanhille emoille kun pääsevät täten myymään enemmän B550 piirejä.

Asushan ei edes laita USB BIOS Flashbackiakaan lautoihin kuin vasta korkeasta hinnasta.

 

[Griffin]

Siinä aika kattavasti asiaa tästä bios sekoilusta. Ei varmaankaan ole yllätys että ASUS on kaikkein hanakammin ajamassa tuota ei tukea vanhille emoille kun pääsevät täten myymään enemmän B550 piirejä.

Eli yhteenvetona:
AM4 on ollut markkinoilla senverran pitkään, että prosessorit ovat (ryzen+ ja vanhemmat senverran ongelmaisia), jotta tämä Ryzen 3 tukihomma vanhoilla piirisarjoilla kaatuu lahjakkaasti AMD:n (ja emonvalmistajien) niskaan, tekipä se mitä tahansa.

Vanhat prossut eivät voi käyttää, kuin, kuin 16 megaisia bioksia, 32 Megan käyttö on teknisestä rajoitteesta johtuen ilmeisesti erittäin hankalaa..

Joko suuri määrä halppis prossujen käyttäjiä pettyy tai pieni määrä nörttejä pettyy.

Ihan samantyylisiä oireita, kun joskus oli S775:n kanssa.

 

[JiiPee]

Vanhat prossut eivät voi käyttää, kuin, kuin 16 megaisia bioksia, 32 Megan käyttö on teknisestä rajoitteesta johtuen ilmeisesti erittäin hankalaa..

Niin se nyt jäi hiukan epäselväksi että onko se lopulta niin vaikeaa. Siihen 16MB mahtuu kaikkien vanhojen prossujen tuki jotka tukee vain 16MB biossia. Loputhan (Zen 2 ja ylöspäin) voi sitten tunkea sinne toiseen puolikkaaseen.
Onhan osalla valmistajista nytkin tuettuna kaikki Zen 2 asti 16MB biossilla, kuten tässä C6H:ssa.

Mutta joo teki AMD mitä tahansa niin sontaa sataa. Varmaan paras ratkaisu olisi julkaista Zen 3 tuki B450 ja X470 emoille joissa on 32MB bios. Sekä ilmoittaa että tää oli nyt tässä. Enempää tukea ei näille ole tulossa.

 

[Griffin]

Niin se nyt jäi hiukan epäselväksi että onko se lopulta niin vaikeaa. Siihen 16MB mahtuu kaikkien vanhojen prossujen tuki jotka tukee vain 16MB biossia. Loputhan (Zen 2 ja ylöspäin) voi sitten tunkea sinne toiseen puolikkaaseen.
Onhan osalla valmistajista nytkin tuettuna kaikki Zen 2 asti 16MB biossilla, kuten tässä C6H:ssa.

Mutta joo teki AMD mitä tahansa niin sontaa sataa. Varmaan paras ratkaisu olisi julkaista Zen 3 tuki B450 ja X470 emoille joissa on 32MB bios. Sekä ilmoittaa että tää oli nyt tässä. Enempää tukea ei näille ole tulossa.

Mikä lie.. Ehka Agesa ja emon kaiken raudan alustus pitää vain tehdä sellaisessa vaiheessa, että sen rommin kanssa kikkailu ei ole mahdollista s.e. vaihdettaisiin aluetta, esim prossun mukaan (tai emot eivät tue). Kaikki sälä pitäisi jokatapauksessa sitten olla sillä "alaosassa", jos vanhat prossut eivät yksinkertaisesti pysty mitenkään pääsemään käsiksi siihen yläosaan..

Sinänsä käsittämätöntä, kun nykyisen bioksenhan pistäsi pistyä jopa lataamaan itseensä levyltä paloja. Ilmeisesti nyt kuitenkin on niin, että noissa prossuissa on joku kertakaikkisen paha tekninen rajoitus, joka tökkii.

BIOSTAhan ei suoriteta sieltä rommista, vaan siellä lienee sille jonkinlainen loaderi prossussa tms, joka siirtää sen siltä ja käynnistää sen. En tiedä, liekkö sitten niin, että loaderi on HW viritys ja vanhat prossut eivät pääse käsiksi siinä väylässä olevan rommin yläosaan, tekipä aivan, mitä tahansa, koska siellä on HW, joka ei sitä mahdollista.

 

[Lassivv]

Näyttäisi että B450 ja X470 tuetaan uusien prossujen osalta. Eivät kuitenkaan lupaa kaikkien vanhojen prossujen tukemista samaan aikaan, mutta niin taitaa olla jo tänäkin päivänä jollain emolevyillä.

 

[pomk]

Hurraa! Se niistä teknisistä ongelmista.

 

[Griffin]

Eli todennäkösesti Zen2:sta vanhemmat prossut lentävät SER läjään.