AM4 emolevyt

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Ei ole mitään tarvetta.
Emossa on TI:n PowerBlockit, samat kuin C6H emossa.
PRIME:n 6-vaiheisessa konfiguraatiossa kestävät n. 98A jatkuvaa virtaa 125°C lämpötilassa, joka ei tietysti tämän kaliiberin virransyötöllä ole toteutumassa.
Yksilöstä riippuen 98A tarkoittaa n. 3.9GHz kelloja 7-sarjan Ryzenilla, absoluuttisessa maksimirasituksessa.

Realistisemmassa 75°C lämpötilassa virransyöttö kestää n. 170A jatkuvaa virtaa.
.. ja ihan samat MOSFETit ovat käytössä Asrockin Taichissa ja X370 Professional Gamingissä :)

Se on vaan se, että kun siirrytään noihin B350-emolevyihin, niin ei siellä tuollaisia ole käytössä. Asuksella on 4C09B/4C06B, joita löytyy nykyisestä intel-emosta, mutta ei ne paini samassa sarjassa kuin nuo X370-mallien vastaavat.
 
D

Deleted member 4604

Vieras (tunnus poistettu)
Ei noissa hyvälaatuisilla feteillä (OnSemi, Renesas, Vishay, yms) toteutetuissa "perinteisissä" virransyötöissä varsinaisesti ole mitään vikaa.
Emolevyt jotka niitä käyttää on varustettu pienemmällä vaihemäärällä ja muutenkin halvemmilla komponenteilla (ohjain, ajurit).
ASRockin ja MSI:n halvemmat emot ei vaan käytä "kalliita" merkkivalmistajien fettejä, vaan kaikista niistä löytyy SinoBestiä tai Niko-Semiä (ASRockilla molempia, MSI:llä vain jälkimmäistä) pilipalia pellin alta.

Hyvin ja laadukkailla komponenteilla tehty 6-vaiheinen virransyöttö riittää 7-sarjan Ryzeneille millä tahansa asetuksilla, riippumatta siitä onko emossa käytetty IR:n PowIRStagea, TI:n PowerBlockia vai perinteistä erillistä high & low-side fetin yhdistelmää.

Ongelma on, että nykyiset halpaemot on melko heikkolaatuisella 4-vaiheisella virransyötöllä varustettuja.
ASUS:n ja Gigabyten halpaemot on ainoita, joissa on edes laatuvalmistajan fetit pellin alla.
 
  • Tykkää
Reactions: BOT
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Joo, kiitoksia taas Stiltille selvennyksistä.

En ole etsimässä välttämättä halpa-emolevyä, mutta mATX-kokoluokka on se, mikä kiinnostaa. Se on vaan tällä hetkellä täysi B350:ia, niin siksi niitä nyt tuijottelen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 493
Hwinfo64 päivittynyt 5.47-3125 beta-versioon ja nyt lisätty Ryzenille CPU (Tdie) lämpö, joka on tasan tarkalleen 20ºC vähemmän kuin CPU (Tctl) arvo jota näytti aikaisemmin. (ja näyttää edelleen)
 

olaw

ASRock advocate
Liittynyt
11.12.2016
Viestejä
825
Hwinfo64 päivittynyt 5.47-3125 beta-versioon ja nyt lisätty Ryzenille CPU (Tdie) lämpö, joka on tasan tarkalleen 20ºC vähemmän kuin CPU (Tctl) arvo jota näytti aikaisemmin. (ja näyttää edelleen)
Saisivat poistaa tuon offsetin, tuuletin ja pumppusäädöt toimii päin helvettiä, maksimiarvokin 75c (eli 55c)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 163
Odottavan aika on pitkä :bored:
Tiheästi tulee kyllä bios päivityksiä. Innolla olen seurannut Ryzen ketjuja, vaikka ei ole vielä tarvetta prossun vaihdolle.

Windows 10 Creators updatekin taisi tulla ladattavaksi Microsoft Update Assistantin kautta. Siinä oleva Game Mode tuo mahdollisesti lisää pelinopeutta Ryzeneille. :comp:
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 723
http://www.bitsandchips.it/9-hardware/8200-asus-crosshair-vi-hero-dal-bios-0902-al-1002?start=1

Total war hammer pelissä 5 fps enemmän. Voihan sillä olla Windows päivityksiäkin alla jotka muuttanut mutta nyt ei kerkee enempää tutkia.
Ei ainakaan biossista tullut...
New BIOS 1002

Nothing fancy just a couple of bug fixes like CPU Core Voltage setting can cause previous unsaved value to be loaded, a voltage setting issue with TurboV Core and primary display selection incorrect when plugging in bottom 4x slot.
ROG Crosshair VI overclocking thread - Page 435

Edit:
"a voltage setting issue with TurboV Core" - uskaltaisikohan siis jo käyttää tuota winkkarin softaa. Kerran heitti core voltit 1.8v niin lopetin käytön siihen. Muutenkin taidan nyt odotella parit uudet biossit ennen kuin yritän säätämistä uudelleen. Sen verta keskeneräistä nykyisellään.
 
D

Deleted member 4604

Vieras (tunnus poistettu)
Oliks kellään MSI:n lankkuja, tämmöisestä kokemusta ?

MSI Global

X370 SLI Plus

Tos ois itelle meinaan kaikki jutut kohillaan. Kaksi eri paikka näyttikselle, USB 3.0 liitäntä tuolla laidalla vaakasuorassa, VRM-jäähyt järeitä ja silminnähden hyvillä siileillä varustettuna. Hintaa noin 160 € halvimmillaan.
Kaikki MSI:n X370 lankut (pl. Titanium) on varustettu feikkituplatulla 4 vaiheisella virransyötöllä, joka on kirsikkana kakun päälle toteutettu Niko-Semin feteillä :think:
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 049
Oorrait, thänks infosta. Tosiaankin, kun nyt tuli hommattua jo ennakkoon DDR4-kampoja, ni noita emoja tossa kattellu. Hankalaa vaan tuntuu olevan vielä toistaiseksi löytää sopivaa mallia, ehkä täytyy vielä odotella, jos vaikka tulisi uusia malleja markkinoille tässä vuoden mittaan. Seuraillaan. :)
Tosiaankin on hankalaa. Itellä ollu Ryzen 1700 paketissaan pian korkkaamattomana n. 1kk ja emolevy tilaus yhtä kauan. Pian alkaa jo harmittaa että menin myymään niin ajoissa edelliset ryjät pois...
 
D

Deleted member 4604

Vieras (tunnus poistettu)
Tarkoittaako tämä sitä että MSI Titanium malli on ok? ;)
Niko-Semiä sekin on valitettavasti pullollaan.
Ihan kelvollinen lankku siitäkin huolimatta, mutta törkeästi ylihinnoiteltu.
Käypä hinta olisi jossain 175€ kieppeillä.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
Asus Prime B350M-A & Kingston 16GB HyperX Fury 2666MHz CL15 ei boottaa lainkaan......
Eikö nuo RAM ongelmat liittynyt lähinnä nopeuksiin?

Ripjaws V 3200mhz CL16 toimii ok.
Kyllä kovin tutulta kuullostaa. Eivät olleet yhteensopivia, eli laite ei postannut. Joku taisi raportoida sen jälkeen vielä, että oli saanut custom asetuksilla kammat toimimaan. Eli bootannut toisilla kammoilla, säätänyt latenssit tms kohdilleen ja sitten bootannut noilla. Itse vaihdoin kammat kokonaisuudessaan.

Varmuutta ei ole, mutta hieman epäilen että tuolla CL15 on jotain tekemistä koska emo ei muutenkaan suostu ajamaan muisteja kuin parillsilla luvuilla ja failsafessa ilmeisesti ottaa muistin oletukset, joten ei postaa kun ei mene parilliseen lukuun tms.
 
Liittynyt
07.12.2016
Viestejä
114
Asus Prime B350M-A & Kingston 16GB HyperX Fury 2666MHz CL15 ei boottaa lainkaan......
Eikö nuo RAM ongelmat liittynyt lähinnä nopeuksiin?

Ripjaws V 3200mhz CL16 toimii ok.

Täällä on kanssa Asuksen Prime B350M-A ja muisteina 2x 8GB HyperX Fury 2666MHZ CL15 (oletan siis että on sama 2x8 kitti käytössä) ja kyllä siinä sai kikkailla muistien paikkojen/ määrän/ CMOS nollauksen kanssa ennen ku sain toimimaan. Ja sain ensiki toimimaan vain yhdellä kammalla. Mutta täällä kirjotellaan edelleen samoilla tavaroilla.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
@Tsupereme, Kuullostaa tutulta. Itse kanssa noita muistipaikkoja tms nollauksia silloin kikkailin että sain postaamaa ja päivitettyä biossin.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 049
Niko-Semiä sekin on valitettavasti pullollaan.
Ihan kelvollinen lankku siitäkin huolimatta, mutta törkeästi ylihinnoiteltu.
Käypä hinta olisi jossain 175€ kieppeillä.
Mikä olisi se paras x370 emolevy sitten tällä hetkellä missä ainakin vrm puoli olisi sitä parasta A-luokkaa ja minkä lankun itse omistat? =)

Ilmeisesti tilanne nyt vaan on se että edes isolla rahalla ei taida saada "parasta"
 
Liittynyt
07.12.2016
Viestejä
114
@Tsupereme, Kuullostaa tutulta. Itse kanssa noita muistipaikkoja tms nollauksia silloin kikkailin että sain postaamaa ja päivitettyä biossin.
No tässä sunkin viestejä kattonu ja meillä on ollu täsmälleen samat tavarat ja itellä ei tarvinnu päivittää ees biossia että lähti toimimaan. Että se tässä eniten aiheuttaa tuota ihmettelyä.

Henkimaailman asioita? Vaikka kaikelle on varmaa looginen selitys.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
225
@P265GH RyMem Toimi itselläni B350M-A emossa ensibiossilla. Yhdellä muistilla pitäisi lähteä. Tarkistapa samalla johdotus.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Tuossapa vielä kerran se VRM-lista, jota toisella foorumilla kokoavat:
[Übersicht] AM4 Mainboard VRM Liste

Paras hinta/laatu-virransyöttö on edelleen mielestäni Asus Prime X370-Pro. Se ei vaan ole mATX..

Kohta on jo huhtikuu, nyt niitä uusia emolevyjä, kiitos..
 
Liittynyt
02.03.2017
Viestejä
146
Nyt on emolevy ja muistit päätetty. Kiitos stiltille asus tietoisuudesta! Enään odotellaan R5 1400 julkasua ja josko ilmestyis saksanmaalle ennakkotilattavaksi;).
Odottavan aika on pitkä!!
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 723
C6H omistajat voivat vissiin mitata CPU:n voltit suoraan VRM:n mittaamana:
ROG Crosshair VI overclocking thread - Page 410
(lataa siis vain uusin beta)

upload_2017-3-29_20-32-18.png


Eli vielä voisi nostaa, mutta taidan hoitaa LLC:n tai Pstaten kautta. Tuo idlejännite 1.406v on turhan kova omaan makuun. Tänään en tosin voi... :)

Edit:

Eli emon mittauspiste on yhteydessä VRM Voutiin, jossa kuorma ja droppia. Tuo softa lukee suoraan VRM:n tekemän mittauksen CPU:n puolelta omia linjoja pitkin. Nice!
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
1 248
Parempi kuin minun 1700. :)
Hintaeroa niin paljon että pitäisi edes vähän parempi olla. Tosiaan kuitenkin tuplasti parempi kuin FX prossut niin ei paha hinta. Kun miettii et hinta/laatua tuon 1700 osalta niin aika pyh ja itkumus kun niin hyvä :)
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
38
Tilasin juuri Saksasta Msi X370 Gamimg Pro Carbon emon hintaan 188€, meniköhän lie rahat hukkaan? Nyt vasta hokasin tän threadin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 493
Varmuutta ei ole, mutta hieman epäilen että tuolla CL15 on jotain tekemistä koska emo ei muutenkaan suostu ajamaan muisteja kuin parillsilla luvuilla ja failsafessa ilmeisesti ottaa muistin oletukset, joten ei postaa kun ei mene parilliseen lukuun tms.
Tuskin yleisellä tasolla ainakaan tuo cl15 aiheuttaa ongelmia. X370-pro arpoo omilla tridentz tikuilla nimenomaan cl15 timingit boottia varten vakiona tai jos/kun oc menee vihkoon.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 723
Hintaeroa niin paljon että pitäisi edes vähän parempi olla. Tosiaan kuitenkin tuplasti parempi kuin FX prossut niin ei paha hinta. Kun miettii et hinta/laatua tuon 1700 osalta niin aika pyh ja itkumus kun niin hyvä :)
Sepä se. Hintaerolla saa vaikka lisää vesijäähyosia.

upload_2017-3-29_22-10-36.png
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
1 248
Sepä se. Hintaerolla saa vaikka lisää vesijäähyosia.

Omalaatunen setti :) Siistiltä tosin näyttää. Ite kun meen 360+240 30mm radeilla. Push/pull 240mm radi 1200rpm tuulettimilla ja 360mm radi pushina 1400rpm pwm tuulettimilla. Tosiaan tuohon voisi pistää push pullina 1400 rpm pwm tuulettimet mutta en ole koennut tarvetta. FX prossunkin kanssa lämmöt nousi vaan 64 asteeseen maksimaalisessa kellotuksessa ja täydessä rasituksessa. Kiinasta saa myös halvalla osia. Oisko ollu maksimi melu jotain 33 dB. Puhelimella mittasin 40 cm päästä. Niin puhelimen mikki voi valehdella. Kuiskaukselta se kuulostaa kuitenkin.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 654
Tilasin juuri Saksasta Msi X370 Gamimg Pro Carbon emon hintaan 188€, meniköhän lie rahat hukkaan? Nyt vasta hokasin tän threadin.
The Stiltin mukaan MSI:n emojen virransyöttö on tehty huonoista halpakomponenteista eli ei ole välttämättä pitkäikäinen emo varsinkaan jos kellotat.
 
D

Deleted member 4604

Vieras (tunnus poistettu)
Mikä olisi se paras x370 emolevy sitten tällä hetkellä missä ainakin vrm puoli olisi sitä parasta A-luokkaa ja minkä lankun itse omistat? =)

Ilmeisesti tilanne nyt vaan on se että edes isolla rahalla ei taida saada "parasta"
Itsellä on muutama Crosshair VI Hero emolevy.
Paras AM4 emolevy kaikilta osin, mutta samalla täysin yliampuva.

Järkevämpi vaihtoehto PRIME X370-PRO. Käytännössä sama virransyöttö kuin Herossa, mutta molemmissa linjoissa on kaksi vaihetta vähemmän.
Samat tulokset saavutettavissa molemmilla, riippumatta onko kiinni vakiojäähy vai typpikippo.

Ainoa käytännön ero on ohjelmisto. Hero on ASUS:n ROG haaran (Taiwan) tekemä ja ylläpitämä emolevy, joten biosin kehitys ja ominaisuudet eroaa manner-Kiinan ASUS:n ylläpitämän PRIME X370-PRO:n välillä merkittävästikin.
Ts. sama porukka ei ylläpidä PRIME:n biosia kuin Heron biosia.

Pääsääntöisesti ASUS:n biosit on täysin huippuluokkaa, joten PRIME on siinäkin mielessä turvallinen valinta.

Ainoa toinen valmistaja joka pääsee ASUS:n tekniseen laatuun säännöllisesti on Gigabyte. Gigabyten biosit ovat vaan kuuluisia surkeudestaan ja sama trendi jatkuu AM4 emolevyjen kohdalla.
Arvioisin että esim. X370 Gaming 5 emolevyn uusin, muutaman päivän vanha beta bios on n. 2-3kk jäljessä esim. ASUS:n kehitystä. Bugeja ja puutteita on enemmän kuin jaksaa listata ja on ylipäänsä vaikea uskoa että emolevyä
on toimitettu asiakkaille kyseisessä jamassa. Sääli, sillä kohtuullisen hintainen Gaming 5 on teknisesti vähintään samaa tasoa kuin esim. PRIME X370-PRO.
 
Liittynyt
14.02.2017
Viestejä
1 376
Mitä internettiä tutkinut niin olen saanut vaikutelman että Gigabyte B350 Gaming (3) gskillin muisteilla näyttäisi kulkevan kaikkein parhaiten. Muistit saa lennosta toimimaan 3200Mhz ja AM4 kannalla muistien iso kellotaajuus auttaa peleissä erittäin paljon.

Mitä tulee B350 vs X370, niin ylikellotuspotentiaalia näyttää olevan molemmissa ja perus pelaajalle extra USB (3.1) paikat sekä SLI tuki nVidian korteille tuntuvat turhilta ominaisuuksilta. B350 tietääkseni tukee muutenkin crossfireä jos kaksi halppis Radeonia haluaisi jostain syystä käyttää.

Onko muut samaa mieltä että perus pelaajalle pieneen ylikellotteluun tuo Gigabyten B350 Gaming tai Gaming 3 olisivat hinta/laatu suhteeltaan parhaimmat?
Vai onko niin että esim g.skillin 3200 muistit toimivat yhtä lennosta myös Asus B350 prime emolevyillä? Eli käytännössä olisi ihan sama kumman valitsee, Asuksen tai Gigabyten. Asusksella kyllä näyttäisi olevan paljon enemmän BIOS brikkaus ongelmia kuin Gigabytella.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
Päivittelin eilen HWiNFO64 tuohon täälläkin aiemmin mainittuun versioon on X370-PRO myös hienosti tuli se Tdie lämpötila näkyville, eli nyt saa oikeat lämmöt näkyville helposti. Toki tämä ei vielä tuulettimien osalta tilannetta korjaa, mutta paljon parempi toki näin.

Myös tuolla emolla näkyy täällä mainittu VDDCR_CPU muuttuja (mielestäni näkyi jo aikaisemmassakin versiossa), joten mahtaako tuo nyt sitten olla myös erillinen VRM suorittama mittaus tässäkin emossa?
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
1 248
Asuksen C6H emolevylle tullut uusi 1002 bios ladattavaksi asuksen downloads sivulle.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 049
Sepä se. Hintaerolla saa vaikka lisää vesijäähyosia.

Mikäs kokoinen tuo jäähdytin on ja mitkä tuulettimet? Riittääkö tuo yksinään hyvin jäähdyttämään ryzeniä ja mikä lie näyttistä?? :) Aika villin-näköinen setti muuten mutta varmasti toimiva :)
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 723
Itsellä on muutama Crosshair VI Hero emolevy.
Paras AM4 emolevy kaikilta osin, mutta samalla täysin yliampuva.

Järkevämpi vaihtoehto PRIME X370-PRO. Käytännössä sama virransyöttö kuin Herossa, mutta molemmissa linjoissa on kaksi vaihetta vähemmän.
Samat tulokset saavutettavissa molemmilla, riippumatta onko kiinni vakiojäähy vai typpikippo.

Ainoa käytännön ero on ohjelmisto. Hero on ASUS:n ROG haaran (Taiwan) tekemä ja ylläpitämä emolevy, joten biosin kehitys ja ominaisuudet eroaa manner-Kiinan ASUS:n ylläpitämän PRIME X370-PRO:n välillä merkittävästikin.
C6H:ssa myös kolme ulkoisen lämpötila-anturin paikkaa ja parempi äänikortti. En siis sanoisi että ero olisi vain ohjelmistossa. Toki jos nuo kaksi eroa on ostajalle turhia niin sitten kannattaa primeä ottaa. Vesisetteihin tuo C6H on aivan omiaan lämpötila-anturien ja niiden kautta ohjattujen tuularien muodossa - kunhan softa vain korjataan. :)

OT
Mikäs kokoinen tuo jäähdytin on ja mitkä tuulettimet? Riittääkö tuo yksinään hyvin jäähdyttämään ryzeniä ja mikä lie näyttistä?? :) Aika villin-näköinen setti muuten mutta varmasti toimiva :)
PC-specseistä löytyy... G.Changer 360 V.2. Kohtalaisen tiheä, muttei liian.
Tuularit Zalman ZM-F3 FDB. Kohtuu hyvä paine alennetulla nopeudella ja hiljaisia. "Riittääkö" Ryzen ja HD7970 reilulla volteilla? Kyllä. Eihän tämä vehje vie kuin max ~400W seinästä. Samalla setillä mentiin 1366 alustalla ja silloin pistorasiamittari näytti pahimmillaan yli 600W. ;)

Säätöä vielä vaatii tuuletinprofiilit yms. Kovinta ääntä pitää nuo uudet 4x4TB levyt. Ei vain ole olemassa äänetöntä HDD:tä vaikka nämäkin piti hiljaisia olla. :(
Noh katsotaan mitä niille keksitään. Äänieristettä sinne ja tänne ja painoa lisää. R5 ei ole hiljaisin kotelo (P193 jälkeen ainakaan), mutta ainakin saa 360 radin paremmin. :)
/OT
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 049
C6H:ssa myös kolme ulkoisen lämpötila-anturin paikkaa ja parempi äänikortti. En siis sanoisi että ero olisi vain ohjelmistossa. Toki jos nuo kaksi eroa on ostajalle turhia niin sitten kannattaa primeä ottaa. Vesisetteihin tuo C6H on aivan omiaan lämpötila-anturien ja niiden kautta ohjattujen tuularien muodossa - kunhan softa vain korjataan. :)

OT


PC-specseistä löytyy... G.Changer 360 V.2. Kohtalaisen tiheä, muttei liian.
Tuularit Zalman ZM-F3 FDB. Kohtuu hyvä paine alennetulla nopeudella ja hiljaisia. "Riittääkö" Ryzen ja HD7970 reilulla volteilla? Kyllä. Eihän tämä vehje vie kuin max ~400W seinästä. Samalla setillä mentiin 1366 alustalla ja silloin pistorasiamittari näytti pahimmillaan yli 600W. ;)

Säätöä vielä vaatii tuuletinprofiilit yms. Kovinta ääntä pitää nuo uudet 4x4TB levyt. Ei vain ole olemassa äänetöntä HDD:tä vaikka nämäkin piti hiljaisia olla. :(
Noh katsotaan mitä niille keksitään. Äänieristettä sinne ja tänne ja painoa lisää. R5 ei ole hiljaisin kotelo (P193 jälkeen ainakaan), mutta ainakin saa 360 radin paremmin. :)
/OT
Ahaa, sellainen setti. Katos, enpäs huomannut/tiennyt tommoisesta pc specsit kohdasta. Nii no kyllähän tuo sitten riittää jos "vain" 400w :)

Itselle voisi olla tuo Prime X370 pro riittävä koska bt kuulokkeet ja lämpötila antureille juuri ole ollut tarvetta itselle.
Kun ei vain jaksaisi koppaa vaihtaa kun just tuli ATX vaihdettua pienempään matx:ksi edellinen setti kun piti saada pienempään tilaan. Katotaan nyt, on tämä kyllä uskomatonta miten kauan kestää "parempien" m-atx/itx lankkujen tulo :/
 
D

Deleted member 4604

Vieras (tunnus poistettu)
C6H:ssa myös kolme ulkoisen lämpötila-anturin paikkaa ja parempi äänikortti. En siis sanoisi että ero olisi vain ohjelmistossa. Toki jos nuo kaksi eroa on ostajalle turhia niin sitten kannattaa primeä ottaa. Vesisetteihin tuo C6H on aivan omiaan lämpötila-anturien ja niiden kautta ohjattujen tuularien muodossa - kunhan softa vain korjataan. :)
/OT
Puhuinkin virransyötön / kellotuksen kannalta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 793
Viestejä
4 203 782
Jäsenet
70 988
Uusin jäsen
paallikkopc

Hinta.fi

Ylös Bottom