Alkoholin tilaaminen ulkomailta netin kautta

Laitoin lonkerosatsin tulemaan alks+norrlog. Onko tuosta kombosta kokemusta viimeaikoina kun alksia ei tuosta valikosta löytynyt?
 
As24:sta+Norrlog 2.12 eli viikko sitten maanantaina tilaus sisään, paketti lähti maasta 4.12 keskiviikkona, saapui Suomeen vantaalle 7.12 viikonloppuna. Nyt vielä vantaalla kuljetuksessa, eiköhän se ole huomenna treellä.. ja oisko keskiviikkona kotiovella, vai onkohan postin yliarvioimista, että 2(3 arkipäivän) kuluessa Suomessa liikkuis noin 200km? :) Saas nähdä.. mutta siis reilussa viikossa tilauksessa oletan tulevan. Sama vauhti kun ollut vuosikaudet..
 
On niin vaikeaa tilata BOI:ltä, että oli mulle viimeinen tilaus. Kahdesti nyt tilannut ja ensimmäisellä kerralla postnord kuljetti paketin toiselle henkilölle, mutta toisella kerralla oli kai bottle of Italyn oma virhe kun he oli lähettänyt vaan puolet tilauksesta. Paketin kyljessä toisiaan on 1 of 1, joten toinen paketti ei kai kadonnut matkalla.

Pitää ottaa yhteyttä BOI:in, mutta oli lopputulos mikä tahansa niin tää riitti.



Päivitys:
Tänään on ilmeisesti tulossa loput tilauksesta. En ollut vaan tottunut, että 1 tilaus tulee eri päivinä osissa.
 
Viimeksi muokattu:
Eli kun missasit soiton, veivät noutopisteeseen vai yrittävätkö huomenna uudestaan kotiin toimitusta? Onko PN:n noutopiste sama kuin Postin noutopiste vai matkahuollon?
Ilmoittavat vievänsä postinumeroni mukaiseen pääpostiin noudettavaksi. Osoitetiedoissani ei tainnut olla ovikoodiakaan.
 
30.11.2024 tilattu alksista Kroatiasta 1 loota ja saksasta 1 loota. Saksan loota kotiutui tänään. Kroatian pakettia odotellessa.
 
Tilasin Alks+Fransberg 2 laatikkoo saksasta 26.11. Toinen laatikko tuli nätisti perille 4.12, mutta toinen on vieläkin matkalla. Viimesin merkintä seurannassa 2.12 kuljetuksessa Vantaalla. Mihinkähän jääny pyörimään? Joko tullin pitkäkyntiset on napannu.

EDIT
Tänään(13.12) sain vihdoin kotiutettua toisenkin paketin. Ei ollut tullinteippiä.
 
Viimeksi muokattu:
Ei muuten oo kukaan tänä vuonna tainnu tunnustaa että olis mitään tulliin jääny tai teippejä auottu? Tehovalvontakin päätty vuosi sitten ja uus lakikin tuli voimaan ja kaikki jatkuu normaalisti.
 
Ei muuten oo kukaan tänä vuonna tainnu tunnustaa että olis mitään tulliin jääny tai teippejä auottu? Tehovalvontakin päätty vuosi sitten ja uus lakikin tuli voimaan ja kaikki jatkuu normaalisti.
Lavatilaukset on ehkä vähentyny huomattavasti? Pikkupaketit ei varmaan kauheesti tullia kiinnosta.
 
Mistähän saisi edullisesti mahdollisimman hyvää bulkki-kaljaa? Oon lonkero-ukkeleita, mutta vois kait sitä oluttakin kokeilla, lähikaupasta sitten vaikka haen ne paremmat kaljat.
 
Nollapostaus, keskustelun häiriköinti
Mistähän saisi edullisesti mahdollisimman hyvää bulkki-kaljaa? Oon lonkero-ukkeleita, mutta vois kait sitä oluttakin kokeilla, lähikaupasta sitten vaikka haen ne paremmat kaljat.
Joka paikasta.

E: jaha, modeilla vanne vähän kiristää joten tarkennetaan nyt vielä.
Bulkkikaljaa saa ihan jokaisesta paikasta mistä alkoholia ulkomailta tilataan. Hankalampaa on löytää ulkomaankauppa josta ei bulkkikaljaa saa
 
Viimeksi muokattu:
Mistähän saisi edullisesti mahdollisimman hyvää bulkki-kaljaa? Oon lonkero-ukkeleita, mutta vois kait sitä oluttakin kokeilla, lähikaupasta sitten vaikka haen ne paremmat kaljat.
Alks -nettikaupan Vestfyen neipalle ääni. Omaan makuun parempaa kuin perusbulkit kaupoissa ja voisi upota lonkero-ukkoonkin aika hyvin.
 
Laitoin lonkerosatsin tulemaan alks+norrlog. Onko tuosta kombosta kokemusta viimeaikoina kun alksia ei tuosta valikosta löytynyt?
Tilasin tänään Alksista oluet ja rahti Norrlogilta kun oli tarjouksessa. Norrlogilta piti tosiaan valita muu kauppa, kun Alks ei ollut listassa. Onko pitkään ollut näin ja miksi?
 
Onko muilla takkuillut nyt frasberg kuljetus? Tilattu 29.11 superalkosta, 3.12 kysyin kaupasta mikä tilanne ja noin tunnin päästä vastaus että lähetettiin 3.12 (miten mahtoi oikeasti :) ) . 9.12 kyselin fransulta tilannetta ja sieltä samoin kerrottiin lähteneen liikkeelle 3.12. Voipi olla että hätäilen suotta, mutta luulis nyt 6-7 vrk maahamme saapuvan, kun joskus tulee 3 vrk. Seuranta näyttää edelleen vain tuon rekisteröity 29.11.
 
Onko muilla takkuillut nyt frasberg kuljetus? Tilattu 29.11 superalkosta, 3.12 kysyin kaupasta mikä tilanne ja noin tunnin päästä vastaus että lähetettiin 3.12 (miten mahtoi oikeasti :) ) . 9.12 kyselin fransulta tilannetta ja sieltä samoin kerrottiin lähteneen liikkeelle 3.12. Voipi olla että hätäilen suotta, mutta luulis nyt 6-7 vrk maahamme saapuvan, kun joskus tulee 3 vrk. Seuranta näyttää edelleen vain tuon rekisteröity 29.11.
Alkostar+fransberg tilattu kans 29.11, 3.12 tuli seurantakoodit. Postilla näkyy vaan ennakkotieto tulevasta paketista.
 
Laitoin lonkerosatsin tulemaan alks+norrlog. Onko tuosta kombosta kokemusta viimeaikoina kun alksia ei tuosta valikosta löytynyt?
Mun mielestä Norrlog pyytää korkeampaa hintaa , jos jotain heidän listansa ulkopuolista kauppaa käyttää (esim. alks ei ole listalla)
 
Mikähän tuossa Alksin laatikon laskurissa mättää...Tarkoitus tilata taas 2 x 24pack olutta + 4 pulloa viiniä, kuten on tullut tehtyä aikaisemminkin. Nyt näyttää, että menee ns. toisen laatikon puolelle yks slotti. Jos otan testinä yhden viinipulloista pois niin tuloksena 1 laatikko, jossa 1 slot vielä tilaa eli juurikin tilaa vielä yhdelle viinipullolle. Vaan ei, jos laitan yhden lisää niin se viekin yhtäkkiä 2 slottia tilaa. Vaikka kopioin aikaisemmin tehdyn tilauksen niin pieraisee jostain tuon yhden extraslotin varattua tilaa.

Viinipullon viemä tila on 0,93 ja vapaata tilaa pitäisi olla 1,21 tilavuusyksikköä...Eikä ole edes mikään oudon muotoinen pullo, joka voisi viedä enemmän fyysistä tilaa. Muilla tullut vastaavaa vastaan ?

Screenshot 2024-12-10 at 13.23.23.png
 
Mikähän tuossa Alksin laatikon laskurissa mättää...Tarkoitus tilata taas 2 x 24pack olutta + 4 pulloa viiniä, kuten on tullut tehtyä aikaisemminkin. Nyt näyttää, että menee ns. toisen laatikon puolelle yks slotti. Jos otan testinä yhden viinipulloista pois niin tuloksena 1 laatikko, jossa 1 slot vielä tilaa eli juurikin tilaa vielä yhdelle viinipullolle. Vaan ei, jos laitan yhden lisää niin se viekin yhtäkkiä 2 slottia tilaa. Vaikka kopioin aikaisemmin tehdyn tilauksen niin pieraisee jostain tuon yhden extraslotin varattua tilaa.

Viinipullon viemä tila on 0,93 ja vapaata tilaa pitäisi olla 1,21 tilavuusyksikköä...Eikä ole edes mikään oudon muotoinen pullo, joka voisi viedä enemmän fyysistä tilaa. Muilla tullut vastaavaa vastaan ?

Screenshot 2024-12-10 at 13.23.23.png
itellä sekoillut joskus samaa, muistaakseni korjaantui kun tyhjensi ostoskorin.
 
  • Tykkää
Reactions: |le
Alks -nettikaupan Vestfyen neipalle ääni. Omaan makuun parempaa kuin perusbulkit kaupoissa ja voisi upota lonkero-ukkoonkin aika hyvin.
Vestfyen Blond Ale 5.0%. Tälle Vestfyenille mun ääni. Kandee maistaa. Paras IPA mielestäni Albani Mosaic. Mainitsemasi NEIPA toki mainiota myös.
 
Mun mielestä Norrlog pyytää korkeampaa hintaa , jos jotain heidän listansa ulkopuolista kauppaa käyttää (esim. alks ei ole listalla)
Ja tähän joku peruste eikä mielipide.
Itse en ole havainnut mitään merkkejä kaksoislaskutuksesta.
 
Ja tähän joku peruste eikä mielipide.
Itse en ole havainnut mitään merkkejä kaksoislaskutuksesta.
Itellä laskutti sivuston hinnastoa enemmän kun laitoin alksiin tilauksen. Ei tosiaan ollu siinä listassa vaikka sähköpostimainoksen bannerissa alks oli mainittu.

Tuli aika random tilaus alksilta ku joutu kikkailee ostoskorin kans ni tarttee laittaa johonkin muuhun kauppaan vielä testitilaus.
 
Itellä laskutti sivuston hinnastoa enemmän kun laitoin alksiin tilauksen. Ei tosiaan ollu siinä listassa vaikka sähköpostimainoksen bannerissa alks oli mainittu.

Tuli aika random tilaus alksilta ku joutu kikkailee ostoskorin kans ni tarttee laittaa johonkin muuhun kauppaan vielä testitilaus.
Ok, tietääpä tarkkailla tätä.
E. Vanhoilla tiedoilla testattuna antoi alksille 4e enemmän hintaa/paketti verrattuna esim. Superalko.de.
Jännä juttu sillä valikossa kuitenkin alkostar.eu ja nuo ovat alksin kanssa samaa Rabavälja OU puljua ja varaston osoitekin sama noilla. Onkohan tuossa joku bugi?
 
Viimeksi muokattu:
Jos J.P Chenet on herkkua, niin voin heti heittää muutaman vielä suuremman herkun alle kympin hintaerolla Superalkosta:
- Crocodile Creek Shiraz-Cabernet Sauvignon
- Verosso Red Blend
- Tabiso Shiraz Grenache
- Piccini Memoro Rosso
- LAB Reserva Cab Sau Syrah
- Tabiso Smooth Rich Red Blend
- Piccini Memoro Vintage
- Nerone Negroamaro Sangiovese
- Entrecote
- Mauro Primitivo
- Lynx Petite Sirah\Zinfandel

Nuo nyt ovat kaikki alle 12 euron laatikoita, jokainen on Vivinossa arvosteltu paremmaksi kuin J.P. Chenet, ja jokainen henkilökohtaisesti testattu hyväksi. Ja kertaakaan en ole Superalkosta pilaantunutta viiniä saanut, paitsi jostain ihan halvimmista en voi ihan varma olla. Joten en nyt tätäkään ymmärrä, että tuosta ei hyvää edullista viiniä löytäisi.
Lisään listaan -Asado Malbec, Devil's Rock, myös muita hyviä saksalaisia valkkareita. Kandee ennakkotarkastaa Vivinosta. alkostore24:ssä ihan kivat viinit. En muista pilantunutta saaneeni.
 
Alks -nettikaupan Vestfyen neipalle ääni. Omaan makuun parempaa kuin perusbulkit kaupoissa ja voisi upota lonkero-ukkoonkin aika hyvin.

Edelleen ihmetyttää, että miksi porukat jatkuvasti fanittaa tuota Alksia? :rolleyes:

Alkostarilla on sama osoite kuin Alksilla.. Ja nytkin tuon Vestfyen Neipan hinta on Alksissa 13,99€ ja Alkostarissa 8,99€. :D Molemmat todennäköisesti kerätään samasta varastohyllystä, kun molemmissa kaupoissa on sama "Best before 8.3.2025". :lol:


 
Edelleen ihmetyttää, että miksi porukat jatkuvasti fanittaa tuota Alksia? :rolleyes:

Alkostarilla on sama osoite kuin Alksilla.. Ja nytkin tuon Vestfyen Neipan hinta Alksissa 13,99€ ja Alkostarissa 8,99€. :D Molemmat todennäköisesti kerätään samasta varastohyllystä, kun molemmissa kaupoissa on sama "Best before 8.3.2025". :lol:


Se nyt vaan on laadukkaampaa, kun siitä maksaa enemmän. "Hyvää ei saa halvalla", yms, yms.

Tämän lisäksi itse en ymmärrä miksi porukat fanittaa IPA:a tai Vestfyen NEIPA:a. Kavereille on juotettava moiset epäoluet, kun joskus tullu hyvästä alennuksesta kokeilumielessä ostettua. (Makuasioita, kuulen jo jonkun huutelevan.)
 
Edelleen ihmetyttää, että miksi porukat jatkuvasti fanittaa tuota Alksia? :rolleyes:

Alkostarilla on sama osoite kuin Alksilla.. Ja nytkin tuon Vestfyen Neipan hinta on Alksissa 13,99€ ja Alkostarissa 8,99€. :D Molemmat todennäköisesti kerätään samasta varastohyllystä, kun molemmissa kaupoissa on sama "Best before 8.3.2025". :lol:


Yleensä lonkerot, siideri, viini ja viina halvinta kun ostaa vanhoja tai tarjouksia... mauntakia en juo, 5€ yleensä saa tonkan viiniä tai viinaa ja alle 10€ siideriä laatikon. Nytkin lonkeroa alle 9€ laatikko ja jotain lasipullossa olevaa 1€ laatikko
 
Se nyt vaan on laadukkaampaa, kun siitä maksaa enemmän. "Hyvää ei saa halvalla", yms, yms.

Tämän lisäksi itse en ymmärrä miksi porukat fanittaa IPA:a tai Vestfyen NEIPA:a. Kavereille on juotettava moiset epäoluet, kun joskus tullu hyvästä alennuksesta kokeilumielessä ostettua. (Makuasioita, kuulen jo jonkun huutelevan.)
Heh, komppaan. Omaan makuuni nuo ipa:t ei sovi ollenkaan. Pari kertaa tullut vahingossa ostettua ja Hyi helv... ;)

Oma "lemppari" on Liiterin IVA Perlenbacher...
Sopivan bulkkia.

Harboe Gold 5.9% oli positiivinen yllätys ja jotain noista Slotseista on myös tullut maistettua... Pidän tuota Harboea parempana...

Makuasioita, toki.
 
Edelleen ihmetyttää, että miksi porukat jatkuvasti fanittaa tuota Alksia? :rolleyes:

Alkostarilla on sama osoite kuin Alksilla.. Ja nytkin tuon Vestfyen Neipan hinta on Alksissa 13,99€ ja Alkostarissa 8,99€. :D Molemmat todennäköisesti kerätään samasta varastohyllystä, kun molemmissa kaupoissa on sama "Best before 8.3.2025". :lol:


Taisitpa löytää varmaan sen ainoan hinnan, jossa Alkostar oli halvempi. Omalla nopealla vilkaisulla mitä katselin, niin tuotteet about samat ja alks.fi euron halvempi siellä täällä. Ei tuollaisia isoja eroja, kuten sä olit tosiaan löytänyt.
 
Edelleen ihmetyttää, että miksi porukat jatkuvasti fanittaa tuota Alksia? :rolleyes:

Alkostarilla on sama osoite kuin Alksilla.. Ja nytkin tuon Vestfyen Neipan hinta on Alksissa 13,99€ ja Alkostarissa 8,99€. :D Molemmat todennäköisesti kerätään samasta varastohyllystä, kun molemmissa kaupoissa on sama "Best before 8.3.2025". :lol:


Lähinnä ulkomuistista kirjoittelin, että sieltä sitä ainakin on kyseistä tuotetta löytynyt ja pääpointti oli suositella bulkkia "lonkero-ukolle". Paikan edullisuus on sitten taas vaihtelevaa tuotteesta ja kuun asennosta riippuen, kuten yllä olevissa postauksissakin mainittiin.
 
Onko muilla takkuillut nyt frasberg kuljetus? Tilattu 29.11 superalkosta, 3.12 kysyin kaupasta mikä tilanne ja noin tunnin päästä vastaus että lähetettiin 3.12 (miten mahtoi oikeasti :) ) . 9.12 kyselin fransulta tilannetta ja sieltä samoin kerrottiin lähteneen liikkeelle 3.12. Voipi olla että hätäilen suotta, mutta luulis nyt 6-7 vrk maahamme saapuvan, kun joskus tulee 3 vrk. Seuranta näyttää edelleen vain tuon rekisteröity 29.11.
29.11. alks + fransberg, noudettavissa 9.12. Kaakkois-Suomen postista.
 
Lähinnä ulkomuistista kirjoittelin, että sieltä sitä ainakin on kyseistä tuotetta löytynyt ja pääpointti oli suositella bulkkia "lonkero-ukolle". Paikan edullisuus on sitten taas vaihtelevaa tuotteesta ja kuun asennosta riippuen, kuten yllä olevissa postauksissakin mainittiin.
Jos on valmis maksamaan 14-16€ oikeasti hyvästä oluesta niin suosittelen sofiero 7.5%. :kippis:
 
Mikähän tuossa Alksin laatikon laskurissa mättää...Tarkoitus tilata taas 2 x 24pack olutta + 4 pulloa viiniä, kuten on tullut tehtyä aikaisemminkin. Nyt näyttää, että menee ns. toisen laatikon puolelle yks slotti. Jos otan testinä yhden viinipulloista pois niin tuloksena 1 laatikko, jossa 1 slot vielä tilaa eli juurikin tilaa vielä yhdelle viinipullolle. Vaan ei, jos laitan yhden lisää niin se viekin yhtäkkiä 2 slottia tilaa. Vaikka kopioin aikaisemmin tehdyn tilauksen niin pieraisee jostain tuon yhden extraslotin varattua tilaa.

Viinipullon viemä tila on 0,93 ja vapaata tilaa pitäisi olla 1,21 tilavuusyksikköä...Eikä ole edes mikään oudon muotoinen pullo, joka voisi viedä enemmän fyysistä tilaa. Muilla tullut vastaavaa vastaan ?

Screenshot 2024-12-10 at 13.23.23.png

itellä sekoillut joskus samaa, muistaakseni korjaantui kun tyhjensi ostoskorin.
Joo,se Alksin laatikko-laskuri on jotekin buginen. Mun mielestä riippuu (mahdollisesti) missä vaiheessa lisäät tuotteita koriin, eli lisäätkö niistä "pikakuvakkeista" tms tai avaatko tuotteen omalle välilehdelle/sivulle ja lisäät siitä, välillä laatikon sisältö päivittyy ja välillä ei. Voisko olla myös selainkohtaista? Mun mielestä toi on toiminut ehkä viimeisen vuoden huonosti.

Yritän laskea noi itsekin manuaalisesti enkä sokeasti luota tuohon. Taisin jo joskus keväällä miettiä että menikö oikein mut kesällä/alkusyksystä huomasin varmuudella että ei toimi kun olin lisännyt vaikka mitä koriin ja näytti yhtä laatikkoa jossa oli vielä reilusti tilaa. Eli kannattaa olla tarkkana ton kanssa.
 
Joo,se Alksin laatikko-laskuri on jotekin buginen. Mun mielestä riippuu (mahdollisesti) missä vaiheessa lisäät tuotteita koriin, eli lisäätkö niistä "pikakuvakkeista" tms tai avaatko tuotteen omalle välilehdelle/sivulle ja lisäät siitä, välillä laatikon sisältö päivittyy ja välillä ei. Voisko olla myös selainkohtaista? Mun mielestä toi on toiminut ehkä viimeisen vuoden huonosti.

Yritän laskea noi itsekin manuaalisesti enkä sokeasti luota tuohon. Taisin jo joskus keväällä miettiä että menikö oikein mut kesällä/alkusyksystä huomasin varmuudella että ei toimi kun olin lisännyt vaikka mitä koriin ja näytti yhtä laatikkoa jossa oli vielä reilusti tilaa. Eli kannattaa olla tarkkana ton kanssa.

Kuulostaa tutulta. Kokeiltu eri selaimilla ja sama onglema. Kaksi tuotetta tulossa ja jos laittaa pelkästään yhtä näistä laatikon täyteen niin menee oikein. Yhdessä jos laittaa niin kusee. Laitoin kauppaan viestiä ja sain vastauksen:

"Kuljetusvaurioiden välttämiseksi pakkaamme tuotteemme uudella tavalla.

Katso pakkauslaatikoiden määrä tilauksesi alareunasta."

Hohhoijaa...yksinkertaisesti tämä "uusi tapa" ei anna minun täyttää 12 tilavuusyksikköä 11,72 tilavuusyksiköllä. Vaikuttaa kyllä vain bugilta laskurissa.
 
Viimeksi muokattu:
Näköjään myös alkostar kadonnut listasta. Vältyttäis turhalta vaivalta jos ilmotettais asia nettisivuilla. Meinaatko ottaa toisen kuljetusfirman vai perua?
Otin norrlogin alennuksen takia enkä periaatteessa tarvi tuota satsia niin pitää vielä miettiä. Laittelin kuiten ekana norrlogille mailia että palauttaa rahat luottokortille kun alks ei teidän kanssa enää asioi.
 
Otin norrlogin alennuksen takia enkä periaatteessa tarvi tuota satsia niin pitää vielä miettiä. Laittelin kuiten ekana norrlogille mailia että palauttaa rahat luottokortille kun alks ei teidän kanssa enää asioi.
Okei. Ite varmaan perun. Harmi ku sääsin varmaan 2h tota tilausta. Taidan laittaa alkostoreen pitkästä aikaa jos norrlogi toimis siellä.
 
Otin norrlogin alennuksen takia enkä periaatteessa tarvi tuota satsia niin pitää vielä miettiä. Laittelin kuiten ekana norrlogille mailia että palauttaa rahat luottokortille kun alks ei teidän kanssa enää asioi.

Hemmetti sentään. Juuri tunti sitten tein tilauksen Alks + Norrlog
Vielä ei ole sähköpostissa kummaltakaan viestiä ettei kuljetus onnistu. Täytynee vaan odotella ja katsoa mitä tapahtuu vai tapahtuuko mitään?
Tilaukset ja maksut meni kyllä ihan normaalisti läpi.
 
Täyty liittyä tätä keskustelua varten.

1 laatikko Alks kroatia+Fransberg
Tilattu 28.11 ja 10.12 perillä
Ehjiä kaikki. Ei mitään erikoista.
 
Norrlogillahan on erillinen vakuutus juuri sitä varten että se korvaa jos paketti katoaa tai rikkoontuu.
Taisi maksaa 3.70 per tilaus.
Jos asianmukaisesti pakattu paketti hajoaa kuljetuksessa ni kyl se pitää korvata ilman mitään vakuutuksia. En ymmärrä mitä peliä tollanen on, kuljetusyhtiöllähän se vakuutus pitää olla omasta takaa jos he onnistuvat jotain arvokasta rikkomaan.
 
Jos asianmukaisesti pakattu paketti hajoaa kuljetuksessa ni kyl se pitää korvata ilman mitään vakuutuksia. En ymmärrä mitä peliä tollanen on, kuljetusyhtiöllähän se vakuutus pitää olla omasta takaa jos he onnistuvat jotain arvokasta rikkomaan.
Jep, niinhän sen pitäisi olla. Haiskahtaa rahastukselta.

Norrlogin sivuilta:
"Rahdinkuljettaja korvaa toimeksiantajalle enintään 0,80 euroa kilolta. Siksi suosittelemme, että otat kuljetusvakuutuksen."
"Jos tilauksesi sisältää alkoholia, tarvitaan lisävakuutus. Ilman tätä ei ole oikeutta korvaukseen."
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 737
Viestejä
4 564 218
Jäsenet
75 013
Uusin jäsen
52375

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom