Alkoholin tilaaminen ulkomailta netin kautta

[jetblack]

19.12 puolen yön tienoilla tilaus sisään Alkostore24 :een ja kuljetus shippiillä, 3 laatikkoa tuli postin noutopisteeseen 28.12. ehjinä. shippiin seurannassa ei mitään merkintöjä, postin seurannassa lähetystiedot heti näkyvissä ja lajittelu toimitusta edellisenä päivänä.

 

[Parooni]

Tilaukset: Alkostarista (OPO) ja Alkostore24:stä (Shippii) to 14.12. ja Superalkosta (OPO) pe 15.12. Perillä Alkostar (OPO) ti 19.12. Alkostore24 (Shippii) to 28.12. ja Superalko (OPO) ei vielä. Tämän kanssa vähän kaikki on mennyt persiilleen, eli kestää kauan, seuranta ei sano mitään pitkään aikaan ja lopulta(?) jakelu muka ei onnistu:
"Delivery of the shipment has been attempted. The address is incomplete and the shipment will be delivered to your pick up point." Aspa: 8,35 snt/puhelu + 16,69 snt/min.

Edit: onnistui OPO:n (Drachenfels Logistik) kanssa s-postilla järkätä haku eilen (pe 29.12.) jakelupisteestä.

 

[Tenukeppi]

Onkos OPOlla taikka jollakin muulla kuljetusfirmalla mitään alekoodia tyrkyllä tällä hetkellä?

 

[hsalonen]

Vieläköhän tullin tehovalvonta jatkuu ensi viikolla?
Tämä tieto oli syyskuussa: "Alkoholin nettikaupan tehovalvonta jatkuu ainakin vuoden 2023 loppuun saakka."

Ulkomaisesta nettikaupasta tilatusta alkoholista pitää yhä maksaa valmistevero – Verohallinnon ja Tullin tehovalvonta on vähentänyt nettitilauksia yli 60 prosentilla

-

tulli.fi

Pitäisi tietää, paljon siitä 3M€ on jäljellä.. Toivottavasti kaikki on jo mennyt.

--

Ja tässä välissä on tapahtunut mm. seuraavaa:

• Alkoholin nettitilaukset on todettu lailliseksi oikeudessa
• Hallitus on lisäämässä lakiin pykäliä, jossa alkoholin nettitilaukset ovat laillisia, eikä asiassa ole mitään tulkinnanvaraisuutta

Mitä ei ole tapahtunut:

• Myyjät eivät ole lisänneet itseään Suomen verorekisteriin ja tilittäneet veroja Suomeen. Ehkä jonku 1% (eli se yksi uusi myyjä), muttta alunperinkään tarkoituksena ei näytä olleen alkoholintuonnin "laillistaminen" ja pakottaminen Suomen lainsäädäntöön, vaan nettitilausten vähentäminen ja holhonta ja ihmisten kiusaaminen
• Alkoholituotteiden tuplaverotuksesta luopuminen. Eikä tapahdu. Verot pitää maksaa kahteen maahan ja Suomeen vielä juomapakkausverot päälle. Tämä ei edes ole muuttumassa

--

Zdenka pisti uutiskirjeessä joulutoivotukset. Ei pitäisi tilata sieltä, vaan pitäisi oppia virheistä. Kohta tilaan sieltä.

 

[juomaripojan hevonen]

Superalko+shippii tuli tänään perille. Tilattu 14.12. Ei ylimääräisiä merkintöjä paketissa. Postin äppiin ilmesty heti seuranta, mutta meni viikko kunnes lähti superalkosta.

 

[Matias11]

Mistä saa halvimillaan ja luotettavasti original ananasta ?

 

[olutmies91]

Mistä saa halvimillaan ja luotettavasti original ananasta ?

alks.fi ja Super Alko Viinarannasta International
Näistä olen itse tilannut.

 

[hiphei_finland]

22 päivä tilasin alkostarista ja kuljetuksen fransbergiltä ja eilen tuli pari laatikkoo kotiin ilman tullin teippejä

 

[Kapteeni Avaruus]

Toissapäivnä tilasin olutta ja nyt kyllä vähän kuumottelee, että tuleekohan jäätynyttä kaljaa kun kattelee ensi viikon säätiedotusta.

 

[M-J]

• Alkoholituotteiden tuplaverotuksesta luopuminen. Eikä tapahdu. Verot pitää maksaa kahteen maahan ja Suomeen vielä juomapakkausverot päälle. Tämä ei edes ole muuttumassa

Tätä kum jotkut kovasti täällä viljelee, niin mihin se muka perustuu? Siis olettaen että homma saadaan esim Ruotsin mallin mukaan toimimaan?

 

[rantta]

Tätä kum jotkut kovasti täällä viljelee, niin mihin se muka perustuu? Siis olettaen että homma saadaan esim Ruotsin mallin mukaan toimimaan?

Ei mihinkään. Verot (valmisteverot + alv) tarvitsee EU:ssa maksaa vain kohdemaahan, eli Suomeen tilatessa tänne.

 

[OskuK]

Mutta toki jos lähettäjämaakin ottaa alvin, se voidaan periä sieltä jälkikäteen pois ;-)

 

[rantta]

Mutta toki jos lähettäjämaakin ottaa alvin, se voidaan periä sieltä jälkikäteen pois ;-)

Etämyynnissä myyjä ottaa ne asiakkaalta myyntihinnassa tilittää ne vain kohdemaahan. Lähettäjämaa ei niitä ota, koska ne ei ole lähettäjämaan sisäiseen kulutukseen jäävää tavaraa.

 

[OskuK]

Tosin tupla-alveista on paljon tapauksia ja käytänteitä ollut. Tosin ensinmieleentuleva oli kahvimylly, jossa Alvit joutui jokainen maksamaan kahdesti jos ei ollut Englannissa, silloin kun vieä olivat Eussa.

 

[rantta]

Tosin tupla-alveista on paljon tapauksia ja käytänteitä ollut. Tosin ensinmieleentuleva oli kahvimylly, jossa Alvit joutui jokainen maksamaan kahdesti jos ei ollut Englannissa, silloin kun vieä olivat Eussa.

Saahan ne alvit maksaa kahteenkin maahan, mutta kaupankäynnin mekanismit on luotu niin että ne maksetaan kulutusmaahan. Se on sitten eri asia jos niitä ei käytetä.

 

[hsalonen]

Käytännössä homma toimii näin:

Myyjä ottaa lähtömaan (esim. Saksa, Viro) ALV:it, alkoholiveron ja mahd. juomapakkausveron. Sitten kuski hakee ovelta ja ei tarvitse mitään erillistä kirjanpitoa ja rinnakkaisia maksujärjestelmiä.

Tuote tulee Suomeen, siitä pitäisi maksaa ALV:it, alkoholiverot ja juomapakkausvero. Ne on jo maksettu. Ne maksetaan sitten tuplana. Nyt on jo nähty tässä tulliseurannan aikana , kun pari etämyyntilafkaa lopetti toimitukset Suomeen, kun ei napannut maksaa noita. Etäostot jatkuvat ja jatkuvat noin, että verot ensin lähtömaahan ja sitten tuplana Suomeen - ja näistä vielä tulee laput kotia, eikä maksusta voi kieltäytyä.

--

Käyttäjän @rantta skenaario, jonka mukaan pitäisi toimia, toteutuu vaan teoriassa ja jollain yksittäisillä kauppiailla, että saadaan esimerkkejä Tullin sisäiseen lehteen:

Myyjä vähentää lähtömaan ALV:it, alkoholiveron ja mahd. juomapakkausveron hinnasta. Koska niitä ei makseta lähtömaahan. Myyjä lisää hintaan Suomen ALV:it, alkoholiverot ja juomapakkausveron. Amazon.de esim. tekee näin ALV:in kanssa.

Tuote tulee Suomeen, siitä pitäisi maksaa ALV:it, alkoholiverot ja juomapakkausverot Suomen viranomaisille. Tämä on ainakin lehtijuttujen (ja Sjöbergin) mukaan tarkoittanut rekisteröitymistä tytäryhtiönä Suomeen, joka hoitaa verot määränpäähänsä. Tämä ei edelleenkään kiinnosta yrityksiä, vaikka sen kuinka pitäisi mennä näin. Töitä, vaivaa ja saavat sitten nostaa hintoja parin suomalaisen tilaajan takia. Kukaan ei tee näin.

Jos käyttäjistä saisi keskustella, niin jonkun tullimyönteisyys ja asioiden vääristeleminen olisi kyllä tapetilla..

Se on sitten eri asia jos niitä ei käytetä.

Anna yli kolme esimerkkiä, joissa mikä vaan alkoholia myyvä firma käyttää näitä mekanismeja.

Tässä viisi esimerkkiä firmoista, joista olen tilannut alkoholia viime vuonna:

• Lehe
• Pühaste
• Anderson Brewing
• Moersleutel
• Beerdome.cz
• (To Ol, en osaa kirjoittaa, niin bonustietona)

 

[rantta]

Käyttäjän @rantta skenaario, jonka mukaan pitäisi toimia, toteutuu vaan teoriassa ja jollain yksittäisillä kauppiailla, että saadaan esimerkkejä Tullin sisäiseen lehteen:

Myyjä vähentää lähtömaan ALV:it, alkoholiveron ja mahd. juomapakkausveron hinnasta. Koska niitä ei makseta lähtömaahan. Myyjä lisää hintaan Suomen ALV:it, alkoholiverot ja juomapakkausveron. Amazon.de esim. tekee näin ALV:in kanssa.

Tuote tulee Suomeen, siitä pitäisi maksaa ALV:it, alkoholiverot ja juomapakkausverot Suomen viranomaisille. Tämä on ainakin lehtijuttujen (ja Sjöbergin) mukaan tarkoittanut rekisteröitymistä tytäryhtiönä Suomeen, joka hoitaa verot määränpäähänsä. Tämä ei edelleenkään kiinnosta yrityksiä, vaikka sen kuinka pitäisi mennä näin. Töitä, vaivaa ja saavat sitten nostaa hintoja parin suomalaisen tilaajan takia. Kukaan ei tee näin.

Kansainvälinen kauppa ei ole aina helppoa, mutta se ei ole peruste toimia asiassa väärin. Satunnaisessa kaupankäynnissä alkoholiin liittyvät verotusasiat EU-maihin voi hoitaa itsekin, mutta säännöllisemmässä kaupassa kannattaa käyttää veroedustajaa, on se sitten oma tytäryhtiä, ostopalvelu tai jotain muuta.

Olennaista on se, että kyse ei ole vain Suomen omista linjauksista, vaan se on juuri sitä miten asioita EU:ssa on päätetty hoitaa. Kokonaan toinen asia on se, että Suomi valvoo sitä tehokkaammin kuin moni muu maa. Monella muulla maalla tämä ei myöskään ole ongelma, koska alkoholiverotus on Suomeen nähden aika maltillista.

Se että veroedustajista ylipäätään puhutaan on EU:n tahto, ei tullin, ei verottajan omaa keksintöä:
"You will usually have to appoint a tax representative in the EU country where you sell the excise goods. You should also check national excise procedures before dispatching goods to consumers."

Paying excise duties: who pays & when? - Your Europe

Learn more about paying excise duties. When should they be paid & who is responsible for the payment? Applying for refunds.

europa.eu

Jos käyttäjistä saisi keskustella, niin jonkun tullimyönteisyys ja asioiden vääristeleminen olisi kyllä tapetilla..

Hienoa että päädytään keskustelemaan minusta. Totean kuitenkin, että realistinen tarkastelu siitä kuinka EU määrittää asioiden kuuluvan toimia ja sen tarkastelu kuinka Suomessa tulli tai verottaja asiassa toimii ei ole puolueellista asioiden tarkastelua. Jos väittäisin että tulli ja verottaja toimivat tässä EU-määräysten vastaisesti, se olisi puolueellista asioiden tarkastelua. Toki se etteivät asiat käytännössä järkevästi toimi jarruttaa myös omia alkoholitilauksia, kun ei halua että random viskipulloon tulisi satoja euroja ylimääräistä hintaa vain siksi ettei etämyyntiä hoideta kuten se kuuluu hoitaa.

Eli ei, en ole tilannut mitään pitkään aikaan, koska koko kuvio on liian solmussa. Myyjien intressinä on ollut lähinnä myydä Suomeen halpaa alkoholia, ja sen halpuus on perustunut vain verojen välttelyyn. En etsi halpaa alkoholia, vaan valikoimaa.

 

[ossobucco]

Käytännössä homma toimii näin:

Myyjä ottaa lähtömaan (esim. Saksa, Viro) ALV:it, alkoholiveron ja mahd. juomapakkausveron. Sitten kuski hakee ovelta ja ei tarvitse mitään erillistä kirjanpitoa ja rinnakkaisia maksujärjestelmiä.

Tuote tulee Suomeen, siitä pitäisi maksaa ALV:it, alkoholiverot ja juomapakkausvero. Ne on jo maksettu. Ne maksetaan sitten tuplana. Nyt on jo nähty tässä tulliseurannan aikana , kun pari etämyyntilafkaa lopetti toimitukset Suomeen, kun ei napannut maksaa noita. Etäostot jatkuvat ja jatkuvat noin, että verot ensin lähtömaahan ja sitten tuplana Suomeen - ja näistä vielä tulee laput kotia, eikä maksusta voi kieltäytyä.

--

Käyttäjän @rantta skenaario, jonka mukaan pitäisi toimia, toteutuu vaan teoriassa ja jollain yksittäisillä kauppiailla, että saadaan esimerkkejä Tullin sisäiseen lehteen:

Myyjä vähentää lähtömaan ALV:it, alkoholiveron ja mahd. juomapakkausveron hinnasta. Koska niitä ei makseta lähtömaahan. Myyjä lisää hintaan Suomen ALV:it, alkoholiverot ja juomapakkausveron. Amazon.de esim. tekee näin ALV:in kanssa.

Tuote tulee Suomeen, siitä pitäisi maksaa ALV:it, alkoholiverot ja juomapakkausverot Suomen viranomaisille. Tämä on ainakin lehtijuttujen (ja Sjöbergin) mukaan tarkoittanut rekisteröitymistä tytäryhtiönä Suomeen, joka hoitaa verot määränpäähänsä. Tämä ei edelleenkään kiinnosta yrityksiä, vaikka sen kuinka pitäisi mennä näin. Töitä, vaivaa ja saavat sitten nostaa hintoja parin suomalaisen tilaajan takia. Kukaan ei tee näin.

Jos käyttäjistä saisi keskustella, niin jonkun tullimyönteisyys ja asioiden vääristeleminen olisi kyllä tapetilla..



Anna yli kolme esimerkkiä, joissa mikä vaan alkoholia myyvä firma käyttää näitä mekanismeja.

Tässä viisi esimerkkiä firmoista, joista olen tilannut alkoholia viime vuonna:

• Lehe
• Pühaste
• Anderson Brewing
• Moersleutel
• Beerdome.cz
• (To Ol, en osaa kirjoittaa, niin bonustietona)

Beer Republic muistaakseni toimii sääntöjen mukaan. Kyllä niitä on, mutta Suomen järkyttävän korkean valmisteveron takia myyjä menettää hintaedun, joten on ymmärrettävää, että suurta halukkuutta siihen ei ole, jos vain sen voi välttää.

Tulli ei valmiste- ym. muita veroja koskevia päätöksiä tee, vaan valvoo niiden noudattamista, joten perusteita hieman lapselliseen tullivihamielisyyteen (joka vieläpä kohdistuu henkilöön, valvontaosaston päällikköön Sami Rakshitiin) ei verotuksen tiimoilta ole.

 

[hsalonen]

Kansainvälinen kauppa ei ole aina helppoa, mutta se ei ole peruste toimia asiassa väärin. Satunnaisessa kaupankäynnissä alkoholiin liittyvät verotusasiat EU-maihin voi hoitaa itsekin, mutta säännöllisemmässä kaupassa kannattaa käyttää veroedustajaa, on se sitten oma tytäryhtiä, ostopalvelu tai jotain muuta.

Olennaista on se, että kyse ei ole vain Suomen omista linjauksista, vaan se on juuri sitä miten asioita EU:ssa on päätetty hoitaa. Kokonaan toinen asia on se, että Suomi valvoo sitä tehokkaammin kuin moni muu maa. Monella muulla maalla tämä ei myöskään ole ongelma, koska alkoholiverotus on Suomeen nähden aika maltillista.

Se että veroedustajista ylipäätään puhutaan on EU:n tahto, ei tullin, ei verottajan omaa keksintöä:
"You will usually have to appoint a tax representative in the EU country where you sell the excise goods. You should also check national excise procedures before dispatching goods to consumers."

Paying excise duties: who pays & when? - Your Europe

Learn more about paying excise duties. When should they be paid & who is responsible for the payment? Applying for refunds.

europa.eu

Juu, mutta käytännössä tuo ei toimi noin. Tässä käytäntö ja teoria on kaksi eri asiaa.

Hienoa että päädytään keskustelemaan minusta. Totean kuitenkin, että realistinen tarkastelu siitä kuinka EU määrittää asioiden kuuluvan toimia ja sen tarkastelu kuinka Suomessa tulli tai verottaja asiassa toimii ei ole puolueellista asioiden tarkastelua. Jos väittäisin että tulli ja verottaja toimivat tässä EU-määräysten vastaisesti, se olisi puolueellista asioiden tarkastelua. Toki se etteivät asiat käytännössä järkevästi toimi jarruttaa myös omia alkoholitilauksia, kun ei halua että random viskipulloon tulisi satoja euroja ylimääräistä hintaa vain siksi ettei etämyyntiä hoideta kuten se kuuluu hoitaa.

Tuon voi hoitaa myös niin, että päättää, että verot maksetaan lähtömaahan. Voi olla utopiaa, mutta niin on sinun käsityksesi asioiden tilasta pari viestiä ylöspäin.

Eli ei, en ole tilannut mitään pitkään aikaan, koska koko kuvio on liian solmussa. Myyjien intressinä on ollut lähinnä myydä Suomeen halpaa alkoholia, ja sen halpuus on perustunut vain verojen välttelyyn. En etsi halpaa alkoholia, vaan valikoimaa.

Itse tilailen "pakosta", eli olutta enää. Kaveri tilaa (oikeasti kaveri) Alksista ja muista paikoista vielä - ja yritti houkutella minua 800€ kimppatilaukseen. Ja on kieltänyt mainitsemasta paikkaa täällä, kun epäilee, että Tulli lukee tätä. Tuo summa voi kyllä sanoa joillekin jotain

Turhien tullivelvollisuuksien lisäksi ärsyttää myös, että kuljetusten hinnat on 1/4 pullon hinnasta. Nämä on nousseet koko ajan ja epäilemättä vaikeudet Suomen päässä tämän seurannan aikana ovat nostaneet hintoja.

Beer Republic muistaakseni toimii sääntöjen mukaan. Kyllä niitä on, mutta Suomen järkyttävän korkean valmisteveron takia myyjä menettää hintaedun, joten on ymmärrettävää, että suurta halukkuutta siihen ei ole, jos vain sen voi välttää.

..ja juuri vuosi sitten noi jäi tulliin, päätöksiä piti tehdä ja he valitsivat näin. Lisäksi on se viinitila jossain Espanjassa ja taisi olla joku kolmaskin, josta luin lehdestä.

En usko, että on pelkkä hintaetu tässä syynä. Tietenkin se vaikuttaa, mutta joku paikallinen panimo tuskin jaksaa/viitsii ottaa lisää kirjanpitovastuuta ja perustaa Suomeen sen verotusta hoitavan yhtiön. Esimerkkinä vaikka Puhaste, jonka tavaraa saa Alkosta , mutta myös suoraan panimolta. Se vaatii rahaa kyseisen verotushärdellin pyörittämiseen ja tuplakirjanpitoa ja talousjärjestelmän sovittamista uuteen malliin + verkkokaupan uudelleenkoodausta ja aika paljon pitää tapahtua, että se tulee kannattavaksi edes useamman vuoden aikajänteellä, jos tilausmäärät ovat pieniä.

Tulli ei valmiste- ym. muita veroja koskevia päätöksiä tee, vaan valvoo niiden noudattamista, joten perusteita hieman lapselliseen tullivihamielisyyteen (joka vieläpä kohdistuu henkilöön, valvontaosaston päällikköön Sami Rakshitiin) ei verotuksen tiimoilta ole.

Sami on tämän kampanjan kasvot. Useammassakin haastattelussa ja kaikessa näkemässäni tiedottamisessa. Verotuksen säännökset ja lait ovat taas virastoillekin epäselviä ja Rikhard Sjöberg on puuttunut mm. Valviran ohjeistukseen ja valittanut Tullin toimista EU:n komissiolle. Jos järjestelmä ei toimi, sitä suuremmalla syyllä sitä pitää kritisoida.

 

[hiphei_finland]

Alks ja Alkostar taitaa olla sama pulju..ainaskin varasto-osoite on sama. Jos joku tuote on loppu,ne on molemmista. Alkostar oli pakannut rommit semmoseen verkkopussiin ja suojamuoviin joita voi paukutella

 

[M-J]

Juu, mutta käytännössä tuo ei toimi noin. Tässä käytäntö ja teoria on kaksi eri asiaa.

Tuon voi hoitaa myös niin, että päättää, että verot maksetaan lähtömaahan. Voi olla utopiaa, mutta niin on sinun käsityksesi asioiden tilasta pari viestiä ylöspäin.


Sami on tämän kampanjan kasvot. Useammassakin haastattelussa ja kaikessa näkemässäni tiedottamisessa. Verotuksen säännökset ja lait ovat taas virastoillekin epäselviä ja Rikhard Sjöberg on puuttunut mm. Valviran ohjeistukseen ja valittanut Tullin toimista EU:n komissiolle. Jos järjestelmä ei toimi, sitä suuremmalla syyllä sitä pitää kritisoida.

Ongelma yo. Jutussa on mm. se että "ei voi vaan päättää" vaan pitää toimia lakien ja asetusten mukaan.

ALV maksaminen kohdemaahan liikevaihdon ylittäessa tietyn rajan EU kaupassa on ollut jo pitkään käytössä. Helpointa on katsastaa asia hakkaamalla googgeliin alksin sijaan amazon ja kappas vaan, alv muuttuu sen mukaan mihin maahan koitat tilailla. Ja humautuksena niitä ei maksella kahteen kertaan, vaan kohdemaan mukaan

Nyt kun tuon alkoholin ja juomapakkausveron maksaminen hoidettaisiin vastaavalla tavalla helpoksi, tulisi kyseeseen luultavasti tilanne, jossa isommat alustatoimijat tarjoaisivat ratkaisun myydä alkoholia Suomeen ja hoitaen noi velvoitteet. Tämä mahdollistaisi pienempien toimijoiden tarjoaman saamisen kuluttajan ostettavaksi, joka taas palvelee sitä vapaata kauppaa ja laadun preferointia määrän sijaan.

Em myös ratkaisisi todellisen ongelman jossa halpaa paskaa tilataan lavatolkulla ja käytännössä varmasti myös trokataan ongelmakäyttäjille. Eli sekä bulkki bissen että puoli-ilmaisten votkien yms. markkina häipyisi. Tämän kun saisi näkyväksi noille pahemmin vastaan hankaaville että järkevästi toimien päästäisiin myös kiinni niihin todellisiin ongelmiin. Ei kukaan maanantaitärinää tai tiistaitinaa tarvitsevista istu koneen ääreen ja tilaa ittelleen viinaa verkosta, ne hakee sen sieltä mistä ennenkin. Sen sijaan määrätilauksia saatetaan tehdä "kimpassa" jonkun onnettoman kortilla. Nämä on ne asiat mihin pitää puuttua

Lyhyellä tähtäimellä tämä tietysti kivistää ko. ryhmien kuluttajia, mutta jatkossa tuo olisi tie normalisoida tilannetta ja samalla alkoholiveron tasoa. Tällä päästäisiin tilanteeseen jossa laadukkaat konjakit/viskit/yms eivät saisi liiallista raippaa ja niitä kannattaisi edelleen tilata

Edelleen noita velvoitteet hoitavia kauppoja on läjäpäin. Kotimaisia on esim Viinimestarit, Bottlescouts, Wine Saimaa etc. tosin näillä on osalla hinnat ihan Alko-tasoa kun vertaa Euroopan hintatasoon. Ulkomaisista esim Xtrawine, Superiore, Vinatis etc. hoitaa kaikki velvoitteet. Siinä nyt alkuun 6 joita voi ihmetellä. Toki kaikki näistä tähtää siihen laadukkaaseen päähän ja mitään 0.59€/keissi bulkki bisseä tai Ananaslonkkua ei näistä valitettavasti löydy

Lopuksi järjestelmää saa ja kannattaa kritisoida silloin kun se ei toimi ja varsinkin silloin kun siellä on Istoja yms henkilökohtaisella agendalla. Se kuitenkin kannattaa tehdä niin että heivaa foliohatun sen neulaset tiputtaneen joulukuusen ja kinkkurasvojen sekaan ja keskittyy faktoihin. Ihan kuten mainitsemasi Rikhard Sjöberg tekee ja jättää turhanpäiväisen maalittamisen yms nykyisin niin suositun räksyttämisen pois. Tulee paljon rakentavampaa keskustelua

 

[hsalonen]

Ongelma yo. Jutussa on mm. se että "ei voi vaan päättää" vaan pitää toimia lakien ja asetusten mukaan.

Tästä pitää vaan osata lukea, että päätös pitää tehdä eduskunnassa. Et vaan osannut.
En jaksa kirjoitella pitkiä liirumlaarumeita, koska kaltaisesi väärinymmärtäjät eivät ymmärrä..

ALV maksaminen kohdemaahan liikevaihdon ylittäessa tietyn rajan EU kaupassa on ollut jo pitkään käytössä. Helpointa on katsastaa asia hakkaamalla googgeliin alksin sijaan amazon ja kappas vaan, alv muuttuu sen mukaan mihin maahan koitat tilailla. Ja humautuksena niitä ei maksella kahteen kertaan, vaan kohdemaan mukaan

..tai lukea tekstiä, kun se on liian pitkä.

Kirjaimelllisesti edellinen viestini käytti Amazonia esimerkkinä. Älä katso vain kuvia, lue myös niitä viestejä.

Nyt kun tuon alkoholin ja juomapakkausveron maksaminen hoidettaisiin vastaavalla tavalla helpoksi, tulisi kyseeseen luultavasti tilanne, jossa isommat alustatoimijat tarjoaisivat ratkaisun myydä alkoholia Suomeen ja hoitaen noi velvoitteet. Tämä mahdollistaisi pienempien toimijoiden tarjoaman saamisen kuluttajan ostettavaksi, joka taas palvelee sitä vapaata kauppaa ja laadun preferointia määrän sijaan.

Em myös ratkaisisi todellisen ongelman jossa halpaa paskaa tilataan lavatolkulla ja käytännössä varmasti myös trokataan ongelmakäyttäjille. Eli sekä bulkki bissen että puoli-ilmaisten votkien yms. markkina häipyisi. Tämän kun saisi näkyväksi noille pahemmin vastaan hankaaville että järkevästi toimien päästäisiin myös kiinni niihin todellisiin ongelmiin. Ei kukaan maanantaitärinää tai tiistaitinaa tarvitsevista istu koneen ääreen ja tilaa ittelleen viinaa verkosta, ne hakee sen sieltä mistä ennenkin. Sen sijaan määrätilauksia saatetaan tehdä "kimpassa" jonkun onnettoman kortilla. Nämä on ne asiat mihin pitää puuttua

Tämä on käytännössä hoidettu niin tällä hetkellä, että on tehty alkoholin etämyynnissä epäselvää laillisesti, niin varsinkin isot alustajatoimijat ei toimita Suomeen. Lisäksi tulli ei noita ratkaisuja tee, eh heh heh.. (onko se nyt niin vaikea ymmärtää asia asiayhteydestä?)

Lisäksi on se pakonomainen tarve holhota. Alkoholin trokaaminen ongelmakäyttäjille on jo laitonta. Miksei se jo teidän tulliveljesten tullimyönteisten mukaan toimi oikein ja luotettavasti? Miksi tässä tapauksessa teoria ja käytäntö onkin eri asia? Miksei trokaajat hoida velvollisuuksiaan? Voi huoh teidän kanssa.

Lyhyellä tähtäimellä tämä tietysti kivistää ko. ryhmien kuluttajia, mutta jatkossa tuo olisi tie normalisoida tilannetta ja samalla alkoholiveron tasoa. Tällä päästäisiin tilanteeseen jossa laadukkaat konjakit/viskit/yms eivät saisi liiallista raippaa ja niitä kannattaisi edelleen tilata

Jos kyse on yksittäisistä merkkituotteista, niin oletko koettanut kysyä Alkolta? Onko kukaan teistä? Tiedän ihmisiä, jotka on saaneet Alkoon tilattu "omia juomia", kunhan vaan rahaa löytyi. Indikoit, että sitä löytyy, mutta oletko edes yrittänyt?

Edelleen noita velvoitteet hoitavia kauppoja on läjäpäin. Kotimaisia on esim Viinimestarit, Bottlescouts, Wine Saimaa etc. tosin näillä on osalla hinnat ihan Alko-tasoa kun vertaa Euroopan hintatasoon. Ulkomaisista esim Xtrawine, Superiore, Vinatis etc. hoitaa kaikki velvoitteet. Siinä nyt alkuun 6 joita voi ihmetellä. Toki kaikki näistä tähtää siihen laadukkaaseen päähän ja mitään 0.59€/keissi bulkki bisseä tai Ananaslonkkua ei näistä valitettavasti löydy

Kiitos. Oikeita esimerkkiä. Täytyy tutustua. Nyt ei työpäivän aikana ehdi, mutta kyllä tässä viikon sisään. Vaikka en viinimiehiä olekaan.

Lopuksi järjestelmää saa ja kannattaa kritisoida silloin kun se ei toimi ja varsinkin silloin kun siellä on Istoja yms henkilökohtaisella agendalla. Se kuitenkin kannattaa tehdä niin että heivaa foliohatun sen neulaset tiputtaneen joulukuusen ja kinkkurasvojen sekaan ja keskittyy faktoihin. Ihan kuten mainitsemasi Rikhard Sjöberg tekee ja jättää turhanpäiväisen maalittamisen yms nykyisin niin suositun räksyttämisen pois. Tulee paljon rakentavampaa keskustelua

Just joo.. Taas näitä. Tässä käytännössä olen selittänyt, että tuplaverotus on oikea asia, eikä foliohattujuttu. Tämä toteutuu suurimmaksi osaksi ketjussa tapahtuvien kauppojen osalta, mutta joku löytää pari (6) kauppaa, jossa se ei toteudu, niin sitten se ei totta ja selkeää maalittamista (ketä minä nyt maalitan?). Sitten ketjussa saa esitellä omaa utopiaansa, jossa verot menee niinkuin on luvattu ja vailla mitään konkretiaa. Onneksi pistit tähän listan kauppoja, niin teillä on edes jotain faktoja.
Tässä on huonoa keskustelua se, että tullaan kertomaan omia tarinoita ketjuun ja sanotaan, että ne pohjautuu tähän ja tähän ja niin asiat toimii -> asiat ei toimi niin ja perusteet on olemassa, mutta niitä noudattaa häviävän pieni osa toimijoista. Sitten minä olen syyllinen keskustelun rikkomiseen ja foliohattuiluun. Aika selvästi olen tehnyt pesäeron siihen, mitkä ovat mielipiteitäni ja mitkä ovat faktoja. Ja mikä vaan on modus operandi, laista/säännöistä huolimatta.

 

[ossobucco]

...Tässä käytännössä olen selittänyt, että tuplaverotus on oikea asia, eikä foliohattujuttu...

Nyt sitten voi ilmoittautua jokainen, jota on tuplaverotettu netin alkoholiostoksista.

 

[hsalonen]

Nyt sitten voi ilmoittautua jokainen, jota on tuplaverotettu netin alkoholiostoksista.

Käytännössä siis jokainen, jolle tulli on lähettänyt lapun kotiin / takavarikoinut viinat.

--

..tai jokainen, joka on tehnyt verottajan ohjeen mukaan:

Ilmoitus- ja maksuohjeet alkoholi- ja tupakkatuotteille

www.vero.fi

Kai nyt jokainen on maksanut verot?

--

Lähtömaan verot näkee kuitista, en kyllä Alksista (tms.) ole tilannut viime vuonna, mutta esim. Lehellä se on kohdassa "Total Tax". Sieltä viimeisin tilaus.

--

edit: Käytännössä näin:

IL selvitti: Näin alkoholin tilaaminen ulkomailta onnistuu - nuhteeton ostaja ei juuri hyödy rahallisesti

Suurin osa Suomeen suuntautuvasta alkoholin nettikaupasta on etämyyntiä. Etämyynti on Valviran mukaan kiellettyä alkoholilain vastaisena.

www.iltalehti.fi

..ja sieltä ihan selvällä suomenkielellä:

 

[rantta]

Tuplaverotukselta välttyy etämyynnissä, kun myyjä hoitaa verovastuunsa. Etäosto, eli kaupan jälkeen tapahtuva ostajan valinta siirtää alkoholi maasta toiseen on oma valinta. Sillä on luonnollisesti veroseuraamuksia.

 

[hsalonen]

Tuplaverotukselta välttyy etämyynnissä, kun myyjä hoitaa verovastuunsa. Etäosto, eli kaupan jälkeen tapahtuva ostajan valinta siirtää alkoholi maasta toiseen on oma valinta. Sillä on luonnollisesti veroseuraamuksia.

Kyllä. Tämä on 100% totta.

Lisäksi , tässä on mietitty lauserakennetta, niin täytyy vielä vastata tarkemmin.

Tuplaverotukselta välttyy etämyynnissä, kun myyjä hoitaa verovastuunsa.

Kyllä. Beer Republic edelleen hyvä esimerkki, mitä käy parhaassa tapauksessa. Ne miettivät vuosi sitten, että mitäs nyt. Juomat seisoivat tullissa. Päättivät sitten maksaa ja lisätä hintoihin verotkulut - mutta taisivat tässä ketjussa noin pari sataa sivua taaksepäin saada juomat ilman ylimääräisiä veroja silloin. Tässä kävi mielestäni hyvin. Mutta nyt kyseessä oli yksi esimerkillinen kauppa. Jokaista tällaista kohden on kaksi, jotka lopettaa toimitukset Suomeen.

Mitä, jos ei hoida? Sitten juomat jäävät tulliin. Toki , jos on tilannut luottokortilla, saa rahat takaisin reklamaation kautta. Mutta sitten juomat jää joka tapauksessa saamatta. Ja pahin tapaus on , että jää rahatkin palautumatta. Tässä on vielä sekin, että tulli kinuaa rahoja myyjältä/kuljetusyhtiöltä, eikä sinulta.. Niin tässä on mahdollisuudet saada takkiin. Esimerkeistäni Puhaste ei myy enää luottokortilla. Sieltä kun tilailee, niin pääsee jännäämään. Verot menee kuitenkin Viroon vähintään.

Lisäksi ketjun perusteella, ihan mutuna ja semifaktana (tähän on luettu viestejä, eli jonkuntasoista tutkimusta), niin suurin osa ei tilaa näin. Kaikki keskustelu kuljetusyhtiöistä tarkoittaa mielestäni sitä, että siellä ostetaan viinaa Saksasta/Kroatiasta ja ostetaan kuljetus Fransberg/Opo/mikä onkaan tämän kuun paras vaihtoehto. Se on suoraan etäosto , eikä etämyynti.

Tämäkin on suurimmalle osalle selvää, mutta laitetaan muiden mieliksi:
Etäosto = ostaja järjestää itse kuljetuksen alkoholille (esim. se Opo)
Etämyynti = myyjäliike hoitaa kuljetuksen (ja se on yleensä samassa laskussa)

Etäosto, eli kaupan jälkeen tapahtuva ostajan valinta siirtää alkoholi maasta toiseen on oma valinta. Sillä on luonnollisesti veroseuraamuksia.

No , nyt vihdoin joku yhteisymmärrys, että näin tapahtuu. Tässä kyllä vähän sanot, että se on tilaajan syytä, ts. "mitäs tilasit etäostolla".

--

Edelleen, voin olla väärässä, mutta näyttäisi suurin osa olevan etäostoja tässä ketjussa. Tai sitten en vaan ole ymmärtänyt noita kuljetusliikekeskusteluita oikein ja ei niitä ananaslonkeroita mistään Beer Republicista ostella..

 

[rantta]

No , nyt vihdoin joku yhteisymmärrys, että näin tapahtuu. Tässä kyllä vähän sanot, että se on tilaajan syytä, ts. "mitäs tilasit etäostolla".

Niin sanonkin, ja se palautuu tänne:

Saahan ne alvit maksaa kahteenkin maahan, mutta kaupankäynnin mekanismit on luotu niin että ne maksetaan kulutusmaahan. Se on sitten eri asia jos niitä ei käytetä.

Rajat ylittävässä kaupassa kannattaa suosia etämyyntiä, koska a) myyjän vastuulla on hoitaa verot ja b) myyjä vastaa toimituksesta ja tavarasta perille saakka. Etäostossa kumpikaan näistä vastuista ei toteudu, vaan tavara on tavaran noutamisesta eteenpäin omalla vastuulla.

Edelleen, voin olla väärässä, mutta näyttäisi suurin osa olevan etäostoja tässä ketjussa. Tai sitten en vaan ole ymmärtänyt noita kuljetusliikekeskusteluita oikein ja ei niitä ananaslonkeroita mistään Beer Republicista ostella..

Kyllä, tähän on ajauduttu kun myyjät ovat lopettaneet etämyynnin, koska sanktiot laittomasta toiminnasta käyvät kalliiksi ja vaihtoehtoisesti suomiverojen lisääminen hintoihin tappaa kilpailukyvyn suomalaisiin hintoihin nähden. Halvan alkoholin ainoa kilpailuvaltti on se ettei veroja, ja korkeita sellaisia, makseta Suomeen. Jos myyjät alkaisivat toimia lain edellyttämällä tavalla, hinnoitteluetu katoaa ja ollaan kilpailemassa enää vain suomalaisen tarjonnan kanssa. Ollaan vedenjakajalla siinä, johtaako lisääntyvä valvonta kermankuorijoiden katoamiseen markkinoilta ja kenties siihen että asioita aletaan hoitaa vastuullisemmin, verot oikein hoitaen.

Luonnollisestikin kun juuri kukaan ei enää etämyyntiä tarjoa, tässä ketjussa suurin osa keskustelusta kääntyy etäostoihin ja kuljetusliikekeskusteluihin. Palvelu huononee ja päästään lottoon jossa toivotaan ettei nalli napsahda ja jouduta maksamaan veroja.

 

[petriiz]

Mikäs olisi hyvä kuljetusfirma, kun pitäisi tilata 38kg paketti viinarannasta.eu. Mutta kun ei mikään kuljetusfirma myy kuljetusta yli 30kg paketeille tai joutuisi tilamaan kokonaisen lavan, mikä taas maksaa jo aikas paljon.

 

[jetblack]

Mikäs olisi hyvä kuljetusfirma, kun pitäisi tilata 38kg paketti viinarannasta.eu. Mutta kun ei mikään kuljetusfirma myy kuljetusta yli 30kg paketeille tai joutuisi tilamaan kokonaisen lavan, mikä taas maksaa jo aikas paljon.

eikö voi jakaa kahteen pakettiin? Tuskin sieltä on tulossa mitään kokonaista viskitynnyriä? Kuka kuljetusliike jaksaa kanniskella ja siirrellä sitä 38kg pakettia? Painavat paketit on ihan käytännön syystä lavalla/paletissa/rullakossa.

 

[olutmies91]

Mikäs olisi hyvä kuljetusfirma, kun pitäisi tilata 38kg paketti viinarannasta.eu. Mutta kun ei mikään kuljetusfirma myy kuljetusta yli 30kg paketeille tai joutuisi tilamaan kokonaisen lavan, mikä taas maksaa jo aikas paljon.

Kuljetus

erliner.eu

Oletko kokeillut tämän kautta?

 

[Tech_ananas]

Lisäksi ketjun perusteella, ihan mutuna ja semifaktana (tähän on luettu viestejä, eli jonkuntasoista tutkimusta), niin suurin osa ei tilaa näin. Kaikki keskustelu kuljetusyhtiöistä tarkoittaa mielestäni sitä, että siellä ostetaan viinaa Saksasta/Kroatiasta ja ostetaan kuljetus Fransberg/Opo/mikä onkaan tämän kuun paras vaihtoehto. Se on suoraan etäosto , eikä etämyynti.

Tämäkin on suurimmalle osalle selvää, mutta laitetaan muiden mieliksi:
Etäosto = ostaja järjestää itse kuljetuksen alkoholille (esim. se Opo)
Etämyynti = myyjäliike hoitaa kuljetuksen (ja se on yleensä samassa laskussa)


Edelleen, voin olla väärässä, mutta näyttäisi suurin osa olevan etäostoja tässä ketjussa. Tai sitten en vaan ole ymmärtänyt noita kuljetusliikekeskusteluita oikein ja ei niitä ananaslonkeroita mistään Beer Republicista ostella..

Onko varmasti noin?

Alkostar esimerkiksi mainosti aiemmin että tilausprosessissa pitää mennä heidän toimituskumppanin (Fransberg) sivuille ja toimi niin ja näin. Nyt prosessi toimii samoin mutta tuo teksti on poistettu heidän sivuiltaan (Fransbergillä kyllä mainostetaan ja tiedostetaan Alkostar). Aiemmin oli selkeästi etämyyntiä ja nytkö muka ei olisi? Onko näin että Alkostar ja Fransberg ei ole tästä asiasta mitään sopimuksia jne.?

Itse oletan että tuo on edelleen etämyyntiä ja verovelvollisuus myyjätaholla.

 

[Mikkos]

Onko varmasti noin?

Alkostar esimerkiksi mainosti aiemmin että tilausprosessissa pitää mennä heidän toimituskumppanin (Fransberg) sivuille ja toimi niin ja näin. Nyt prosessi toimii samoin mutta tuo teksti on poistettu heidän sivuiltaan (Fransbergillä kyllä mainostetaan ja tiedostetaan Alkostar). Aiemmin oli selkeästi etämyyntiä ja nytkö muka ei olisi? Onko näin että Alkostar ja Fransberg ei ole tästä asiasta mitään sopimuksia jne.?

Itse oletan että tuo on edelleen etämyyntiä ja verovelvollisuus myyjätaholla.

Riittää että Alkostar ei enää mainitse kuljetusyhtiötä sivuillaan eikä tilausvahvistuksessa. Niin sen verottaja tulkitsee.

 

[kaba]

Voihan noita toimituskumppanuuksia olla mutta itse sä sinne aktiivisesti menet ja valitset kuljetuksen jolloin etäosto. Mutta tää vain mun mielipide.

 

[lotjapave]

Laitoin äsken elämäni ensimmäisen tilauksen vetämään. Alks + Fransberg ja vain 3 laatikkoa lonkeroa, koska ei enempää uskaltanut ensikertalaisena ottaa. Katotaan kui käy.

 

[valdous]

Tasan viikko sitten tilattu alks.fi yksi paketti, Opolla toimitus.
Tänään oli postista noudettavissa.
Ei ollut yksikään tölkki posahtanut pakkasesta.

 

[Swiss Tony]

3 kuljetuslaatikkoa tuli tänään Alksilta fransbergin (matkahuolto) kyydeillä, ilman tullin sörkkimisiä. Yksi laatikko hajonnut matkalla jonka yhdestä keissistä 1 tölkki paskana. Tölkit melko lämpimiä, ei lähelläkään jäätymistä.

Tuskinpa jaksaa reklamaatiota laittaa yhden tölkin takia..

 

[uffee]

Uudenvuoden päivänä viinarannasta.eu tilattu paketti saapui nyt illalla FBS:n (Postnord loppupäässä) kuljettamana ovelle ilman kajoamisia. Yksi kelmussa ollut limubreezer-pullo oli tosin räjähtänyt, kun pohjat oli hakanneet reunaa vasten, mutta muutoin paketti ehjä. Ei taida jaksaa reklamoida.

 

[Kantapää]

Uudenvuoden päivänä viinarannasta.eu tilattu paketti saapui nyt illalla FBS:n (Postnord loppupäässä) kuljettamana ovelle ilman kajoamisia. Yksi kelmussa ollut limubreezer-pullo oli tosin räjähtänyt, kun pohjat oli hakanneet reunaa vasten, mutta muutoin paketti ehjä. Ei taida jaksaa reklamoida.

Luin äkkiä että FSB kuljettamana

 

[Roution kupari]

3.1 tilattu saksasta alksilta OPOlla 3 pakettia ja juuri kävi kuriiri ovella, lähetyksessä ei mitään normaalista poikkeavaa.

 

[Järki Käteinen]

Luin äkkiä että FSB kuljettamana

Laatikossa voisi olla tarjous josta " ei voi kieltäytyä " ?

 

[soseinen]

Tilasin Alks sunnuntaina ja otin Fransberg kuljettamaan eli Postin. Onko noissa mitään eroa kuin 5€ näköjään hinnassa OPO vs Fransberg? Yhtä nopeita ja luotettavia? Kaveri kehui Fransua niin en jaksanut edes miettiä muita. Viimeksi kyllä tilasin jollain ihan muulla Alko24 kautta.

Hakivat jo eilen kai paketin, mutta päivitys koodilla kai päivittyy vasta kun Posti saa sen.

 

[ts196]

4.1 tilattu Alks + frans lonkero lähetys saapui tänään. Hyvin toimii vieläkin vaikka tässä tulikin puolisen vuotta pidettyä taukoa tilaamisesta.

 

[Tahvoo]

Tilasin Alks sunnuntaina ja otin Fransberg kuljettamaan eli Postin. Onko noissa mitään eroa kuin 5€ näköjään hinnassa OPO vs Fransberg? Yhtä nopeita ja luotettavia? Kaveri kehui Fransua niin en jaksanut edes miettiä muita. Viimeksi kyllä tilasin jollain ihan muulla Alko24 kautta.

En ole itse ainakaan huomannut mitään eroa, molemmat toimii yhtä hyvin.

 

[lotjapave]

Tilasin Alks sunnuntaina ja otin Fransberg kuljettamaan eli Postin. Onko noissa mitään eroa kuin 5€ näköjään hinnassa OPO vs Fransberg? Yhtä nopeita ja luotettavia? Kaveri kehui Fransua niin en jaksanut edes miettiä muita. Viimeksi kyllä tilasin jollain ihan muulla Alko24 kautta.

Hakivat jo eilen kai paketin, mutta päivitys koodilla kai päivittyy vasta kun Posti saa sen.

Itelle tulee huomenna alks + frans, mutta matkahuollon kautta. Saiko jossain valita onko posti vai mh?

 

[soseinen]

Ei saanut valita mutta tähän osoitteeseen se antoi heti noudon jälkeen eilen minulle Postin seurantakoodin. Ei kyllä anna mitään muuta tietoa vielä kuin, että rekisteröity ja minne tulossa.

 

[jeppu]

Mistä noi lommot joka tölkissä johtuu alkostore24:sta tilattaessa. lommo siis joka tölkin yläosassa ja eri valmistajasta riippumatta on. onko ne jotae b luokan stuffia lol?

 

[Mikkos]

Mistä noi lommot joka tölkissä johtuu alkostore24:sta tilattaessa. lommo siis joka tölkin yläosassa ja eri valmistajasta riippumatta on. onko ne jotae b luokan stuffia lol?

Mulla oli aikoinaan samaa.Alko 24plus tölkeissä. Ei ollu mitään muuta vikaa. Täällä veikattiin että tölkityskoneessa joku härö.

 

[zoppe]

Mistä noi lommot joka tölkissä johtuu alkostore24:sta tilattaessa. lommo siis joka tölkin yläosassa ja eri valmistajasta riippumatta on. onko ne jotae b luokan stuffia lol?

Sama mulla alksin tölkeissä. Ihme homma.

 

[kaba]

onko ne jotae b luokan stuffia lol?

On

 

[lotjapave]

Laitoin äsken elämäni ensimmäisen tilauksen vetämään. Alks + Fransberg ja vain 3 laatikkoa lonkeroa, koska ei enempää uskaltanut ensikertalaisena ottaa. Katotaan kui käy.

Perille tuli viikossa ilman kolhuja tai ylimääräisiä merkintöjä.