Alkoholin tilaaminen ulkomailta netin kautta

[Lucas]

Jahas, samantien tilasin alksista täydennystä kun uutinen tuli ja silloin vielä oli linkit kuljetusfirmoihin...

Mutta arvasin että ne varmaan lähtee sieltä käveleen niin otin screenshotin vaikka tuskimpa siitä mittään hyötyä on Ennen on saanut vaan jännätä että tuleeko kaikki ehjänä perille mutta nyt saa vielä boonuksena jänskätä ehtiikö ennen kuun vaihdetta, pistin alkostore24sestakin tulemaan sitä tarjouswehnää; kiitos sille kuka siitä aikasemmin linkkas tänne

Tuollaiset screenshotit on kullanarvoisia jos lasti jumittaa tulliin ja sinulle pistävät verolaskun. Pistää vain oikaisupyynnön siitä ja vetoaa siihen, että kyseessä oli ehdottomasti etämyynti kun myyjä suositteli tuolla tavalla kuljetusta.

Tulli tuskin haluaa tuota oikeudessa koeponnistaa, niin sehän oikaisuvaatimus hyväksytään ja saat juomat ilman Suomen veroja.

 

[Tumppi88]

Mites tuo Alks?
Näyttää nuo kuljetuslinkitkin jo poistuneet sivulta.
Meneekö tuo nyt etäostoksi?
Vai onko vielä jotain yhteyttä myyjän ja kuljetusfirman välillä?

En tiiä ,mut ku meet fransberg eu kuljetuksesta kattoo ni löytyy linkki suoraan alks.fi.. täysin yhteistyössä nää eli etämyyntiä on alks.fi ainakin tuon kautta.. mut tää suomen touhu mikä muuttuu marraskuussa ni sillä ei väliä, ne jää sit tulliin odottaa selvitystä et sekavaksi menee.. siis jos osuu omalle kohdalle ...

 

[Lucas]

En tiiä ,mut ku meet fransberg eu kuljetuksesta kattoo ni löytyy linkki suoraan alks.fi.. täysin yhteistyössä nää eli etämyyntiä on alks.fi ainakin tuon kautta.. mut tää suomen touhu mikä muuttuu marraskuussa ni sillä ei väliä, ne jää sit tulliin odottaa selvitystä et sekavaksi menee.. siis jos osuu omalle kohdalle ...

Jos juomatilaus jää tulliin ja tulli tulkitsee sen olevan etämyyntiä, niin se on lähes 100 prosenttisen varmaa ettei myyjä maksa niitä Suomen tullin vaatimia veroja. Eli ne hävitetään 6 kk jälkeen.

Tuossa tapauksessa kannattaa vaatia omat maksut takaisin luottokorttifirmalta tai PayPalilta. Jos taas maksanut muulla tavalla, niin se on sitten oma tappio.

Äärimmäisen sekavaa kaikki on. Kukaan ei tiedä mistään mitään varmaa. Ei sen enempää ostajat, myyjät kuin Suomen tulli.

 

[late67]

Jahas, samantien tilasin alksista täydennystä kun uutinen tuli ja silloin vielä oli linkit kuljetusfirmoihin...

Kiitos veli Womba tuosta screenshotista.
Eihän tuota tiedä vaikka olisi tarpeen myöhemmin.
Tuo oli siellä vielä tilatessani, mutta kuvaa siitä en itse tajunnut ottaa.

 

[Galaxy]

En ollut hetkeen tilannut, mutta uutisen nähtyäni tuli laitettua Spritboxista laatikko tulemaan. Jännä nähdä miten tuo tulee käytännössä menemään. En ole noihin pykäliin tutustunut, mutta eikös verot ollut teoriassa tarkoitus maksaa vasta paketin vastaanotettua. Eli jos paketti pysähtyisi tulliin niin mitenköhän käytäntö vs. laki menee?

 

[HeadCase]

Eikös se ole parempi jos tulli tulkkaa nuo etäostoksi, kuten varmaan nuo myyjätkin sen ovat suunnitelleet koska kuljetusmaksu menee eri firmalle. Etäostossahan sai tilauksensa kotiin ja jos oli käyny huono tuuri niin tulli laittanu sit verolaput mukaan/perään.
Se että juomat jäis tulliin ja hävittetään on 100% tappio..

 

[wezlee]

..

 

[Lyijy13]

Voitko jatkaa tätä sitten kun on faktaa pöydässä eli ei meitä kiinnosta sun spekulaatiot eri skenaarioista. Budbeen rekat (hanki nyt elämä) Tee tilaus ja voita tai häviä. Loput voit jauhaa vaikka äitis kanssa. Tuhansia viestejä äijä painaa jonnekin foorumille. Pitäiskö hankkia vaik harrastus?

Keitä meitä ? Jos sinua ei kiinnosta niin voitko pitää sen vain omana tietonasi ja jättää lukematta.

 

[KUK]

Tuossa hieman laskeskelin että mitä normi tilaussettini maksaa alks vs alko vs Systembolaget. Jos alkaa tilaukset jumimaan liiaksi tulliin, niin pitää alkaa ajelemaan tuonne naapuriin n.135km/sivu. Jää silloinkin "voitolle" reilun satasen tuolla satsilla. No tämä ei ole enään tämän ketjun aihetta.

 

[janikosk]

Kiitos veli Womba tuosta screenshotista.
Eihän tuota tiedä vaikka olisi tarpeen myöhemmin.
Tuo oli siellä vielä tilatessani, mutta kuvaa siitä en itse tajunnut ottaa.

Jotenkin osasin myös varautua tähän ja nappailin screenshotteja vähän sieltä sun täältä tilauspäivänä.

 

[Juomatilaaja]

Jos juomatilaus jää tulliin ja tulli tulkitsee sen olevan etämyyntiä, niin se on lähes 100 prosenttisen varmaa ettei myyjä maksa niitä Suomen tullin vaatimia veroja. Eli ne hävitetään 6 kk jälkeen.

Tuossa tapauksessa kannattaa vaatia omat maksut takaisin luottokorttifirmalta tai PayPalilta. Jos taas maksanut muulla tavalla, niin se on sitten oma tappio.

Äärimmäisen sekavaa kaikki on. Kukaan ei tiedä mistään mitään varmaa. Ei sen enempää ostajat, myyjät kuin Suomen tulli.

Tullin etämyynti-tulkinnat tuskin liittyy luottokorttiyhtiön toimintaan mitenkään. Esimerkiksi kuviossa, jossa on kiistatonta että olet tilannut tuotteet, tilannut niille erikseen kuljetuksen ja valtuuttanut myyjän luovuttamaan tilauksen kuljetusliikkeelle, miksi ihmeessä myyjän pitäisi hyvittää yhtään mitään tullissa seisovia tuotteita? Rahtiliikkeestä postikulujen osalta nyt sitten puhumattakaan.

Sen verran varsinaiseen ketjun aiheeseenkin, että maanantaina taitaa alkaa taas TCM:n postikuluton viikko yli 800 euron tilauksille. Itse en ole nyt tilailemassa enää mitään, mutta varmasti kannattaa heti alkuviikosta kiirehtiä tilauksen kanssa, jos haluaa tilausten olevan maalissa ennen marraskuun sekoiluja.

 

[boozy]

Sen verran varsinaiseen ketjun aiheeseenkin, että maanantaina taitaa alkaa taas TCM:n postikuluton viikko yli 800 euron tilauksille. Itse en ole nyt tilailemassa enää mitään, mutta varmasti kannattaa heti alkuviikosta kiirehtiä tilauksen kanssa, jos haluaa tilausten olevan maalissa ennen marraskuun sekoiluja.

Mun pitäis tehdä tilaus, ja vähän kuumottaa että ehtiikö tulla viikolla 43. Edelliset tilaukset ovat muistaakseni lähetetty loppuviikosta pe/la, jos tilauksen on tehnyt ma aamuna ja ovat tulleet seuraavan viikon to tai pe.

 

[Juomatilaaja]

Mun pitäis tehdä tilaus, ja vähän kuumottaa että ehtiikö tulla viikolla 43. Edelliset tilaukset ovat muistaakseni lähetetty loppuviikosta pe/la, jos tilauksen on tehnyt ma aamuna ja ovat tulleet seuraavan viikon to tai pe.

Omissa tilauksissani nopeimmillaan paketit on lähtenyt tuolta matkaan 3 päivää tilauksen jälkeen, mutta pisimmillään hommassa on mennyt 9 päivää. Luulisi siis kahdessa viikossa onnistuvan toimituksen Suomeen. Ja sillähän ei sitten ole enää mitään väliä, kauanko ne paketit FedExin sekoilujen vuoksi seilaa Suomessa.

 

[Stede Bonnet]

Netpris + Shippii + Budbee kombinaatio on ainakin edelleen hitaalla päällä. Tilauksessa ei ole kahteen viikkoon tapahtunut mitään - Shippiin status on "ready for pickup" ja Budbeen sovelluksessa lukee "Shippii: Lähetämme sen Budbeelle mahdollisimman pian".

Eli jos joku ajatteli tällä yhdistelmällä saavansa tavarat ennen kuun viimeistä päivää, niin tuskin onnistuu.

 

[Parooni]

Netpris + Shippii + Budbee kombinaatio on ainakin edelleen hitaalla päällä. Tilauksessa ei ole kahteen viikkoon tapahtunut mitään - Shippiin status on "ready for pickup" ja Budbeen sovelluksessa lukee "Shippii: Lähetämme sen Budbeelle mahdollisimman pian".

Eli jos joku ajatteli tällä yhdistelmällä saavansa tavarat ennen kuun viimeistä päivää, niin tuskin onnistuu.

Onhan se myös kalleimpia paikkoja, eli jos tilaa muualta, ni tulee vähä niinku kaks kärpästä yhellä.

 

[ossobucco]

Netpris + Shippii + Budbee kombinaatio on ainakin edelleen hitaalla päällä. Tilauksessa ei ole kahteen viikkoon tapahtunut mitään - Shippiin status on "ready for pickup" ja Budbeen sovelluksessa lukee "Shippii: Lähetämme sen Budbeelle mahdollisimman pian".

Eli jos joku ajatteli tällä yhdistelmällä saavansa tavarat ennen kuun viimeistä päivää, niin tuskin onnistuu.

Tiistaina 11.10. tilattu Netpris + Shippii/Budbee lähti liikkeelle eilen 14.10.

 

[melville]

Tähän ei kukaan näyttänyt vastanneen joten;
Bigbucksilla menee yhteen laatikkoon 6 kpl 3 litran bib viiniä.

Tonkkaviinejä kannattaa tilata alks.fi. Laatikkoon menee 8kpl tonkkia ja vielä jotain pikkusälää päälle.

 

[Pretor]

Tähän ei kukaan näyttänyt vastanneen joten;
Bigbucksilla menee yhteen laatikkoon 6 kpl 3 litran bib viiniä.

Tonkkaviinejä kannattaa tilata alks.fi. Laatikkoon menee 8kpl tonkkia ja vielä jotain pikkusälää päälle.

Eikö Big Buck$illa noi viinitonkat mahdu tilavuutensa puolesta 8kpl yhteen kuljetuslaatikkoon, koska 8kpl painaa suunnilleen saman mitä se 3ltk olutta? Ilmeisesti ei.
En ole itse siis tonkkaviinejä tilaillut Big Buck$silla, mutta olen sillä kylläkin "sekalaatikollisia" tilaillut. Kunhan on tarkkana, että ne sinne pakettiin mahtuu ja pitää huolen, ettei painorajat ylity. Eihän ne tiedä mitä sinne laatikkoon on sisälle pakattu (tai no, ehkä se lähetyslista niille sinne Shippiille automaattisesti menee, mutta kuitenkin).

 

[melville]

Eikö Big Buck$illa noi viinitonkat mahdu tilavuutensa puolesta 8kpl yhteen kuljetuslaatikkoon, koska 8kpl painaa suunnilleen saman mitä se 3ltk olutta? Ilmeisesti ei.
En ole itse siis tonkkaviinejä tilaillut Big Buck$silla, mutta olen sillä kylläkin "sekalaatikollisia" tilaillut. Kunhan on tarkkana, että ne sinne pakettiin mahtuu ja pitää huolen, ettei painorajat ylity. Eihän ne tiedä mitä sinne laatikkoon on sisälle pakattu (tai no, ehkä se lähetyslista niille sinne Shippiille automaattisesti menee, mutta kuitenkin).

Jaa en tiedä mahtumisesta. Noi alksin lootat on vähän eri mallisia ja tonkat on sinne aseteltu eri tavalla, eikä ole mitään pehmustetta.

 

[kaba]

Kyllä ehdoissa rajoitettu 6 kpl tonkkia

 

[Jirza]

Eli jos joku ajatteli tällä yhdistelmällä saavansa tavarat ennen kuun viimeistä päivää, niin tuskin onnistuu.

Riittää, että saa Suomen rajan yli. Yleensä nuo lähetykset seikkailevat vielä Suomessakin sen muutaman päivän.

 

[Pösilö & Lurjus]

Netpris + Shippii + Budbee kombinaatio on ainakin edelleen hitaalla päällä. Tilauksessa ei ole kahteen viikkoon tapahtunut mitään - Shippiin status on "ready for pickup" ja Budbeen sovelluksessa lukee "Shippii: Lähetämme sen Budbeelle mahdollisimman pian".

Eli jos joku ajatteli tällä yhdistelmällä saavansa tavarat ennen kuun viimeistä päivää, niin tuskin onnistuu.

Ainakin tasan viikko sitten tuolla kombolla tuli seitsemässä päivässä tilauksessa kotiin.
Mutta alkaahan tässä loppuvuoden juhlakausi olla tuloillaan joka selittänee.
Mulla on aina lukenut Budbeen päässä "Odotamme tilaustasi kaupasta Shippii".

 

[Pretor]

Kyllä ehdoissa rajoitettu 6 kpl tonkkia

Jos ymmärtäisi sen verran luettua, niin tuosta ei ollut kyse, vaan siitä, että eikö sinne pakkauslaatikkoon mahdu 8kpl?
Edelleenkään ei siis ollut kyse mitä noissa ns. esimerkkiehdoissa lukee, sillä itsekin olen tilannut Big Buck$illa sekalaisen setin tuotteita mitä ei noissa esimerkeissä ole. Olen vain pitänyt huolen, että ne sinne pakettiin mahtuu ja se 25kg ei mene rikki.
Nyt tälläkin hetkellä on Big Buck$illa tilattuna tulossa sekalainen laatikollinen tuotteita UPSin kyydissä parin päivän päästä.

 

[Savreth]

Laitoimpa itsekin BB:hen yhden paketin kokoisen tilauksen. UPS:n mielestä saapuis jo enstorstaina, mut katsoo nyt. Nopeesti tuolta on tullut aiemmin.

 

[kaba]

Jos ymmärtäisi sen verran luettua, niin tuosta ei ollut kyse, vaan siitä, että eikö sinne pakkauslaatikkoon mahdu 8kpl?
Edelleenkään ei siis ollut kyse mitä noissa ns. esimerkkiehdoissa lukee, sillä itsekin olen tilannut Big Buck$illa sekalaisen setin tuotteita mitä ei noissa esimerkeissä ole. Olen vain pitänyt huolen, että ne sinne pakettiin mahtuu ja se 25kg ei mene rikki.
Nyt tälläkin hetkellä on Big Buck$illa tilattuna tulossa sekalainen laatikollinen tuotteita UPSin kyydissä parin päivän päästä.

Joo, kyllä sinne hieman enemmän menee kuin 6bib.
Mutta selkeästi tuossa ylhäällä lukee "vain seuraavat yhdistelmät voidaan toimittaa".
Olen kuuliaisesti mennyt sen mukaan.

 

[Jyrchi]

Voisiko nyt eräät esim hsalonen ja Lucas, jotka eivät ole mitään tilanneet lopettaa ketjun spämmäämisen omilla ajatelmillaan mitä ehkä saattaa tapahtua? Ennen tääl oli joitakin viestejä päivässä, nyt useita välilehtejä. Ei porukkaa kiinnosta teidän spekulaatiot penniäkään.
Ettei menis ihan OT niin tottakai itekin tuli laitettua tilaus sekä Netpris 8 laatikkoa olutta että Alksilta 12 yksikköä rommeja jne. Mutta ideana se että tulee tai ei ni ei se lompakkoa kaada ja ei siitä tarvi tuhansia viestejä kirjoittaa jonnekin foorumille. Elämää on tuol ulkonakin etc..

Omasta mielestäni tuo on ollut oikein kiinnostavaa ja aiheeseen liittyvää keskustelua. Paljon kiinnostavampaa kuin ilmoitusluontoiset "Tilasin Netprisiltä 8 laatikkoa olutta ja 12 yksikköä rommeja"

 

[Tapza]

Kyllä näemmä Valtio tietää mistä narusta vetää että saa paniikki reaktion aikaan. Mikäli tämmöiset pelottelu kampanjat toimivat jonkun psyykkeeseen suosittelen tekemään niin kuin moni muu, pitämään puskuri varastoa, kaikilla tähän ei tilojen yms syiden takia ole mahdollista. Mikäli Vaimo/Tyttöystävä/Justiina alkaa jotain valittamaan tilauksista niin perustelee sitä sitten vaikka "inflaatiosuojauksella".

Puskuri varasto auttaa myös näihin Joulu/Juhannus/Kissanristiäis ruuhkiin mitä aina silloin tällöin ilmenee. Monilla on kotona 1-3kk varasto ja osalla puhutaan jo vuosista väkevien juomien osalta.

 

[Rapilysin]

Mikäli tämmöiset pelottelu kampanjat toimivat jonkun psyykkeeseen suosittelen tekemään niin kuin moni muu, pitämään puskuri varastoa, kaikilla tähän ei tilojen yms syiden takia ole mahdollista. Mikäli Vaimo/Tyttöystävä/Justiina alkaa jotain valittamaan tilauksista niin perustelee sitä sitten vaikka "inflaatiosuojauksella".

Mun mielestä jos kokee tämmöisen pelottelukampanjan kovin uhkaavana psyykkeelle ja jos näihin täytyy varautua jollain puskuriviinalla niin kannattaa juomien hamstraamisen sijasta ottaa yhteyttä a-klinikkaan.

Riippuvuus on aika vahva, jos tämän kokee uhkaavana. Nyt ei kuitenkaan edes puhuta alkoholin toimituskatkoksista vaan siitä, että joutuu maksamaan 25 € kaljalaatikosta s-markettiin tai kympin kossusta alkoon.

E: Lisään vielä, että jos kuukauden alkoholijuomat aiheuttavat jollain varastointiongelmia niiden vaatiman tilan vuoksi niin kannattaa edelleen mennä sinne klinikalle

 

[Juomatilaaja]

Mun mielestä jos kokee tämmöisen pelottelukampanjan kovin uhkaavana psyykkeelle ja jos näihin täytyy varautua jollain puskuriviinalla niin kannattaa juomien hamstraamisen sijasta ottaa yhteyttä a-klinikkaan.

Riippuvuus on aika vahva, jos tämän kokee uhkaavana. Nyt ei kuitenkaan edes puhuta alkoholin toimituskatkoksista vaan siitä, että joutuu maksamaan 25 € kaljalaatikosta s-markettiin tai kympin kossusta alkoon.

E: Lisään vielä, että jos kuukauden alkoholijuomat aiheuttavat jollain varastointiongelmia niiden vaatiman tilan vuoksi niin kannattaa edelleen mennä sinne klinikalle

Minä taas sanoisin, että jos vetää suorat yhtäläisyysmerkit juomavarastojen ja juomisen välille, kannattaa ottaa yhteyttä sinne a-klinikkaan. Olen kyllä huomannut, että tietyllä ihmisryhmällä on sellainen pakkomielle, että jos on viinaa, niin se tulee juoda nopeasti.

Toisena asiana toteaisin, että jos oma alkoholin käyttö rajautuu Pirkan siniseen olueen ja Koskenkorva-pulloon, niin ei kannata erehtyä luulemaan että tilanne olisi kaikkien kohdalla sama.

Itsellä on nyt varastoituna loppuelämäksi riittävät väkevät, mukavasti ensi vuoden loppuun asti riittävät oluet ja hamaan tulevaisuuteen riittävät viinit. Kyllä, ne vievät melko paljon tilaa. Mutta mitä sitten.

 

[Lucas]

Alla on muutama linkki koskien alkoholin etämyynnin oikeudellisia ongelmia:

Alkoholin etämyynti – Keskustelua etämyyntirintamalta – Viinilehti

Mitä alkoholin etämyynnistä on keskusteltu Suomessa viime vuosina? Kokosimme listan lukemisen ja katsomisen arvoisista jutuista ja kannanotoista.

viinilehti.fi

https://stm.fi/documents/1271139/7849669/EU+Pilot+2021_9837_Tietopyynt%C3%B6+Suomen+viranomaisille.pdf/311e296c-9fdf-7305-c99b-78ff36e681df/EU+Pilot+2021_9837_Tietopyynt%C3%B6+Suomen+viranomaisille.pdf?t=1613050131966

https://vnk.fi/documents/1271139/48496181/Pilot-Vastaus+komissiolle+29042021.pdf/0dec55d3-e0a2-2fdb-1dd2-d3917a767d27/Pilot-Vastaus+komissiolle+29042021.pdf?t=1619708654590

”Ajaako Suomi itseään EU-tuomioistuimeen?” – professori: STM vastaa komissiolle asian vierestä alkoholin etämyynnistä

Sosiaali- ja terveysministeriö ei vastaa EU-komissiolle alkoholin etämyyntikysymyksissä olennaisiin asioihin, katsoo eurooppaoikeuden professori.

www.iltalehti.fi

Mikäli viinakset jumittuvat tulliin tai tulee lasku itselle viina- ja juomapakkausveroista, niin itse yhtänä osana oikaisuvaatimusta ja myöhemmin hallinto-oikeuteen valituksessa perustelisin sitä valitusta sillä, että "erityisesti kyse on tavaroiden vapaan liikkuvuuden periaatteesta, sellaisena kuin se on vahvistettu Euroopan unionin toiminnasta tehdyn sopimuksen 34 ja 36 artiklassa, ja sähköistä kaupankäyntiä koskevan direktiivin säännöksistä."

Sitten perustelisin valitusta sillä, että Suomen tasavalta on estänyt tavaroiden vapaata liikkuvuutta ja estää tilaamasta etämyynnillä viinaa Suomeen, koska Suomi ei myönnä kenellekkään ulkomaiselle nettikaupan myyjälle vähittäismyyntilupaa alkoholin myyntiin Suomeen. Tämän vuoksi rangaistusluonteista juomapakkaus- ja valmisteveroa niistä ei saa periä, koska se tosiasiallisesti aiheuttaa kaksinkertaisen verotuksen ja estää tavaroiden vapaan liikkuvuuden yhteisön alueella.

Hallinto-oikeudessa sitten esittää vaatimuksen siitä, että asiasta ja muista eurooppaoikeudellisesti epäselvistä kysymyksistä pitää tuomioistuimen kysyä tulkintaratkaisua EU-tuomioistuimesta. Hallinto-oikeus ei ikinä suostu käytännössä kysymään EU-tuomioistuimesta mitään, mutta sitä kannattaa vaatia jo tässä vaiheessa. Sitten toistaa se vaatimus Korkeimmassa hallinto-oikeudessa.

Mahdollisesti jo tuossa vaiheessa kun asiasta on tekemässä oikaisupyyntöä tulliin, niin kannattaa kannella asiasta Euroopan komissiolle.

Tuolta löytyy kanteluohjeet:

Report a breach of EU law by an EU country

Do you have a complaint? Find out how to submit it to the European institutions (online, by email or post) and how to track the actions they take on it.

ec.europa.eu

Kantelun voi hyvin kirjoittaa suomeksi. Komission palkkalistoilla on suomen kielen taitoisia lakimies-tulkkeja, jotka kääntää ne kantelut komission työkielelle.

Kanteluun voi liittää lyhyen tekstin englanniksi tai ranskaksi, jossa kertoo lyhyesti mistä asiassa on kysymys. Samoin liittää ehkä myös tuo viite, niin osaavat yhdistää heti asiat "THEMIS/EU PILOT EUP(2021)9837".

Suomen valtion ja tullin idiootit ovat kyllä nyt hyvässä vauhdissa matkalla EU-tuomioistuimeen ja Alkon monopolin kaatumiseen. En tiedä ymmärtävätkö vielä edes itse sitä, että miten se tullin tehovalvonta on perusteellista kusemista omiin muroihin.

 

[Ylimaisteri]

Mun mielestä jos kokee tämmöisen pelottelukampanjan kovin uhkaavana psyykkeelle ja jos näihin täytyy varautua jollain puskuriviinalla niin kannattaa juomien hamstraamisen sijasta ottaa yhteyttä a-klinikkaan.

Riippuvuus on aika vahva, jos tämän kokee uhkaavana. Nyt ei kuitenkaan edes puhuta alkoholin toimituskatkoksista vaan siitä, että joutuu maksamaan 25 € kaljalaatikosta s-markettiin tai kympin kossusta alkoon.

E: Lisään vielä, että jos kuukauden alkoholijuomat aiheuttavat jollain varastointiongelmia niiden vaatiman tilan vuoksi niin kannattaa edelleen mennä sinne klinikalle

Minä taas kokisin että on kyse vain puhtaasta taloudellisesta suunnittelusta.
Riippuvuutta alkoholista en koskaan ole kokenut, muta vittumaistahan se on maksaa tuplahintaa mistä tahansa kulutushyödykkeestä.
Jos jostain EU:n alueelta saisi päärynät, jauhelihan ja murot puolet halvemmalla, niin totta kai tilaisin.

Ja tuota en ole koskaan ymmärtänyt että jos jollain on varastoja, niin se automaattisesti tarkoittaa sitä että pitää kipata joka päivä. Silloin saattaa olla ongelma käsillä ja hakea ehkä sitä apua.
Tuo on juuri se ajattelutapa mikä Suomen viranomaisilla on tässä koko asiassa, ja näköjään myös joillakin tavallisilla kansalaisillakin tästä viestistä päätellen.

Ja kaikki ei halua sitä halvinta Pirkka-olutta hintaan 25€ marketista, tai sitä kympin kossua Alkosta ainoastaan kännimielessä.
Me jotkut oudot ihmiset ehkä halutaan niitä vähän laadukkaampia ja paremman makuisia oluita ja väkeviä kohtuuhintaan.

 

[King Im Jo]

Alla on muutama linkki koskien alkoholin etämyynnin oikeudellisia ongelmia:

Alkoholin etämyynti – Keskustelua etämyyntirintamalta – Viinilehti

Mitä alkoholin etämyynnistä on keskusteltu Suomessa viime vuosina? Kokosimme listan lukemisen ja katsomisen arvoisista jutuista ja kannanotoista.

viinilehti.fi

https://stm.fi/documents/1271139/7849669/EU+Pilot+2021_9837_Tietopyynt%C3%B6+Suomen+viranomaisille.pdf/311e296c-9fdf-7305-c99b-78ff36e681df/EU+Pilot+2021_9837_Tietopyynt%C3%B6+Suomen+viranomaisille.pdf?t=1613050131966

https://vnk.fi/documents/1271139/48496181/Pilot-Vastaus+komissiolle+29042021.pdf/0dec55d3-e0a2-2fdb-1dd2-d3917a767d27/Pilot-Vastaus+komissiolle+29042021.pdf?t=1619708654590

”Ajaako Suomi itseään EU-tuomioistuimeen?” – professori: STM vastaa komissiolle asian vierestä alkoholin etämyynnistä

Sosiaali- ja terveysministeriö ei vastaa EU-komissiolle alkoholin etämyyntikysymyksissä olennaisiin asioihin, katsoo eurooppaoikeuden professori.

www.iltalehti.fi

Mikäli viinakset jumittuvat tulliin tai tulee lasku itselle viina- ja juomapakkausveroista, niin itse yhtänä osana oikaisuvaatimusta ja myöhemmin hallinto-oikeuteen valituksessa perustelisin sitä valitusta sillä, että "erityisesti kyse on tavaroiden vapaan liikkuvuuden periaatteesta, sellaisena kuin se on vahvistettu Euroopan unionin toiminnasta tehdyn sopimuksen 34 ja 36 artiklassa, ja sähköistä kaupankäyntiä koskevan direktiivin säännöksistä."

Sitten perustelisin valitusta sillä, että Suomen tasavalta on estänyt tavaroiden vapaata liikkuvuutta ja estää tilaamasta etämyynnillä viinaa Suomeen, koska Suomi ei myönnä kenellekkään ulkomaiselle nettikaupan myyjälle vähittäismyyntilupaa alkoholin myyntiin Suomeen. Tämän vuoksi rangaistusluonteista juomapakkaus- ja valmisteveroa niistä ei saa periä, koska se tosiasiallisesti aiheuttaa kaksinkertaisen verotuksen ja estää tavaroiden vapaan liikkuvuuden yhteisön alueella.

Hallinto-oikeudessa sitten esittää vaatimuksen siitä, että asiasta ja muista eurooppaoikeudellisesti epäselvistä kysymyksistä pitää tuomioistuimen kysyä tulkintaratkaisua EU-tuomioistuimesta. Hallinto-oikeus ei ikinä suostu käytännössä kysymään EU-tuomioistuimesta mitään, mutta sitä kannattaa vaatia jo tässä vaiheessa. Sitten toistaa se vaatimus Korkeimmassa hallinto-oikeudessa.

Mahdollisesti jo tuossa vaiheessa kun asiasta on tekemässä oikaisupyyntöä tulliin, niin kannattaa kannella asiasta Euroopan komissiolle.

Tuolta löytyy kanteluohjeet:

Report a breach of EU law by an EU country

Do you have a complaint? Find out how to submit it to the European institutions (online, by email or post) and how to track the actions they take on it.

ec.europa.eu

Kantelun voi hyvin kirjoittaa suomeksi. Komission palkkalistoilla on suomen kielen taitoisia lakimies-tulkkeja, jotka kääntää ne kantelut komission työkielelle.

Kanteluun voi liittää lyhyen tekstin englanniksi tai ranskaksi, jossa kertoo lyhyesti mistä asiassa on kysymys. Samoin liittää ehkä myös tuo viite, niin osaavat yhdistää heti asiat "THEMIS/EU PILOT EUP(2021)9837".

Suomen valtion ja tullin idiootit ovat kyllä nyt hyvässä vauhdissa matkalla EU-tuomioistuimeen ja Alkon monopolin kaatumiseen. En tiedä ymmärtävätkö vielä edes itse sitä, että miten se tullin tehovalvonta on perusteellista kusemista omiin muroihin.

Hyvää tekstiä.
Sulla näköjään huomattavasti enemmän tietoa, tai ainakin keskittymiskykyä lukea, hakea ja sisäistää tietoa, niin onko tolle marraskuussa alkavalle valvonnalle mitään mahdollisuutta jo etukäteen valittaa johonkin Eu:n tuomioistuimeen johonkin vapaan liikkuvuuden tai vastaavan perusteella?

 

[Lucas]

Hyvää tekstiä.
Sulla näköjään huomattavasti enemmän tietoa, tai ainakin keskittymiskykyä lukea, hakea ja sisäistää tietoa, niin onko tolle marraskuussa alkavalle valvonnalle mitään mahdollisuutta jo etukäteen valittaa johonkin Eu:n tuomioistuimeen johonkin vapaan liikkuvuuden tai vastaavan perusteella?

Voihan sitä komissiolle kannella jo etukäteen. Uskoisin, että tehokkaampia ne kantelut on kun tekee niitä silloin kun vievät juomat tullin toimesta tai pistävät verolaskun.

Valviralta ja paikalliselta AVI:lta voisi kysellä sitä, että miten onnistuu saada alkoholin vähittäismyyntilupa Suomeen kun tarkoitus on perustaa toiseen EU-maahan alkoholikauppa ja aloittaa alkoholituotteiden etämyynti Suomeen:

Vähittäismyynti

www.valvira.fi

Niiden vastausten perusteella voi sitten kannella komissiolle, että tällaista tavaroiden vapaan liikkumisen estettä Suomessa ja samoja vastauksia voi hyödyntää sitten oikaisupyynnöissä ja valituksissa jos omat viinakset jumittavat tulliin tai saa verolaskua niistä.

 

[Mjp74]

Onko kukaan tilannut alkostore24:stä nordictrans kuljetuksella? Kuljetusmaksu 22 eur houkuttaa verrattuna norrlogin 30 eur/laatikko hinnalle.

 

[Andyy]

Superalko.de:n puuttuva olutcase taputeltu.
Hyvitettiin puuttuva koppa täysimääräisenä.

 

[olutmies91]

Onko kukaan tilannut alkostore24:stä nordictrans kuljetuksella? Kuljetusmaksu 22 eur houkuttaa verrattuna norrlogin 30 eur/laatikko hinnalle.

Nordictrans ei kuulemma toimita kun Alks.fi ja Alkostars.eu kaupoista kun kysyin heiltä.

 

[King Im Jo]

Kiinnostuneille tosta Eu:n vapaasta liikkumisesta.
KOMISSION TIEDONANTO Euroopan unionin toiminnasta tehdyn sopimuksen (SEUT) 34–36 artiklan soveltamisopas

https://tem.fi/documents/1410877/0/EUn+komissio+SEUT+34-36+artiklan+(tavaroiden+vapaa+liikkuvuus)+soveltamisopas.pdf/7345fe08-232c-2006-8951-731a447260f2/EUn+komissio+SEUT+34-36+artiklan+(tavaroiden+vapaa+liikkuvuus)+soveltamisopas.pdf?t=1662368205718

Edit: Tässäkin ihan mielenkiintoista luettavaa
EU:n sisämarkkinat – opas viranomaisille

https://tem.fi/documents/1410877/2852125/TEM_sisamarkkinaopas_10_12-pe.pdf/042d6358-5b08-41ca-9529-e26fe697f1bf/TEM_sisamarkkinaopas_10_12-pe.pdf?t=1465372525000

Lainaus ei kai suoraan aiheeseen liittyvää mutta uutta infoa mulle tästä Eu:sta ja miten sen säännökset pyyhkii Suomen lailla persettä.

EU-oikeuden noudattaminen merkitsee seuraavia asioita: EU-oikeuden kanssa ristiriidassa olevaa kansallista lainsäädäntöä (lakia, asetusta tai muuta määräystä) ei tule noudattaa. Jos viranomainen havaitsee, että jokin kansallinen säännös on ristiriidassa EU-oikeuden kanssa, sen tulee jättää kyseinen säännös huomiotta. Kansallisen lainsäädännön noudattamista ei sen vuoksi voida käyttää perusteluna sille, että viranomainen toimii EU-oikeuden vastaisesti. Tämä voi merkitä viime kädessä sitä, että kansallisen lainsäädännön noudattaminen saattaa olla lainvastaista. Joissakin tapauksissa valtio voidaan myös velvoittaa maksamaan yksityishenkilöille korvauksia EU-oikeuden rikkomisesta.

Edit2: Tässä lainaus siitä muutoksen hausta.

Kaikkiin kansallisen viranomaisen toteuttamiin toimenpiteisiin, joilla saatetaan rajoittaa vapaata liikkuvuutta, on voitava hakea muutosta tuomioistuimessa. Muutosta on voitava hakea myös silloin, kun viranomainen antaa tietoja suurelle yleisölle ja tällä tiedotuksella saatetaan rajoittaa oikeuksia, jotka jollakin yrityksellä on vapaata liikkuvuutta koskevan EU-oikeuden nojalla. Tämä todetaan selvästi EU-tuomioistuimen oikeuskäytännössä.

Edit3: Vapaasta liikuuvuudesta viranomaisille....

Kun kansalliseen toimenpiteeseen sovelletaan sisämarkkinasääntöjä, noudatetaan aina seuraavaa kaksivaiheista menettelyä: 1. Muodostaako toimenpide vapaan liikkuvuuden esteen (vapaan liikkuvuuden periaate)? 2. Jos näin on, onko toimenpide perusteltu (poikkeus)? Jos toimenpide muodostaa esteen, mutta sitä ei voida perustella, se ei ole sallittu.

Onko toi tullin touhu perusteltu sillä että myyjien perseilyn takia veroja ei makseta Suomeen?

Onko toi normi nettitilaajan ongelma hoitaa noita veroja?

Jännäks menee mitä tulli meinaa marraskuussa tehdä. =D

 

[Mjp74]

Nordictrans ei kuulemma toimita kun Alks.fi ja Alkostars.eu kaupoista kun kysyin heiltä.

Ok, kiitos tiedosta.

 

[Rapilysin]

Minä taas sanoisin, että jos vetää suorat yhtäläisyysmerkit juomavarastojen ja juomisen välille, kannattaa ottaa yhteyttä sinne a-klinikkaan.

Enhän minä väittänyt, että kotona oleva viina tarkoittaa alkoholiongelmaa, vaan kommentoin edellisen kirjoittajan viestiin. Siinä ohjeistettiin psyykkeen kasassa pysymisen vuoksi hankkimaan viinaa, vähättelemään läheisten huolta omasta alkoholinkäytöstä ja todettiin, että kuukauden viinamäärän säilyttäminen saattaa olla logistinen haaste varastoinnin vaatiman tilan vuoksi.

Mielestäni ongelma on aika selvä, jos kuukauden viinat vaatii oman huoneen, niitä pitää puolisolta salaillen juoda tai viinan loppumisen riski aiheuttaa psyykkistä oireilua. No, tämä off-topiccia, eikä tällä taida valistuksellistakaan arvoa olla.

Topicciin sen verran, tilasin tietotekniikkarajoitteiselle kaverille viinalastin siten, että maksoin omalta tililtä kun kaveri siirsi rahat. Toimitusosoitteet ja muut tiedot on kaikki hänen nimissään niin mietin, että katsooko Tulli mahdollisesti mut tähän tosiasialliseksi tilaajaksi kun menin tuon maksamaan vai osoitetaankohan mahdollinen verovaatimus sille, jonka nimissä paketti on tulossa? Suurella todennäköisyydellä paketti kyllä saapuu ennen kuun vaihdetta, joten ei pitäisi näiden uusien valvontaresurssien vielä siihen vaikuttaa.

 

[Tapza]

Mun mielestä jos kokee tämmöisen pelottelukampanjan kovin uhkaavana psyykkeelle ja jos näihin täytyy varautua jollain puskuriviinalla niin kannattaa juomien hamstraamisen sijasta ottaa yhteyttä a-klinikkaan.

Riippuvuus on aika vahva, jos tämän kokee uhkaavana. Nyt ei kuitenkaan edes puhuta alkoholin toimituskatkoksista vaan siitä, että joutuu maksamaan 25 € kaljalaatikosta s-markettiin tai kympin kossusta alkoon.

E: Lisään vielä, että jos kuukauden alkoholijuomat aiheuttavat jollain varastointiongelmia niiden vaatiman tilan vuoksi niin kannattaa edelleen mennä sinne klinikalle

Jep jep, aina on näitä tapauksia että kaupasta voi ostaa vain viikonloppuna olutta kun muuten kaikki luulee että ne ryypätään keskellä viikkoa. Alkostakin pitää hakea juomista vain just ennen pyhiä tai viikonloppuna, muuten voi se viinakauppias pian luulla että on paha alkoholisti joka ryyppää ne heti kun kaupasta ulos pääsee. Lisähyötynä se että Suomalainen laumasielu tykkää jonottaa aina kun se on mahdollista.

Nykyään olen ennemmin juomatta kun haen jotain helkatin keskiolut litkua kaupasta, tuntuu vaan liian pahalta maksaa paskasta enemmän mitä maksaa hyvästä kun tilaa ulkomailta.

Tarjoan (maksullista) terapia apua kaikille jotka kokevat ahdistusta siitä että täällä kaiken maailman alkoholistit tilaavat itselleen hirmuisia määriä viinaa että saavat juotua itsensä äkkiä maanalle.

 

[AMH69]

Jep jep, aina on näitä tapauksia että kaupasta voi ostaa vain viikonloppuna olutta kun muuten kaikki luulee että ne ryypätään keskellä viikkoa. Alkostakin pitää hakea juomista vain just ennen pyhiä tai viikonloppuna, muuten voi se viinakauppias pian luulla että on paha alkoholisti joka ryyppää ne heti kun kaupasta ulos pääsee. Lisähyötynä se että Suomalainen laumasielu tykkää jonottaa aina kun se on mahdollista.

Nykyään olen ennemmin juomatta kun haen jotain helkatin keskiolut litkua kaupasta, tuntuu vaan liian pahalta maksaa paskasta enemmän mitä maksaa hyvästä kun tilaa ulkomailta.

Tarjoan (maksullista) terapia apua kaikille jotka kokevat ahdistusta siitä että täällä kaiken maailman alkoholistit tilaavat itselleen hirmuisia määriä viinaa että saavat juotua itsensä äkkiä maanalle.

Sisältyykö terapiaistunnon hintaan myös viinat ?

 

[4kex]

Ylimaisteri sanoi:
Ja lisäksi Alkon monopoli on purettava ja sallittava vapaa kilpailu R-kioskeista aina Citymarketteihin asti.
-> eli käy samalla tavalla kuin taksi monopolin purkamisessakin... mikään ei mennyt niinkuin piti vaan hinnat nousi ja laatu & palvelu heikentyivät

Tuo riski siinä on. Täytyy myös muistaa, että Alko varmistaa myös jokaisen tuote-erän tuoteturvallisuuden laboratoriotestein, jota ei varmaan kukaan täälläkään vastusta. Hollannissahan oli taannoin tapauksia, jossa myrkkyviinaa myytiin.

Alko ei myöskään ole kallein kun mennään niihin kallisiin tuotteisiin verrattuna EU:n markkinahinta. Esim. Ardbeg 25yo lähtee 1100€:oon (Ruotsin monopolissa vielä halvelmpi 8399 kr) Alkosta ja Euroopan keskihinta on jossain puolentoistatonnin korvilla. Toki tämä on suora seuraus Alkon kiinteästä hinnoittelusta, mikä rankaisee halpoja tuotteita.

Ihmettelen kyllä miksi Suomessa ei onnistu mitenkään Ruotsin malli, jossa nettiostot ja monopoli elää rauhaisaa rinnakkaiseloa. Kumpikaan ei ole uhka toisen olemassa ololle vaan palvelee kuluttajaa. Tai esim. Alkon kotiinkuljetukset, kyllä vaan Ruotissa onnistuu. Alkon verkkokauppa on surkea vitsi. Sen lisäksi, että iso prosenttiosuus ei ole tilattavissa tästä ns. ”verkkokaupasta” (eli siellä on punainen pallura), poistivat tämän irvikuvan lanseerauksen yhteydessä myös myymäläsiirrot, eli jos tuote on Nuorgamin Alkossa ainoana paikkana Suomessa, en saa sitä mitenkään Turkuun paitsi hakemalla. En edes maksua vastaan.

En kuitenkaan usko, että valikoima tulee ruokakaupoissa olemaan hyvä jos ja kun monopolin ikeestä vapauduttaisiin. Kaupat olisi täynnä peruskuraa ja sitä halvinta paskaa mitä näkee nyt vaikka Euroopassa kaupoissa Red Labeliä ja Jim Beamiä. Ihan selvää, että mitään erikoisia ei nähtäisi kuin sitten spesiaalikaupoissa, joissa hinta olisi todennäköisesti markkinaehtoisesti korkeampi kuin Alkossa.

Tämäkään ei ole sitten monopolin puolustuspuhe ja vastustan sitä ennen kaikkea suomalaisten virkakyöstien (Ismo Tuomisten) vuoksi.

 

[Jirza]

Täytyy myös muistaa, että Alko varmistaa myös jokaisen tuote-erän tuoteturvallisuuden laboratoriotestein, jota ei varmaan kukaan täälläkään vastusta.

Jep jep. Joka kerta kun korkkaan ulkomailta tilatun viskin, jännitän, että tulenko sokeeksi, kun ei ole Alkon sedät ja tädit käynyt pulloa tarkastamassa.

Kyllä viinatislaamot tekevät itse tuotteidensa laatutarkastuksen. Ei siihen mitään Suomen Alkoa tarvita. Tuommoiset Hollannin tapaukset on niin marginaali-ilmiö, jolla ei kannata päätään vaivata.

 

[4kex]

Jep jep. Joka kerta kun korkkaan ulkomailta tilatun viskin, jännitän, että tulenko sokeeksi, kun ei ole Alkon sedät ja tädit käynyt pulloa tarkastamassa.

Kyllä viinatislaamot tekevät itse tuotteidensa laatutarkastuksen. Ei siihen mitään Suomen Alkoa tarvita. Tuommoiset Hollannin tapaukset on niin marginaali-ilmiö, jolla ei kannata päätään vaivata.

Jep jep. Se on aina hyvä kun pukki on kaalimaan vartijana. Itseäni jänskättää joka kerta kun Italiasta tilannut viskiä. Toisinaan vielä heidän veroleimassaan on väärä pullokokokin mainittu. Esim. 0,7L pullossa lukee 1litre verotarrassa. Kieltämättä käy mielessä onkohan nyt ehtaa tavaraa pullossa. Niinkään huolissaan olisi tislaajista vaan mitä siellä kuljetusketjussa tapahtuu.

 

[_epe_]

Jep jep. Se on aina hyvä kun pukki on kaalimaan vartijana. Itseäni jänskättää joka kerta kun Italiasta tilannut viskiä. Toisinaan vielä heidän veroleimassaan on väärä pullokokokin mainittu. Esim. 0,7L pullossa lukee 1litre verotarrassa. Kieltämättä käy mielessä onkohan nyt ehtaa tavaraa pullossa. Niinkään huolissaan olisi tislaajista vaan mitä siellä kuljetusketjussa tapahtuu.

Ja kuinkahan hyvin se alko tutkii ulkomailta sinne myyntiin tilattuja juomia.
Eiköhän koijarit tuonkin tilausketjun väliin pääse, tosin ei taida olla rahallisesti niin kannattavaa.

 

[hsalonen]

Minä taas kokisin että on kyse vain puhtaasta taloudellisesta suunnittelusta.
Riippuvuutta alkoholista en koskaan ole kokenut, muta vittumaistahan se on maksaa tuplahintaa mistä tahansa kulutushyödykkeestä.
Jos jostain EU:n alueelta saisi päärynät, jauhelihan ja murot puolet halvemmalla, niin totta kai tilaisin.

Ja tuota en ole koskaan ymmärtänyt että jos jollain on varastoja, niin se automaattisesti tarkoittaa sitä että pitää kipata joka päivä. Silloin saattaa olla ongelma käsillä ja hakea ehkä sitä apua.
Tuo on juuri se ajattelutapa mikä Suomen viranomaisilla on tässä koko asiassa, ja näköjään myös joillakin tavallisilla kansalaisillakin tästä viestistä päätellen.

Ja kaikki ei halua sitä halvinta Pirkka-olutta hintaan 25€ marketista, tai sitä kympin kossua Alkosta ainoastaan kännimielessä.
Me jotkut oudot ihmiset ehkä halutaan niitä vähän laadukkaampia ja paremman makuisia oluita ja väkeviä kohtuuhintaan.

Tämän lisäksi on meitä herkkusuita, joille Alkon valikoima ei riitä. Täytyy saada erikoisempaa ja se on vaan bonusta, että on halvempaa kuin Alkossa, mutta ostaisin muutenkin.
Nimimerkillä: marraskuussa tulossa 24 erilaista olutta panimolta, jonka tuotteita on Alkon valikoimissa 6.
(ja tosiaan marraskuussa, en voi vaikuttaa tuohon ja se ärsyttää)

 

[Jyrchi]

Tämän lisäksi on meitä herkkusuita, joille Alkon valikoima ei riitä. Täytyy saada erikoisempaa ja se on vaan bonusta, että on halvempaa kuin Alkossa, mutta ostaisin muutenkin.
Nimimerkillä: marraskuussa tulossa 24 olutta panimolta, jonka tuotteita on Alkon valikoimissa 6.
(ja tosiaan marraskuussa, en voi vaikuttaa tuohon ja se ärsyttää)

Tämä ainakin itselläni on suurin harmistuksen aihe asiassa. Olutharrastus kuihtuu hyvin vahvasti käsiin, jos Keski-Euroopan kaupat lopettavat toimitukset Suomeen. Alko ei ole valikoimaltaan pystynyt palvelemaan enää vuosiin.

 

[Delta Boys]

Varmaan tietysti jotain ohjaamista tapahtuu. Eikö ainakin jossain kohtaa ollut merkitsevää, että kuljetuslasku maksetaan erillisellä maksutoimituksella suoraan kuljetusyritykselle = etäosto? Jos taas kuljetuskustannukset maksetaan tuotteen myyjälle puhuttaisiin etämyynnistä?

Ei ole.

Jos se ohjataan nettisivuilla johonkin kuljetusyritykseen niin vastuu on myyjällä veroista.

Eikä tullilla ole oikeutta takavarikoida sun juomia jos ilmenee ettei myyjä ole maksanut veroja

 

[Rapilysin]

Ei ole.

Jos se ohjataan nettisivuilla johonkin kuljetusyritykseen niin vastuu on myyjällä veroista.

Eikä tullilla ole oikeutta takavarikoida sun juomia jos ilmenee ettei myyjä ole maksanut veroja

Perustuuko nämä johonkin muuhun kuin arveluun, että näin se varmaan on.

Erityisesti jälkimmäisestä Tulli tuntuu olevan eri mieltä.

 

[Delta Boys]

Perustuuko nämä johonkin muuhun kuin arveluun, että näin se varmaan on.

Erityisesti jälkimmäisestä Tulli tuntuu olevan eri mieltä.

Perustuu lainoppineiden tulkintoihin.