Alkoholin tilaaminen ulkomailta netin kautta

[Sulattolisko]

Eilen just kattelin tota Sky-cargoa. Ei oikeen sivut vakuuttaneet kun sai ostoskoriin vain yhden tuotteen (laatikko tai kuormalava) ja toimitushinnan päälle pienimpäänkin pakettiin vitonen kotiinkuljetuslisää ja 3,50e pakkausmaksu. Kolme salkkua lonkeroa olisi ollut 38,50e kotiintuotuna toimituskulujen osalta. Tarvis kai tilata se kuormalava kerralla, että hinta tasoittuu.

Painon mukaan ne menee. En ymmärrä mikä sulla ongelma on sivun kanssa. 52-78kg tulee kolmessa pahvilaatikossa. Mahtuu maksimissaan 9 laatikkoa ja postit 56,85+packing fee 10,5. Se nyt vaan on siten, että isompi määrä tilattuna tulee halvemmaksi.

 

[Bose]

Pierbacco: la tua Enoteca di fiducia a portata di click

Scopri la selezione di Vini e Spirits di Pierbacco: offerte personalizzate e consigli per ogni occasione. Cerchiamo le cantine più interessanti e proviamo i migliori vini per te.

pierbacco.com

Olin laittamassa Pierbaccoon kolmatta tilausta Finlandia ja Skyy vodkaa.
Eivät näköjään tarjoa enää ilmaista toimitusta suomeen.

Pahus, yhteen kertaan jäi tilaus. On se vaan niin väärin kun asutaan täällä Jumalan selän takana. Hyvä paikka oli, tuotteet hyvin pakattu ja nopea toimitus. Olisin voinut tilata lisää.

 

[Kärmes]

En ymmärrä mikä sulla ongelma on sivun kanssa. 52-78kg tulee kolmessa pahvilaatikossa.

Epäilin, että saattaa olla joku tämmönen vaikkei siitä mainita missään. Toiseksi tosiaan ekaa kertaa törmään tähän, että kuriiri laskuttaa jotain pakkausmaksuja. Olisin ehkä viinarannasta.eu tilannut lonkeroa tosiaan mutta nekin ottaa tilauksen päälle pakkauskuluja.

 

[Sulattolisko]

Epäilin, että saattaa olla joku tämmönen vaikkei siitä mainita missään. Toiseksi tosiaan ekaa kertaa törmään tähän, että kuriiri laskuttaa jotain pakkausmaksuja. Olisin ehkä viinarannasta.eu tilannut lonkeroa tosiaan mutta nekin ottaa tilauksen päälle pakkauskuluja.

Ottaa ne kuluja joo, mutta Suomesta 24 pack lonkeroa ostettuna on se ~70€ per laatikko. Tuolta pienelläkin määrällä tilattuna kaikkineen max 40€ laatikko.

 

[olutmies91]

Pahus, yhteen kertaan jäi tilaus. On se vaan niin väärin kun asutaan täällä Jumalan selän takana. Hyvä paikka oli, tuotteet hyvin pakattu ja nopea toimitus. Olisin voinut tilata lisää.

Itse kerkesin tehdä kaksi tilausta. Harmi kun lopetti ilmaiset toimitukset.

 

[Jokeribox]

Mites noissa rikkoontuneissa pakuissa. Eli paketti hajonnu Saksan puolella ja palaa lähettäjälle. Kuljetusyhtiö vaatii uutta maksua. Riitautat asian luottokorttiyhtiön/Paypalin kautta. Saatko rahat takas juomista ja kuljetuksesta vai vaan juomista?

 

[Jokeribox]

Laitetaas ukoille hyvä tarjous, yhteen pakuun menee. Se on viikonloppu ja naatitaan

 

[teesal]

Alks:n hienoa laskenta oppia(ennen mahtu mut ei enää), mistä täällä on tainnut olla puhettakin.
Pahoittelut huonosta kuvasta.

 

[hsalonen]

Alks:n hienoa laskenta oppia(ennen mahtu mut ei enää), mistä täällä on tainnut olla puhettakin.
Pahoittelut huonosta kuvasta.

Bitburger on ainakin omassa Alkossa "nyt pinnalla" hyllyssä ja melkein 4€/tölkki.

https://www.alko.fi/tuotteet/725796/Bitburger-Premium-Pils-t-lkki/

Saatoin tilata sitä paljon halvemmalla Alkostore24:sta, mutta en myönnä mitään
Kuitenkin, hieno olut, suosittelen.

Onhan tuo vanhentunutta, mutta ei ole 4€/tölkki. Pistäkää kylmään viikoksi ja nautiskelkaa sitten. Kyllä se on lageroitunut sitten tarpeeksi

 

[ruskeapanda]

Huomasin että tuohon Alks pakettiin sopiviin viinipäniköihin (tai vodka päniköihin) määrään vaikuttanee lähetyspahvilaatikon koko, viiniboksit ovat 2-3cm eri kokoisia, korkeus/leveys vaihtelee, joitain samankokoisia sopii 8kpl, mutta jos yksikin korkea tai leveä sekoittaa pakan. Kokeilepa eri päniköillä, huomaat eron.

 

[Jokeribox]

Ketkä meinaa 8 x 3l viinitonkkaa Netpris mahtuu pakuun. 2 päällimäistä menee kasaan kuljetuksessa, mut ei onneks haittaa, koska vaikka pahvit painuu kasaan muovit kestää.

 

[_epe_]

Alks:n hienoa laskenta oppia(ennen mahtu mut ei enää), mistä täällä on tainnut olla puhettakin.
Pahoittelut huonosta kuvasta.

Kyllä tuo sinun lastisi on aina tarvinnut kolme lootaa (2x12x0,5/laatikko).
Sori sun tilauksessa näyttäis olevan tarkasti katsoen nuo 4 kappaletta kooltaan 1x12x0,5. Eli joo outoa ettei mahtuis kahteen laatikkoon. Tosin voi olla että sivuilla erhe ja nuo todellisuudessa ovat perus 24X0,5.

 

[j1m2]

Bitburger on ainakin omassa Alkossa "nyt pinnalla" hyllyssä ja melkein 4€/tölkki.

https://www.alko.fi/tuotteet/725796/Bitburger-Premium-Pils-t-lkki/

Saatoin tilata sitä paljon halvemmalla Alkostore24:sta, mutta en myönnä mitään
Kuitenkin, hieno olut, suosittelen.

Onhan tuo vanhentunutta, mutta ei ole 4€/tölkki. Pistäkää kylmään viikoksi ja nautiskelkaa sitten. Kyllä se on lageroitunut sitten tarpeeksi

Tuo on kyllä hyvä olut,tuli aiemmin ostettua pint tölkeissä kun oli sama hinta kuin 0.5 ja lisäksi sopi 2x salkkua kuljetuslaatikkoon Alksilla.

 

[Simpppa]

Moi, onko kellään kokemuksia tästä Viinisi puljusta? Pronto Zinfandel - Mukana Magnum!

 

[tonttuj]

Moi, onko kellään kokemuksia tästä Viinisi puljusta? Pronto Zinfandel - Mukana Magnum!

Toimitus tökkii usein, eli ei tule luvatussa ajassa.

 

[modified]

Mikä sekoilu juomavarastolla on alkanut kun laatikoita on moneen kokoon.... tuleeko joku kupru kuljetuksessa jos valitsee sen 28kg laatikon?

 

[Kärmes]

Mikä sekoilu juomavarastolla on alkanut kun laatikoita on moneen kokoon.... tuleeko joku kupru kuljetuksessa jos valitsee sen 28kg laatikon?

28 pitäisi riittää mihin vaan tilaukseen jos on perus standardi pakkauslaatikko, noi jotkut kaupat toimittaa alle 25 kiloisia hippasen halvemmalla pakettiautomaattiin tai noutopisteeseen. Toisilla tullut kotiinkin kuulemma.

 

[banaani22]

Tervehdys, ja pahoittelut etten kohtuullisessa ajassa löytänyt aiemmista viesteistä vastausta ja näin ollen närkästytän palstapoliisit kyselemällä aiheesta, jota on varmaankin jo joskus käsitelty.

Olen ensimmäistä kertaa tilaamassa viinarannasta.eu ja Sky-cargo kombolla. Onko sky-cargolle mitään merkitystä pakettien määrällä, eli jos esim. tilaus menee painoltaan luokkaan 52-78kg, kannattaa tilata tuonne ylärajaan asti ja hinta on sama, vaikka pakkauksia tulisi viinarannasta useampia?

 

[Jar1]

Moi, onko kellään kokemuksia tästä Viinisi puljusta? Pronto Zinfandel - Mukana Magnum!

Tilasin tuolta ensimmäista kertaa 5pv sitten ja tänään tuotiin kotiovelle. Että ihan mallisuoritus ja tällä kokemuksella jatkoon.

 

[teme928]

Millaisia päiväyksiä Super Alkon ananaslonkeroilla tai Blanceilla on ollut?

 

[Battlefield]

Alks+fransu tilaus sisään 12.5 ja paketti noudettavana 17.5.
36 euroa kuluja alkaa olemaan jo kipurajalla. 3xsandelsin loota 34,5e eli yhteensä 70,5e.

Kaupassa noin 31e loota. -3,6e pantit x3 = 82,2. -70,5e =11,7e

Jää hyötyä. Taidan siirtyä takas lonkkujen tilaamiseen

 

[MiKiM]

Alks+fransu tilaus sisään 12.5 ja paketti noudettavana 17.5.
36 euroa kuluja alkaa olemaan jo kipurajalla. 3xsandelsin loota 34,5e eli yhteensä 70,5e.

Kaupassa noin 31e loota. -3,6e pantit x3 = 82,2. -70,5e =11,7e

Jää hyötyä. Taidan siirtyä takas lonkkujen tilaamiseen

Jep, suolaiset on kulut. Puolen litran oluita jos tilaa saa edes jotain säästöä. Laivalta taitaa tällä hetkellä saada halvemmalla jos on muuten sinne asiaa.

 

[Restoni]

Se ois varmaan kesäjuomat pistettävä tilaten. Mites tällä hetkellä nää laatikkokuljetukset, Fransu ilmeisesti toimii edelleen hyvin, mutta on nostanut hintoja. Ilmeisesti myös Norrlog edelleen toimii, mutta on vähän halvempi? Onkos muita toimijoita ilmaantunut, tai vanhat alkaneet toimimaan?

 

[kekra]

Viikossa näyttää tulevan alks+fransu saksasta. Viime keskiviikkona tilasin, ja huomenna ovella. Viimeksi tilannut tammikuun alussa, joten alkaa olla varasto taas lopuillaan, niin piti tilata täydennystä. Joo, harmittaa noi kuljetushinnat + pakkauskulut. Ei hyvä...

 

[Sulattolisko]

Tervehdys, ja pahoittelut etten kohtuullisessa ajassa löytänyt aiemmista viesteistä vastausta ja näin ollen närkästytän palstapoliisit kyselemällä aiheesta, jota on varmaankin jo joskus käsitelty.

Olen ensimmäistä kertaa tilaamassa viinarannasta.eu ja Sky-cargo kombolla. Onko sky-cargolle mitään merkitystä pakettien määrällä, eli jos esim. tilaus menee painoltaan luokkaan 52-78kg, kannattaa tilata tuonne ylärajaan asti ja hinta on sama, vaikka pakkauksia tulisi viinarannasta useampia?

Ei ole mitään merkitystä. Kunhan tilauksesi on 52-78kg painoinen.

 

[AshVs]

Nyt täytyy kyllä antaa pojot fransbergille,aikasemmin ihmettelin ku kestää alks kroatia ja fransbergin kuljetus,no matkahuolto oli heitelly sitä laatikkoa ja tuhonnu 31 tölkkii lonkeroita ni viesti fransbergille ja saman päivän aikana laittovat että otanko 47€ ja sentit päälle tilille takas,vai 48€ alennuskoodi seuraavaan tilaukseen.
Ja ei ollu mitään vakuutusmaksua maksettu,että sinänsä ihan reilu meininki.

 

[MiKiM]

Onko joku tilannut tuota sky-cargoa käyttäen ja minkälaisia kokemuksia löytyy?

 

[KeskivertoOluestaNauttija]

Mikähän mahtaa olla vikana, kun 2.5. tilattu Alks.fi:sta 1 pahvilaatikko Saksasta Fransbergilla, 5.5. tullut viesti "We have finished processing your order". Matkahuolto ei ole vieläkään vastaanottanut pakettia kuljettevaksi, ja 16.5. tullut päivitys seurantaan "Korjaamme paketin tietoja tai
pakkausta. Pakettisi jatkaa matkaa
mahdollisimman pian. Odotathan
seurantatietojen päivittymistä." Tullauksessa ongelmia vai paketti hajonnut?

 

[celeron]

Nyt ei menny vahvasti juomavarasto + fransberg yhdistelmä. 30.4 tehty tilaus kuudesta olutsalkusta. Juomavarasto sanoo että tilaus on lähetetty mutta fransberg sanoo että eivät ole saaneet tilausta kuljetukseen. Tarttee kai tehdä rekkula...

 

[Bose]

Tuli tuossa työporukassa puhetta, että voisi tilata kerralla isomman määrän olutta. Vieläkö löytyy paikkoja jotka toimittaisi kuormalavallisen olutta? Plussaa olisi jos voisi tehdä keräilylavan johon voisi ottaa myös lonkeroa mukaan

 

[tjon]

Viikon verran kesti postilla paikata vaurioitunut paketti ja toimittaa perille,yksi tölkki oli puhjennut.
Norrlog korvasi sen mukisematta kun oli vakuutus,toki ihan sama ottaako sitä vai ei kun paypal palauttaisi rahat kuitenkin jos on ongelmia

 

[Ollipolli1]

Tuli tuossa työporukassa puhetta, että voisi tilata kerralla isomman määrän olutta. Vieläkö löytyy paikkoja jotka toimittaisi kuormalavallisen olutta? Plussaa olisi jos voisi tehdä keräilylavan johon voisi ottaa myös lonkeroa mukaan

Eiköhän ne kaikki toimita niin paljon kuin kehtaa tilata. Osassa kaupoista on laskuri joka kertoo kuinka paljon lavalle mahtuu. Kannattaa tietysti tilata täysi lava, niin kuljetuskulut ovat pienemmät. Saksan kaupoista (varastosta) ei saa lonkeroita. Ne tulevat kroatiasta. Kroatiassa taas oluet ovat kallimpia. Samaan kuljetukseen ei saa kroatian ja saksan tuotteita.

 

[kaba]

Saksan kaupoista (varastosta) ei saa lonkeroita. Ne tulevat kroatiasta.

Ja tietenkin myös Virosta saa lonkeroita.

 

[Milani]

Ja tietenkin myös Virosta saa lonkeroita.

Myös Latvian valikoimassa lonkeroa.

 

[MiKiM]

Näyttäisi tuo skycargo olevan ainakin edullinen kun tilaa lavallisen. Kokemuksia olisi vaan kiva kuulla miten on tuolta kuljetukset tulleet.

 

[338lm]

Tilasin tuolta ensimmäista kertaa 5pv sitten ja tänään tuotiin kotiovelle. Että ihan mallisuoritus ja tällä kokemuksella jatkoon.

Kiitos tiedosta. Itse just löysin sivun ja toiselta foorumilta kyselinkin. Ei sillä että itse tilaisin mutta jos kaveri.... .

Kerran tilannut jostain Portugalista kaupan halvimmat pullot ja hyvä kun edes naapurille kelpasi.

 

[kekra]

Tämä onkin mennyt itseltäni ohi että uutta alkoholilakia ollaan jälleen sorvaamassa uusiksi. Miten tämä voi olla näin vaikeaa..

Absurdissa alkoholisotkussa käänne? Lakiesitys menossa uusiksi

Alkoholijuomien etämyynti ulkomaisista verkkokaupoista on edelleen epäselvässä tilassa, ja lakiesitys asiasta on viivästynyt.

www.iltalehti.fi

 

[Mikkos]

Tämä onkin mennyt itseltäni ohi että uutta alkoholilakia ollaan jälleen sorvaamassa uusiksi. Miten tämä voi olla näin vaikeaa..

Absurdissa alkoholisotkussa käänne? Lakiesitys menossa uusiksi

Alkoholijuomien etämyynti ulkomaisista verkkokaupoista on edelleen epäselvässä tilassa, ja lakiesitys asiasta on viivästynyt.

www.iltalehti.fi

Kyllä se voi olla

Yleensä EU:n Pilot-menettelyt kestävät korkeintaan yhdeksän kuukautta, mutta Suomi on ollut menettelyssä alkoholilain epäkohdan takia jo neljä vuotta. Pilot-menettelyllä pyritään selvittämään ja korjaamaan ongelmakohtia ennen virallisen rikkomusmenettelyn aloittamista.

Pilot-menettely aloitettiin yksityishenkilön tehtyä EU:lle kaksi kantelua Suomen alkoholilainsäädännöstä. Komission mukaan se oli saanut useita kanteluita aiheesta.

Pilot-menettelyn aloittamisen jälkeen Suomi on saanut EU:lta viisi erillistä lisäselvityspyyntöä. Viimeisin selvityspyyntö annettiin maaliskuussa.

Viivytystaistelua.

 

[heebo1974]

Painon mukaan ne menee. En ymmärrä mikä sulla ongelma on sivun kanssa. 52-78kg tulee kolmessa pahvilaatikossa. Mahtuu maksimissaan 9 laatikkoa ja postit 56,85+packing fee 10,5. Se nyt vaan on siten, että isompi määrä tilattuna tulee halvemmaksi.

Eniten tässä ihmetyttää se, että kuljetusyritys ottaa packing feen kuin myös myyjäliike. Siis ainakin jos kyse viinarannasta.eu + skycargo.
Molemmat siis lisälaskuttavat pakkauskulut. Lisäksi tuolla on kallimmat juomat (ainakin mitä vertailin alks.fi laskurin kanssa tuotteilla mitä itse tilailen).

 

[hsalonen]

Tämä onkin mennyt itseltäni ohi että uutta alkoholilakia ollaan jälleen sorvaamassa uusiksi. Miten tämä voi olla näin vaikeaa..

Absurdissa alkoholisotkussa käänne? Lakiesitys menossa uusiksi

Alkoholijuomien etämyynti ulkomaisista verkkokaupoista on edelleen epäselvässä tilassa, ja lakiesitys asiasta on viivästynyt.

www.iltalehti.fi

Ihan ensiksi, tämä on kovin ikävää kotimaisille panimoille, viinitiloille ja vaikka sahdin tekijöille. Kesä olisi kiva aika tilata olutmies ovelle. Se ei ole kuitenkaan tämän ketjun aihe.

Uutisessa mainitaan pilot-menettely, ja jos en erehdy, niin Rikhard Sjöberg on sen valituksen takana, joka johti pilot-menettelyyn. Hieno mies.

Vaikeutenakin saattaa olla, että STM yrittää tunkea kuraansa lakiesitykseen - ja se ei kestä edes päivänvaloa. Siitä on varmasti valitettu ja valituksia on kuunneltu - niin uusiksi menee, kunnes valitukset loppuvat. Karttusen mielestä varmaan aiheetta valittavat, mutta valituksia tulee Espanjan valtiolta ja EU:n toimielimistä, niin voisikohan nyt olla ihan STM:ssä vika?

Komission tulkinnan mukaan esitetty alkoholilaki ei ollut yhteensopiva EU:n tavaroiden vapaaseen liikkuvuuteen liittyvän sopimuksen kanssa.

Tätä on Sjöberg sanonut vuosia. Hienoa, että komissio älähti.

--

Minusta tässä koko sotkussa on kyse siitä, että STM luulee "minä tiedän paremmin" ja sitten EU:ta myöten tulee palautetta, että et tiedä - mutta silti änkyröivät vastaan ja eivät muuta väärää mielipidettään.

 

[Pesari]

8pv meni Alkostore24 + Norrlog Saksa-Vantaa.

 

[Tommy]

Tilaus sisään 11.5 Superalko.lv ja sky-cargo kuljettajaksi. 12.5 tuli kyselyä yhdestä tuotteesta ja viesti että tilaus valmis.
Tänään huonosti suomea puhunut Virolainen kuski kiikutti puolilavan kotiin.
Soitti noin 1h ennen ja tiedusteli että sopiiko tuoda.

 

[Bapsu]

Nopsaan tuli alks + fransberg, ma tilaus ja tänään kaljat pihalla. Pakettimaattiin noita ei vissiin saa kun menee sen kilon verran yli?

 

[kobedih]

Onko jotain verkkokauppa josta sais Piccolo pulloissa viinejä?

 

[Kärmes]

Onko jotain verkkokauppa josta sais Piccolo pulloissa viinejä?

Kyllä noita näyttää olevan lähes joka viinakaupassa ainakin muutama. Hakuun vaan piccolon sijaan "0.25" tai "25cl". Ehkä jossain viineihin keskittyvässä paikassa paremmin valikoimaa jos hakee jotain erityistä.

 

[kobedih]

Kyllä noita näyttää olevan lähes joka viinakaupassa ainakin muutama. Hakuun vaan piccolon sijaan "0.25" tai "25cl". Ehkä jossain viineihin keskittyvässä paikassa paremmin valikoimaa jos hakee jotain erityistä.

Onko heittää jotain viineihin keskittyvää paikkaa?

 

[Kärmes]

Onko heittää jotain viineihin keskittyvää paikkaa?

Eipä oikeestaan kun mun vähäiset viinitilaukset olleet noita 5-12e maksavia 3L hanapaketteja pari kertaa vuodessa. Tässä ketjussa aiemmin ainakin ollut kyllä asiaan vihkiytyneitä, ehkä tarpeeksi taakse selaamalla löytyy kauppoja ellei joku muu nyt satu tähän kohtaan vastailemaan.

 

[Genja]

Hyvä homma. Mulla draama jatkuu, soitin Matkahuollon aspaan neljännen kerran ja kyselin paketin perään. Nyt he ilmoittivat sen sitten virallisesti kadonneeksi, mutta eivät itse ole olleet allekirjoittaneeseen missään yhteydessä, ei kertaakaan kolmen viikon aikana. Mä reklamoin Fransulle ja sieltä vastasivat, että ovat Matkahuoltoon vielä yhteydessä ja sitten palauttavat rahat minulle, kun saavat kuittauksen kadottamisesta. Luoja miten skeidaa asiakaspalvelua! Asiakas pistettiin itse hoitamaan kaikki. Fransu taas hoitanut oman osansa mallikkaasti.

Kuten täällä epäiltiinkin, taisi mun kaljat mennä sitten "Abdullahin" saunailtamiin.

Minkä jakelijan kautta Norrlogin paketit tulevat, Postin? Mä en halua olla Matkahuollon kanssa missään tekemisissä jatkossa.

Tähän päivitystä, että keskiviikkona kyselin missä mennään Fransulta ja täysi radiohiljaisuus ollut. No ei auta kun reklamoida Visalle. Johan tuli show ja hintaa, sekä menettettyä aikaa tällekkin episodille. Neljä puhelua Matkahuollon aspaan kustansi "vain" 23,4e. Tuli kalliit alökokit tällä kertaa.

Toivon ettei kukaan palstatoveri joudu samaan limboon. Vinkkinä, älkää soittako Matkahuollolle, vaan suora reklamaatio toimittajalle tai luottokorttifirmaan.

Ja lopuksi, musta Spendrupsin Gold 5,9% maistuu hiton hyvältä oluelta, ei potki, eikä melassia ja mallas maistuu. Tätä lähtee pukin konttiin kesäksi!

 

[juhaa]

Tähän päivitystä, että keskiviikkona kyselin missä mennään Fransulta ja täysi radiohiljaisuus ollut. No ei auta kun reklamoida Visalle. Johan tuli show ja hintaa, sekä menettettyä aikaa tällekkin episodille. Neljä puhelua Matkahuollon aspaan kustansi "vain" 23,4e. Tuli kalliit alökokit tällä kertaa.

Toivon ettei kukaan palstatoveri joudu samaan limboon. Vinkkinä, älkää soittako Matkahuollolle, vaan suora reklamaatio toimittajalle tai luottokorttifirmaan.

Ja lopuksi, musta Spendrupsin Gold 5,9% maistuu hiton hyvältä oluelta, ei potki, eikä melassia ja mallas maistuu. Tätä lähtee pukin konttiin kesäksi!

Matkahuollon tsätillä tuossa joskus olin yhteyssä ja siirsin toimitusta, kun en ollut kotona ja appin toimitusvalinnassa ei päässyt niin pitkälle tulevaisuuteen. Oli 6/5 homma.

 

[Genja]

Matkahuollon tsätillä tuossa joskus olin yhteyssä ja siirsin toimitusta, kun en ollut kotona ja appin toimitusvalinnassa ei päässyt niin pitkälle tulevaisuuteen. Oli 6/5 homma.

Juu niin minäkin aluksi, mutta vastausaika oli 3,5h. Ja nyt kun yritin mennä huvikseni, niin samat keskustelut löytyy, eikä mahdollisuutta uuteen tsättiin. Vai pitääkö sitä vanhaa vaan jatkaa? No yhtäkaikki, surkeaa aspaa sai sieltä.