Alkoholi ja yhteiskunta

[Mechanical Man]

Mitähän nyt taas EHYT ry kehittelee omia skenaarioitaan:

http://www.ksml.fi/kotimaa/Alkoholi...päillään-kauppojen-uusia-aukioloaikoja/857900

Spoileri: Teksti

Kotimaa 19.10.2016 14:30
Alkoholin myynti kasvoi - syyksi epäillään kauppojen uusia aukioloaikoja

EHYT pelkää, että alkoholilain uudistus parantaa alkoholin saatavuutta lisää.



Siiderin vähittäismyynti kasvoi alkuvuonna 3,9 ja oluen 3,6 prosenttia. Kuva: Nora Hurd

Kauppojen aukioloaikojen vapauttaminen lisäsi alkoholin myyntiä, katsoo Ehkäisevä päihdetyö EHYT ry.

Kauppojen aukioloajat vapautettiin kuluvan vuoden alusta. Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valviran mukaan alkoholijuomien myynti kasvoi tammi–kesäkuussa kahdella prosentilla (sataprosenttiseksi alkoholiksi muunnettuna) vuotta aiemmasta. Siiderin vähittäismyynti kasvoi 3,9 ja oluen 3,6 prosenttia.

– Suomessa alkoholin kulutus on laskenut useana perättäisenä vuonna. Kauppojen aukioloaikojen vapautuessa alkoholin saatavuus lisääntyi ja pelkona oli, että tämä nostaa alkoholinkulutusta. Nyt julkaistu puolivuosiraportti osoittaa tämän suuntaista kehitystä tapahtuneen, sanoo EHYT ry:n toiminnanjohtaja Kristiina Hannula.

EHYT pelkää, että alkoholin saatavuus paranee Suomessa jälleen, jos hallituspuolueiden eduskuntaryhmien linjaus alkoholilain kokonaisuudistuksesta toteutuu. Linjauksen mukaan kaupoissa myytävien tuotteiden alkoholiprosentti nostettaisiin 4,7 prosentista 5,5 prosenttiin ja valmistustaparajoitteesta luovuttaisiin.

– Tuore tilasto on selkeä osoitus siitä, että jos alkoholilakiin tehdään nyt esitettyjä muutoksia, kulutus nousee. Samalla kustannukset niin sosiaali- kuin terveysmenoissa kasvavat. Nyt vaikuttaa siltä, että uudistuksessa ollaan menossa teollisuuden ja kaupan ehdoilla pohtimatta kansanterveydellisiä näkökulmia.

Outi Laatikainen

Alkoholin myyntiaikoihinhan ei koskettu mitenkään. Osoittaa taas kuinka idelologia kertoo mielipiteen jolle sitten pitää keksiä käsittämättömiä perusteluita.

 

[Cenilix]

http://viisitahtea.com/artikkelit-2...oholin-kulutuksen-kasvun-todellisista-syista/

 

[Cardinal]

Ei tarvii olla suuri sherlokki kun miettii että tuotteiden myynti luonnollisesti kasvaa, kun kerran kaupat pidempään auki. Todennäköisesti alkoholin myynti ei ollut ainoa joka nousi.

 

[petepas]

Myyntiaikojen vapautusta tuli tänään taas mietittyä. Hain eilen illalla tämän päivän kaljat töihin tullessani ennen iltayhdeksään koska yövuoron jälkeen en ennen yhdeksää saa olutta kaupasta ostaa. Aamulla kuitenkin mukava mennä asap nukkumaan kun väsyttää kovin.

Nykyaika, ei mitään järkeä tuollaisissa rajoituksissa

 

[anonyymi]

Ei teille sitä kaljaa muutenkaan enää myytäs klo 21.00 jälkeen kun ootte niin päissään. Parempi se on myös henkilökunnalle niin ei tarvi yksinäisen kassaneidin päivystää haulikko kädessä.

 

[Jyrchi]

Kristiina best http://shakerlehti.fi/artikkelit/-ehyt-ry-lestadiolaisuus-ja-donald-trump/

 

[Cenilix]

Nyt alkaa olemaan touhussa kivasti twistiä: http://www.kauppalehti.fi/uutiset/a...mat-myymalaautoja-ja-huutokauppalupa/2HjLVnv3

Keskustelua alkoholilain uudistuksesta on leimannut "saatavuuden rajoittaminen" -kapula, jota on työnnetty rattaisiin joka käänteessä.
Mihin unohtui kansanterveys ja vastuullisuus kun liikevaihto/osingot uhkaavat pienentyä voittoa tavoittelemattomalla valtion yrityksellä?

"Myös sosiaali- ja terveysministeriön hallitusneuvos Ismo Tuominen vahvistaa, että Alkon kanssa on keskusteltu uudesta, joustavammasta jakelutavasta."
Kenen muun toimijan kanssa on suostuttu keskustelemaan "joustavammasta jakelutavasta"?

EHYT, THL, sosiaali- ja terveysministeriö ja Pekka Puska: Tulkaapa nyt ihan itse kertomaan, miten niinku omasta mielestä menee tällä hetkellä?

 

[SuperEgo]

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/208290-paivi-rasanen-oluen-verotusta-nostettava

Jumala on taas käynyt Päivin pään sisällä monologia alkoholin ja yksilön itsemääräämisoikeuden syntisyydestä.

 

[D8088-2]

Minulla on ollut ajatus että viinit saisi tuoda ruokakauppohin mutta niiden hinta saa olla myös kalliimpi, ns. päivittäiskauppalisä. Kyllä kaikki tietää että ne alkoholistit ostaa niitä halvimpia irtotölkkejä ja packkeja joten viinien tuomisella kauppoihin ei pitäisi olla haittavaikutusta. Toki alkoholisti voi olla myös varakas mutta eiköhän se osta todennäköisemmin varastoon juomaa.

Paljon matkustaneena kaipaan sitä keskieurooppalaista juomakulttuuria (tyhmä sana).

 

[bkt]

Olen alkoholistin lapsi ja tää koko keskustelu yhteiskunnassa tuntuu todella absurdilta. Kyllä juoppo saa juotavansa hoidettua, oli sitä kaupassa kellonaikaan x tilavuusprosenttisena y tarjolla tai ei. Samaa paskaa eri paketissa on muukin riippuvuus, kuka syö liikaa, vetää röökiä täyttääkseen sisäistä tyhjyyttä tai rännittää piriä, kun silloin voi keskittyä ja ilman ei voi olla.

Ongelmana ei mielestäni ole nautintoa tuottavien aineiden saatavuus, vaan se ihmisen oma heikkous niille. Keittiöpsykologi sisälläni sanoo, että kyse on välittömän tyydytyksen halun kroonisoitumisesta pisteeseen, jossa ennen nautintoa tuottanut asia on vain pakkomielle. Huoli viinariippuvuuden räjähdysmäisestä kasvamisesta on vähän samaa kategoriaa kuin se, että jos eutanasia laillistetaan niin kohta kaikki vähänkin sairaat raahataan tapettaviksi.

 

[BOT]

Edelleen haaveilen Suomesta missä ei alkoholia juoda. Kaikki sosiaalinen toiminta keskittyisi johonkin järkevään aktiviteettiin eikä ryypiskelyyn. Ihmiset rohkeasti kohtaisivat toisiaan ilman mitään rohkaisuryyppyjä ja tanssisivat hienosti selvinpäin. Jos tarvitsee säännöllisesti juoda niin jostain ongelmasta tai paineestahan sitä tekee, eli yhden lainen riippuvuus se on kuten käyttäjä "bkt" tuossa kirjoitteli. Korkit kiinni.

 

[bairanbokkeri]

Edelleen haaveilen Suomesta missä ei alkoholia juoda. Kaikki sosiaalinen toiminta keskittyisi johonkin järkevään aktiviteettiin eikä ryypiskelyyn. Ihmiset rohkeasti kohtaisivat toisiaan ilman mitään rohkaisuryyppyjä ja tanssisivat hienosti selvinpäin. Jos tarvitsee säännöllisesti juoda niin jostain ongelmasta tai paineestahan sitä tekee, eli yhden lainen riippuvuus se on kuten käyttäjä "bkt" tuossa kirjoitteli. Korkit kiinni.

Minusta on hienoa, että suomessa voi juoda jos haluaa.

Kuulostaa enemmänkin siltä, että kun sinä et pahemmin innostu alkoholista, niin ei kenenkään sitä pitäisi nauttia. Se on taas aikamoista fasismia, koittaa kontrolloida muiden elämää omien mieltymysten suuntaiseksi.

Aina voit vaihtaa kavereita, eiköhän niitäkin löydy jotka danssaavat selvinpäin tai harrastavat jotain muuta ilman alkoholia.

 

[anonyymi]

Vai että pitäs alkoauto vielä laittaa kyliä kiertämään. Jeesus mitä touhua. Sais nuokin päättäjät viedä jonnekkin saunan taakse.

 

[oestrus taurus]

Tässä tapauksessa sanon että lukeekaa Friedrich Nietzschen Ecce Homo, joka on runsaan sadan sivuinen postumi taiteilijasta itsestään. Hän oli raittiusmiehiä lopetettuaan kirkkaiden moukkujen ottamisenkin professuurin virasta erotessaan ja kertoi juovansa vain ja raikasta vettä. Olevansa sielultaan sen johdosta myös "vetten päällä".

Hänen omista ajatuksistaan ja itsestään kirjoittama kirja olkoon samalla valaiseva tekijä niille, jotka haaveilevat (todeksi) päihteettömästä yhteiskunnasta sosiaalisin kanssakäymin. Kokemukset niihin voi pongata nykyisestäkin ilmapiiristä. Lähinnä tuollainen utopia toimii päihteiden tavoin vain jonkinlaisena pakotienä todellisuudesta. Sellainen pakotie on arkea nyt ja ikuisesti. Parempi maailma tuolla puolen... kyseessä on kompensaatiosta kuten monella päihteenkäyttäjällä. Se kirja on totuuden kuvastus selvinpäin ja kompensaatiot esitellään vain sivusta, miten hän niitä käyttää. (Ranska teema, toisinaan kirjallisuus ja musiikki (joka ei saa olla saksalaista))

Epäuskoni ihmisten sosiaalisen kanssakäymiseen ja "järkevään tekemiseen" on niin vahva, että edes tuhlaa aikaani sellaisiin haaveiluihin. Korkeintaan miten sitä voi primitiivisyydessään hivenenkään jalostaa, on mielekkäämpää ajatusta.

 

[Antti Alien]

Edelleen haaveilen Suomesta missä ei alkoholia juoda. Kaikki sosiaalinen toiminta keskittyisi johonkin järkevään aktiviteettiin eikä ryypiskelyyn. Ihmiset rohkeasti kohtaisivat toisiaan ilman mitään rohkaisuryyppyjä ja tanssisivat hienosti selvinpäin. Jos tarvitsee säännöllisesti juoda niin jostain ongelmasta tai paineestahan sitä tekee, eli yhden lainen riippuvuus se on kuten käyttäjä "bkt" tuossa kirjoitteli. Korkit kiinni.

Kerrotko vielä, mistä ongelmista alkoholia käyttävät eläimet kärsivät? Useat eläinlajit vetävät päänsä täyteen, jos siihen tulee mahdollisuus. Ahdistaako apina-parkaa asuntolaina, harmittaako norsua lama, vai miksi eläimet haluavat paeta todellisuutta? Onko ihminen ainoa eläinlaji, joka mielihyvän tavoittelun sijaan juo ainoastaan ongelmiinsa? Vai onko mielihyvän tavoittelu itse ongelma?

 

[alias]

Edelleen haaveilen Suomesta missä ei pelata bingoa. Kaikki sosiaalinen toiminta keskittyisi johonkin järkevään aktiviteettiin eikä bingoon. Ihmiset rohkeasti kohtaisivat toisiaan ilman mitään numerolappuja ja ostaisivat kahvipakettinsa kaupasta. Jos tarvitsee säännöllisesti pelata bingoa niin jostain ongelmasta tai paineestahan sitä tekee, eli yhden lainen riippuvuus se on. Bingohallit kiinni.

Jos tarvitsee säännöllisesti juoda niin jostain ongelmasta tai paineestahan sitä tekee, eli yhden lainen riippuvuus se on kuten käyttäjä "bkt" tuossa kirjoitteli. Korkit kiinni.

Pakko muuten tarttua tähän. Olet siis sitä mieltä että alkoholiriippuvaisilla on todennäköisesti taustalla jotain muita ongelmia? Tästä olen siis samaa mieltä ja samoin on nykyinen addiktiotutkimuskin. Mutta onko tosiaan sinun ratkaisusi se, että poistetaan yksi mahdollisista pakoteistä, sen sijaan että yritettäisiin ratkaista itse ongelmaa? Uskotko että tilanne paranee sillä, vai saattaisko ehkä tilalle tulla joku toinen pakoreitti? Eikö olisi melko nerokasta pyrkiä sen sijaan auttamaan ihmisiä ja aikaansaada sellaiset olosuhteet, että näitä ongelmatapauksia syntyisi vähemmän?

 

[-psycho-]

itse ollut vuosikymmeniä enemmän ja vähemmän päihde vammainen.. oliko se vuonna 2005 tai jotain kun lopettivat kaljan myynnin klo.7... sanoin duunissa nokkamiehelle että voihan perse.. jos tulen duuniin vasta 9 jälkeen on mulla paha olo. (eli kerkes imasee parit että yleensä pystyi tekemään duunia)
moni tuttu delannut tässä matkan varrella kun vaihtoivat maalarin pölykaljat kossuun. siltä tieltä ei paluuta.. näillä mennään..ihan sama mitä päättäjät päättävät.

edit kylläpä tänään tulee juttua... piri on ihme aine välillä

 

[Melbac]

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2321660
Viinaa saa juoda viiteen asti, ravintolat auki vuorokauden ympäri - Alkoholilaki tuomassa jättiyllätyksen

Pitkään odotettu alkoholilain kokonaisuudistus vaikutusarviointeineen lähtee lausunnolle tänään tiistaina. Uudistukseen sisältyy useita todella suuria muutoksia.

Suurin muutos on se, että vahvoja oluita, siidereitä ja niin sanottuja limuviinoja voidaan myydä jatkossa päivittäistavarakaupoissa, kioskeissa ja huoltoasemilla. Juomien korkein sallittu alkoholiprosentti nousee 4,7 prosentista 5,5 prosenttiin.

Ruokakaupassa myytävän alkoholin pitää nykyisin olla valmistettu käymisteitse. Kun rajoitus poistuu, myös ns. limuviinat voivat päästä kaupan hyllyille.

Ravintolat auki koko yön
Ravintoloita odottaa suuri yllätys, jos esitys menee läpi. Etelä-Suomen Sanomien saamien tietojen mukaan ravintoloiden aukioloajat ovat vapautumassa täysin. Ne saavat olla auki läpi yön.

Nyt anniskeluaika päättyy kello 01.30, mutta osa ravintoloista on voinut olla auki aamuneljään saakka jatkoajan turvin. Anniskelupaikka on tällöin suljettava viimeistään puoli tuntia anniskeluajan päättymisen jälkeen.

Lausuntokierrokselle lähtevän ehdotuksen mukaan ravintola saa olla auki aamuun saakka. Paikkaa ei tarvitse enää sulkea, mutta alkoholia voi myydä kello 04:ään saakka. Tämän jälkeen alkoholia voi nauttia vielä tunnin.

Pienpanimoille 12 prosentin raja
Pienpanimot ovat saamassa ulosmyyntioikeuden. Lakiehdotuksessa on määritelty se raja, minkä vahvuista olutta ne voivat myydä ulos. Juomien alkoholiprosentiksi on tulossa 12 prosenttia.

Pienpanimoiden valmistusrajaksi on tulossa 500 000 litraa eli ne voivat valmistaa tämän määrän olutta vuodessa. Tällä hetkellä verotuksessa käytettävä vuosiraja on 15 miljoonaa litraa.

Alkoholipassi riittää
Uudistuksella helpotetaan lukuisia ravintoloiden vanhentuneita anniskelusäännöksiä. Nykyinen alkoholilainsäädäntö koostuu vuoden 1994 alkoholilaista ja sen nojalla annetuista yhteensä 15 asetuksesta. Merkittävä osa kaikista säännöksistä on asetuksissa, joiden asetuksenantovaltuus ei täytä vuoden 2000 perustuslain vaatimuksia.

Esityksen mukaan vuorovastaavan hoitajan pätevyysvaatimukset muuttuvat. Jatkossa hänellä pitää olla alkoholipassi, mikä merkitsee nykyistä lievempää vaatimustasoa.


Sääli ettei ne poistanut sitä 09:00-21:00 saa ostaa ja myydä kaljaa kaupasta juttua.Täysin älytön idea toikin..

 

[anonyymi]

Jos meet kauppaan ostamaan kaljaa klo 01.00 niin oletko silloin

A)päissäs
B)et päissäs

Veikkaan A vaihtoehtoa. Ei sinulle sitä myytäs muutenkaan.

 

[oestrus taurus]

Itse baarissa olessa töissä nämä kahdelta kiinni rajat olivat aivan perseestä, kun näkyvä osa porukasta tuli siinä 23-00 välillä. Jäi hyvin suuri, potenttiaalinen myynti saamatta ja täten tämä päätös on aivan oikein. Tähän astihan tuohon neljään on tainnut myydä vain Helsinki-Vantaan lentoaseman juottola.

Itse asetus alkoholin myynnistä anniskelun ulkopuolella on sellaisenaan, kuin Putinin oma aikarajansa joka sai venäjällä paljon paheksuntaa. Putinin natsihallinto kielsi mm. alkoholin myynnin huoltoasemilla. Toivottavasti suomi ei ota venäjältä mallia, vaikka venäjä ottikin mallia aikarajoissa hiljattain suomelta.

 

[Mechanical Man]

Jahas, onhan siellä uudessa lakiesityksessä koira haudattuna..

http://juhanikhr.puheenvuoro.uusisuomi.fi/226667-alkoholin-verkkokauppa-kielletaan

 

[korvaoo]

Jahas, onhan siellä uudessa lakiesityksessä koira haudattuna..

http://juhanikhr.puheenvuoro.uusisuomi.fi/226667-alkoholin-verkkokauppa-kielletaan

mää en nyt ihan 100 varma oo voiko tuo mennä eu:ssa läpi, mutta jos tuo menee niin suomesta käytännössä katsoen kuolee maisteluharrastus kokonaan ja nuokin harvat jannut alkaa kiskomaan sitä halvinta viinaa päihtymistarkoituksessa...
selvähän se on ettei kellään ole varaa alkon hinnaston mukaan tilailla mitään juomia mitä ei varastosta löydy.
muoks2: löytyhän nuo erikoistilaussivut, on vaan pirun hyvin piilossa tällä hetkellä... no jokatapauksessa normihinnoittelu + 40 euroa per merkki ja vain laatikkokaupalla on kyllä tekijä joka tappaa ainakin omalta kohdalta harrastuksen kokonaan...

 

[BOT]

Muutos kuulostaa tiivistettynä siltä, että ostettava alkoholi halutaan myydyksi suoraan ravintoloista ja ravintoloiden on myös helpompi palkata työntekijöitä, eli yrittäjyyttä tuetaan ja näin mahdollisesti luodaan työpaikkoja sekä lisätään rahaliikennettä.

Ihan mukavaa, toivotaan vaan ettei kokonaiskulutus nouse. Todennäköisesti hetkeksi nousee ja sitten taas tasaantuu, kun useampi baari saattaa juhlistaa tätä mahdollisesti tapahtuvaa muutosta. Yhtä lailla toivottavaa on se että ihmiset menisivät aikasemmin baariin ja huolehtisivat yöunistaan (kansanterveys), mutta siltä suunta ei nyt valitettavasti vaikuta.

 

[SuperEgo]

mää en nyt ihan 100 varma oo voiko tuo mennä eu:ssa läpi, mutta jos tuo menee niin suomesta käytännössä katsoen kuolee maisteluharrastus kokonaan ja nuokin harvat jannut alkaa kiskomaan sitä halvinta viinaa päihtymistarkoituksessa...
selvähän se on ettei kellään ole varaa alkon hinnaston mukaan tilailla mitään juomia mitä ei varastosta löydy.
muoks2: löytyhän nuo erikoistilaussivut, on vaan pirun hyvin piilossa tällä hetkellä... no jokatapauksessa normihinnoittelu + 40 euroa per merkki ja vain laatikkokaupalla on kyllä tekijä joka tappaa ainakin omalta kohdalta harrastuksen kokonaan...

Tähänhän kaikki alkoholilain muutokset tuntuvat Suomessa tähtäävän: kansan paimentamiseen halvan viinan ja keppanan ääreen, kun on olemassa pienikin riski, että tältä perinteikkäältä tieltä oltaisiin eksymässä.

 

[FireFly Renaissance]

Jos nykyinen halvin mahdollinen marketin vaale lager (varma markkinajohtaja) väkevöityy, niin tuleeko siitä laadukkaampaa?

Bulkkilagerinkin maku kyllä paranee. Alkoholiverohan suosii jatkossakin pienempää alkoholiprosenttia, jos tehdään halvinta mahdollista.

Vaikka meillä on meneillään hieno buumi laadukkaamman oluen ympärillä ja oluen hifistelykulttuuri on nousussa, on niiden osuus myynnistä edelleen kovin vähäinen marketeissa.

Ja sinusta parasta politiikkaa on varmistaa, että näin tulee olemaan myös jatkossa? Parempi tappaa kaikki myönteinen kehitys, koska EHYT:n puolustama perinteinen alkoholipolitiikka on toiminut tähänkin asti niin perkuleen hyvin?

Lain kautta todennäköisimmin näemme bulkkilagereiden vahventumisen ja ehkä myös joidenkin uusien kansainvälisten (onhan meillä jo joitakin) bulkkilagereiden rantautumisen, johtuen heille omemmasta alkoholiprosentista.

Tai laadun paranemisen. Ei näin paskaa olutta saa esimerkiksi Saksasta mistään, vaikka mitään rajoituksia ei ole, ja verot on lähes 0.

Suomessa bulkkilaagereidenkin laadussa on tosin jo nähtävissä parantumista kilpailutilanteen johdosta, ohratärkkelys alkaa olla kadonnut monesta bulkkituotteestakin. Laadulla kilpailu siis toimii.

Tästä olen aivan samaa mieltä. Ennemmin laatua kuin määrää. Tämä suuntaus on erinomainen asia alkoholihaittoja ajatellen.
Kotimaiset pienpanimo-oluet olisivat saaneet suhteessa suuriin panimoihin itselleen lisäetua lain kautta, jos markettien prosenttikorotusta ei olisi tullut.
Kotimaiset pienpanimo-oluet eivät ole niitä halvimpia vaihtoehtoja eivätkä voi ollakaan. Aika moni katsoo alkoholiostoksillaan hintaa yhtenä suurimpana valintaperusteena ja jos koko maailma tuppautuu samaan markettiin voi tämä haitata kotimaisia pikkupanimoita.

Ilmo/EHYT ry

Pienpanimot tuskin haluaisivat korkeampia prosentteja, jos se haittaisi niitä. Miten laadukkaan oluen rankaiseminen alkon kymmenien prosenttien lisäkustannuksella voi millään kierolla logiikalla auttaa pienpanimoita?


Laitoin nyt kun kerran ehdin näpyttämään.

 

[Ilmo/EHYT ry]

Ja asia selvä. Jatkan täällä, toimitaan talossa talon tavalla.

Bulkkilagerinkin maku kyllä paranee. Alkoholiverohan suosii jatkossakin pienempää alkoholiprosenttia, jos tehdään halvinta mahdollista.

Alkoholivero suosii halvinta mahdollista, mutta oletkohan katsonut miten paljon kaupoissa nykyään on myynnissä tai ostoskoreissa ns. kakkosolutta, kuten vaikkapa Olvin Sven Tuuvaa? Tuo tuotehan on halvempi kuin isomman alkoholiprosentin tuotteet.
Perusmarket myy lähes pelkkää kolmosta alkoholin prosenttiosuuden ollessa 4,4-4,7.
On kiinnostavaa seurata miten moni jatkossa jatkaa kolmosella ja miten paljon panimot tuovat vain vahvempa myyntiin. Kauppojen kokohan ei varmaankaan kasva, vaan tuotteet muuttuvat. Veikkaan, että kolmoselle käy lähes samoin, kuin missä asemassa kakkonen on nyt.

Kun aikanaan keskiolut tuotiin marketteihin, aiemmin markkinajohtajana ollut pilsneri katosi lähes kokonaan.

Ja sinusta parasta politiikkaa on varmistaa, että näin tulee olemaan myös jatkossa? Parempi tappaa kaikki myönteinen kehitys, koska EHYT:n puolustama perinteinen alkoholipolitiikka on toiminut tähänkin asti niin perkuleen hyvin?

Nykyisen alkoholipolitiikan kaudella olutbuumi ja pienpanimobuumi on kasvanut aikamoiseksi, eikö?
Sitten taas toisaalta voi kysyä onko Laitilan panimo enää mikään pienpanimo.

Ilmo/EHYT ry

 

[FireFly Renaissance]

Ja asia selvä. Jatkan täällä, toimitaan talossa talon tavalla.


Alkoholivero suosii halvinta mahdollista, mutta oletkohan katsonut miten paljon kaupoissa nykyään on myynnissä tai ostoskoreissa ns. kakkosolutta, kuten vaikkapa Olvin Sven Tuuvaa? Tuo tuotehan on halvempi kuin isomman alkoholiprosentin tuotteet.
Perusmarket myy lähes pelkkää kolmosta alkoholin prosenttiosuuden ollessa 4,4-4,7.
On kiinnostavaa seurata miten moni jatkossa jatkaa kolmosella ja miten paljon panimot tuovat vain vahvempa myyntiin. Kauppojen kokohan ei varmaankaan kasva, vaan tuotteet muuttuvat. Veikkaan, että kolmoselle käy lähes samoin, kuin missä asemassa kakkonen on nyt.

Kun aikanaan keskiolut tuotiin marketteihin, aiemmin markkinajohtajana ollut pilsneri katosi lähes kokonaan.

Olen jopa maistanut Sven Tuuvaa, suosittelen sinullekin, jos ihmetyttää ettei mene kaupaksi. Eikä se taida edes mitenkään halvinta olla. Jos siis marketeissa myytäisiin 10% oluita tai 20% oluita, olet täysin vakuuttunut, että kansa ostaa automaattisesti aina vahvinta mahdollista olutta jota kaupassa myydään?

Pilsner tarkoittaa muuten lager olutta, eikä nimellä ole mitään tekemistä alkoholiprosentin kanssa. I, II, III.. jne ovat taas veroluokkia ja keinotekoisia rajoja, joilla on tuhottu Suomalainen olutkulttuuri.

Nykyisen alkoholipolitiikan kaudella olutbuumi ja pienpanimobuumi on kasvanut aikamoiseksi, eikö?
Sitten taas toisaalta voi kysyä onko Laitilan panimo enää mikään pienpanimo.

Ilmo/EHYT ry

Se on kasvanut sitä mukaa kun alkoholin ja oluiden saatavuus on parantunut. Melko paradoksaalista, eikö? Olutbuumi taisi myös alkaa 2000-luvulla aikalailla samoihin aikoihin kun veroja laskettiin? Myös nuorten juominen on vähentynyt, ja riskikäyttö sekä väkevien juominen laskenut. Siis kaikki positiivinen kehitys on tapahtunut täysin päinvastoin miten EHYT meille saarnaa alkoholilainsäädännön ja rajoittamispolitiikan toimivan?

Miksi ette tunnusta tosiasioita? Ovatko ideologia ja keinot tärkeämpiä kuin lopputulos?

 

[jonkka]

Kun aikanaan keskiolut tuotiin marketteihin, aiemmin markkinajohtajana ollut pilsneri katosi lähes kokonaan.

Ja kenelle tämä oli yllätys?

 

[Cenilix]

Sinä kun Ilmo/EHYT rakastat termiä "kokonaiskulutus" yli kaiken, niin miten kommentoisit Kansanterveystieteen dosentti ja lääketieteen tohtori Kari Poikolaisen mielipidettä asiasta? Lainaus:

"Raittiusintoilijat ovat väärässä. Ensiksi: Kokonaiskulutusmalli ei kestä kritiikiä. Malli ei lainkaan huomioi alkoholiongelmien tärkeintä syytä: alkoholiriippuvuutta. Mallin mukaan kokonaiskulutus määrää paljonko väestössä on suurkuluttajia. Asia on tasan päinvastoin. Väestöön kuuluvien ihmisten alkoholin käyttö määrää mikä muodostuu kokonaiskulutukseksi. Erityisen paljon siihen vaikuttaa raittiiden ja alkoholista riippuvaisten määrä, ei suurkuluttajien määrä."

Linkki alkuperäiseen tekstiin: http://www.libera.fi/yleinen/alkoholipolitiikan-asemasota/

Tekstissä myös monia muita faktojaja väittämiä joihin voinemme, Ilmo, palata myöhemmin kun olet ensin pureskellut hieman tekstiä.

Vielä loppuun yksi lainaus, jos sallinet:

"Kansanterveyden asuun naamioitunut joukko on laaja kansainvälinen verkosto. Siellä on virkamiehiä, kansalaisjärjestöaktiiveja, opettajia, lääkäreitä ja tutkijoita. Monet ovat muutoin ihan fiksuja ihmisiä mutta kokonaiskulutusmalliin hurahtaneita. Myös fanaattisuutta ja tekopyhyyttä esiintyy. Fanaattisuus liittyy moralismiin. Vastustajat leimataan juomateollisuuden agenteiksi. Silloin ei tarvitse perehtyä tieteelliseen näyttöön eikä ymmärtää sitä. Tekopyhät markkinoivat muille raittiutta ja kokonaiskulutusteoriaa koska se on heidän ammattinsa, mutta alkoholijuomat maistuvat heille siinä missä muillekin."

 

[Drinkkeri]

[QUOTE="FireFly

Miksi ette tunnusta tosiasioita? Ovatko ideologia ja keinot tärkeämpiä kuin lopputulos?[/QUOTE]
Näinpä juuri.

 

[joo22]

Näiden terveystalebanien ehkä ihmeellisin argumentti on se, että neloskaljaa ostetaan 1:1 kolmosen kanssa. Jos joku on tottunut juomaan vaikka 6 pulloa kolmosta niin melkoisen tyhmä yksilö täytyy olla jos ei huomaa siinä neljännen kohdalla, että nyt alkaa riittää ja jatkossa sitten riittääkin se neljä.

Terroristit tietty jättävät mainitsematta pienen faktan. Nimittäin se nelostölkki maksaa enemmän kuin kolmonen kunhan se kaupan hyllyyn joskus saadaan. Vero kun menee tilavuusprosentin mukaan. Ne bulkkitavaran ostajat ostavat tasan sellaista tavaraa millä saa mahdollisimman halvat kännit. Ja se tulee olemaan jatkossakin se punainen kolmostölkki.

Lisäksi jätetään huomioimatta se, että melkein kaikki "nelos"bulkkilagerit suomessa on 5,2-5,3% vahvuisia mitä Alkossa noita katsellut. Tuo kaventaa sitä EHYT-terroristien kauhukuvaa 5,5%:n perkeleestä entisestään.

Parinvuoden takainen kommenttini toisella forumilla ei ole muuttunut yhtään ja tämän maksetun Ilmo-trollin vihapuhe vain vahvistaa sitä käsitystä, että toimintatavoiltaan EHYT on lähempänä terroristijärjestöä kuin mitään hyvää tarkoittavaa instanssia.

Tavoitteena on aiheuttaa sekaannusta ja kaaosta sekoittamalla pakkaa kaikin mahdollisin keinoin. Järjestön ainut tavoite on tuottaa sille lisää rahoitusta ja sitä kautta valtaa. Mitä enemmän ihmisiä lokeroidaan alkoholisteiksi, sitä enemmän nämä terroristit saavat huomiota ja rahoitusta.

Onkin tehokkaaksi osoittautunut keino määritellä kaikki vähänkään alkoholia käyttävät alkoholisteiksi. Onko se nykyinen määritelmä suurkuluttajasta jo yksi pullo olutta vai jopa 2?

 

[Zefram Cochrane]

Ainoa keino vähentää alkoholihaittoja on poistaa kaikki alkoholiin liittyvät lait (pois lukien alaikäiselle myynti) ja ylimääräiset verot.

 

[ttjm]

http://yle.fi/uutiset/3-9389252

Hienoa keskustajeesukset! Jos saadaan vuosien jälkeen roska silmästä pois, niin pitää toiseen silmään kusta heti perään, että pysyy tasapaino.

 

[Kojashi]

Ainoa keino vähentää alkoholihaittoja on poistaa kaikki alkoholiin liittyvät lait (pois lukien alaikäiselle myynti) ja ylimääräiset verot.

Ehkä hieman karkea yleistys mutta jokseenkin näin.
Jos sääntelypolitiikka toimisi, ei Euroopan jokseenkin tiukimmin säädellyssä alkoholihelvetissä olisi ongelmia.
Mutta koska näitä ilmeisen selvästi yhä on, voidaan tästä tehdä yksinkertainen johtopäätös että sääntely ei toimi.

Jos @Ilmo/EHYT ry haluaisi todella ehkäisevää päihdetyötä tehdä, keskittyisi se syihin, ei seurauksiin.
Eli mikä siihen saa ihmisen vajoamaan haitallisen käytön tilaan/päihteiden väärin ja/tai liikakäyttöön.
Turha terveysnatseilla kokokansalle vähemmistön takia.

 

[Korppikuningas]

Ilmo ja ehyt haluaa kerätä rahat valtiolta, ei ne halua vähentää alkoholinkulutusta ja käyttöä... sillonhan niiltä lähtis työpaikka alta.

 

[sono-thermism]

Alkoholi tuhoaa aivosoluja. Jos haluaa olla viisas, ei kannata juoda alkoholia.

Lisäksi alkoholi on valtion tapa orjuuttaa kansaa. Siksi alkoholi on yksiä niistä harvoista huumeista mitkä on sallittuja, koska alkoholi tekee ihmisistä tyhmempiä, riippuvaisia ja passiivisia. Siis hyviä orjia.

 

[FireFly Renaissance]

Alkoholi tuhoaa aivosoluja. Jos haluaa olla viisas, ei kannata juoda alkoholia.

Lisäksi alkoholi on valtion tapa orjuuttaa kansaa. Siksi alkoholi on yksiä niistä harvoista huumeista mitkä on sallittuja, koska alkoholi tekee ihmisistä tyhmempiä, riippuvaisia ja passiivisia. Siis hyviä orjia.

Jos haluaa olla viisas kannattaa lukea. Esimerkiksi mitä se alkoholi oikeasti tekee. Pelkillä soluilla ei tee mitään, jos niillä ei ole toimintaa.

 

[Straiffi]

Mieshän kertoo pelkkiä faktoja.

 

[ttjm]

Salihirmuilla saattaa olla vähän sekin syy, että "kaurapuuro" ja alkoholi ei oikein toimi keskenään

 

[Cenilix]

Hei Ilmo/Ehyt,

Et ole kiireiltäsi ehtinyt vastaamaan vielä edelliseenkään haasteeseeni, mutta panenpa tässä jo uutta tulille.

Miten, Ilmo, haluaisit kommentoida uusinta tutkimusta alkoholilain uudistuksen vähittäiskauppaa koskevista muutoksista? Ohessa yhteenveto.


Alkoholilain muutoksella monia suotuisia vaikutuksia:


- IV-oluiden, siidereiden (4,7–5,5) ja lonkeroiden (4,7–5,5) vähittäishinta laskee noin 40 prosenttia

- Alkoholijuomien matkustajatuonti Virosta vähenee neljänneksen (litroissa) nykyisestä. IVoluen ja lonkeron osalta matkustajatuonti puolittuu.

- Alkoholijuomaverojen tuotto kasvaa 4,5 prosenttia eli noin 60 miljoonaa euroa, koska alkoholijuomien kulutus litroissa kasvaa (1,6 prosenttia) ja matkustajatuonti vähenee.

-Vaikka IV-oluen kulutus kasvaa hieman, absoluuttialkoholin (100 % etanolia) kokonaiskulutus kasvaa vain 0,5 prosenttia, koska väkevien alkoholijuomien kulutus vähenee.

- Pienkauppojen toimintaedellytykset paranevat, koska Alkon myymälöiden sijainnin vaikutus asiakasvirtoihin vähenee.

- Yli puolet aikuisista kansalaisista pitää alkoholilain muutosta hyvänä. Lähes kaksi kolmesta kansalaisesta haluaa vielä uudistuksen jälkeenkin vapauttaa alkoholinvähittäismyyntiä.


Boldasin vain yhden kohdan Sinua varten, koska tuohon haluan nyt ensin vastauksen:

- Miksi EHYT(kin) on aktiivisesti unohtanut esittää ”kokonaiskulutus kasvaa!” -propagandassaan kulutuksen muutoksen väkevistä miedompaan ja sen vaikutukset?

On tietenkin paljon raflaavampaa esittää lukuja jotka perustuvat siihen, että Jeppe juo tulevaisuudessa ”kolmosen sijaan nelosta” eikä muita vaikutuksia kulutukseen ole tai niitä ei ainakaan huomioida.


Myöhemmin sitten voimme pureutua Alkon vastuullisuuteen linjauksissa (vastaiskuna väkevien myynnin laskuun), joiden seurauksena olemme etuoikeutettuja nauttimaan ”kauppa-autojen” ja verkkokaupan palveluista sekä myymälöiden pidennetyistä aukioloajoista.


Tutkimus: http://www.pty.fi/fileadmin/user_up...tys_vaikutuksista_Taloustutkimus_10012017.pdf

 

[Mikkos]

Alkoholi tuhoaa aivosoluja. Jos haluaa olla viisas, ei kannata juoda alkoholia.

Hopöhöpö.
http://www.terve.fi/dementia/80738-alkoholi-tuhoaa-aivosoluja-vai-tuhoaako-sittenkaan

Toisekseen, vaikka tappaiskikin, niin lääketiede ei tunne yhtäkään tapausta että olisivat aivosolut loppuneet kesken.

 

[Resetor]

http://www.hs.fi/mielipide/art-2000...bfe0&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-share

Aluksi isäni joi, koska se oli hauskaa. Sitten hän joi, koska oli stressiä. Lopulta hän joi, koska ei enää ollut mitään muuta tapaa toimia.

Viimeiset 15 vuotta isäni teki hiljaista itsemurhaa juomalla ja lopulta onnistui tavoitteessaan.

Perheen hädällä tai pahoinvoinnilla ei ollut merkitystä. Koska isäni ei kokenut tarvitsevansa apua, sitä ei hänelle myöskään annettu. Kukaan muu ei voi hankkia alkoholistille apua kuin alkoholisti itse. Isäni mielestä hänellä ei koskaan ollut ongelmaa alkoholin kanssa. Kävihän hän töissä ja hoiti yhteiskunnalliset velvollisuutensa.

Loppuaikanaan isäni vain joi yksin kotonaan. Jälleen kerran, kun en enää saanut häneen puhelimitse yhteyttä, soitin ambulanssin paikalle. Lopulta minulle soitettiin ja kerrottiin: ”Isäsi makasi eteisen lattialla. Verenpaine ja sokeri ok. Puhallutettiin, oli 4,3 promillea. Kieltäytyi lähtemästä hoitoon. Jäi nukkumaan eteisen lattialle.”

Kuinka moni tekee järkeviä päätöksiä 4,3 promillen humalatilassa? Tästä noin kuukauden kuluttua isäni kuoli.

Sitten ovat nämä tapaukset... Länsimainen yhteiskunta ei tietenkään voi vain jättää sitä Penaa kouristelemaan Sokoksen eteen, vaan matka johtaa päivystykseen ja pahimmillaan tehohoito tai intensiivihoito vuorokausiin, alkaen 800-2500€/vrk.

En jaksa etsiä paljonko näitä veijareita on määrällisesti, omalla tuntumalla sanoisin että useampi kymmentä jokaisessa suuressa kaupungissa. Naurettavimmillaan teho-osaston potilasaineksesta puolet on näitä. Sekavuutta ei saada loppumaan ilman nukuttamista, kouristelua ei meinata saada hallintaan tai elektrolyyttiarvot verestä on aivan sekaisin.

Ei siinä, parin kuukauden päästä sama homma uudestaan.

Harva alkoholia enemmänkin hörppäilevä päätyy tähän tilaan, mutta kyllä viinakrampit aika tuttu ilmiö on monelle.

Joku kun keksisi että mitä näiden kanssa tekisi, niin säästettäisiin iso kasa yhteistä rahaa parempaan tarkoitukseen.

 

[atobee]

http://www.hs.fi/mielipide/art-2000...bfe0&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-share


Sitten ovat nämä tapaukset... Länsimainen yhteiskunta ei tietenkään voi vain jättää sitä Penaa kouristelemaan Sokoksen eteen, vaan matka johtaa päivystykseen ja pahimmillaan tehohoito tai intensiivihoito vuorokausiin, alkaen 800-2500€/vrk.

En jaksa etsiä paljonko näitä veijareita on määrällisesti, omalla tuntumalla sanoisin että useampi kymmentä jokaisessa suuressa kaupungissa. Naurettavimmillaan teho-osaston potilasaineksesta puolet on näitä. Sekavuutta ei saada loppumaan ilman nukuttamista, kouristelua ei meinata saada hallintaan tai elektrolyyttiarvot verestä on aivan sekaisin.

Ei siinä, parin kuukauden päästä sama homma uudestaan.

Harva alkoholia enemmänkin hörppäilevä päätyy tähän tilaan, mutta kyllä viinakrampit aika tuttu ilmiö on monelle.

Joku kun keksisi että mitä näiden kanssa tekisi, niin säästettäisiin iso kasa yhteistä rahaa parempaan tarkoitukseen.

Näitä tapauksia varten meillä on "Länsimainen yhteiskunta", samoin myös ylipainon aiheuttamat terveysongelmat Esim. diapetes, sydänvaivat, nivelsairaudet jne.) hoidetaan vaikka siihen palaa mielettömästi rahaa.

 

[Resetor]

Näitä tapauksia varten meillä on "Länsimainen yhteiskunta", samoin myös ylipainon aiheuttamat terveysongelmat Esim. diapetes, sydänvaivat, nivelsairaudet jne.) hoidetaan vaikka siihen palaa mielettömästi rahaa.

Kyllä, mutta diabeteksen hoidolla pystytään kuitenkin pitämään sen ihmisen työkyky ja toimintakyky yllä, samoin sydänvaivojen ja nivelsairauksien kanssa. Yleensä sillä hoitoon käytetyllä rahalla kuitenkin saavutetaan jotakin. Mainitsemassani tapauksissa on hirveän vaikea käsittää, että mitä sillä satsatulla rahalla saavutetaan.

 

[oestrus taurus]

Kyllä, mutta diabeteksen hoidolla pystytään kuitenkin pitämään sen ihmisen työkyky ja toimintakyky yllä, samoin sydänvaivojen ja nivelsairauksien kanssa. Yleensä sillä hoitoon käytetyllä rahalla kuitenkin saavutetaan jotakin. Mainitsemassani tapauksissa on hirveän vaikea käsittää, että mitä sillä satsatulla rahalla saavutetaan.

Lihavoin oleellisimman. Ottaen huomioon työnantajan vaatimukset (jotka tosin ovat ylilyötyjä, johtuen juurikin työmarkkinoiden laista (kysyntä & tarjonta)), sanoisimpa että todellisuudessa näin ei ole. Seurasin parin päivän ajan diabeetikon puhetta ja olemusta. Etkö palkkaisi jotain keskittymishäiriöistä? Diabeteksessä saa fyysisen oireyhtymän mukana tämän ja veren sokerin liian alas laskiessaan kiukkuisen henkilön (pitäisi muistuttaa, kun vaativat "hyvää tyyppiä". Kävisikö hyvä tyyppi joka voi tahtomattaan joskus yllättää olemalla ikävä? Verensokeri "normaaleilla" alhaalla, mutta diabeetikolla myös koholla, jos soi runsas hiilihydraattisen välipalan... Turvotus sen lisänä on osansa... Tosin monesti tuntuu suomi kultturissa se työnantaja olevan jonkinlainen "äitiemo").

Entäpä nämä nuorena sairastuneet, tietävätkö he mitä on ns. "ilman sairautta" heidän suorituskykynsä? Diabetestä ei saa millään hoidolla sellaiseksi, että se olisi "tuosta vaan ohitettavassa". Kauhulla odotankin sitä piikitystä katsellessa, milloin suvun mahdollinen perintö useammalta osaiselta iskee sitten minuun. Onpahan sitten kaksi "kansainvälistä yleissairausta" kokoelmana pääni steam-omakannassa.

 

[Resetor]

Lihavoin oleellisimman. Ottaen huomioon työnantajan vaatimukset (jotka tosin ovat ylilyötyjä, johtuen juurikin työmarkkinoiden laista (kysyntä & tarjonta)), sanoisimpa että todellisuudessa näin ei ole. Seurasin parin päivän ajan diabeetikon puhetta ja olemusta. Etkö palkkaisi jotain keskittymishäiriöistä? Diabeteksessä saa fyysisen oireyhtymän mukana tämän ja veren sokerin liian alas laskiessaan kiukkuisen henkilön (pitäisi muistuttaa, kun vaativat "hyvää tyyppiä". Kävisikö hyvä tyyppi joka voi tahtomattaan joskus yllättää olemalla ikävä? Verensokeri "normaaleilla" alhaalla, mutta diabeetikolla myös koholla, jos soi runsas hiilihydraattisen välipalan... Turvotus sen lisänä on osansa... Tosin monesti tuntuu suomi kultturissa se työnantaja olevan jonkinlainen "äitiemo").

Entäpä nämä nuorena sairastuneet, tietävätkö he mitä on ns. "ilman sairautta" heidän suorituskykynsä? Diabetestä ei saa millään hoidolla sellaiseksi, että se olisi "tuosta vaan ohitettavassa". Kauhulla odotankin sitä piikitystä katsellessa, milloin suvun mahdollinen perintö useammalta osaiselta iskee sitten minuun. Onpahan sitten kaksi "kansainvälistä yleissairausta" kokoelmana pääni steam-omakannassa.

Nyt olet kyllä diabeteksen osalta pihalla kuin lumiukko. Voin valaista sen verran tässä ketjussa, ettei diabetes tee kenestäkään automaattisesti työkyvytöntä, eikä monen osalta tuota sairautta edes huomaa päällepäin. Moni diabeetikolle ei sairaudestaan edes puhu, koska siihen liittyy niin paljon väärää tietoa ja ennakkoluuloja mitä sinä kätevästi tuossa edellä toitkin esille.

Varsinkin I-tyypin diabeetikolla diabetes johtaa hoitamatta monielinvaurioon ja kuolemaan pahimmillaan parissa vuorokaudessa kuten tässä joku aika sitten yhden tutun 2-vuotiaalle lapselle kävi. Tutustu hyvä ihminen asiaan lisää ja jatketaan keskustelua vaikka tuolla terveys ketjussa.

 

[oestrus taurus]

Nyt olet kyllä diabeteksen osalta pihalla kuin lumiukko. Voin valaista sen verran tässä ketjussa, ettei diabetes tee kenestäkään automaattisesti työkyvytöntä, eikä monen osalta tuota sairautta edes huomaa päällepäin. Varsinkin I-tyypin diabeetikolla diabetes johtaa hoitamatta monielinvaurioon ja kuolemaan pahimmillaan parissa vuorokaudessa kuten tässä joku aika sitten yhden tutun 2-vuotiaalle lapselle kävi. Tutustu hyvä ihminen asiaan lisää ja jatketaan keskustelua vaikka tuolla terveys ketjussa.

Ei teekkään enkä mielestäni ole näin väittänytkään. Työmarkkinat ja niissä kilpailu on vain toinen tapauksensa, jossa diabetes ei ole ainakaan mikään positiivinen seikka. Jos työttömiä on paljon haetulla tehtävällä, niin diabeetikolla on suuren riskit jäädä heti haastattelussa ulkopuolelle, mikäli on esim. turvonnut.

 

[Resetor]

Ei teekkään enkä mielestäni ole näin väittänytkään. Työmarkkinat ja niissä kilpailu on vain toinen tapauksensa, jossa diabetes ei ole ainakaan mikään positiivinen seikka. Jos työttömiä on paljon haetulla tehtävällä, niin diabeetikolla on suuren riskit jäädä heti haastattelussa ulkopuolelle, mikäli on esim. turvonnut.

Turvonnut??? Siis mistä, ei diabetekseen liity suoranaisesti mitään turvotuksia? Eikä työnantaja tietenkään voi perjaatteessa jättää ketää palkkaamatta koska hän on diabeetikko...

 

[oestrus taurus]

Turvonnut??? Siis mistä, ei diabetekseen liity suoranaisesti mitään turvotuksia? Eikä työnantaja tietenkään voi perjaatteessa jättää ketää palkkaamatta koska hän on diabeetikko...

Ei saisi, mutta jos on lähellekkään muita yhtä päteviä hakijoita, niin milläpä sen todistaisi olevansa uhri?

 

[atobee]

Kyllä, mutta diabeteksen hoidolla pystytään kuitenkin pitämään sen ihmisen työkyky ja toimintakyky yllä, samoin sydänvaivojen ja nivelsairauksien kanssa. Yleensä sillä hoitoon käytetyllä rahalla kuitenkin saavutetaan jotakin. Mainitsemassani tapauksissa on hirveän vaikea käsittää, että mitä sillä satsatulla rahalla saavutetaan.

Myös diabetes, sydän- ja nivelsairaudet voivat viedä työkyvyn, kyseenalaistatko myös tälläisen potilaan hoidon koska se vie yhteiskunnan resursseja eikä ole tuottavaa?