Alkoholi ja yhteiskunta

[Viljor2]

Jos yhteiskunnan ei pidä olla kansalaisten holhoaja päihdepolitiikassa, niin tarvitseeko valtion holhota kansalaisia terveydenhuollossa?

No päihteiden käytöstä aiheutuneet suorat ja epäsuorat terveyshaitat hoidetaan, mutta jos lääkärille meet valittaa jotain, ja samalla sanot että alkoholia kuluu, niin palvelu on tylyä.

Ainut järkevä syy miksi kauppaan pitää saada vahvatkin juomat, johtuu siitä että alkoholista tulee oikeasti krapula. Ja luulis että tavallinen kansalainen ymmärtää että mitä enemmän, sitä pahempi krapula. Kerran kun lipsahtaa kovan kännin puolelle, niin olo myös sen mukainen seuraavana päivänä, ja silloin oppii ainakin jotenkin?

 

[Lacsative]

Jos yhteiskunnan ei pidä olla kansalaisten holhoaja päihdepolitiikassa, niin tarvitseeko valtion holhota kansalaisia terveydenhuollossa?

Tarvitsee. Kaksi eri asiaa. Siksi laitoin sulkuihin ''tässä tapauksessa''. Sivistynyt valtio hoitaa terveydenhuollon asiallisesti.

No päihteiden käytöstä aiheutuneet suorat ja epäsuorat terveyshaitat hoidetaan, mutta jos lääkärille meet valittaa jotain, ja samalla sanot että alkoholia kuluu, niin palvelu on tylyä.

Kyllä, alkoholi on ns. perkele lääkäreille. Ymmärrettävästi, koska haittoja näkevät niin paljon.

Ja luulis että krapula aika usein opettaa.

Luulis periaatteessa joo, mutta ei se monia opeta, muuten käyttö loppuisi. Ehkä nuorilla se voi vielä herättää, mutta ne joihin alkoholi iskee, ne jatkaa krapuloista huolimatta. Alkoholi on myös jännä, kun kaikille ei tule krapulaa. Tai ainakaan huomattavan fyysistä krapulaa. Joillekkin taas tulee helposti päänsärky ja huono olo, osa selviää vähemmällä ja se on jopa haitallista kun kulutus voi jatkua. Viina = melko varmat överit ja krapula. Miedommat juomat = ei niin helposti överit ja pienempi krapulakin tästä syystä.*

*Mun ja lähipiirin kokemuksella.

 

[Viljor2]

Luulis periaatteessa joo, mutta ei se monia opeta, muuten käyttö loppuisi. Ehkä nuorilla se voi vielä herättää, mutta ne joihin alkoholi iskee, ne jatkaa krapuloista huolimatta. Alkoholi on myös jännä, kun kaikille ei tule krapulaa. Tai ainakaan huomattavan fyysistä krapulaa. Joillekkin taas tulee helposti päänsärky ja huono olo, osa selviää vähemmällä ja se on jopa haitallista kun kulutus voi jatkua. Viina = melko varmat överit ja krapula. Miedommat juomat = ei niin helposti överit ja pienempi krapulakin tästä syystä.

Mut sit on tissuttelijat, jotka juo esim 1-4 päivänä viikossa maltillisesti, jotka ostaa vaan mitä saa lähikaupasta. Mitenköhän tissuttelijat suhtautuu esim 8% oluihin kun niitä saa marketeista.

Tavallinen ja vastuullinen alkoholin kuluttaja tietää aika tarkasti jopa humalassa ollessaan paljon on tullut juotua, ja sen viimeistään huomaa seuraavana päivänä. On vaikea kuvitella että tavalliset alkoholin juojat jotenkin alkubuumin jälkeen omaksuisi juomatavat jossa määrät lisääntyy vain sen takia että 8% saa kaupasta.

En usko että kukaan selviää dokaamisesta ilman krapulaa, paitsi kovalla juomisella, siinä vaiheessa muutenkin alko visiitit on tullut tutuksi ja se että saako kaupasta vahvaa olutta ei oo niin merkityksellistä. Tavalllisella ihmisellä joko tulee krapula, tai sitten pahempi krapula. Eikai esim Ranskalaiset kun lounaalla juo muutamaa annosta enempää?

 

[Jirza]

PS. Hienoa että nuoret käyttää päihteitä (tupakka, alkoholi) vähemmän, tulevat sukupolvet on aina viisaampia.

Huumeiden käyttö sen sijaan on lisääntynyt, joten tiedä tosta viisammasta.

 

[Lacsative]

En usko että kukaan selviää dokaamisesta ilman krapulaa, paitsi kovalla juomisella, siinä vaiheessa muutenkin alko visiitit on tullut tutuksi ja se että saako kaupasta vahvaa olutta ei oo niin merkityksellistä. Tavalllisella ihmisellä joko tulee krapula, tai sitten pahempi krapula.

Tiedän ihmisiä joille ei käytännössä tule krapulaa, mutta pitää huomioida ettei he myöskään juo mitään 20-packkia, vaan enemmänkin jotain 12 juomaa illassa (4,5 - 5,5% väkevyys). Jos 20 bisseä vetää illan aikana, on varmasti kaikilla krapula. Ehkä me hahmotettiin tässä eri määrät mitä tarkoitettiin.

Huumeiden käyttö sen sijaan on lisääntynyt, joten tiedä tosta viisammasta.

Totta, mutta kuinka paljon tämä johtuu huumeiden paremmasta saatavuudesta vs aiemmat sukupolvet? En tiedä, mutta kyllä alkoholin kulutus ja tupakan kulutuksen vähentäminen kielii viisaudesta, eikä sitä huumeiden käytön lisääntyminen täysin romuta. Myös marihuanan lisääntyminen on hieman eri kuin kovien huumeiden lisääntyminen. Aika monet nuoret vetää jotain marihuanaa, joka on ihan eri asia kuin amfetamiini tai heroiini. Mutta ei aloiteta tästä huume-keskustelua

 

[Algron28]

Nikotiinista on tutkimustietoa, jossa todetaan että se parantaa oppimista ja keskittymistä, mutta toki tästä on myös molempiin suuntiin tutkimusta. Vaikea sanoa mikä on absoluuttinen totuus. Myös lievä dopamiinin eritys voitaneen todeta positiivisen puolelle? Harva näkee pientä mielihyvää aivoissa negatiivisena. Itse tupakoivana ymmärrän hyvin miksi siihen suhtaudutaan nuivasti, taas itse aiheeseen, alkoholiin suhtaudutaan tupakkaan verrattuna todella positiivisesti Suomessa.

Kännäämistä ihannoidaan monissa piireissä, ja joku saunakaljottelu on hienoa, vaikka siinäkään ei varsinaisesti taida olla mitään terveyshyötyä? Viinaa vähän ja siitä on terveyshyötyä. Harva osaa vetää vähän. Vanhukset ehkä vetää lusikallisia. Mutta yleisesti yhteiskunnan tehtävä ei ole olla mikään aikuisten holhoaja (tässä tapauksessa ainakaan), eli päihteiden käyttö tulee olla yksilönoikeus. Ei se ole muilta pois jos joku tupakoi sivistyneesti (ei altista muita savulle eikä roskaa). Samoin jos osaa alkoholia kohtuukäyttää sivistyneesti, ei sekään ole muilta pois.

PS. Hienoa että nuoret käyttää päihteitä (tupakka, alkoholi) vähemmän, tulevat sukupolvet on aina viisaampia.

Ei mullakaan olisi mitään sitä vastaan jos se pysyisi sivistyneenä, mutta kun suomalaisten kohdalla se näyttää olevan vaikeaa että pysyy. Tuossa jokin aika sitten olin 4 tunnin lennossa helsingistä ulkomaille ja eiköhän se joku tenu-tiina sattunut samaan koneeseen. Jo Helsingistä lähettäessä tukkana päissään ja koko matkan yritti sönköttää jotain lähellä istuville ja vieressä istuneen, ainakin ulkoisesti selvältä vaikuttaneen miehensä kanssa riiteli. Koitti toki tilata lisää juomaa koneessa mutta ei sille myyty. Oli taas vitun kiva lento kuunnella tuota paskaa.

Sen mitä olen ulkomailla käynyt euroopassa, niin missään ei ole paikalliset olleet samalla lailla sekaisin baarissa kuin suomessa. Ei edes loppuyöstä, joka esim espanjassa on siinä aamu 7 aikaan. Mitä paikallisten tuttujen kanssa on keskustellut niin esim Espanjassa ei paikallisiin tapohin kuulu että katsotaan hyvällä jos jokus on täysin sekaisin baarissa ja jos joku siihen tilaan päätyy niin se sieltä kiikutetan vainvihkaan pois kaveriensa toimesta häiritsemästä. Täysin eri meininkin kuin suomessa jossa täyisin sekaisin olo on illan tavoite, tai kuten yksi tuttu joka on aika kova ottamaan toteaa, se on elämän paras tunne kun on niin päissään ettei ymmärrä enää mistään mitään.

 

[Yelda]

Mut sit on tissuttelijat, jotka juo esim 1-4 päivänä viikossa maltillisesti, jotka ostaa vaan mitä saa lähikaupasta. Mitenköhän tissuttelijat suhtautuu esim 8% oluihin kun niitä saa marketeista.

Myönnän olevani tälläinen tissuttelija. Eilenkin join six päkin. aloitin kello 14:30 ja viiminen jäi vähän kesken kun nukahdin joskus 03:00-04:00. Ei ole krapulaa enkä todellakaan tule koskemaan noihin 8% tuotteisiin koska niissä maistuu liikaa alkoholi joten aivan paskan makuista. Epäilen ettei kukaan tissuttelija vaihda vahvempiin koska myös niiden hinta tulee suomen politiikan mukaan olemaan jossain 5-8e/tölkki.

 

[Viljor2]

Myönnän olevani tälläinen tissuttelija. Eilenkin join six päkin. aloitin kello 14:30 ja viiminen jäi vähän kesken kun nukahdin joskus 03:00-04:00. Ei ole krapulaa enkä todellakaan tule koskemaan noihin 8% tuotteisiin koska niissä maistuu liikaa alkoholi joten aivan paskan makuista. Epäilen ettei kukaan tissuttelija vaihda vahvempiin koska myös niiden hinta tulee suomen politiikan mukaan olemaan jossain 5-8e/tölkki.

Obolon Strong tölkki

Kullankeltainen, täyteläinen, miedosti humaloitu, maltainen, hedelmäinen, hennon hunajainen

www.alko.fi

8.6% importti, 3,90€, 0.5L. Paljonkohan tosta saa vielä karsittua hintaa alas jos suomessa tehtäis mahdollisimman halpaa..

Sama mulla tissuttelun suhteen. Ero on vain siinä, että mulla six pack kestää sen 3-4 tuntia max. Sen takia yritän olla juomatta kokonaan. Seinä tosin tulee vastaan siinä 8 pikkutölkin kohdalla.

 

[Viljor2]

Tiedän ihmisiä joille ei käytännössä tule krapulaa, mutta pitää huomioida ettei he myöskään juo mitään 20-packkia, vaan enemmänkin jotain 12 juomaa illassa (4,5 - 5,5% väkevyys). Jos 20 bisseä vetää illan aikana, on varmasti kaikilla krapula. Ehkä me hahmotettiin tässä eri määrät mitä tarkoitettiin.

Kukin saa henkilökohtaisesti itse päättää mitä juuri heille sana krapula tarkoittaa. Voi kuitenkin yleisesti todeta, että jos vertaa samaa ihmistä, sillain että hän joisi 12 annosta, tai hän ei joisi ollenkaan, niin olo seuraavana päivänä ei voi olla sama. Mut siinä on myös muuttujia.

Mut jos on vaikka 2kk juomatta, niin olo on vain yksiselitteisesti paljon energisempi. Mut siinäkin on niit muuttujia.

 

[samsungaaja]

Unen laatua alkoholi nyt ainakin huonontaa ja enemmän jos ottaa on seuraavana päivänä vähintään pöpperöinen/tokkurainen/väsynyt olo. En tiedä onko sitten sen väärti vaikka olisi juomat ilmaisia. Mahaakaan kaljan killitys ei pienennä.. Mutta onhan se mukava siemailla kauniina kesäpäivänä terassilla, laiturin nokassa, mökillä saunassa jne. Siinä vaan helposti parin jälkeen maistuisi seuraava ja jos juo vaan yhden kaljan tms niin sama juoda vaikka limua imo.

 

[10YG]

Olisi hyvä päästä eroon valtion monopolista. Yksityiset myyjät voivat myydä alkoholia vastuullisesti.

Valtion monopolia ei todellakaan tarvita.

 

[Diziet Sma]

Ei mullakaan olisi mitään sitä vastaan jos se pysyisi sivistyneenä, mutta kun suomalaisten kohdalla se näyttää olevan vaikeaa että pysyy.

Sen mitä olen ulkomailla käynyt euroopassa, niin missään ei ole paikalliset olleet samalla lailla sekaisin baarissa kuin suomessa.

Jos kyse on ns. geneettisestä erityispiirteestä, niin eipä kaatokännäily ja sen lieveilmiöt niin vain häviäkään, vaikka juomatavat ja -kulttuuri muuttuisivat. Kenties myös sivistyneessä Euroopassa on samalla lailla ollut osa porukasta räyhäjuoppoja. Mutta kun alkoholi on halpaa ja helposti saatavilla, niin viinalle persot ovat juoneet itsensä hengiltä nopeammin, eivätkä ole päässeet levittämään juoppogeeniään niin useasti seuraavaan sukupolveen. Pitaisikö kokeilla tällaista rodunjalostusta myös Suomessa?

 

[Centteri]

En tiedä onko enää mutta joitakin vuosia sitten kun viimeksi olin Lontoossa niin siellä pukukansa kävi lounaalla juomassa oluet pubeissa. Normaalia käyttäytymistä siellä.
Suomessa siitä nousisi varmasti haloo ja Iltapaska lehdet tekisi klikkiotsikoita.