AliExpress, eBay yms. tilaaminen ja kokemuksia

Nyt on useita kuun vaihteessa Aliexpressiltä tilattuja ja lähteneitä paketteja jumissa seurannan mukaan Hangzhoussa. Kaikissa tapauksissa myyjät lähettivät tilaukset nopeasti, mutta näyttivät kaikki jämähtäneen saapuessaan Hangzhoun varastolle. Suurilta osalta näistä myyjistä tullut tilattua aiemmin, ja olleet luotettavia sekä nopeita lähettämään tilaukset. Nyt näyttää että Hangzhou on pullonkaula, kun kaikki nimenomaan sen kautta kulkevat, eivät näytä liikkuvan minnekkään viikkoihin.
Itselläkin on parit paketit siellä jumissa, onneksi noiden kanssa ei ole mikään kiire.

2021-04-28_21-41-00.png
 
Kulkeeko nämä paketit jotenkin hitaammin nykyään Suomen sisällä. Ollut kuukauden jo paketti tässä tilassa:
2021-03-27 17:32
Finland, Arrived at Facility

2021-03-24 20:01
Finland, Arrived at destination country airport
 
Itsellä lukee näin, onko tuo nyt jostain syystä löhtenyt takaisin Kiinaan?

28.04.2021 09:16
Lähetys ei ole enää Postilla. Ota tarvittaessa yhteys lähettäjään.
HKI VANTAA, ULKOMAANTERMINAALI

25.03.2021 14:51
Lähetys on lajiteltu.
VANTAA
 
Itsellä lukee näin, onko tuo nyt jostain syystä löhtenyt takaisin Kiinaan?

28.04.2021 09:16
Lähetys ei ole enää Postilla. Ota tarvittaessa yhteys lähettäjään.
HKI VANTAA, ULKOMAANTERMINAALI

25.03.2021 14:51
Lähetys on lajiteltu.
VANTAA
Vähän siltä vaikuttaa. Ennen kyllä selvästi luki, että lähetys on palautettu.
 
Itselläkin on parit paketit siellä jumissa, onneksi noiden kanssa ei ole mikään kiire.

2021-04-28_21-41-00.png

Sama homma. Kuukausi sitten lähteneet tavarat junnaa tuolla. Myyjät tosin kaikki väittää, että pitäisi olla jo pian perillä ja, että tähän seurantaan ei ole luottamista. Milloinhan nuo suvaitsisi liikkua :P
 
HANGZHOU:ssa näkyy omatkin paketit hilloontuvan, pisimmillään jo kuukauden päivät. Samaan aikaan lähetetyt SHENZHEN:in kautta tulleet paketit jumitti pari viikkoa, mutta lähtivät sitten eteenpäin. Nuo kaikki siis Aliexpress standard shipping toimituksella. Samaan aikaa joku Cainiao tai Yanwen toimituskin on jo kotiin ehtinyt.
 
1619689860950.png


Onkohan niin, että paketti ei ole saapunut vielä oikeasti Suomeen tai sitten jumittanut jo kuukauden lajittelua jossain läjässä terminaalin nurkassa?
 
1619689860950.png


Onkohan niin, että paketti ei ole saapunut vielä oikeasti Suomeen tai sitten jumittanut jo kuukauden lajittelua jossain läjässä terminaalin nurkassa?

Mitä Postin seuranta sanoo? Jollei siellä näy, niin pakettisi on jossain Kazakstanin ja Suomen välimaastossa.
 
Mitä Postin seuranta sanoo? Jollei siellä näy, niin pakettisi on jossain Kazakstanin ja Suomen välimaastossa.
Ei sano mitään, tosin monesti nämä ovat vain ilmestynyt postilaatikkoon ilman, että näkyy postilla yhtään mitään.
 
Ei sano mitään, tosin monesti nämä ovat vain ilmestynyt postilaatikkoon ilman, että näkyy postilla yhtään mitään.

Se tarkoittaa sitä, että nuo pilipaliseurannat ja niiden "Arrived Finland" eivät pidä paikkaansa. Mikäli se näkyisi Postin seurannassa, niin paketti olisi oikeasti Suomessa.
 
Itselläkin on yksi paketti seissyt Hangzhoussa noin kuukauden päivät. 3 päivä tulevaa kuukautta avautuu disputemahdollisuus ja taidan tarttua siihen, ei noista tiedä onko se paketti yksinkertaisesti jumissa jossain, jota hieman epäilen sillä yksi toinen tilaus tuli ihan ongelmitta, vai myyjä vaan kusettanut.
 
Joo, kahden eri tilaajan paketit juurikin samassa paikassa vielä menneillään. Nyt on kuukausi mennyt.

Laittaako suosiolla vain uutena yrityksenä samat artikkelit tilaukseen ja perään disputea vai mitenkäs tässä on järkevin toimia? Ali on sikäli mulle uusi kauppa, että sieltä en ole kuin vuoden verran vasta tilaillut ja KAIKKI tähän asti on kyllä tullut saman reitin kautta uskomattoman nopeaakin. Vai ollaankos tässä vain hätähousua? =)
 
Samaa itsekin pohdin. Pitää melkein alkaa katselemaan että löytyisikö samoja tuotteita toiselta kauppiaalta eri puolelta kiinaa jotta välttyisi Hangzhoulta ja harkita tuota disputea ens viikolla. Toisaalta luulen että se suma Hangzhoussa kyllä purkautuu jossain vaiheessa mutta kauanko siinä menee on mysteeri.

Tällaista settiä tulee kauppiaalta

Hello, dear customer, first of all thank you very much for ordering in our shop. Please don't worry, we have quickly checked the shipping status of the package for you. Your package is in normal shipping and will arrive in your country soon. It may be due to the impact of the new coronavirus that has caused shipping delays and logistics information not updated in time. We have contacted the post office and will give priority to your package. Please wait patiently and continue to pay attention to the package transportation information, and look forward to your successful receipt of the package. Have a nice day
 
Nyt aamulla näkyi seurannassa että Hangzhoussa jumissa olleet paketit saapuivat postille ulkomaanterminaaliin. Hyvä homma, ei tarvinnut alkaa tekemään uusia tilauksia tai disputeja vireille.
Eli perussetti sinänsä että seuranta pysähtyy vaan johonkin eli sen tila ei kerro asiasta varsinaisesti yhtään mitään, ei ole mikään poikkeus että tavara tulee 1kk tai jopa 2kk vaikka joskus saa viikossakin.
 
Ja täällä on myyjä laittanut tänään viestiä, että avaa disputen sillä todennäköisesti Hangzhoussa olevat paketin tuolloin ovat yksinkertaisesti "kadonneet"
 
Omista Hangzhoun paketeista pari (ajallisesti keskimmäistä tilausta) näkyy nyt päivittyneen seuraantaan Vantaan ulkomaanterminaaliin. Lopuista lähtee sitten disputet kuukauden kuluttua viimeisimmästä elonmerkistä seurannassa.

Vaikka jonkun mielestä voi olla normia odotella pari kuukautta kiinapaketteja, pitäisi kyllä nämä maksulliset postitukset tuoda jotain katetta toimitusaikoihin myös.
Omasta mielestä 1-2kk oli normaalia silloin kun tilaili ebaysta euron-parin kikkareita ilman postikuluja. Silloin normaalia oli myös, että 10% saattoi kadota kokonaan.
Nykyään Aliexpressin lentopostilla tulevista paketeista 99%, tai jopa yli, tulee perille ongelmitta. Ainakin tähän mennessä.
 
Omista Hangzhoun paketeista pari (ajallisesti keskimmäistä tilausta) näkyy nyt päivittyneen seuraantaan Vantaan ulkomaanterminaaliin. Lopuista lähtee sitten disputet kuukauden kuluttua viimeisimmästä elonmerkistä seurannassa.

Vaikka jonkun mielestä voi olla normia odotella pari kuukautta kiinapaketteja, pitäisi kyllä nämä maksulliset postitukset tuoda jotain katetta toimitusaikoihin myös.
Omasta mielestä 1-2kk oli normaalia silloin kun tilaili ebaysta euron-parin kikkareita ilman postikuluja. Silloin normaalia oli myös, että 10% saattoi kadota kokonaan.
Nykyään Aliexpressin lentopostilla tulevista paketeista 99%, tai jopa yli, tulee perille ongelmitta. Ainakin tähän mennessä.
Kai se odotustaso nyt sentään postikulujen hinnastakin riippuu? Ei euron posteilla voi paljon ilmaista palvelua parempaa odottaa kun taas pienessä paketissa 10e posteilla varmaan voikin olettaa "lupauksien" pitämistä. Pointti nyt kuitenkin oli että tuollainen halpispaketti voi seilata tuolla maailman merillä vaikka kuinka kauan, "paras" taitaa itsellä olla 6kk pintaan, hyvin harva paketti todellisuudessa hukkuu. Itse ainakin jos ostan halpaa krääsää halvoilla posteilla niin varaudun heti 2kk luokkaan (kiinan kanssa nyt kalliinkin tavaran kanssa saa varata sen 2vko-1kk), jos tarvitsen halvahkoa tavaraa nopeammin katson ebay.de:stä jonkun myyjän joka lupaa tavaran saapuvan viikon pintaan ja jossa on tavaran hintaan nähden poskettoman kalliit postikulut.
 
Kai se odotustaso nyt sentään postikulujen hinnastakin riippuu? Ei euron posteilla voi paljon ilmaista palvelua parempaa odottaa kun taas pienessä paketissa 10e posteilla varmaan voikin olettaa "lupauksien" pitämistä. Pointti nyt kuitenkin oli että tuollainen halpispaketti voi seilata tuolla maailman merillä vaikka kuinka kauan, "paras" taitaa itsellä olla 6kk pintaan, hyvin harva paketti todellisuudessa hukkuu. Itse ainakin jos ostan halpaa krääsää halvoilla posteilla niin varaudun heti 2kk luokkaan (kiinan kanssa nyt kalliinkin tavaran kanssa saa varata sen 2vko-1kk), jos tarvitsen halvahkoa tavaraa nopeammin katson ebay.de:stä jonkun myyjän joka lupaa tavaran saapuvan viikon pintaan ja jossa on tavaran hintaan nähden poskettoman kalliit postikulut.

Siis pääosin olenkin samaa mieltä, mutta periaatteesta saavat AliExpressin puolella vähitellen opetella pitämään lupauksiaan, nyt kun eivät enää pääse hyödyntämään kehitysmaan statusta globaaleissa postimaksuissa. Todellisia postikuluja nyt on aika mahdoton määritellä, kun monet kauppiaat leipovat ne jo tuotteen hintaan ja tarjoavat ilmaisen toimituksen. Lähinnä katson mitä siinä toimitusajassa arvioidaan; jos näkyy 'AliExpress standard shipping 14-24 days' niin sillä yleensä otan ja oletuksena, että alle kuukaudessa perillä. En todellakaan tilaile mitään heti tarpeeseen tulevaa Kiinasta millään toimituksella. Euroopasta tai jenkeistä DHL/UPS tms. tuo kyllä jos jotain tarvitsee ensi viikoksi. Forcemajuret toki erikseen.
 
Siis pääosin olenkin samaa mieltä, mutta periaatteesta saavat AliExpressin puolella vähitellen opetella pitämään lupauksiaan, nyt kun eivät enää pääse hyödyntämään kehitysmaan statusta globaaleissa postimaksuissa.
Se on nyt kuitenkin hei Kiina, ei sillä ole mitään väliä mitä joku lupaa, lupaukset ja käytäntö erikseen ja maassa maan tavalla. Jos tätä asiaa ei sisäistä niin tekee businesta ns. väärässä maassa, se että internet on tuonut koko maailman saataville ei tarkoita sitä että se koko maailma toimii kuin Suomessa ihmisten väliset lupaukset keskimäärin :).
 
Veli-kiinalaisen metkut on kyllä kovia. Kun heiltä itseltän vietiin tuo kehitysmaa-status postiliitosta ei heitetä kirvestä nurkkaan vaan roudataan kama jossain rekassa/kontissa Kirgisiaan ja Uzbekistaniin ja laitetaan paikallisen postilaitkoksen leimat päälle ja eikun matkalle kohti Suomea! Tänään tuli 29/12/2020 lähetetty johdonkuorija Kirgisian postin leimoilla :thumbsup:
 
Juu, mullakin on pari pakettia jo vissiin kohta pari viikkoa ollut jossain kirgisiassa. Samalla niiden seurantatunnuksetkin ovat vaihtuneet toisiksi, uudet on jotain UExxxxxxxxxKG -tyylisiä. Nuo nyt onkin tilattu jollakin vähän hitaammalla ja halvemmalla postituksella kun ei ole noilla tavaroilla hoppu. Toisaalta, muutama Alin Standard Shipping on nyt kanssa jumitellut jossain jo reilun kuukauden, normaalisti nuo ovat tulleet reilussa parissa viikossa.

Nyt on kyllä viimeisen puolen vuoden aikana ollut kaikenlaista jumitusta enemmän kuin muutamana aikaisempana vuonna yhteensä.
 
Kyllä se kehitys etenee vaikkei siltä aina vaikuta. Ensin ei ebaystä tullut mieleenkään tilailla jostain Kiinasta tavaraa joskus 2000 luvulla, vain jenkeistä ja euroopasta. Sitten huomasi, että kaikenlaista sälää näkyy olevan tarjolla idän ihmemaasta pilkkahintaan kummallisilla tuoteselosteilla ja nimimerkeillä. Huijauksena niitäkin alkuun piti, mutta kun peri testitialusta tulikin ihan perille asti ja sisälsi saman näköistä tavaraa kuin kuvissa niin alkoi onnenpäivät elektroniikkaharrastajalla. Jos vielä alkaisi saamaan järjellisillä ja säännöllisillä toimitusajoilla, kun tullit ja alvit täytyy maksaa, niin voisi jatkossakin tilailla.
 
No voi helvetti ois pitänyt lukea lankaa aikaisemmin, näköjään oma tilaus tulee HANGZHOU:n kautta. Myyjä tarjosi FedExiä lisämaksusta ja mietin vielä ottaisko, mutta en viittinyt kun Aliexpressistä yleensä tullut reilussa parissa viikossa. :facepalm:

Postin puolelta positiivista kehitystä vihdoin, kuun alussa maahan tulleita lähetyksiä sain tällä viikolla vihdoin tullattua ja tulivat perille. Jo oli aikakin.
 
Itselläkin on yksi paketti seissyt Hangzhoussa noin kuukauden päivät. 3 päivä tulevaa kuukautta avautuu disputemahdollisuus ja taidan tarttua siihen, ei noista tiedä onko se paketti yksinkertaisesti jumissa jossain, jota hieman epäilen sillä yksi toinen tilaus tuli ihan ongelmitta, vai myyjä vaan kusettanut.

Kappas, vappupäivänä oli tämä tilaus saapunutkin maahan. Eli kaipa nuo liikkuu.
 
Samaa itsekin pohdin. Pitää melkein alkaa katselemaan että löytyisikö samoja tuotteita toiselta kauppiaalta eri puolelta kiinaa jotta välttyisi Hangzhoulta ja harkita tuota disputea ens viikolla. Toisaalta luulen että se suma Hangzhoussa kyllä purkautuu jossain vaiheessa mutta kauanko siinä menee on mysteeri.
Jo helmikuussa jämähti paketti Hangaukkoon, eli aika kauan suma kestänyt.
 
Tosiaan ilmeisesti se seuranta vain tökkää tuolla Hangzoussa vaikka todennäköisesti paketti tekeekin matkaa kohti määränpäätä

Lähetys on saapunut kohdemaahan. 03.5.2021 klo 07:35HKI VANTAA, ULKOMAANTERMINAALI
Lähetys on matkalla kohdemaahan01.5.2021 klo 04:50HKI VANTAA AIRPORT
Lähetys on saapunut varastolle02.4.2021 klo 23:22CHINA HANGZHOU
 
Näkyy tosiaan Hangzhoun paketit valuvan vähitellen, mutta jatkossa täytynee välttää tuolta tilauksia.
Ei vaan ole helpoksi tehty selvittää Aliexpressin myyjien sijaintia. Ja kertooko sekään aina mistä tavara kulloinkin lähtee.
 
Oli kyllä tuuria, 2 pakettia japanista ja molemmat eri myyjiltä eivätkä joutuneet tullin haaviin, toisaalta pelit jne yksittäin taitavat harvoin jäädä?
 
Itselle saapui tänään Rasperry Pi 4B, 8GB starter kit paketti Aliexpresistä. Hintaa taisi olla noin 80€ kun taas hinnat lähtee suomessa noin 150€+. Toimitus kesti noin 1,5kk ja siitä se oli mystisesti kiinan päässä liikkumatta noin kuukauden, jota käynyt ilmeisesti useammallekin täällä. Ei jäänyt myöskään tullin haaviin joten ihan mukavaa säästöä tällä kertaa.

Kuulin tutulta, että pientä kiina kamaa tulee Postille niin paljon, että käyvät päivässä läpi pari ensimmäistä rullakko, jonka jälkeen loput menevät suoraan eteenpäin, jonka takia siis suurin osa kiinasta tilatuista tuotteita ei jää tulliin vaikka arvo ylittäisi rajan.
 
Se "jumittaa" siellä kiinassa kuukauden, koska ei niitä paketteja laivamatkan aikana kukaan skannaile.

Kokemuksia Aliexpressin myyjien eu-varastosta toimituksista kaivataan.
Voiko paketti silti tulla (tai katsota tulleen) EU:n ulkopuolelta ja jäädä tulliin, kun lähetyksen arvo reilusti yli tullirajojen eli n.200€? Koijataanko tässäkin apinaa vaikka kyseessä Top Brand / Official Store myyjä:

1617357967548.png


Tässä ihmetyttää, kun Kiinasta toimitettuna skoopin hinta vitosen enemmän ja toimituskulut 17,81€. Verot jätetään ostajalle kaikissa vaihtoehdoissa?

1617358850134.png


Amazon.de:ssä samaa skooppia myydään 265€ hintaan eli säästöä tulisi.

Ei mikään estä sitä myyjää lähettämästä pakettia oikeasti kiinasta, vaikka sen EU:n sisäiseltä varastolta tilaisitkin. Yleensä niillä on ainakin ollut noita tuotteita EU-varastollakin, mutta se mistä paketti oikeasti tulee riippuu lähinnä siitä mistä niillä on jotain pakettiin laitettavaksi. Noissa EU sisäisissäkin paketeissa niillä on se sama että eivät ota vastuuta tulleista eikä veroista, ja se on juuri siksi että voivat lähettää sen myös jostain muualta.

Mun mielestä tuo on erityisen ärsyttävää siksi jos tilaa jotain EU varastosta ensisijaisesti siksi että se tulisi nopeammin, ja kun se ei tulekaan sitten normaalina economynä viikossa rekan lavalla, vaan sitä roudataan ensin toista kuukautta laivalla, niin kyllähän se aikaa ottaa.

1619689860950.png


Onkohan niin, että paketti ei ole saapunut vielä oikeasti Suomeen tai sitten jumittanut jo kuukauden lajittelua jossain läjässä terminaalin nurkassa?

Sielät kuljetusfirman omasta hausta näkee yleensä hieman todellisemman tilan paketin sijainnista. Tuo destination country (tai "finland") tarkoittaa käyttännössä maanosaa. Eli usein tulee tuo "arrived destination country" kun paketti käsitellään jossain hollannin satamassa. Samoin nuo airportit tuntuvat noissa oikeissa seurannoissa muuttuvan helposti joihinkin lajittelukeskuksiin jotka ei ole lähelläkään lentokenttiä, mutta jostain syystä sataman lähellä.
 
Ekan kerran meni Aliexpressin paketti Matkahuollon asiamieheltä noudettavaksi. Seurantakoodi oli RO***EE ja tuli jotenkin oudosti Viron kautta. Tilattu 18.4 ja Aliexpress Standard Shipping käytössä.
 
Ekan kerran meni Aliexpressin paketti Matkahuollon asiamieheltä noudettavaksi. Seurantakoodi oli RO***EE ja tuli jotenkin oudosti Viron kautta. Tilattu 18.4 ja Aliexpress Standard Shipping käytössä.
Juu sama täällä. Hieman huolestuin kun en löytänyt pakettia mistään seurannasta.
Lopulta 17track tunnisti sen olevan viron kautta tulossa.
Seuranta puhui kyllä kokoajan Postista, mutta MHstä se löyty.
15.4 tilattu ja 30.4 löyty matkahuollosta, aika hyvä.
 
Se alkaa olla melkein viimesiä aikoja jos meinää saaha verottomasti tilattua tavaraa Aliexpress Standardilla, kun 1.7.21 lätkästään kaikkiin vero ja Postin käsittelymaksut.
Yanwenin ja muiden höpöhöpö toimitusten aika oli ja meni jo...
 
  • Tykkää
Reactions: |le
Ruotsissa eikös jääny miljoonia paketteja halpaa kamaa postiin. Porukka ei sit tullannu niitä ku ei kannattanu. Joutuvat lähettää sit takaisin ja sehän maksoi. Saa nähä käykö sama täällä suomessa, et postilla menee sit parisataa miltsii kamojen takasinlähettelyyn
 
  • Tykkää
Reactions: |le
Ruotsissa eikös jääny miljoonia paketteja halpaa kamaa postiin. Porukka ei sit tullannu niitä ku ei kannattanu. Joutuvat lähettää sit takaisin ja sehän maksoi. Saa nähä käykö sama täällä suomessa, et postilla menee sit parisataa miltsii kamojen takasinlähettelyyn
Ja ylensä ottaen miten jumissa tulli tulee olemaan tuolloin, kun nytkin tuntuu parhaimillaan kestävän sen reilun viikon tullissa jos on vähän ruuhkasempi sesonki päällä.
 
Tällainen kommentti pisti fabossa silmään, liekö perää?

"Aliexpress tulee maksamaan verot EU-alueelle, joten alin kanssa tämä ei tuota ongelmia. Nehän tekee nykyään Ruotsinkin kanssa näin"
 
Tällainen kommentti pisti fabossa silmään, liekö perää?

"Aliexpress tulee maksamaan verot EU-alueelle, joten alin kanssa tämä ei tuota ongelmia. Nehän tekee nykyään Ruotsinkin kanssa näin"
Yhdellä tavaralla katsoin niin postitus Ruotsiin maksoi 30SEK kun Suomeen oli ilmainen. tuote maksoi noin 13€/135SEK eli saattaa ainakin Ruotsin osalta toimia noin
 
Tällainen kommentti pisti fabossa silmään, liekö perää?

"Aliexpress tulee maksamaan verot EU-alueelle, joten alin kanssa tämä ei tuota ongelmia. Nehän tekee nykyään Ruotsinkin kanssa näin"
Hyvin mahdollista tuo on, mutta en ole löytänyt virallista tietoa asiasta AliExpressin osalta.

Esim. eBayssa ja Amazonissa tuo tulee olemaan juuri noin alle 150 euron tilauksille (eBayn ohjesivu).

Yleisellä tasolla mm. Postin ohjesivulta löytyy asiasta maininta: Tullaus 1.7.2021 alkaen ("Jos verkkokauppa tarjoaa siihen mahdollisuuden, maksat arvonlisäveron ostoksen yhteydessä. Lähetyksen tiedot välittyvät Postille suoraan verkkokaupasta ja Posti toimittaa tulli-ilmoituksen Tullille. Kustannus 0 €.")
 
Tilasin Aliexpressiltä muutama päivä sitten feikki Nike Air Jordaneita 3 paria testimielessä kun maksoivat 5-10€ / pari posteineen. Mietin että eihän nyt vittu voi olla totta että tolla hinnalla tulee tänne suomeen mitään kenkälaatikkoa. Nyt tuotteet on hävinneet saatavilta ja halvimmat Air Jordanit on päälle 20€. Niitä oli vaikka millä myyjillä vielä eilen myynnissä alle 10€. Mielenkiintoista, mikä homma? Näkyykö muille jos kirjoittaa hakuun "Air Jordan" niin korkeavartiset Air Jordanit edelleen noilla alle 10€ hinnoilla? Itseasiassa kyseisillä myyjillä ei ole enää mitään tuotteita myytävänä..
 
Oho yks lokakuun lopun paketti saapui vielä kiinasta. Luulempa että tämä oli varmaan niitä mitä oli siinä laivatuhossa :D
 
Nyt on Air Jordaneita eurolla. Ei voi tulla tyhjää kenkälaatikkoakaan tolla hinnalla. Tilasin silti. Onko tuolla paljon kusetusta? Saako masseja takas jos on kusetusmyyjä?
 
Laitahan linkkiä. Tuolla hintaa saanet pelkän feikin seurantanumeron.

Käytän sovellusta luurissa niin en saa suoraa linkkiä. Air Jordan hakuun niin tuli sovelluksella heti kun laitto hinnan mukaan. Aiemmi tänää halvimmat oli 25€. Pari päivää sit 4-7€.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 101
Viestejä
4 484 152
Jäsenet
74 172
Uusin jäsen
Käppänä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom