Alanvaihtaja?

Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
25
Missä vaiheessa kannattaa miettiä, tätäkö haluan elämältäni? Itselläni on nyt se hetki :) Työuraa takana se 20- vuotta, edelleen vakituisessa työsuhteessa mutta nyt alkaa olemaan mitta täynnä omaa työtäni. Mutta kuinka uskaltaa vaihtaa alaa ja kannattaako se, mitä edes osaan tehdä oman työni lisäksi?? En varmaankaan paljoa, koska nykyinen alani on melko spesifioitu ja marginaalinen, silti koen, että on pakko yrittää.
Mitä siis teen asialle.. Päätin mennä netin ilmaisille (FiTech MOOC it) kursseille vaikka itselläni ei ole minkäänlaista it-alan tuntemusta. Päätin, että valitus loppuu ja asioille täytyy tehdä jotain. On paljon itsestä kiinni miten selviydyn ja uskon, että jo noilla kursseilla saan edes jonkinmoisin käsityksen alasta ja siitä, että kykenenkö siihen ollenkaan :D
Syy, miksi tänne kirjoitan on se, että arvaan puhua asiasta, miettiä, kysyä mahdollisesti apua ja jospa joku muukin alanvaihtaja sattuu tämän näkemään ja juttelemaan :)
Ymmärrän, että it-ala on valtavan laaja käsite ja jos haluaa onnistua ja jopa menestyä, se vaatii paljon työtä sekä aikaa.

Tällä hetkellä tuntuu, että homma kaatuu jo ensimmäisiin FiTechin tehtäviin, kun en vain tajua! :D
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
1 213
Missä vaiheessa kannattaa miettiä, tätäkö haluan elämältäni? Itselläni on nyt se hetki :) Työuraa takana se 20- vuotta, edelleen vakituisessa työsuhteessa mutta nyt alkaa olemaan mitta täynnä omaa työtäni. Mutta kuinka uskaltaa vaihtaa alaa ja kannattaako se, mitä edes osaan tehdä oman työni lisäksi?? En varmaankaan paljoa, koska nykyinen alani on melko spesifioitu ja marginaalinen, silti koen, että on pakko yrittää.
Mitä siis teen asialle.. Päätin mennä netin ilmaisille (FiTech MOOC it) kursseille vaikka itselläni ei ole minkäänlaista it-alan tuntemusta. Päätin, että valitus loppuu ja asioille täytyy tehdä jotain. On paljon itsestä kiinni miten selviydyn ja uskon, että jo noilla kursseilla saan edes jonkinmoisin käsityksen alasta ja siitä, että kykenenkö siihen ollenkaan :D
Syy, miksi tänne kirjoitan on se, että arvaan puhua asiasta, miettiä, kysyä mahdollisesti apua ja jospa joku muukin alanvaihtaja sattuu tämän näkemään ja juttelemaan :)
Ymmärrän, että it-ala on valtavan laaja käsite ja jos haluaa onnistua ja jopa menestyä, se vaatii paljon työtä sekä aikaa.

Tällä hetkellä tuntuu, että homma kaatuu jo ensimmäisiin FiTechin tehtäviin, kun en vain tajua! :D
Riippuu tosiaan, mitä ajatuksia IT-alan suhteen on. Jäi vähän epäselväksi, että mikä sinua mahdollisesti eniten kiinnostaa? MOOC jne. on ihan käteviä keinoja hahmottaa, millaista se koodaaminen voi olla. Itse kuitenkin opin aikoinaan parhaiten tekemällä itseäni kiinnostavaa asiaa, joten lähdin tutustumaan oman selainpelin rakentamiseen. Youtube on täynnä hyviä videoita, joista pystyi perusrunkoa kopioimaan omiin tarpeisiin. Siitä sitten frontissa tapahtuvasta javascript/html/css se hyvin nopeasti laajeni sitten myös tietokannan pystyttämiseen, kun piti saada save-ominaisuus peliin jne. Kiinnostus auttaa jaksamaan, sillä ohjelmointi on isolta osin ongelmien ratkomista ja näennäisesti pienissäkin pulmissa saattaa kestää todella pitkään ratkaista ne. Toki erilaisia teknologioita on myös älytön määrä, eli se itselle sopivan löytäminen voi viedä tovin. Kokeilemalla se selviää.

Koskaan ei kuitenkaan mielestäni ole liian myöhäistä, vaan kiinnostus alaa kohtaan on tärkeintä ja pidemmällä tähtäimellä elinehto. Uusia teknologioita tulee kokoajan, joten täytyy olla valmis kokeilemaan ja oppimaan uutta. Tästä syystä juniorimpikin kaveri voi olla oikein pätevä hommassaan, vaikkei kaikkia laajoja kokonaisuuksia vielä hallitsisikaan. Kun johonkin on päässyt vähän syvemmin sisälle, niin uusiakin juttuja oppii nopeammin. Olen kuitenkin nähnyt useampia työvuosina mitattuna kokeneita tyyppejä, jotka ovat tipahtaneet kehityksen kärryiltä tai eivät vain ole jaksaneet enää opetella uusia juttuja. Tuolloin monet tuntuvatkin siirtyvän työtehtäviin, jotka vaativat vähemmän koodailua.
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
25
Riippuu tosiaan, mitä ajatuksia IT-alan suhteen on. Jäi vähän epäselväksi, että mikä sinua mahdollisesti eniten kiinnostaa? MOOC jne. on ihan käteviä keinoja hahmottaa, millaista se koodaaminen voi olla. Itse kuitenkin opin aikoinaan parhaiten tekemällä itseäni kiinnostavaa asiaa, joten lähdin tutustumaan oman selainpelin rakentamiseen. Youtube on täynnä hyviä videoita, joista pystyi perusrunkoa kopioimaan omiin tarpeisiin. Siitä sitten frontissa tapahtuvasta javascript/html/css se hyvin nopeasti laajeni sitten myös tietokannan pystyttämiseen, kun piti saada save-ominaisuus peliin jne. Kiinnostus auttaa jaksamaan, sillä ohjelmointi on isolta osin ongelmien ratkomista ja näennäisesti pienissäkin pulmissa saattaa kestää todella pitkään ratkaista ne. Toki erilaisia teknologioita on myös älytön määrä, eli se itselle sopivan löytäminen voi viedä tovin. Kokeilemalla se selviää.

Koskaan ei kuitenkaan mielestäni ole liian myöhäistä, vaan kiinnostus alaa kohtaan on tärkeintä ja pidemmällä tähtäimellä elinehto. Uusia teknologioita tulee kokoajan, joten täytyy olla valmis kokeilemaan ja oppimaan uutta. Tästä syystä juniorimpikin kaveri voi olla oikein pätevä hommassaan, vaikkei kaikkia laajoja kokonaisuuksia vielä hallitsisikaan. Kun johonkin on päässyt vähän syvemmin sisälle, niin uusiakin juttuja oppii nopeammin. Olen kuitenkin nähnyt useampia työvuosina mitattuna kokeneita tyyppejä, jotka ovat tipahtaneet kehityksen kärryiltä tai eivät vain ole jaksaneet enää opetella uusia juttuja. Tuolloin monet tuntuvatkin siirtyvän työtehtäviin, jotka vaativat vähemmän koodailua.

Kiitos vastauksesta! Ikävä kyllä vielä minulle ei ole valjennut mikä kiinnostaisi, ihan jo sen vuoksi kun en osaa edes sisäistää mitä kaikkea alalla voikaan tehdä ja oppia. Nuo FiTechin kurssit ovat tosiaan niitä alkeita ja tuo koodaus vaikuttaa erittäin mielenkiintoiselta, vaikkakin vaikealta. Huomaan, että käsitykseni it- alasta on ollut varsin suppea :)
Minua on aina kiinnostanut maanpuolustus ja jopa ehkä cyberturvallisuus, mutta en oikein tiedä riittäisivätkö rahkeeni ihan niin pitkälle.
Uuden oppiminen on kiinnostanut aina ja omalla alalla olenkin jatkokouluttautunut koska myös meillä uutta kehitetään jatkuvasti ja on pakko pysyä kehityksessä mukana. Nytkin huomaan, että vaikka opiskelu itsenäisesti on vaikeaa ja jopa tuskaista, niin se kiinnostaa ja halu koneen ääreen on yllättävän voimakas :)

Perehdyn myös jatkossa tuohon YouTubeen (kiitti vielä vinkistä), sieltä olenkin koittanut löytää muutamaan ongelmaani (Dart- ohjelmoinnissa) ratkaisuja mutta en ole tajunnut hyödyntää sitä vielä riittävästi.
Toivon, että kun pääsen vähän pitemmälle noissa ilmaisissa opiskeluissa ja jatkan muitakin kursseja/opiskelua niin alkaa se oma kiinnostuksen kohde löytymään. Ja huomaan, että missä voisin olla kehityskelpoinen :)
 
Liittynyt
18.03.2019
Viestejä
307
Täällä kanssa yksi alanvaihtaja, useaankin keskusteluun täällä vastannut ja vastataan nyt omalta osalta tähänkin omaa historiaa. Vähän samanlainen lähtökohta kuin aloittajalla, ainoa vaan että itsellä työuraa ei ole takana edelliseen ammattiin valmistumisen jälkeen kuin ~7 vuotta. Pääsin viime syksynä opiskelemaan monimuotona tieto- ja viestintätekniikkaa AMK:uun, ja tätä opiskelua suoritan kokopäivätöiden ja lapsiperheen ohella. Koulutukseen johon pääsin, on tuttava siellä opettajana ja osasi vinkata Python-ohjelmoinnin kurssia kun pohdiskeltiin kerran takapihalla istuskellessa mitä sitä tekisi isona. Aloitin kyseisen kurssin ennen koulun alkua ja jatkoin syksyllä loppuun koulun ohella, olin siis hieman edellä omaa luokkaa kurssien etenemisen suhteen.

Itse huomioin, että isoin tekijä muutoksen saavuttamiseen on motivaatio ja innostus aihetta kohtaan. Minullakaan ei ollut varsinaista tietoteknistä osaamista edeltävästi, mitä nyt nuoruudessa tietokonepelejä pelaillut - eli käytännössä ei juuri mitään varsinaista osaamista. Nyt kun muistelen aiempaa koulutustani ja motivaatiotasoani opiskelujen aikana, oli se huomattavasti pienempi silloin kuin mitä nyt. Nyt oikeasti tiedän, mitä haluan ja oikein INNOLLA opiskelen ja imen kaiken tiedon minkä saan, jotta voin kehittyä. Eli sanotaan näin, että jos innostus ja motivaatio on kunnossa niin pystyy ihmeellisiin asioihin. Vaikka olisi perhe-elämää, kaksi lasta pyörimässä ympärillä ja kokopäivätyö niin silti päättäväisenä, tavoite kirkkaana mielessä tietää mitä kohti edetä. Okei, mainitaan nyt kuitenkin vielä sen verran, että aloitin vuoden alussa puolikkaan työajan ja hyödynnän aikuiskoulutustukea kesään asti, kesäkuukausien jälkeen olisi sitten vielä enemmän tarkoitus keskittyä opiskeluun ja jäädä kokonaan opintovapaalle ainakin loppuvuodeksi, suunnitelmissa olisi vielä koko ensi kevätkin. :)
 
Liittynyt
12.09.2019
Viestejä
134
Alanvaihto on aina rohkeaa ja peukkua sille täältä! IT-ala on monella tapaa erinomainen valinta, joten peukkua myös sille. Sanoisin itse, että ohjelmoijaksi ei kaikkien kannata tähdätä, vaikka IT-alalle haluaisikin. Olennaista on mielestäni oppia korkean tason ymmärrys tietotekniikasta, esim miten tämä io-tech.fi oikeasti toimii, kun katsoo konepellin alle - mitä tarkoittaa client-server malli, mikä on verkkosivu ja miten se on about rakennettu jne. Ohjelmointia kannattaa ehdottomasti harjoitella edes vähän, jotta tietynlainen 'magia' katoaa tietotekniikan toiminnasta. Python on erinomainen ensimmäinen ohjelmointikieli ja netti on täynnä erinomaisia tutorial videoita, kursseja ym. Konkretiaa pelkkään koodailun opettamiseen voi saada myös esim Lego Mindstorms rakentelun ja ohjelmoinnin kautta vaikkapa lasten kanssa. Tai toinen voisi olla vaikkapa simppelit kotiautomaatiojutut sähkönsäästämiseen ym. Tällaiset konkreettiset projektit toimivat joillekkin paremmin, kuin pelkkä tietokoneella ohjelmointi. Tsemppiä!!
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
370
Minulla pyörii mielessä vaihtaa toiseen suuntaan, siis pois IT-alalta. Työtehtävät infran ylläpitoa ja ohessa auttelen helpdeskiä jos eivät jotain osaa/natsat riitä. Alkaa vaan 16 vuoden jälkeen motivaatio ja kiinnostus alaa kohtaan olla aika vähissä. Osa työtehtävistä on kyllä edelleen mielenkiintoisia, mutta niitä ei vaan ole suhteessa riittävästi.

Ammatinvalinta ei ole koskaan ollut minulle helppoa ja uutta alaa ei vielä ole mielessä. Ikää on jo niin paljon, että uudelleen kouluttautuminen ei oikein tunnu mielekkäälle. Se rajaa monia aloja pois. Toinen rajaava tekijä on tietysti palkka. Jonkun verran se voisi tippua ja varsinkin alussa on luonnollisesti tyydyttävä pienempään, koska ei ole kokemusta uudelta alalta.
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
25
Alanvaihto on aina rohkeaa ja peukkua sille täältä! IT-ala on monella tapaa erinomainen valinta, joten peukkua myös sille. Sanoisin itse, että ohjelmoijaksi ei kaikkien kannata tähdätä, vaikka IT-alalle haluaisikin. Olennaista on mielestäni oppia korkean tason ymmärrys tietotekniikasta, esim miten tämä io-tech.fi oikeasti toimii, kun katsoo konepellin alle - mitä tarkoittaa client-server malli, mikä on verkkosivu ja miten se on about rakennettu jne. Ohjelmointia kannattaa ehdottomasti harjoitella edes vähän, jotta tietynlainen 'magia' katoaa tietotekniikan toiminnasta. Python on erinomainen ensimmäinen ohjelmointikieli ja netti on täynnä erinomaisia tutorial videoita, kursseja ym. Konkretiaa pelkkään koodailun opettamiseen voi saada myös esim Lego Mindstorms rakentelun ja ohjelmoinnin kautta vaikkapa lasten kanssa. Tai toinen voisi olla vaikkapa simppelit kotiautomaatiojutut sähkönsäästämiseen ym. Tällaiset konkreettiset projektit toimivat joillekkin paremmin, kuin pelkkä tietokoneella ohjelmointi. Tsemppiä!!

Iso kiitos myös vastauksestasi! Todella hyviä pointteja!
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
25
Minulla pyörii mielessä vaihtaa toiseen suuntaan, siis pois IT-alalta. Työtehtävät infran ylläpitoa ja ohessa auttelen helpdeskiä jos eivät jotain osaa/natsat riitä. Alkaa vaan 16 vuoden jälkeen motivaatio ja kiinnostus alaa kohtaan olla aika vähissä. Osa työtehtävistä on kyllä edelleen mielenkiintoisia, mutta niitä ei vaan ole suhteessa riittävästi.

Ammatinvalinta ei ole koskaan ollut minulle helppoa ja uutta alaa ei vielä ole mielessä. Ikää on jo niin paljon, että uudelleen kouluttautuminen ei oikein tunnu mielekkäälle. Se rajaa monia aloja pois. Toinen rajaava tekijä on tietysti palkka. Jonkun verran se voisi tippua ja varsinkin alussa on luonnollisesti tyydyttävä pienempään, koska ei ole kokemusta uudelta alalta.

Hyvä kuulla myös toiseen suuntaan miettiviä. Alanvaihto on aina suoraan sanoen aikaa vievääkin ja jopa työlästä, mutta kyllä se monesti kannattaa. Tsemppiä, minkä ratkaisun teetkään! :)
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
25
Iso kiitos myös vastauksestasi! Todella hyviä pointteja!
Iso kiitos myös vastauksestasi! Todella hyviä pointteja!
Niin joo, tuo Python on varmaan sellainen mitä kannattaisi opetella, nyt käyn epätoivoisesti läpi Dart- ohjelmointikieltä ja olen yhden tehtävän kanssa niin puissa etten tajua miten jatkaa :D :D Pakko oli laittaa (taas) avunpyyntö että en vaan saa ratkaistua tehtävää, huoh :) Mutta en luovuta!
 

KiD83

Persu
Liittynyt
13.02.2018
Viestejä
1 031
Itsellä ala vaihtuu kokonaan viidettä kertaa piakkoin. Eipä tuossa mitään ihmeellistä ole.
Toki osa ihmisistä kokee asiat suurempina kuin tosiasiassa ovat. Tsemppiä,
 
Liittynyt
12.09.2019
Viestejä
134
Niin joo, tuo Python on varmaan sellainen mitä kannattaisi opetella, nyt käyn epätoivoisesti läpi Dart- ohjelmointikieltä ja olen yhden tehtävän kanssa niin puissa etten tajua miten jatkaa :D :D Pakko oli laittaa (taas) avunpyyntö että en vaan saa ratkaistua tehtävää, huoh :) Mutta en luovuta!
Hyvä, paina päälle vaan! Millainen on matematiikan osaamistaustasi? Joissain harjoitustehtävissä voi tulla vastaan esim algoritmien ja tietorakenteiden kohdalla alueita, joissa pitää ymmärtää tiettyjä matemaattisia malleja. Jos näitä ei kunnolla ymmärrä, niin eteenpäin on vaikea päästä.

Oletko muuten käyttänyt vielä ChatGPT:tä harjoitusten rinnalla? Sitähän voi pyytää selittämään koodia miten se toimii ja tietty myös koodaamaan pätkiä sun puolesta. On erinomainen väsymätön sparrauskumppani.
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
25
Hyvä, paina päälle vaan! Millainen on matematiikan osaamistaustasi? Joissain harjoitustehtävissä voi tulla vastaan esim algoritmien ja tietorakenteiden kohdalla alueita, joissa pitää ymmärtää tiettyjä matemaattisia malleja. Jos näitä ei kunnolla ymmärrä, niin eteenpäin on vaikea päästä.

Oletko muuten käyttänyt vielä ChatGPT:tä harjoitusten rinnalla? Sitähän voi pyytää selittämään koodia miten se toimii ja tietty myös koodaamaan pätkiä sun puolesta. On erinomainen väsymätön sparrauskumppani.

Ikävä kyllä matematiikka on ollut monesti heikko osa-alueeni :( Mutta en ole sillekään antanut koskaan mahdollisuutta, aina vain ajatellut että enhän minä sitä osaa kun joskus nuorena ollut vaikeaa ja haastavaa oppia. Täytyy ihan rauhassa katsoa tilannetta uudestaan, voihan olla että nykyään enemmän osaankin.

En ole kuullutkaan tuosta ChatGPT:stä! Mä arvasin, että oli järkevää alkaa kirjoittamaan tänne, koska täältähän saa todella hyödyllisiä vinkkejä mitä kannattaa kokeilla! Kiitos!

Viikonloppu edessä ja nyt on taas hyvää aikaa perehtyä opiskeluun ja kaikkeen muuhunkin tällä saralla :) Saattaa olla että jos ja kun tulee taas eteen sellainen tehtävä mistä en tajua miten jatkan, niin hakeudun kysymään täältäkin vinkkejä ;)
Hyvää viikonloppua ja palaillaan!
 
Liittynyt
12.09.2019
Viestejä
134
ChatGPT on aivan must apu tänä päivänä minkä tahansa aiheen opiskeluun. Gitlabin Copilot on ohjelmoinnin apuväline joka käyttää tekoälyä, mutta en suosittelisi sitä sinulle tässä vaiheessa. ChatGPT:tä voi pyytää selittämään koodia ja opettamaan perusasioita, joka sopinee sulle nyt täydellisesti.

Tsekkaas myös low code suuntaus, jossa mahdollistetaan sovellusten rakentaminen minimaalisella ohjelmoinnin tarpeella. Tätä on yritetty alalla aikaisemminkin, mutta se ei ole lähtenyt koskaan kunnolla lentoon. Nyt tilanne voi olla toinen. Ehkä esim voisit soveltaa aikaisempaa kokemustasi eri toimialoilta ja rakennella niille jotain sovelluksia, jotka tiedät niiltä puuttuvan.
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
25
ChatGPT on aivan must apu tänä päivänä minkä tahansa aiheen opiskeluun. Gitlabin Copilot on ohjelmoinnin apuväline joka käyttää tekoälyä, mutta en suosittelisi sitä sinulle tässä vaiheessa. ChatGPT:tä voi pyytää selittämään koodia ja opettamaan perusasioita, joka sopinee sulle nyt täydellisesti.

Tsekkaas myös low code suuntaus, jossa mahdollistetaan sovellusten rakentaminen minimaalisella ohjelmoinnin tarpeella. Tätä on yritetty alalla aikaisemminkin, mutta se ei ole lähtenyt koskaan kunnolla lentoon. Nyt tilanne voi olla toinen. Ehkä esim voisit soveltaa aikaisempaa kokemustasi eri toimialoilta ja rakennella niille jotain sovelluksia, jotka tiedät niiltä puuttuvan.

Varteenotettava idea! Kiitos taas, näistä on varmasti hyötyä ja en osannut edes ajatella tuollaisia :). Ajattelin, että kirjoitan tänne sopivan säännöllisesti kaikkea mitä mielessä liikkuu ja miten menee. Tuntuu, että se helpottaa sitoutumista asiaan ja saa sitä vertaistukea mitä tällä alalla selkeästi on paljon! On tosi uutta ja hienoa huomata kuinka paljon saa kommentteja, tukea, apua ja ihmisten mielipiteitä asioihin. Omalla alalla on suoraan sanoen todella nihkeetä saada apua tai jos sitä saa niin se on hyvin suppeaa, joten todella positiivinen ero!
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
25
Nyt onkin ollut vähän taukoa itseopiskelussa, kun perheenjäsen joutui sairaalaan ja täällä ollaan oltu koko viikko. Vaikka on ollutkin vaikeaa aikaa niin kyllä harjoittelut/opiskelut on pyörineet mielessä vaikka en olekaan jaksanut opiskella :) Tämäkin vahvistaa sitä että kyllä haluan oppia tästä alasta enemmän, kunhan tästä vähän helpottaa. Ja jos nyt ajattelisi että olisin jo alalla, niin töitä tai tehtäviä pystyy tekemään etänä, omalla alalla tämä ei ole mitenkään mahdollista.
Eipä tässä muuta, tsemppiä kaikille!
 
Liittynyt
14.02.2017
Viestejä
1 402
Suosittelen hakemaan AMK aikuispuolelle opiskelemaan IT:tä. Tuon tutkinnon saa muutamassa vuodessa suoritettu ja onnistuu töiden ohessa iltaopiskeluna.
Lähinnä jos opiskelet itsenäisesti, jalkaa oven välille voi olla vaikea saada, varsinkin kun ei ole "portfoliota" / vahvaa CV:tä. Sen sijaan AMK papereilla pääsee töihin vaikka mitään et osaisi, toki juniori palkalla.
Myös motivaatiota voi olla huomattavasti enemmän tutkinnon avulla vs itseopiskeluna.

Edit: ja jos ulkomaille mielenkiintoa, niin sitten AMK on oikeastaan pakollinen.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 872
Suosittelen hakemaan AMK aikuispuolelle opiskelemaan IT:tä. Tuon tutkinnon saa muutamassa vuodessa suoritettu ja onnistuu töiden ohessa iltaopiskeluna.
Lähinnä jos opiskelet itsenäisesti, jalkaa oven välille voi olla vaikea saada, varsinkin kun ei ole "portfoliota" / vahvaa CV:tä. Sen sijaan AMK papereilla pääsee töihin vaikka mitään et osaisi, toki juniori palkalla.
Myös motivaatiota voi olla huomattavasti enemmän tutkinnon avulla vs itseopiskeluna.

Edit: ja jos ulkomaille mielenkiintoa, niin sitten AMK on oikeastaan pakollinen.
No, ei se nyt ihan noinkaan taida mennä. Tämä pohjautuu tietystin vain mun omiin kokemuksiin, mutta tuosta saa todella väärän kuvan.
 
Liittynyt
10.08.2021
Viestejä
3 915
No, ei se nyt ihan noinkaan taida mennä. Tämä pohjautuu tietystin vain mun omiin kokemuksiin, mutta tuosta saa todella väärän kuvan.
Jep, firmat saattaa nähdä valmistuneet pelkkänä massana. Muista pystyy erottautumaan hyvin jos on jotain omia projekteja mitä esitellä, niin kyllä tuo itseopiskelukin kannattaa.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
454
Kannattaa joo mennä opiskelemaan johonkin kouluun iltaopiskelijana. Kun on koulun paperit taskussa niin on se paikan hakeminenkin helpompaa. Itse olen aika paljon tehnyt projektipäällikön hommia ja suosittelen jonkin metodin opiskelemista siellä koulussa, esim PRINCE2. Kun tuollainen certifikaatti on takataskussa niin sen avulla on taas helpompi päästä hommiin. Itse olen ollut pitkään IT-alalla enkä mitään osaa syvällisesti, mutta olen vetänyt isoja migraatioprojekteja yms. ja toiminut palvelupäällikkönä. Noissa hommissa enemmän projetien ja ihmisten johtaminen sekä ajan ja rahankäytön seuraaminen on tärkeämpää.

Ei siis tarvitse osata koodaamista tms. syvää teknistä asiaa välttämättä jos on toisenlaisia taitoja. Ne vaan pitää jotenkin saada esitettyä työnantajalle ja siihen auttaa koulun paperit.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
946
Mulla on myös alanvaihto käynnissä (toivottavasti) ohjelmointipuolelle. 15v työuraa takana aivan eri alan töissä. Syksyllä 2021 jäin opintovapaalle ja menin amikseen aikuiskoulutuspuolelle opiskelemaan tieto- ja viestintätekniikan ohjelmistokehittäjän perustutkintoa. Koulun ohella olen tehnyt Moocin ohjelmoinnin perusteet ja jatkokurssin sekä olen suorittamassa full stack openia. Itse koulu mulla on jo käytännössä taputeltu, projektityöni on arvioitavana työelämän edustajalla, ja arvioinnin valmistuttua on tutkinto valmis. Minun mielestäni pelkkä koulun tarjonta ei tässä tapauksessa olisi ollut riittävä, vaan ehdottomasti omatoimista opiskelua kylkeen.

Tällä viikolla on ensimmäinen alan työhaastattelu sovittu isoon IT-puljuun. Ollut viimeksi työhaastattelussa vuonna 2008 ja sillon haastattelu oli lähinnä kuriositeetti joka oli pakko suorittaa ennen kuin annettiin työhynttyyt niskaan, niin hieman jänskättää kun nyt on edessä työhaastis jossa voi oikeasti tulla kiperiä kysymyksiä ja työpaikan saanti on täysin siitä kiinni miten tulen sen klaaraamaan. :nb:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 194
Tällä viikolla on ensimmäinen alan työhaastattelu sovittu isoon IT-puljuun. Ollut viimeksi työhaastattelussa vuonna 2008 ja sillon haastattelu oli lähinnä kuriositeetti joka oli pakko suorittaa ennen kuin annettiin työhynttyyt niskaan, niin hieman jänskättää kun nyt on edessä työhaastis jossa voi oikeasti tulla kiperiä kysymyksiä ja työpaikan saanti on täysin siitä kiinni miten tulen sen klaaraamaan. :nb:
Älä turhia stressaa. Haastattelukin on asia, jota voi ja pitää harjoitella. Sun tulevaisuutesi ei ole tuosta yhdestä haastattelusta kiinni. Pääasia että yrität parhaasi etkä yritä turhaan johtaa haastattelijoita harhaan koska sen kuitenkin huomaavat. Eli jos et jotain tiedä, niin sen saa sanoa ja kerro miten lähtisit asiaa selvittämään puutteellisilla tiedoillasi. Heitä kiinnostaa osaamisen lisäksi se, miten lähdet ongelmia ratkomaan.

Ja meni haastattelu miten tahansa, kannattaa sen jälkeen vaikka tuoreeltaan laittaa ylös asioita, jotka mielestäsi onnistuivat ja toisaalta missä olisi petrattavaa. Ja: kysy palautetta haastattelijoilta. Jos ovat yhtään asiallisia tyyppejä, niin sieltä voi tulla hyödyllisiä kehitysehdotuksia, joiden avulla seuraava haastattelu menee vielä paremmin. Härkää sarvista vaan, hyvin se menee!
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 820
Ja meni haastattelu miten tahansa, kannattaa sen jälkeen vaikka tuoreeltaan laittaa ylös asioita, jotka mielestäsi onnistuivat ja toisaalta missä olisi petrattavaa. Ja: kysy palautetta haastattelijoilta. Jos ovat yhtään asiallisia tyyppejä, niin sieltä voi tulla hyödyllisiä kehitysehdotuksia, joiden avulla seuraava haastattelu menee vielä paremmin. Härkää sarvista vaan, hyvin se menee!
Tuo tosiaan kannattaa muistaa, käsittääkseni haastattelijoilla on velvollisuus antaa palautetta pyydettäessä ja sieltä saattaa tosiaan saada hyviä vinkkejä jatkoa ajatellen.

Itsellekin varmaan olisi joku työhaastattelu ihan hirveä kokemus. Omalle kohdalle on osunut ehkä 3 oikeaa työhaastattelua ja pari muodon vuoksi pidettyä niin ei ole moisista kokemusta karttunut kun on käynyt käsittämätön tuuri noiden kanssa. Kuitenkin olen työelämässä ollut yli 20v.
 
Liittynyt
23.03.2023
Viestejä
10
Olen kanssa vaihtamassa alaa kun oma ala ei työllistä kunnolla. Omasta kokemuksestani olen havainnut, että Suomen IT-kurssit eivät ole aina hyviä. Minusta paremmin oppii kun selvittelee omaan tahtiin asioita. Esimerkiksi yhdellä FiTech-kurssilla annettiin vaan koneella tarkistettavia tehtäviä, joissa sai yrittää kolme kertaa viiden vaihtoehdon yhdistelmää. Kokeilin kahdesti ja sain väärän vastauksen. Sitten lähetin sähköpostia opettajalle, mutta en saanut koskaan vastausta tai apua ongelmaani.
 
Liittynyt
28.04.2018
Viestejä
13
Itse huomioin, että isoin tekijä muutoksen saavuttamiseen on motivaatio ja innostus aihetta kohtaan.
Tämä. Ajattelin että kerron omista kokemuksistani. Vaihdoin viime vuonna alaa IT-alalle oltuani 15 vuotta terveydenhuollon tehtävissä. Alunperin olin jo nuorempana kiitovauhdilla nörtin uralla yliopisto-opinnoissa mutta sairastuminen pisti suunnitelmat ja elämänarvotkin uusiksi. Kuitenkin nörttihommat säilyivät aina harrastuksena ja mielenkiinnonkohteena. Edellisessä ammatissa oli minulla kuitenkin jo pitkään ollut tunne, että ammatillinen kehitys on tyssähtänyt enkä juuri päässyt hyödyntämään omia vahvuuksiani (looginen ajattelu, luova ongelmanratkaisu).

Paluu motivaation teemaan. Minulla oli siis kova motivaatio alanvaihtoon, se on voimakas eteenpäin ajava tunne, jota kannattaa hyödyntää jos on samassa tilanteessa. Mutta minulla ei ollut selkeää kuvaa siitä, minkälaiseen rooliin sitten it-alalla haluaisin. Irtisanouduttuni aloin katsella it-alaa tarkemmin alanvaihtajan silmin. Tätä kannattaa ehdottomasti pohtia jo aiemmin kuin minä tein. Jos on mahdollista verkostoitua, niin paras tietolähde ovat alalla työskentelevät ihmiset. Ovat yleensä mukavia ja osaavat kertoa omasta työstään. Keskustelemalla muiden kanssa saa usein laajemman käsityksen alan hyvistä ja huonoista puolista kuin siten, että vain lukisit mainospainotteisia juttuja netistä. Tämä myös auttaa realismin kanssa. Joskus kova motivaatio voi johtaa myös harhaan, vaikka siitä onkin paljon apua.

Koska minulla oli ohjelmointitaustaa harrastusten pohjalta, mutta ohjelmointitaidot olivat ruosteessa ja käsitykseni moderneista softankehityksen menetelmistä ja työkaluista oli vajavainen, aloitin niistä. Heti irtisanoutumisen jälkeen suhtauduin työttömänä olemiseen kuten olisin töissä. Koulunpenkki näyttäytyi epärealistiselta vaihtoehdolta koulutuksen pituuden vuoksi eli taloudelliset realiteetit tulivat perheellisenä vastaan. Kuitenkin minulla on aina ollut vahva usko itseopiskeluun, ja päätin luottaa siihen, että vaikka koulussa olisi hyviä puolia, siellä ei välttämättä ole tarjolla mitään sellaista elintärkeää, jota ei olisi mahdollista hankkia itseopiskelun kautta.

Eli allekirjoittaneen perse oli sitten viime kesänä liimattuna penkkiin vähintään sen 8 tuntia päivässä. Usein enemmän. Itseopiskelin koodausta, softankehitystä, testausta ja niihin liittyviä teknologioita. Katselin erilaisten työroolien urapolkuja (development roadmap) ja pyrin analysoimaan, mistä olisi juuri minulle eniten hyötyä. Koska eri teknologioita on huima määrä, aika ei riittänyt kaikkeen. Itseopiskelun lomassa katselin työpaikkailmoituksia ja koulutusvaihtoehtoja. Aluksi tuntui hieman siltä, että onko tämä tekemätön paikka, sillä monessa ilmoituksessa vaadittiin keski- tai senioritason taitopalettia. En kuitenkaan antanut sen lannistaa, vaan jatkoin kurinalaista itseopiskelua ja yritin tasapainotella omien mielenkiinnon kohteiden ja roolien kannalta hyödyllisten juttujen välillä.

Mitä siis konkreettisesti tein (jos siitä on jollekin apua): asensin omalle koneelle tarvittavat softat, katsoin koulutusvideoita, tein itse perässä. Jos en ymmärtänyt jotakin, palasin videoon ja yritin uudelleen. Usein toistin asiat, jotta saisin rutiinia ja jotta uudet asiat asettautuisivat pysyvästi syvämuistiin. Asetin myös itselleni välitavoitteita ja aikatauluja. Ne olivat ainakin minulle tärkeitä, jotta fokus pysyisi tärkeimmissä asioissa. On helppoa eksyä teknologioiden viidakkoon. Mutta iso peukku tosiaan koulutusvideoille: lähes jokaiseen it-asiaan löytyy netistä ilmaista koulutusmateriaalia (englanniksi) enemmän kuin ehtii katsoa. Painottaisin kuitenkin, että tarkoitus itseopiskellessa tässä vaiheessa ei aina ole ymmärtää ja osata kaikkea, vaan lisätä tietoisuutta ja ymmärrystä teknologioista ja niiden käytössä tarvittavista taidoista. Näissä on paljon keskinäisriippuvuutta eli osataksesi asian c, tulee ymmärtää myös a ja b. Tässä kaikessa kuitenkin samalla rakentuu myös pohja työhaastatteluille ja erityisesti sille, että voit osoittaa potentiaaliselle työnantajalle kiinnostuksen ja motivaation.

Käännekohta oli, kun hakeuduin it-alan koulutusohjelmaan, joka oli tarkoitettu juuri alanvaihtajille. Kyseessä oli 6kk työvoimapoliittinen ohjelma, käytännössä intensiivinen opinto- ja harjoittelujakso, jossa toinen kumppanuusyritys tarjoaa koulutuksen, ja varsinainen kohdeyritys soveltuvia työtehtäviä, tarkoituksena työllistyä suoraan yritykseen joko ohjelman aikana tai sen päättyessä. Ohjelmaan taisi olla ~184 hakijaa, joista ~15 pääsi haastattelujen kautta yrityksiin harjoittelujaksolle. Tällaisia koulutusohjelmia on nykyään useita meneillään sekä uusia käynnistymässä, ja niihin voi hakea jos on työttömänä tai on olemassa työttömyyden uhka.

Kysyin muuten pomolta myöhemmin omaa haastattelua koskien, mikä johti omalla kohdallani valintaan. Sain vastauksen, että motivaatio ja kiinnostus juuri yrityksen hakemia asioita kohtaan oli ratkaissut päätöksen. Kerroin haastattelussa avoimesti mitä ja miten olin tehnyt irtisanoutumiseni jälkeen. Sain työtarjouksen kesken ohjelman, hyväksyin sen ja siitä lähtien onkin ollut oikein mukavaa tehdä työtä. En ole katunut päätöstä sekuntiakaan vaikka se toki vaatikin työmäärää ja yritteliäisyyttä. Jälkeenpäin ajateltuna, minun olisi kannattanut tehdä tämä peliliike jo vuosia sitten. Mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan. :)

Elämänfilosofisesta näkökulmasta katsoen, jos on aivan leipääntynyt omaan työhön, kannattaa pohtia muutoksen mahdollisuutta ja antaa sille ainakin tilaisuus. Tämä pätee tietysti alasta riippumatta. Tunnen aika monta leipääntynyttä, mutta vähemmän alanvaihtajia. Eihän se vaihtaminen aina helppoa ole, mutta tavoittelemisen arvoiset asiat yleensä eivät sitä olekaan.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
1 213
Tämä. Ajattelin että kerron omista kokemuksistani. Vaihdoin viime vuonna alaa IT-alalle oltuani 15 vuotta terveydenhuollon tehtävissä. Alunperin olin jo nuorempana kiitovauhdilla nörtin uralla yliopisto-opinnoissa mutta sairastuminen pisti suunnitelmat ja elämänarvotkin uusiksi. Kuitenkin nörttihommat säilyivät aina harrastuksena ja mielenkiinnonkohteena. Edellisessä ammatissa oli minulla kuitenkin jo pitkään ollut tunne, että ammatillinen kehitys on tyssähtänyt enkä juuri päässyt hyödyntämään omia vahvuuksiani (looginen ajattelu, luova ongelmanratkaisu).

Paluu motivaation teemaan. Minulla oli siis kova motivaatio alanvaihtoon, se on voimakas eteenpäin ajava tunne, jota kannattaa hyödyntää jos on samassa tilanteessa. Mutta minulla ei ollut selkeää kuvaa siitä, minkälaiseen rooliin sitten it-alalla haluaisin. Irtisanouduttuni aloin katsella it-alaa tarkemmin alanvaihtajan silmin. Tätä kannattaa ehdottomasti pohtia jo aiemmin kuin minä tein. Jos on mahdollista verkostoitua, niin paras tietolähde ovat alalla työskentelevät ihmiset. Ovat yleensä mukavia ja osaavat kertoa omasta työstään. Keskustelemalla muiden kanssa saa usein laajemman käsityksen alan hyvistä ja huonoista puolista kuin siten, että vain lukisit mainospainotteisia juttuja netistä. Tämä myös auttaa realismin kanssa. Joskus kova motivaatio voi johtaa myös harhaan, vaikka siitä onkin paljon apua.

Koska minulla oli ohjelmointitaustaa harrastusten pohjalta, mutta ohjelmointitaidot olivat ruosteessa ja käsitykseni moderneista softankehityksen menetelmistä ja työkaluista oli vajavainen, aloitin niistä. Heti irtisanoutumisen jälkeen suhtauduin työttömänä olemiseen kuten olisin töissä. Koulunpenkki näyttäytyi epärealistiselta vaihtoehdolta koulutuksen pituuden vuoksi eli taloudelliset realiteetit tulivat perheellisenä vastaan. Kuitenkin minulla on aina ollut vahva usko itseopiskeluun, ja päätin luottaa siihen, että vaikka koulussa olisi hyviä puolia, siellä ei välttämättä ole tarjolla mitään sellaista elintärkeää, jota ei olisi mahdollista hankkia itseopiskelun kautta.

Eli allekirjoittaneen perse oli sitten viime kesänä liimattuna penkkiin vähintään sen 8 tuntia päivässä. Usein enemmän. Itseopiskelin koodausta, softankehitystä, testausta ja niihin liittyviä teknologioita. Katselin erilaisten työroolien urapolkuja (development roadmap) ja pyrin analysoimaan, mistä olisi juuri minulle eniten hyötyä. Koska eri teknologioita on huima määrä, aika ei riittänyt kaikkeen. Itseopiskelun lomassa katselin työpaikkailmoituksia ja koulutusvaihtoehtoja. Aluksi tuntui hieman siltä, että onko tämä tekemätön paikka, sillä monessa ilmoituksessa vaadittiin keski- tai senioritason taitopalettia. En kuitenkaan antanut sen lannistaa, vaan jatkoin kurinalaista itseopiskelua ja yritin tasapainotella omien mielenkiinnon kohteiden ja roolien kannalta hyödyllisten juttujen välillä.

Mitä siis konkreettisesti tein (jos siitä on jollekin apua): asensin omalle koneelle tarvittavat softat, katsoin koulutusvideoita, tein itse perässä. Jos en ymmärtänyt jotakin, palasin videoon ja yritin uudelleen. Usein toistin asiat, jotta saisin rutiinia ja jotta uudet asiat asettautuisivat pysyvästi syvämuistiin. Asetin myös itselleni välitavoitteita ja aikatauluja. Ne olivat ainakin minulle tärkeitä, jotta fokus pysyisi tärkeimmissä asioissa. On helppoa eksyä teknologioiden viidakkoon. Mutta iso peukku tosiaan koulutusvideoille: lähes jokaiseen it-asiaan löytyy netistä ilmaista koulutusmateriaalia (englanniksi) enemmän kuin ehtii katsoa. Painottaisin kuitenkin, että tarkoitus itseopiskellessa tässä vaiheessa ei aina ole ymmärtää ja osata kaikkea, vaan lisätä tietoisuutta ja ymmärrystä teknologioista ja niiden käytössä tarvittavista taidoista. Näissä on paljon keskinäisriippuvuutta eli osataksesi asian c, tulee ymmärtää myös a ja b. Tässä kaikessa kuitenkin samalla rakentuu myös pohja työhaastatteluille ja erityisesti sille, että voit osoittaa potentiaaliselle työnantajalle kiinnostuksen ja motivaation.

Käännekohta oli, kun hakeuduin it-alan koulutusohjelmaan, joka oli tarkoitettu juuri alanvaihtajille. Kyseessä oli 6kk työvoimapoliittinen ohjelma, käytännössä intensiivinen opinto- ja harjoittelujakso, jossa toinen kumppanuusyritys tarjoaa koulutuksen, ja varsinainen kohdeyritys soveltuvia työtehtäviä, tarkoituksena työllistyä suoraan yritykseen joko ohjelman aikana tai sen päättyessä. Ohjelmaan taisi olla ~184 hakijaa, joista ~15 pääsi haastattelujen kautta yrityksiin harjoittelujaksolle. Tällaisia koulutusohjelmia on nykyään useita meneillään sekä uusia käynnistymässä, ja niihin voi hakea jos on työttömänä tai on olemassa työttömyyden uhka.

Kysyin muuten pomolta myöhemmin omaa haastattelua koskien, mikä johti omalla kohdallani valintaan. Sain vastauksen, että motivaatio ja kiinnostus juuri yrityksen hakemia asioita kohtaan oli ratkaissut päätöksen. Kerroin haastattelussa avoimesti mitä ja miten olin tehnyt irtisanoutumiseni jälkeen. Sain työtarjouksen kesken ohjelman, hyväksyin sen ja siitä lähtien onkin ollut oikein mukavaa tehdä työtä. En ole katunut päätöstä sekuntiakaan vaikka se toki vaatikin työmäärää ja yritteliäisyyttä. Jälkeenpäin ajateltuna, minun olisi kannattanut tehdä tämä peliliike jo vuosia sitten. Mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan. :)

Elämänfilosofisesta näkökulmasta katsoen, jos on aivan leipääntynyt omaan työhön, kannattaa pohtia muutoksen mahdollisuutta ja antaa sille ainakin tilaisuus. Tämä pätee tietysti alasta riippumatta. Tunnen aika monta leipääntynyttä, mutta vähemmän alanvaihtajia. Eihän se vaihtaminen aina helppoa ole, mutta tavoittelemisen arvoiset asiat yleensä eivät sitä olekaan.
Pakko korostaa tuota työvoimapoliittista koulutusohjelmaa. Sinun kertomus on mennyt likimain samalla tapaa, kuin minunkin alanvaihto hoitoalalta sovelluskehitykseen. Sillä erotuksella, että minä kävin monimuotona lisäksi tieto- ja viestintätekniikan insinööriopinnot. Näin kovasti vaivaa muutoksen eteen ja kyllä se kannatti. Tärkeintä on kuitenkin saada se jalka oven väliin ja siihen auttaa kaikki omat pienet projektit yms. mitkä antavat näyttöä osaamisesta ja ennenkaikkea osoittavat mielenkiintoa alaa kohtaan.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 872
Vaihdoin muutama vuosi sitten alaa ja se oli paras päätös tähän asti. Enää ei aamuisin vituta herätä (etä)töihin.

Suosittelen, jos vain mitenkään mahdollista.
 
Liittynyt
28.04.2018
Viestejä
13
Pakko korostaa tuota työvoimapoliittista koulutusohjelmaa. Sinun kertomus on mennyt likimain samalla tapaa, kuin minunkin alanvaihto hoitoalalta sovelluskehitykseen. Sillä erotuksella, että minä kävin monimuotona lisäksi tieto- ja viestintätekniikan insinööriopinnot. Näin kovasti vaivaa muutoksen eteen ja kyllä se kannatti. Tärkeintä on kuitenkin saada se jalka oven väliin ja siihen auttaa kaikki omat pienet projektit yms. mitkä antavat näyttöä osaamisesta ja ennenkaikkea osoittavat mielenkiintoa alaa kohtaan.
Hienoa kuulla, että muutos onnistui sinullakin. Saitko paljon hyötyä irti insinööriopinnoista? Omaan sepustukseeni voisin lisätä, että palasin tekemään it-alan opintoja yliopistolle muutamia vuosia sitten ennen kuin päätös vaihdosta lopullisesti kypsyi. Maisteriohjelman suorittaminen loppuun olisi kuitenkin vaatinut sen verran aikaa, että se olisi ollut taloudellisesti vaikeaa. Itselläni on tutkinnon suhteen hieman ristiriitaiset ajatukset. Toisaalta se tietysti olisi kiva omata tutkinto, mutta it-alalla sitä ei aina vaadita. Toki on olemassa työrooleja, joissa vaaditaan kovempaa luonnontieteellistä ja/tai insinööriosaamista yms. mutta ne eivät usein ole tyypillisiä hakijoilleen ensimmäisiä alan työpaikkoja.Yliopisto-opinnoissa on myös sellaisia kursseja, joissa mielestäni on ammatinvaihtajalle melko matala panos/tuotto-suhde. Toisaalta hyviäkin kursseja löytyy paljon ja sivuaineena voi lukea mitä tahansa hyödylliseksi ajateltavaa.

Olen samaa mieltä omista projekteista. Jos mahdollista, niistä kannattaa tehdä portfolio työnantajia huomioiden. Työhaastatteluissa on rajallinen aika tuoda esille omaa osaamista - mutta jos on näyttää vaikkapa teknologiademo, niin saavuttaa jo etua sellaisiin hakijoihin nähden joilla ei sellaisia ole. Omaan GitHub-repositoryyn voi laittaa omia projekteja helposti näytille.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
1 213
Hienoa kuulla, että muutos onnistui sinullakin. Saitko paljon hyötyä irti insinööriopinnoista? Omaan sepustukseeni voisin lisätä, että palasin tekemään it-alan opintoja yliopistolle muutamia vuosia sitten ennen kuin päätös vaihdosta lopullisesti kypsyi. Maisteriohjelman suorittaminen loppuun olisi kuitenkin vaatinut sen verran aikaa, että se olisi ollut taloudellisesti vaikeaa. Itselläni on tutkinnon suhteen hieman ristiriitaiset ajatukset. Toisaalta se tietysti olisi kiva omata tutkinto, mutta it-alalla sitä ei aina vaadita. Toki on olemassa työrooleja, joissa vaaditaan kovempaa luonnontieteellistä ja/tai insinööriosaamista yms. mutta ne eivät usein ole tyypillisiä hakijoilleen ensimmäisiä alan työpaikkoja.Yliopisto-opinnoissa on myös sellaisia kursseja, joissa mielestäni on ammatinvaihtajalle melko matala panos/tuotto-suhde. Toisaalta hyviäkin kursseja löytyy paljon ja sivuaineena voi lukea mitä tahansa hyödylliseksi ajateltavaa.

Olen samaa mieltä omista projekteista. Jos mahdollista, niistä kannattaa tehdä portfolio työnantajia huomioiden. Työhaastatteluissa on rajallinen aika tuoda esille omaa osaamista - mutta jos on näyttää vaikkapa teknologiademo, niin saavuttaa jo etua sellaisiin hakijoihin nähden joilla ei sellaisia ole. Omaan GitHub-repositoryyn voi laittaa omia projekteja helposti näytille.
Tutkinnosta itsessään on todennäköisesti ollut hyötyä lähinnä siinä, että saa jalan oven väliin. Täydentää kuitenkin omien projektien tapaan sitä osaamisen näyttöä työnantajan suuntaan. Lisäksi on töiden äärellä ajoittain törmännyt sisältöön, joka olisi varmasti muuten jäänyt itsellä opettelematta (vaikkapa linuxiin liittyen).

Minulle opiskelut tarjosivat lähinnä näkemystä eri teknologioista ja hyviä pohjia omiin projekteihin / CV materiaaliin. Tuossakin siis hyötyy siitä motivaatiosta, jos tekee jokaisen tehtävän ikäänkuin sen näyttäisi joskus työnantajalle. Minulle hyvin tehty kouluprojekti tuotti ensimmäisen työpaikan.

Mutta muutoin sen painoarvo varsinaisen työn suhteen tuntuu olevan minimaalinen, ellei sitten puhuta konsulttihommista tai julkisen puolen jutuista.

Toki opiskelukavereista voi löytyä ihan hyviä kontakteja, jotka osoittautuvat kullanarvoisiksi. Verkostoituminen kun tuntuu olevan alalla melko tärkeää ja usein tuttujen kautta saattaa työtarjouksia tullakin (on tavallista, että väki saa rekrypalkkion kun on toiminut suosittelijana).
 
Liittynyt
16.11.2020
Viestejä
2 681
Tällä viikolla on ensimmäinen alan työhaastattelu sovittu isoon IT-puljuun. Ollut viimeksi työhaastattelussa vuonna 2008 ja sillon haastattelu oli lähinnä kuriositeetti joka oli pakko suorittaa ennen kuin annettiin työhynttyyt niskaan, niin hieman jänskättää kun nyt on edessä työhaastis jossa voi oikeasti tulla kiperiä kysymyksiä ja työpaikan saanti on täysin siitä kiinni miten tulen sen klaaraamaan. :nb:
Tää ei oo ehkä Partsin viestiin niinkään, vaan kiinnostaa yleisesti, että pidetäänkö ekaa duunipaikkaa hakeville, vastavalmistuneille jotain tiukkoja teknisiä haastiksia? Koska mulle kotimainen devaajahommien haastattelukulttuuri on näyttäytynyt enemmän semmoisena, että kuulostellaan kokemusta, jos sitä on, kuulostellaan mielenkiinnon kohteita ja koitetaan hahmottaa millainen tyyppi on sen sijaan, että pitäs ruveta koodaamaan ruudun jaolla tai vetämään päästä jotain arkkitehtuureja. Henkilökohtaisesti yhdessä viidestä haastiksesta on pitäny ylipäätään katsella koodia. Nää jollain ehkä puolentoista vuoden aikajänteellä, kun vaihdoin duunipaikkaa tai linkkarista on kyselty johonkin hommaan.

Ymmärrän toki sen, että jos ei oo aikaisempaa työtaustaa, niin jollain tavalla pitäs varmistua siitä, että hakija osaa edes jollain tasolla koodata, mutta jos miettii millä tasolla oma ymmärrys oli puhtaasti koulun perusteella kummankaan tutkinnon asioista, niin kyllä sitä vaan on ollu turkasen pihalla kaikesta :D
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
946
Tää ei oo ehkä Partsin viestiin niinkään, vaan kiinnostaa yleisesti, että pidetäänkö ekaa duunipaikkaa hakeville, vastavalmistuneille jotain tiukkoja teknisiä haastiksia? Koska mulle kotimainen devaajahommien haastattelukulttuuri on näyttäytynyt enemmän semmoisena, että kuulostellaan kokemusta, jos sitä on, kuulostellaan mielenkiinnon kohteita ja koitetaan hahmottaa millainen tyyppi on sen sijaan, että pitäs ruveta koodaamaan ruudun jaolla tai vetämään päästä jotain arkkitehtuureja. Henkilökohtaisesti yhdessä viidestä haastiksesta on pitäny ylipäätään katsella koodia. Nää jollain ehkä puolentoista vuoden aikajänteellä, kun vaihdoin duunipaikkaa tai linkkarista on kyselty johonkin hommaan.

Ymmärrän toki sen, että jos ei oo aikaisempaa työtaustaa, niin jollain tavalla pitäs varmistua siitä, että hakija osaa edes jollain tasolla koodata, mutta jos miettii millä tasolla oma ymmärrys oli puhtaasti koulun perusteella kummankaan tutkinnon asioista, niin kyllä sitä vaan on ollu turkasen pihalla kaikesta :D
Vaikka ei ollutkaan suoraan mulle, niin annan silti oman lusikkani soppaan. Ainakaan tämä mun ensimmäinen haastattelu ei ollut mitenkään erityisen teknisesti painottunut, päin vastoin. Oli teknisiäkin kysymyksiä joukossa, mutta eivät olleet selvästikään pääpainona, vaan enemmän tuntui haistelevan juurikin että minkälainen tyyppi on kyseessä. Haastattelulle oli varattu aikaa 30 min ja suoritettiin teamsin välityksellä. Itsestäni tuo 30 min tuntui ehkä turhan tyngältä, olisin voinut jutella vielä tovin enemmän. :D
 
Liittynyt
16.01.2023
Viestejä
3
Tää ei oo ehkä Partsin viestiin niinkään, vaan kiinnostaa yleisesti, että pidetäänkö ekaa duunipaikkaa hakeville, vastavalmistuneille jotain tiukkoja teknisiä haastiksia? Koska mulle kotimainen devaajahommien haastattelukulttuuri on näyttäytynyt enemmän semmoisena, että kuulostellaan kokemusta, jos sitä on, kuulostellaan mielenkiinnon kohteita ja koitetaan hahmottaa millainen tyyppi on sen sijaan, että pitäs ruveta koodaamaan ruudun jaolla tai vetämään päästä jotain arkkitehtuureja. Henkilökohtaisesti yhdessä viidestä haastiksesta on pitäny ylipäätään katsella koodia. Nää jollain ehkä puolentoista vuoden aikajänteellä, kun vaihdoin duunipaikkaa tai linkkarista on kyselty johonkin hommaan.

Ymmärrän toki sen, että jos ei oo aikaisempaa työtaustaa, niin jollain tavalla pitäs varmistua siitä, että hakija osaa edes jollain tasolla koodata, mutta jos miettii millä tasolla oma ymmärrys oli puhtaasti koulun perusteella kummankaan tutkinnon asioista, niin kyllä sitä vaan on ollu turkasen pihalla kaikesta :D
Itse opiskelen nyt toista vuotta ja sain keväällä ensimmäisen harjoittelupaikan kesäksi. Haastattelija soitti ja puhelimessa keskusteltiin niitä näitä. Hän lähetti minulle neljä pientä ohjelmointitehtävää, jotka tehtiin jollain sitä varten tehdyllä sivulla, en nyt muista millä. Lisäksi samassa oli muutama monivalintakysymys ohjelmointiin liittyen. Minut kutsuttiin haastatteluun jossa haastattelija lähinnä kysyi, että miltä tehtävät tuntuivat. Kertoi kuinka paljon sain niistä pisteitä mutta niitä ei muuten käyty juurikaan läpi. Juteltiin niitä näitä yrityksestä, mahdollisista tulevista työtehtävistä ja minun taustasta.

Eli ei ainakaan tässä tapauksessa ollut kovia teknisiä vaatimuksia. Kyseisten tehtävien tekemiseen meni muistaakseni vähän reilu tunti.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
946
Mulla on myös alanvaihto käynnissä (toivottavasti) ohjelmointipuolelle. 15v työuraa takana aivan eri alan töissä. Syksyllä 2021 jäin opintovapaalle ja menin amikseen aikuiskoulutuspuolelle opiskelemaan tieto- ja viestintätekniikan ohjelmistokehittäjän perustutkintoa. Koulun ohella olen tehnyt Moocin ohjelmoinnin perusteet ja jatkokurssin sekä olen suorittamassa full stack openia. Itse koulu mulla on jo käytännössä taputeltu, projektityöni on arvioitavana työelämän edustajalla, ja arvioinnin valmistuttua on tutkinto valmis. Minun mielestäni pelkkä koulun tarjonta ei tässä tapauksessa olisi ollut riittävä, vaan ehdottomasti omatoimista opiskelua kylkeen.

Tällä viikolla on ensimmäinen alan työhaastattelu sovittu isoon IT-puljuun. Ollut viimeksi työhaastattelussa vuonna 2008 ja sillon haastattelu oli lähinnä kuriositeetti joka oli pakko suorittaa ennen kuin annettiin työhynttyyt niskaan, niin hieman jänskättää kun nyt on edessä työhaastis jossa voi oikeasti tulla kiperiä kysymyksiä ja työpaikan saanti on täysin siitä kiinni miten tulen sen klaaraamaan. :nb:
Nyt voin varmaan virallisesti sanoa olevani alanvaihtaja. Tänään tuolta työhaastattelupaikasta palattiin asiaan ja sain kuin sainkin junnupaikan sieltä. Ihan pirun jänskää ja siistiä!
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
25
Huoh, täytyy kyllä todeta, että tämä yksinään opiskelu ja tehtävien tekeminen on vaikeaa! Kun ei ole minkäänlaista pohjaa alalle tai koodaukseen, niin on yllättävän vaikeaa tajuta noita FiTech:n helpoimpia tehtäviä. Täytyy mennä kyllä Youtubeen ja sieltä katsoa englannin kielellä videoita missä saa perehdytystä vielä paremmin (kiitos aikaisemmista ohjeista kaikille!)
Olen ns. sen ajan koululainen, jolla oli se opettaja siinä lähellä keltä voi kysyä, kun ei vaan tajunnut jotain ja keskustella miksi joku tehdään niin kuin se tehtiin :D Nyt kun ei ole ketään keltä kysyä neuvoa suullisesti, vaan se tieto etsitäänkin jotain muuta kautta niin huomaan että oppiminen on todella paljon hitaampaa ja vaikeampaa itselleni. Varsinkin, kun en edes osaa etsiä sitä tietoa :lol:
Mutta toivon, että edes jossain vaiheessa se tieto alkaa tarttumaan pää koppaan ja en hakkaisi tätä kupolia koko ajan seinään! :D
Oikein hyvää pääsiäisen aikaa kaikille! :)
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
946
En ole itse noita FiTechin kursseja katsastanut, mutta nämä moocin ohjelmoinnin perusteet ja jatkokurssin olen tehnyt Tietoa kurssista - Ohjelmoinnin perusteet ja jatkokurssi 2023. Kurssilla käytettävä Python on omasta mielestäni ohjelmointikielenä vasta-alkajalle sopivan simppeli, jokaisessa osiossa on hyvät alustukset aiheeseen ennen tehtäviä ja jokaisesta kurssin osasta löytyy myös videomuodossa luentotallenne. Discordista löytyy kurssin virallinen ja hyvin aktiivinen kanava, josta voi tarvittaessa käydä jelppiä kysymässä. Kurssin osat 1-3 voi suorittaa suoraan selaimessa. Vasta neljännessä osiossa otetaan Visual Studio Code + TMC extension käyttöön, niin voi kohtuu matalalla kynnyksellä lähteä kokeilemaan kyseistä kurssia ja pistää hylkyyn jos ei parin ekan osion perusteella maistunutkaan.

Vahvat suositukset, kurssilla pääsee todella hyvin kärryille muuttujien, silmukoiden, listojen, hakemistojen yms. toiminnasta. Lisäksi kurssin viralliset tentit olivat yllättävän helpot, paljon helpommat kuin kurssin osioista löytyvät vaativimmat tehtävät. Itse nakuttelin tehtäväosiot nippa nappa yli 90% valmiiksi ja päälle tenteistä täydet pisteet, niin sai helpot vitoset opintorekisteriin tuosta. :D
 
Liittynyt
19.01.2020
Viestejä
969
Avopuoliso hyppäsi omasta taloushallinnon oravanpyörästä IT-alalle reilu vuosi sitten. Homma poltteli jo aiemmin kun kävi pari ohjelmoinnin kurssia avoimessa vapaa-ajallaan.

3-4kk pikakurssi Academic Workin kautta ja suoraan IT-taloon hommiin. Nyt vuoden jälkeen siirtyi vakituiseksi. En nyt sanoisi että on koodari, mutta määrittelee asiakkaan kanssa ohjelmistoja, vetää työpajoja ja muuta projektityöskentelyä.

Halu hänellä on kova päästä säätämään myös pellin alle ja työnantaja on tätä kunnioittanut. Lisäksi saavat opiskella työnohessa ja työaikana heillä myytäviä ohjelmistoja ja suorittaa certejä.
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
25
En ole itse noita FiTechin kursseja katsastanut, mutta nämä moocin ohjelmoinnin perusteet ja jatkokurssin olen tehnyt Tietoa kurssista - Ohjelmoinnin perusteet ja jatkokurssi 2023. Kurssilla käytettävä Python on omasta mielestäni ohjelmointikielenä vasta-alkajalle sopivan simppeli, jokaisessa osiossa on hyvät alustukset aiheeseen ennen tehtäviä ja jokaisesta kurssin osasta löytyy myös videomuodossa luentotallenne. Discordista löytyy kurssin virallinen ja hyvin aktiivinen kanava, josta voi tarvittaessa käydä jelppiä kysymässä. Kurssin osat 1-3 voi suorittaa suoraan selaimessa. Vasta neljännessä osiossa otetaan Visual Studio Code + TMC extension käyttöön, niin voi kohtuu matalalla kynnyksellä lähteä kokeilemaan kyseistä kurssia ja pistää hylkyyn jos ei parin ekan osion perusteella maistunutkaan.

Vahvat suositukset, kurssilla pääsee todella hyvin kärryille muuttujien, silmukoiden, listojen, hakemistojen yms. toiminnasta. Lisäksi kurssin viralliset tentit olivat yllättävän helpot, paljon helpommat kuin kurssin osioista löytyvät vaativimmat tehtävät. Itse nakuttelin tehtäväosiot nippa nappa yli 90% valmiiksi ja päälle tenteistä täydet pisteet, niin sai helpot vitoset opintorekisteriin tuosta. :D

Moi ja kiitos vastauksesta! Sekä kiitti vinkistä ja neuvosta!
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
25
Avopuoliso hyppäsi omasta taloushallinnon oravanpyörästä IT-alalle reilu vuosi sitten. Homma poltteli jo aiemmin kun kävi pari ohjelmoinnin kurssia avoimessa vapaa-ajallaan.

3-4kk pikakurssi Academic Workin kautta ja suoraan IT-taloon hommiin. Nyt vuoden jälkeen siirtyi vakituiseksi. En nyt sanoisi että on koodari, mutta määrittelee asiakkaan kanssa ohjelmistoja, vetää työpajoja ja muuta projektityöskentelyä.

Halu hänellä on kova päästä säätämään myös pellin alle ja työnantaja on tätä kunnioittanut. Lisäksi saavat opiskella työnohessa ja työaikana heillä myytäviä ohjelmistoja ja suorittaa certejä.

Vau, kuulostaa hyvältä ratkaisulta! Itse olen lueskellut tuosta Academic Workin kautta tehtävästä kurssista ja sitä kautta töihin, en vain ole uskaltanut omasta vakkari paikasta siihen lähteä, kun omat perustaidotkin on vielä niin hukassa :D Tsemppiä siis jatkoon!
 
Liittynyt
28.04.2018
Viestejä
13
Huoh, täytyy kyllä todeta, että tämä yksinään opiskelu ja tehtävien tekeminen on vaikeaa! Kun ei ole minkäänlaista pohjaa alalle tai koodaukseen, niin on yllättävän vaikeaa tajuta noita FiTech:n helpoimpia tehtäviä. Täytyy mennä kyllä Youtubeen ja sieltä katsoa englannin kielellä videoita missä saa perehdytystä vielä paremmin (kiitos aikaisemmista ohjeista kaikille!)
Olen ns. sen ajan koululainen, jolla oli se opettaja siinä lähellä keltä voi kysyä, kun ei vaan tajunnut jotain ja keskustella miksi joku tehdään niin kuin se tehtiin :D Nyt kun ei ole ketään keltä kysyä neuvoa suullisesti, vaan se tieto etsitäänkin jotain muuta kautta niin huomaan että oppiminen on todella paljon hitaampaa ja vaikeampaa itselleni. Varsinkin, kun en edes osaa etsiä sitä tietoa :lol:
Mutta toivon, että edes jossain vaiheessa se tieto alkaa tarttumaan pää koppaan ja en hakkaisi tätä kupolia koko ajan seinään! :D
Oikein hyvää pääsiäisen aikaa kaikille! :)
Se on hienoa että koodaaminen kiinnostaa! Kielellä ei ole niin väliä, mutta loogisen ajattelun taito kehittyy kun vaan jaksaa tehdä säännöllisesti hommia. Tärkeää on löytää sellaisia tehtäviä, jotka haastavat sopivasti, muttei liikaa. Itse opettelin Pythonia Udemyn 100 days of code:n avulla. Koodailin paljon nuorempana toisilla kielillä mutta välissä oli 10 vuotta (pienet lapset), jolloin ei tullut juuri koodiin koskettua. Tuon 100 days of coden idea on se, että joka päivä koodataan ainakin vähäsen. En osaa antaa arviota ihan aloittelijan näkökulmasta, mutta tykkäsin tuossa ohjelmassa siitä, että se lähtee alkeista liikkeelle ja on hyvin strukturoitu, edistyneemmät voivat myös hypätä suoraan omaa tasoa vastaaviin tehtäviin. 100 päivää on sellainen aika, jossa voi jo huomata oman kehittymisen ja verrata omia taitoja aiempaan. Vetäjää on miellyttävä kuunnella ja tsemppailee myös osallistujaa hyvin, sekä kannustaa löytämään omia tapoja oppimista vahvistamaan, esim. muistiinpanojen tekeminen. Udemy on maksullinen palvelu mutta ei hirveän hintava, ja ainakin monilla työvoimapoliittisilla ohjelmilla saa sinne pääsyn koulutusajaksi. Toki ilmaistakin materiaalia löytyy youtubesta paljon.

Yksi vinkki koodaukseen joka tuli mieleen. Itse olen aika visuaalinen oppija, niin osa koodaamisen opettelua on ollut kuvien, kaavioiden ja käppyröiden piirtelyä siitä mitä pitäisi/haluaisi tehdä ja miten se pitäisi suunnitella jotta se toimisi oikein. Vähän siis kuin vaikka auton moottorin räjäytyskuva (mutta yksinkertaisempana tietenkin). Tämä auttaa varsinkin monimutkaisempien juttujen hahmottamisessa: voi edetä isosta kuvasta kohti pienempiä palasia. Työmuistissa on ainakin minun vaikea pitää isoja ja monimutkaisia kokonaisuuksia, mutta kun siitä piirtää kuvan, se helpottaa kummasti. Olemme erilaisia oppijoita, kaikki ei varmasti tätä tarvitse, mutta minulle siitä on ollut iso apu.
 
Liittynyt
22.11.2019
Viestejä
53
Täällä myöskin 1 alaa vaihtava tosin olen opiskellut datanomiksi 2008 ja sen jälkeen tehnyt perus tietokoneliikkeen hommia muutaman vuoden mutta sen jälkeen eri syiostä tehnyt käytänössä kaikkea mistä palkka maksettu.
Nyt sanoi kroppa itsensä irti ruumiillisesta työstä ja onneksi talouden tilanne sallii niin olen hakenut tradenomiksi opiskelemaan verkko-opiskeluna ja jos paikka lohkee niin siihen kylkeen osa-aika hommia käytännössä mistä vaan mikä liittyy alaan kun on pääsyt taidot vähän ruostumaan
 
Liittynyt
25.09.2019
Viestejä
11
Tsemppiä! Itse olin useita vuosia sote-alalla, ja nyt opiskelen toista vuotta IT-tradenomiksi. :)
 
Liittynyt
21.12.2020
Viestejä
57
Itse olin parikymmentä vuotta graafisella alalla. Joulun aikaan tuli pommi, YT-neuvottelut ja potku perskannikkaan. Siinä kohtaa tuli se päätös jota olin hautonut jo pitkään: vaihto IT-alalle. En välttämättä olisi ikinä lähtenyt kouluttautumaan enää mihinkään tutulta ja turvalliselta alalta mutta kun lähtö tuli niin se avasi oven. Tällä hetkellä olen lukenut kyberturvallisuutta ja pilviteknologioita, seuraavaksi pyrin joko harjoitteluun alan firmoihin tai koulutukseen jossa työllistyminen on varmempaa. Motivaatio on korkealla. Taakse ei ole juuri tullut vilkuiltua.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
946
Nyt voin varmaan virallisesti sanoa olevani alanvaihtaja. Tänään tuolta työhaastattelupaikasta palattiin asiaan ja sain kuin sainkin junnupaikan sieltä. Ihan pirun jänskää ja siistiä!
Tässä on nyt oltu hitusen yli 3kk ohjelmistokehittäjä traineena isossa firmassa. Määräaikainen 4kk mittainen soppari silloin alussa allekirjoitettiin, mutta tällä viikolla projektipäällikkö tarjosi tuon jatkoksi vakkaripaikkaa. Julmetun hieno homma!

Hauska, että reilu 2 vuotta sitten mulla oli täysin nollakokemus ohjelmoinnista ja pitkä työkokemus alalta joka ei liippaa edes läheltä, mutta nyt sitä ollaan töissä IT-firmassa koodaamassa.
 
Liittynyt
19.01.2020
Viestejä
969
Tässä on nyt oltu hitusen yli 3kk ohjelmistokehittäjä traineena isossa firmassa. Määräaikainen 4kk mittainen soppari silloin alussa allekirjoitettiin, mutta tällä viikolla projektipäällikkö tarjosi tuon jatkoksi vakkaripaikkaa. Julmetun hieno homma!

Hauska, että reilu 2 vuotta sitten mulla oli täysin nollakokemus ohjelmoinnista ja pitkä työkokemus alalta joka ei liippaa edes läheltä, mutta nyt sitä ollaan töissä IT-firmassa koodaamassa.
Upeaa! Jos vain uskaltaa hypätä omasta oravanpyörästä niin tässä on lopputulos.
 
Liittynyt
13.12.2020
Viestejä
140
Itsellä ikää 48 v, kerkeisköhän vileä koodariksi? Aika pienellä koulutuksella täälläkin näköjään porukka päässyt hommiin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
111
Itsellä ikää 48 v, kerkeisköhän vileä koodariksi? Aika pienellä koulutuksella täälläkin näköjään porukka päässyt hommiin.
Kerkee, kerkee. Ethän sä ees olis nuorin IT-alalle vaihtava, omalle työpaikalle palkattiin huomattavasti vanhempi henkilö ensinmäiseen IT-alan työpaikkaansa.
 
Liittynyt
22.11.2019
Viestejä
53
Olisko täällä olijoille suositella tai ei suositella kouluja jos haluaa tietojenkäsittelyn tradenomiksi

Kävi niin kivasti että vakuutusyhtiö haluaisi uudelleen kouluttaa ja hakukin alkaa viikonpäästä
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
735
Olisko täällä olijoille suositella tai ei suositella kouluja jos haluaa tietojenkäsittelyn tradenomiksi

Kävi niin kivasti että vakuutusyhtiö haluaisi uudelleen kouluttaa ja hakukin alkaa viikonpäästä
Katso eri koulujen opetussuunnitelmia. Esimerkiksi LABin opetussuunnitelma on huomattavasti lähempänä sitä tradenomi titteliä kuin HAMKin vastaava. Riippuu siis vähän omista mielenkiinnoistakin
 
Liittynyt
22.11.2019
Viestejä
53
Kyllä niitä on tässä vertailtu ja tällä hetkellä xamk olis oma 1 vaihtoehto
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 652
Viestejä
4 317 695
Jäsenet
72 082
Uusin jäsen
juu736f

Hinta.fi

Ylös Bottom