Ajotavat ja liikennesäännöt

[Kaama]

P-merkin puuttumisesta ei voi päätellä mitään, kun parkkialueiden merkintä on usein mitä sattuu.

Ympyröistä puheenollen...

Tuusulassa saatiin uusi kampus valmiiksi. Siellä on kumma, väärin merkitty liikenneympyrä. Nythän tuossa ei saisi pysähtyä/pysäköidä saattamista varten, kuten on lisäkyltillä tarkoitettu.

Koko alueen pysäköinti näyttäisi olevan merkitty vain lisäkyltteillä ilman yhtäkään P-merkkiä.

 

[pulatunnus]

Nuo kaksi muuta on käytännössä aika samalla logiikalla ajateltavia paikkoja koska niissä on myös P-merkki ja ihan selkeästi menevät Citymarketin pihaan/alueelle. Tästä mulle herää kysymys että minkä takia tätä kolmatta risteystä ei ole merkitty samalla tavalla.

En oikein keksi muuta syytä kuin sen ajiemman, jos Cittariin paljon liikennettä, niin tuolta Suunnon pihasta pääsee ongelmitta.
Cittariin tuleva väki ei taasen tuki Cittarin pihastalähteviä. (kun kääntyvät sinne Cittariin)

Mutta tuossa voisi olla jokin varoitus tasa-arvoisesti liittymästä.

 

[kolistelija]

Vantaan karttapalvelu on harmillisesti apibugin takia toimimaton tällä hetkellä. Sieltä katsoisin mitä tuolla on ja päättelisin sen perusteella mitä tuossa on (missä kiinteistöjen rajat ja liittymät ovat). On hyvin mahdollista että nuo kaksi kolmiota ovat virattomia ja siellä vain muistuttamassa että kiinteistöltä tullessa väistämisvelvollisuus on voimassa. Samaa ei tietenkään tarvita joka kiinteistöliittymään, mutta se voi sekoittaa jos se puuttuu yhdestä.

EDIT:
MML:n kartasta löytyi kiinteistörajat, joiden perusteella tuo tosiaan menee aika sekavaksi:

 

[pulatunnus]

Vantaan karttapalvelu on harmillisesti apibugin takia toimimaton tällä hetkellä. Sieltä katsoisin mitä tuolla on ja päättelisin sen perusteella mitä tuossa on (missä kiinteistöjen rajat ja liittymät ovat). On hyvin mahdollista että nuo kaksi kolmiota ovat virattomia ja siellä vain muistuttamassa että kiinteistöltä tullessa väistämisvelvollisuus on voimassa. Samaa ei tietenkään tarvita joka kiinteistöliittymään, mutta se voi sekoittaa jos se puuttuu yhdestä.

EDIT:
MML:n kartasta löytyi kiinteistörajat, joiden perusteella tuo tosiaan menee aika sekavaksi:

En ihan varma miksi kiinteistöjenrajat ratkaisee?

Vantaan karttapalvelusta, talvikunnossapito

Eli kunnan kunnossapito ajaa tuon cittarin ympyrän

Pääkadut ym isommat

Liityntakadut (vihreä)

Pysäköintialueet

Eli voisi tuon karttapalvelun mukaan vedellä monenlaisia tulkintoja, jos liityntakatu on selkeästi vahvempi kuin pysäköintialueiden väylät, niin paljon että Suunnolta tulevien pitäisi väistää vasemmalta tulevia.

Mutta vääntää noita katuviivoja miten vääntää, niin Cittarin ja Suunnon liittymissä ei eroa, ja koska Cittarin liittymiin on laitettu kolmio, mutta Suunnon ei, niin on se aika vahva viesti. Ja ilmeisesti vuosikausia nuo liittymät olleet noin.

Jos menee kiinteistön rajojen mukaan niin suunnon suunnalta että vasemmalta tuleva , kummatkin, ylittää kiinteistön rajan.

No jos tuossa ajaisi varovaisuudesta huolimatta kaskottomalla patteri Porchella akkuvaurio kolarin , ja maksajaksi ehdoteltaisiin, niin sen jälkeen kyllä Porche kuski kaivaisi häntä puoltavat jutut. sen mukaan mistäpäin tullut.

 

[kolistelija]

En ihan varma miksi kiinteistöjenrajat ratkaisee?

Vantaan karttapalvelusta, talvikunnossapito

Eli kunnan kunnossapito ajaa tuon cittarin ympyrän

Pääkadut ym isommat

Liityntakadut (vihreä)

Pysäköintialueet

Eli voisi tuon karttapalvelun mukaan vedellä monenlaisia tulkintoja, jos liityntakatu on selkeästi vahvempi kuin pysäköintialueiden väylät, niin paljon että Suunnolta tulevien pitäisi väistää vasemmalta tulevia.

Mutta vääntää noita katuviivoja miten vääntää, niin Cittarin ja Suunnon liittymissä ei eroa, ja koska Cittarin liittymiin on laitettu kolmio, mutta Suunnon ei, niin on se aika vahva viesti. Ja ilmeisesti vuosikausia nuo liittymät olleet noin.

Jos menee kiinteistön rajojen mukaan niin suunnon suunnalta että vasemmalta tuleva , kummatkin, ylittää kiinteistön rajan.

No jos tuossa ajaisi varovaisuudesta huolimatta kaskottomalla patteri Porchella akkuvaurio kolarin , ja maksajaksi ehdoteltaisiin, niin sen jälkeen kyllä Porche kuski kaivaisi häntä puoltavat jutut. sen mukaan mistäpäin tullut.

Jos tuo ympyrä olisi ollut kunnan mailla ja selkeästi merkitty liityntätieksi, olisivat cittarin ja suunnon liittymät olleet saman arvoiset kiinteistöliittymät. Kuten sanoin, tuo pohja tekee asiasta aika paljon helpomman tulkita monella tavalla. Kunnossapitokartta ei sinänsä auta siihen jos tie on epäselvä, sillä sen osalta voi suuremmat kiinteistöt ja yksityiset tiet sopia mitä vain.

 

[pulatunnus]

Jos tuo ympyrä olisi ollut kunnan mailla ja selkeästi merkitty liityntätieksi, olisivat cittarin ja suunnon liittymät olleet saman arvoiset kiinteistöliittymät. Kuten sanoin, tuo pohja tekee asiasta aika paljon helpomman tulkita monella tavalla. Kunnossapitokartta ei sinänsä auta siihen jos tie on epäselvä, sillä sen osalta voi suuremmat kiinteistöt ja yksityiset tiet sopia mitä vain.

Eli vaikea tapaus. Eli jos käy vahinko , siis vahinko kaikesta varovaisuudesta huolimatta, niin selkeää syyllistä vaikea nimetä. (siis jos tuon "tulkita monella tavalla" oikein ymmärsin)

Joku jossain ketjussa postasi että nykyään ei enään sellaista vakuutus "tuomiota" että vastapuolen vakuutuksista menisi vahingot molemmilla osapuolilla.

 

[Tatuks]

Tästähän saatiin keskustelua Pitäisiköhän soittaa johonkin virastoon ja kysyä tähän virallista kantaa.

 

[Vepe21]

Jos tuo ympyrä olisi ollut kunnan mailla ja selkeästi merkitty liityntätieksi, olisivat cittarin ja suunnon liittymät olleet saman arvoiset kiinteistöliittymät. Kuten sanoin, tuo pohja tekee asiasta aika paljon helpomman tulkita monella tavalla. Kunnossapitokartta ei sinänsä auta siihen jos tie on epäselvä, sillä sen osalta voi suuremmat kiinteistöt ja yksityiset tiet sopia mitä vain.

Sellaisen huomion heittäisin tuohon boldattuun, että kiinteistöllä tai sen omistajuudella ei sinänsä ole merkitystä näihin väistämisvelvollisuuksiin, koska muuten päästäisiin siellaiseen tilanteeseen, että esim. Kivistöntiellä ajaessa ei tarvitsisi väistää oikealta tulevia, koska Kivistöntie on kaupungin mailla, mutta risteävät tiet eivät ole.

Tässä on Vantaan karttapalvelusta kuva, jossa näkyy noita rajoja. Ns. vanhan Kivistön puolella vain tuo Kivistöntie on kaupungin mailla, muut ovat sitten tuollain eri kiinteistöinä, joita kaupunki ei omista.

Laissahan on määritelty tuo väistäminen näin:

Tieliikennelaki 729/2018 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

24 §​

Väistäminen​

Ajoneuvolla on väistettävä oikealta lähestyvää ajoneuvoa ellei 2–4 momentissa toisin säädetä.


Ajoneuvolla on aina väistettävä:


2) muita tienkäyttäjiä tultaessa tielle kiinteistön pihasta, pysäköintipaikalta, huoltoasemalta tai muulta vastaavalta tiehen liittyvältä alueelta, taikka tien ulkopuolelta;

Siinä pääsee sitten taas kinastelemaan siitä, että miten esim. kiinteistön piha määritellään, mutta itse pitäisin tuota ympyrää vielä tienä, ja että nuo kaikki liittymät olisivat sen perusteella saman arvoisia ja kulkureitteinä parkkipaikoille sisältyvät tuohon "muu vastaava tiehen liittyvä alue".

Tuo kohta on kyllä melko surkeasti toteutettu, etenkin tuo Powerin parkkikselle meno, että saisivat kyllä tuota selkeyttää.

 

[kolistelija]

Sellaisen huomion heittäisin tuohon boldattuun, että kiinteistöllä tai sen omistajuudella ei sinänsä ole merkitystä näihin väistämisvelvollisuuksiin, koska muuten päästäisiin siellaiseen tilanteeseen, että esim. Kivistöntiellä ajaessa ei tarvitsisi väistää oikealta tulevia, koska Kivistöntie on kaupungin mailla, mutta risteävät tiet eivät ole.

Tässä on Vantaan karttapalvelusta kuva, jossa näkyy noita rajoja. Ns. vanhan Kivistön puolella vain tuo Kivistöntie on kaupungin mailla, muut ovat sitten tuollain eri kiinteistöinä, joita kaupunki ei omista.

Laissahan on määritelty tuo väistäminen näin:


Siinä pääsee sitten taas kinastelemaan siitä, että miten esim. kiinteistön piha määritellään, mutta itse pitäisin tuota ympyrää vielä tienä, ja että nuo kaikki liittymät olisivat sen perusteella saman arvoisia ja kulkureitteinä parkkipaikoille sisältyvät tuohon "muu vastaava tiehen liittyvä alue".

Tuo kohta on kyllä melko surkeasti toteutettu, etenkin tuo Powerin parkkikselle meno, että saisivat kyllä tuota selkeyttää.

Niin, siis kiinteistöjen rajat olisivat tehneet tuosta selvemmät jos kaikki pihat rajoittuisivat tiehen, kun nyt se taitaa olla CM kiinteistön toteuttama se ympyrä ja aivan päin helvettiä.