Ahvenanmaa

[edup]

Silti uusimaalaiset saavat tukea, kyseessä ei ollut etumerkki, ja kuinka paljon muu Suomi tukee pääkaupunkiseutua, koska siellä ovat verovaroilla ylläpidetyt ministeriöt, valtion virastot ja kulttuurilaitokset sekä myös yksityisten yritysten pääkonttorit, joiden tuotantolaitokset ovat maakunnissa. Pääkaupunkiseutu ei tule toimeen ilman muuta Suomea.

Totta kai sinne missä on enemmän väkeä täytyy mennä enemmän rahaa, mutta suhteessa Ahvenanmaa saa paljon enemmän rahaa kuin Kainuu. Mistä huonon itsetunnon omaavia, suomalaisten mollaajia ja Ahvenenmaan fanittajia riittää. Alemuudentunnosta kärsivät fanittavat Ahvenanmaata, pakkoruotsia ja kaikkea ulkomaalaista ja halveksivat suomalaisuutta ja suomalaista kulttuuria.

Ei täällä kukaan ole suomalaisia mollannut, paitsi sinä, joka haukut eri mieltä asiasta olevia alemmuudentuntoisiksi ja huonon itsetunnon omaaviksi.

 

[Riihitonttu]

Mikä on "Ahvenanmaalaisille kuuluva määrä tulonsiirtoja"? Onko se tuo koko Suomen keskiarvo (–1,147)?

Kysytkö tosissasi, tulonsiirrot pitäisi laskea samalla periaatteelle kuin muidenkin maakuntien osalta, ei se sen vaikeampaa ole.

 

[mestarikokki]

Ruotsi luovutti Suomelle kolmanneksen ilmavoimistaan, merkittävät määrät tykistöä ja muita aseita ja niihin ammuksia.
Ruotsilla ei todellakaan ollut paljon annettavaa mutta antoivat siitä vähästä mitä niillä oli todella paljon. Aikana jolloin korvaavan kaluston hankkiminen oli kaikkea muuta kuin taattua.
Ja en tiedä mihin perustat tuon väitteen että Ruotsi olisi estänyt kuljetuksia, tietääkseni Saksa esti kuljetuksia jonka takia esim. Italiasta saadut lentokoneet piti toimittaa Ruotsin kautta.

Mitä tällä on Ahvenanmaalaisten rahankuppaamisen kanssa tekemistä?

Mennään nyt sitten kunnolla historiassa taaksepäin ja mietitään kuinka Ruotsin suurvalta persraiskasi meitä aikoinaan. Kiitoksena meillä on edelleen pakkoruotsi.

 

[Riihitonttu]

Ruotsi luovutti Suomelle kolmanneksen ilmavoimistaan, merkittävät määrät tykistöä ja muita aseita ja niihin ammuksia.
Ruotsilla ei todellakaan ollut paljon annettavaa mutta antoivat siitä vähästä mitä niillä oli todella paljon. Aikana jolloin korvaavan kaluston hankkiminen oli kaikkea muuta kuin taattua.
Ja en tiedä mihin perustat tuon väitteen että Ruotsi olisi estänyt kuljetuksia, tietääkseni Saksa esti kuljetuksia jonka takia esim. Italiasta saadut lentokoneet piti toimittaa Ruotsin kautta.

Ruotsin etu oli antaa aseita ja olisi pystynyt toimittamaan paljon enemmän aseistusta. Ruotsi myös ilmoitti, että ei tule antamaan kauttakulku oikeutta englatilaisten ja ranskalaisten joukolle. Se ilmoitus maksoi ehkä Karjalan Suomelle, suomalaiset rauhanneuvottelijat olivat siitä katkeria.

 

[Riihitonttu]

Ei täällä kukaan ole suomalaisia mollannut, paitsi sinä, joka haukut eri mieltä asiasta olevia alemmuudentuntoisiksi ja huonon itsetunnon omaaviksi.

No minkä maalaisia kainuulaiset ovat? Minä en hauku suomalaisia vaan pakkoruotsittajia ja Ahvenanmaan erioikeuksien kannattajia, kyllä ne ovat osoitus alemmuudentunteesta.

 

[JCSH]

Ruotsin etu oli antaa aseita ja olisi pystynyt toimittamaan paljon enemmän aseistusta. Ruotsi myös ilmoitti, että ei tule antamaan kauttakulku oikeutta englatilaisten ja ranskalaisten joukolle. Se ilmoitus maksoi ehkä Karjalan Suomelle, suomalaiset rauhanneuvottelijat olivat siitä katkeria.

Siis Ruotsi olisi voinut toimittaa enemmän aseistusta jos olisi luovuttanut loputkin aseistansa Suomelle. Mutta en nyt lähtisi Ruotsia syyttämään siitä että eivät totaalisesti tuhonneet omaa kykyä puolustautua antamalla pois kaiken kalustonsa Suomelle.
Ja Ruotsi oli, syystäkin, erittäin epäileväinen UK:n ja Ranskan joukkoja kohtaan. Kerta ainakin briteillä se Suomen auttaminen oli toissijainen tavoite ja päätavoite oli saada haltuun Ruotsin Lapin rautamalmikaivokset.

Mutta joo, OT:ta jne.

 

[Riihitonttu]

Ihan tällaisena historian oppituntina että Ruotsin sota-apu Talvisodassa oli erittäin merkittävä, etenkin kun otetaan huomioon Ruotsin silloisen sotilaskyvyn.

Koska Ruotsi antoi Suomelle sotilasapua, Ahvenanmaa saa kupata Suomea ja syrjiä suomenkielisiä, vai mikä logiikka siinä on, ja kuuluuko ketjun aiheeseen?

 

[JCSH]

Koska Ruotsi antoi Suomelle sotilasapua, Ahvenanmaa saa kupata Suomea ja syrjiä suomenkielisiä, vai mikä logiikka siinä on, ja kuuluuko ketjun aiheeseen?

No se oli julmuri joka ekana mainitsi tuon Ruotsin roolin talvisodassa, mä vaan halusin korjata tuon, todella usein näkyvän, virheellisen kuvan Ruotsin roolista Talvisodassa.

 

[edup]

No minkä maalaisia kainuulaiset ovat? Minä en hauku suomalaisia vaan pakkoruotsittajia ja Ahvenanmaan erioikeuksien kannattajia, kyllä ne ovat osoitus alemmuudentunteesta.

Ei kukaan ole kainuulaisia(kaan) täällä haukkunut. Sillä ei myöskään ole mitään väliä ketä sinä haukut ja millä perustein, se on täysin asiatonta keskustelua.

Olisitko nyt hyvä ja vastaisit sinulle esitettyihin kysymyksiin siitä, paljonko Uusimaa saa muulta Suomelta tukea (kerta haluat Uudenmaan tukemisen loppuvan), ja siihen, mikä on se "Ahvenanmaalle kuuluva" tulonsiirtojen määrä.

 

[Riihitonttu]

Siis Ruotsi olisi voinut toimittaa enemmän aseistusta jos olisi luovuttanut loputkin aseistansa Suomelle. Mutta en nyt lähtisi Ruotsia syyttämään siitä että eivät totaalisesti tuhonneet omaa kykyä puolustautua antamalla pois kaiken kalustonsa Suomelle.
Ja Ruotsi oli, syystäkin, erittäin epäileväinen UK:n ja Ranskan joukkoja kohtaan. Kerta ainakin briteillä se Suomen auttaminen oli toissijainen tavoite ja päätavoite oli saada haltuun Ruotsin Lapin rautamalmikaivokset.

Mutta joo, OT:ta jne.

En ole syyttänyt ruotsalaisia vaan virallista Ruotsia, no se oli opportunistinen ja ajoi vain Ruotsin etua. Suomenkin hallituksen ja eduskunnan tehtävä on ensisijaisesti ajaa suomalaisten etua, mutta menee ohi aiheen. Aiheenahan on ahvenamaalaiten loisiminen ja suomenkielisten syrjiminen siellä.

 

[Riihitonttu]

Ei kukaan ole kainuulaisia(kaan) täällä haukkunut. Sillä ei myöskään ole mitään väliä ketä sinä haukut ja millä perustein, se on täysin asiatonta keskustelua.

Olisitko nyt hyvä ja vastaisit sinulle esitettyihin kysymyksiin siitä, paljonko Uusimaa saa muulta Suomelta tukea (kerta haluat Uudenmaan tukemisen loppuvan), ja siihen, mikä on se "Ahvenanmaalle kuuluva" tulonsiirtojen määrä.

Oletko tosissai, olen vastannut jo kaksi kertaa lue viestini virastoista, ministeriöistä jne, jotka kustannetaan suomalaisten verovaroilla. Ahvenanmaalaisten saamat tulonsiirrot ja maksut joita ei ole niillä rasitteena ovat kerrottu jo ketjun alussa, ja sitä, että eivät käy armeijaa lue sieltä. Ihme jankkaamista.

 

[Zezekärppänen]

Silti uusimaalaiset saavat tukea, kyseessä ei ollut etumerkki, ja kuinka paljon muu Suomi tukee pääkaupunkiseutua, koska siellä ovat verovaroilla ylläpidetyt ministeriöt, valtion virastot ja kulttuurilaitokset sekä myös yksityisten yritysten pääkonttorit, joiden tuotantolaitokset ovat maakunnissa. Pääkaupunkiseutu ei tule toimeen ilman muuta Suomea.

Totta kai sinne missä on enemmän väkeä täytyy mennä enemmän rahaa, mutta suhteessa Ahvenanmaa saa paljon enemmän rahaa kuin Kainuu. Mistä huonon itsetunnon omaavia, suomalaisten mollaajia ja Ahvenenmaan fanittajia riittää. Alemuudentunnosta kärsivät fanittavat Ahvenanmaata, pakkoruotsia ja kaikkea ulkomaalaista ja halveksivat suomalaisuutta ja suomalaista kulttuuria.

Sairaintä tässä vertailussa Kainuuseen on se, että Kainuulla ei mene niin hyvin ja tarvitsee oikeasti valtion apua selviytyäkseen. Sitä vastoin näille Ahvenanmaan kultamunille maksetaan tukea, vaikka pärjäävät jo varsin hyvin ja myös infra on siellä viimeisen päälle kunnossa.

Tulokone – Katso, kuinka asuinalueesi tulotaso on kehittynyt

Suomalaisen mediaanitulo kasvoi vuosina 2005–2013 noin 30 prosenttia. Eri alueiden välillä on kuitenkin rajuja eroja tulojen kasvussa. Ylen tulokoneesta voit katsoa, miten ihmisten ansiot ovat kehittyneet omassa naapurustossasi - tai vaikkapa syntymäseudullasi.

yle.fi

 

[edup]

Oletko tosissai, olen vastannut jo kaksi kertaa lue viestini virastoista, ministeriöistä jne, jotka kustannetaan suomalaisten verovaroilla. Ahvenanmaalaisten saamat tulonsiirrot ja maksut joita ei ole niillä rasitteena ovat kerrottu jo ketjun alussa, ja sitä, että eivät käy armeijaa lue sieltä. Ihme jankkaamista.

Olen tosissani. Kerro nyt se mikä on se viittaamasi "Ahvenanmaalle kuuluva" tulonsiirtojen määrä. Ja jos olet sitä mieltä että se on ketjussa jo esitetty, niin voit lainata ko. viestin ja boldata sen kyseisen euromääräisen luvun sieltä. Sama pätee niihin Uudenmaan saamiin "tukiin".

Tässä nyt erityisesti kiinnostaa siis se, mikä on nykyisten tulonsiirtojen ja tämän sinun "Ahvenanmaalle kuuluvien" tulonsiirtojen määrän erotus.

 

[Kosamiitti]

Täälläkin tarvitsisi kun katsoa lakikirjaa Ahvenanmaata koskien kohdasta "kotiseutuoikeus"

Jossain päin mättää ja pahasti kun laukkuryssä voi astua Suomen kameralle ja ostaa tontin,talon ja autot ja veneet mutta menepä suomalaisena Ahvenanmaalle ja tee sama...

Kokemusta nimittäin on ihan omasta takaa.

Kopio lakitekstistä,oikein tulee ilonkyynel silmään kun muistelee omia kokemuksia, tosin helpoimmalla päästiin kun Ruotsissa asuva siskoni otti nimiinsä kun minä suomalaisena....kaksi kertaa tuli itselle anomus bumerangina kunnes meni hermo ja systeemin tuntien systerin nimi paperiin...

Lainaus:

"Jos olet Suomen kansalainen ja olet asunut Ahvenanmaalla yhtäjaksoisesti vähintään viisi vuotta, voit hakea Ahvenanmaan kotiseutuoikeutta. Ahvenanmaan maakuntapäivävaaleissa äänioikeus ja vaalikelpoisuus on vain niillä, joilla on Ahvenanmaan kotiseutuoikeus. Myös oikeus omistaa ja hallita kiinteää omaisuutta sekä oikeus harjoittaa elinkeinoa maakunnassa edellyttävät kotiseutuoikeutta. Voit kuitenkin saada luvan asuinhuoneiston tai asuintalon ostamiseen, vaikka sinulla ei olisikaan kotiseutuoikeutta. Ahvenanmaan maakunnan hallitus voi myöntää poikkeuksen kotiseutuoikeutta koskevasta vaatimuksesta. Lupa asunnon ostamiseen voidaan myöntää, kun olet ensin hakenut niin sanottua maanhankintalupaa. Huomaathan, että kiinteää omaisuutta Ahvenanmaalta perivällä on perintöoikeus Suomen perintölainsäädännön mukaan."

HYVÄ SUOMI !!!

 

[ravallo]

Suomen Sotilaan toissanumerossa oli aika hyvin selitetty todennäköinen Ahvenanmaan miehitys.
Pähkinänkuoressa
-Diplomaatit, vakoilijat ja sotilaat nousevat maihin ja selvittää infrastruktuurin.
-H-hetkellä sotilaat ottavat diplomaatipostina tai muuten saamansa aseet ja valtaavat lentokentän ja infrastruktuurin avainpisteet. Lentokoneet tuo lisää sotilaita.
-Ro-Ro alukset tuo maihin sotilasvaunut ja lisää sotilaita, ottavat koko saaren valtaansa ja asettaa IT- ja MTo -patterit.

Näissä Ahvenanmaan ja Gotlannin valtausskenaarioissa unohtuu aina se "mitä seuraavaksi?" -tekijä kokonaan.

Ei ole kummoinenkaan temppu vallata joku alue rauhanaikana yllätyshyökkäyksellä, mutta sille pitäisi löytyä aika lailla pikavauhtia joko raskaan sarjan jatkotoimia tai jonkinlainen exit plan. Sekä noista Gotlannin että Ahvenanmaan skenaarioista puuttuu mun mielestä molemmat.

Ahvenanmaan korkkauksessa voisi olla Venäjälle järkeä jos parin viikon sisällä sitä seuraisi vaikkapa massiivinen panssarihyökkäys Kannaksella, mutta sellaista ei pysty valmistelemaan salassa. Sitäpaitsi sen suhteen kannattaisi varmaan tehdä se maihinnousu mieluummin vaikkapa Kotkaan.

Ropuchat ehkä saisivat joukot rantaan, mutta mitä sitten? Suomalaiset yrittäisivät todennäköisesti ampua niitä meritorjuntaohjuksilla jo paluumatkalla, saati sitten kun ne koittaisivat palata huoltotäydennyksien kanssa. Ahvenanmaa olisi edelleen Suomen ilmapuolustuksen vaikutuspiirissä - tietenkin Venäjän IT-järjestelmät rajoittaisivat sen toimintaa jossain määrin, mutta ei saarille silti voisi lentää kuljetuskoneilla ilman riskiä siitä että joku Turun saaristoon työnnetty NASAMS patteri tai matalalta lähestynyt ja nopean pop-upin tehnyt HN pari käy tuuppaamassa AMRAAMin hanuriin. Suomen raketinheittimet viskelis HIMARSeja niskaan kun venäläiset marimekkopaidat ryöstelis ja raiskailis votkapäissään saaren paikallisväestöä. Jossain vaiheessa sitten kostoa janoavat svenskatalandet Draggesta kävisivät ottamassa saaren takaisin eikä marimekkopaidoilla olisi mitään saumaa päästä karkuun. Sitten katsottaisiin että pitääkö rantaruotsalaisten sotilaskuri sen verran että raitapaidat selviävät hengissä Haagiin asti.

Jos kävisi niin että Ruotsi olisi kaikkien ennakkoluulojen mukaisesti pelkuri eikä osallistuisi turpajuhliin itse, niin varmasti sieltä saisi ihan riittävästi tiedustelutietoa kun Ruotsin sukellusveneet varjostais joka ikistä Kaliningradista lähtevää paattia ja tutka- ja signaalintiedustelukoneet sahais nonstoppina pitkin valtakunnanrajaa. Ja jos r***ällä pettäis liipasinkuri niin sitten tulisikin niin saatananmoinen turpasauna ettei ole ennen nähty, kun jokainen venäläinen paatti itämerellä ottaisi torpedon pohjaan ja molempien maiden ilmavoimat takois miehitysosaston kallionrakoon.

Ahvenanmaa / Gotlanti olis molemmat r***lle itsemurhakeikkoja.

 

[Pumba]

Ruotsin motiivi Ahvenanmaan puolustukseen selviää helposti katsomalla kartasta Tukholman ja Ahvenanmaan sijainti ja etäisyys.

 

[Ormu]

Ketjun alkupuolella oli puhetta Ahvenanmaan valtioille aiheuttamista tuloista ja menoista. Kun tilanne on tuo, hyvä ensimmäinen askel voisi olla se, että verotus nostettaisiin suunnilleen samalle tasolle kuin muualla Suomessa. Valtion tulonsiirtoa sitten leikattaisiin saman verran kuin Ahvenanmaan sisäiset verotulot nousevat. Vaikea löytää kestäviä perusteita sille, että maakunta saa valtiolta eniten samalla, kun siellä on erilaisia verovapauksia.

Ahvenanmaa ei käsittääkseni edes ole mikään huonosti voiva kunta, vaan työllisyys ja muut mittarit ovat siellä kyllä kunnossa.

 

[ravallo]

Ketjun alkupuolella oli puhetta Ahvenanmaan valtioille aiheuttamista tuloista ja menoista. Kun tilanne on tuo, hyvä ensimmäinen askel voisi olla se, että verotus nostettaisiin suunnilleen samalle tasolle kuin muualla Suomessa. Valtion tulonsiirtoa sitten leikattaisiin saman verran kuin Ahvenanmaan sisäiset verotulot nousevat. Vaikea löytää kestäviä perusteita sille, että maakunta saa valtiolta eniten samalla, kun siellä on erilaisia verovapauksia.

Hmm, eivätkö Ahvenanmaalaisten erilaiset verovapaudet koske Ahvenanmaan kuntaveroa eikä valtionveroa? Paitsi YLE ja kiinteistövero, joilla nyt ehkä on jonkinlainen peruste

Ehkä suurempi eriarvoistava tekijä ovat nuo kuntien valtionosuudet, jotka ovat Ahvenanmaalla jostain syystä aika korkeat. Populistit tietenkin laskevat näihin myös varustamojen tuet, mutta mun mielestä ne on taas vähän eri matopurkin matoja.

Ahvenanmaalle voitaisiin varmasti tehdä suht järkevä kodinturvajoukko -pohjainen militarisointi, jossa saisivat itse puolustaa omaa saartaan. Luulisin että tykkäävät siitä sen verran että raitapaidoille voisi tulla rantakallioilla kuumat paikat jos natiiveilla olisi aseina muutakin kuin keihäitä ja kirveitä...

 

[pulatunnus]

Nato ketjusta irtopostaus

Tilanne on toki nykyään täysin eri mutta on Ahvenanmaalaisilla ollut kyllä yllättävän jännä lähestysmistapa tähän asiaa. Saaren valtaaminen olisi ollut Venäjälle todella helppo tehtävä eikä Suomi olisi voinut tehdä asialle mitään. Toki tätä ei kukaan ole voinut äänen sanoa.

Vielä parivuotta sitten moni usko että venäläisten on helppo vallata Suomesta osia, tai jopa koko maa.
Vajaa vuosi sitten moni suomalainenkin alkoi uskomaan että se niin helppoaoliskaan,

Suomi on nyt itsenäinen, sen takia että meillä on ollut uskottava puolustus, jota nyt vahvistettu.

 

[Köntsä-Ana]

Nato ketjusta irtopostaus


Vielä parivuotta sitten moni usko että venäläisten on helppo vallata Suomesta osia, tai jopa koko maa.
Vajaa vuosi sitten moni suomalainenkin alkoi uskomaan että se niin helppoaoliskaan,

Suomi on nyt itsenäinen, sen takia että meillä on ollut uskottava puolustus, jota nyt vahvistettu.

En ole koskaan uskonut että Venäjä valtaisi Suomen muutamassa päivässä mitä on uskoteltu. Sen sijaan tuollainen saari olisi helppo ottaa haltuun maahanlaskujoukoilla. Ei Suomella ole oikein kunnon kalustoa millä tuonne hyökkäisi sittwn.

 

[emagdnim]

Nato ketjusta irtopostaus


Vielä parivuotta sitten moni usko että venäläisten on helppo vallata Suomesta osia, tai jopa koko maa.
Vajaa vuosi sitten moni suomalainenkin alkoi uskomaan että se niin helppoaoliskaan,

Suomi on nyt itsenäinen, sen takia että meillä on ollut uskottava puolustus, jota nyt vahvistettu.

Toi ollu vaa sitä perus negatiivisuutta mikä ilmenee monessa muussakin asiassa. Ei se mihinkää faktaan perustu. Yleensä sama henkilö kertoo kuinka miehet ja tykistö on nykypäivänä ihan turhaa, ku se on kolkytsekkaa ja ohjukset tuhoaa kaiken tärkeän kerralla. Maan valtaamiseen vaa tarttee ne ukot saaha maahan sisälle. Eikä siihen riitä muutama tuhat, jotka lentokoneella tiputettais Helsinkiin narinkkatorille.

Nykyää on maakunta/paikallispuolustus systeemi, jolla saadaan nopeesti porukkaa hidastaan hyökkäystä, tapahtu melkeinpä missä vaan.

 

[pulatunnus]

En ole koskaan uskonut että Venäjä valtaisi Suomen muutamassa päivässä mitä on uskoteltu. Sen sijaan tuollainen saari olisi helppo ottaa haltuun maahanlaskujoukoilla. Ei Suomella ole oikein kunnon kalustoa millä tuonne hyökkäisi sittwn.

Vai niin, sanaa tarinaan mantereenkin puolelta esitetty.

 

[Köntsä-Ana]

Vai niin, sanaa tarinaan mantereenkin puolelta esitetty.

No esitä nyt sitten suunnitelma millä kalustolla Suomi tuonne hyökkäisi? En osaa sanoa kuinka nopealla tahdilla Venäjä tuonne pystyisi siirtämään joukkoja mutta varmaan ihan ok tahdilla kuljetettaisiin lisää porukkaa.

Kyllä sillä varmaan perusteet on miksi nämä ex-kenraalit haluavat luopua tuosta Ahvenanmaan erityisasemasta.

 

[JCSH]

No esitä nyt sitten suunnitelma millä kalustolla Suomi tuonne hyökkäisi? En osaa sanoa kuinka nopealla tahdilla Venäjä tuonne pystyisi siirtämään joukkoja mutta varmaan ihan ok tahdilla kuljetettaisiin lisää porukkaa.

Siis mitenkä sä meinaat, että Venäjä saisi tuonne lisää joukkoja? Ymmärrän ajatuksen jostain nopeasta yllätysiskusta, tosin sekin on helvetin iso riski, etenkin jos Ruotsi on mukana Suomen puolella. Mutta siinä vaiheessa kun Suomen ja Ruotsin ilma- ja meripuolustus ovat heränneet tilanteeseen, niin pitää kyllä olla aika ninja jos meinaa sinne saada enää mitään tuotua Kalingradista.

 

[Köntsä-Ana]

Siis mitenkä sä meinaat, että Venäjä saisi tuonne lisää joukkoja? Ymmärrän ajatuksen jostain nopeasta yllätysiskusta, tosin sekin on helvetin iso riski, etenkin jos Ruotsi on mukana Suomen puolella. Mutta siinä vaiheessa kun Suomen ja Ruotsin ilma- ja meripuolustus ovat heränneet tilanteeseen, niin pitää kyllä olla aika ninja jos meinaa sinne saada enää mitään tuotua Kalingradista.

Varmaan Venäjän laivasto ja ilmavoimat olisivat myös tukemassa? Ensimmäinen aalto saarelle ja pikkuhiljaa lisää kun laivasto ja ilmavoimat kahakoi. Pistäisikö Suomi tässä tilanteessa kaikki hävittäjät peliin? Voihan olla että ei Venäjällä olisi palaa, en ole asiantuntija.

Alkuperäinen pointti oli vaan tuo ahvenanmaalaisten kova luotto, että suomalaiset pelastaa. Itse varmasti ajattelisin täysin toisella tavalla.

 

[pulatunnus]

No esitä nyt sitten suunnitelma millä kalustolla Suomi tuonne hyökkäisi? En osaa sanoa kuinka nopealla tahdilla Venäjä tuonne pystyisi siirtämään joukkoja mutta varmaan ihan ok tahdilla kuljetettaisiin lisää porukkaa.

Selvä... No ihan siinä mitään kun mailman toiseksi suurin mahti lähtee rynniin, niin eihän siinä ole kenelläkään mitään vastaan sanomista, ja olen lukenut myös niitä tarinoita missä kaikki avain henkilöt ovat ammuttu kotipunkkiinsa.

Ehkä parivuotta sitten joku noihin usko, ei enään hekään.

 

[Köntsä-Ana]

Selvä... No ihan siinä mitään kun mailman toiseksi suurin mahti lähtee rynniin, niin eihän siinä ole kenelläkään mitään vastaan sanomista, ja olen lukenut myös niitä tarinoita missä kaikki avain henkilöt ovat ammuttu kotipunkkiinsa.

Ehkä parivuotta sitten joku noihin usko, ei enään hekään.

Selvä…

 

[ikuhappy]

No esitä nyt sitten suunnitelma millä kalustolla Suomi tuonne hyökkäisi? En osaa sanoa kuinka nopealla tahdilla Venäjä tuonne pystyisi siirtämään joukkoja mutta varmaan ihan ok tahdilla kuljetettaisiin lisää porukkaa.

Kyllä sillä varmaan perusteet on miksi nämä ex-kenraalit haluavat luopua tuosta Ahvenanmaan erityisasemasta.

Tosiaan Suomelta puuttuvat käsittääkseni maahanlaskujoukot - sen sijaan Venäjällä on toistakymmentä maihinnousualusta pelkästään Itämeren laivastossa. Rannikkojääkärit tms. on tarkoitettu lähinnä "putsaamaan" saaristosta vihollisen tiedustelijoita ym. pienryhmiä, jotka voisivat häiritä meriliikennettä. Jos Ahvenanmaalle ajetaan maihin jonkun verran kalustoa ja samalla vähän keskitetään joukkoja ja lennellään muilla rajoilla, niin ei Ahvenanmaalle oikein millään hyökätä Suomen toimesta - Venäjänhän ei siis tarvitse oikeastaan hyökätä, kun sotilasvastarinta on nolla. Hyökkäys kuitenkin on aina kuluttavaa saati sitten saarille. De facto luulen, että Ahvenanmaan vapauttaminen jäisi Natolle - Suomella ei siihen voimia olisi.

Täysin eri asia on, jos siellä olisi puolustusjoukkoja, jotka ensimmäisten maahannoustua saataisiin nopeasti mobilisoitua vaikka rannikkotorjuntaohjuksiin samalla kun osa kiusaisi vasta järjestäytymässä olevia joukkoja maissa. Periaatteessa tämän voi hoitaa toki ajamalla saareen Dragsvikista porukkaa huomaamatta, mutta huomattavasti helpompaa ja nopeampaa olisi, jos puolustaja on jo saarella, koska tuo huomaamatta on ongelmallista.

Tottakai Ahvenanmaalaiset haluavat jatkaa rusinat pullasta meininkiään, mutta kun sopijaosapuolet ovat kaikki Natossa (jotka oletettavasti hyväksyvät asian) tai niitä ei ole enää olemassa (Neuvostoliitto), niin ei tuossa nyt kovin voida siihenkään vedota, että "rikotaan kansainvälisiä sopimuksia".

 

[JCSH]

Varmaan Venäjän laivasto ja ilmavoimat olisivat myös tukemassa? Ensimmäinen aalto saarelle ja pikkuhiljaa lisää kun laivasto ja ilmavoimat kahakoi. Pistäisikö Suomi tässä tilanteessa kaikki hävittäjät peliin? Voihan olla että ei Venäjällä olisi palaa, en ole asiantuntija.

No Venäjän ilmavoimien ja laivaston pitäisi operoida yli 500km päässä omasta tukikohdastansa paikassa, joka on käytännössä NATO:n sisämeri. Ympärillä niin Suomen kuin Ruotsin laivastot, ilmavoimat ja rannikkopuolustus. Puhumattakaan sitten kaikesta siitä muusta NATO-kalustosta mitä löytyy Tanskasta, Puolasta, Baltian maista jne.
Joten en kyllä laittaisi hirveästi likoon rahaa siitä, että Venäjän laivat pääsisivät hyvällä prosentilla läpi Ahvenanmaalle. Eikä niiden lentokoneidenkaan chanssit paljon paremmat olisi.

 

[Köntsä-Ana]

No Venäjän ilmavoimien ja laivaston pitäisi operoida yli 500km päässä omasta tukikohdastansa paikassa, joka on käytännössä NATO:n sisämeri. Ympärillä niin Suomen kuin Ruotsin laivastot, ilmavoimat ja rannikkopuolustus. Puhumattakaan sitten kaikesta siitä muusta NATO-kalustosta mitä löytyy Tanskasta, Puolasta, Baltian maista jne.
Joten en kyllä laittaisi hirveästi likoon rahaa siitä, että Venäjän laivat pääsisivät hyvällä prosentilla läpi Ahvenanmaalle. Eikä niiden lentokoneidenkaan chanssit paljon paremmat olisi.

Alkuperäinen pointti olikin ennen Nato-aikaa. Ja ei tuo Ruotsin apukaan mikään 100 % varmuus ollut. Nykyään kyseessä olisi varmaan enemmänkin itsemurhaisku ennen kuin saataisiin porukka koottua eri maista iskemään takaisin.

 

[pulatunnus]

...