Älypuhelimen pakollisuus modernissa yhteiskunnassa

[JCSH]

Kerrotko nyt tyhjän vääntämisen sijasta sitten mitä hyödyllistä ja niin ylivertaista siinä on vrt. muut? Olen varmasti testannu erilaisia softia ja pelejä enemmän kuin suurin osa ihmisistä ihan mielenkiinnosta, mutta ei, Spotifyta en tosiaankaan ole itselleni asentanut, koska miksi? Mikä on se syy tai edes yksi etu vrt. muut?
Yleensä uutta softaa ja palvelua koitetaan siksi, että se tarjoaa jotain, mitä muut. Mitä Spotify tarjoaa? Keskivertosukankuluttajalle toi musiikin netistä laillisesti koneelle? YT:n käyttöliittymä ei miellyttäny tms? Joo, siihen se hyvä. Vähän kuten driverupdated, ask toolbar ja näytönsäästäjäsovellukset.

No itse olen siirtynyt Apple Musiciin mutta kerta se toimii käytännössä täysin samalla tapaa kuin Spotify niin vastaus on että koska sieltä voi kuunnella käytännössä lähes kaikkea musiikkia mitä on ikinä julkaistu. Se on suunniteltu juurikin musiikin kuuntelua varten (toisin kuin esim. Youtube) joten sieltä löytyy kaikki musiikki jaettuna artisteihin ja heidän albumeihin. Sitten kun olet valinnut ne biisit mitä haluat kuunnella, järjestellyt ne soittolistoiksi yms. niin voit ladata ne laitteelle ja sitten voit kuunnella niitä koska huvittaa. Eikä tarvi tapella mitään sen kanssa että onko puhelin näyttö päällä vai ei (kuten Youtuben kanssa tarvii, ainakin jos ei maksa siitä).

 

[No Future]

Siis kokeilet kaikenlaista softaa ihan mielenkiinnosta valtavia määriä, mutta 15 vuoteen et ole spotifyta ( tai verrokkejaan) kertaakaan asentanut?

 

[TimeKillerX]

Miksi siinä pitäisi olla jotain ylivertaista vrt. muut? Paljon sieltä löytyy "erikoisempaa, vanhempaa"kin musiikkia. Sellaistakin, mitä ei muualta löydy. (edit: ainakin silloin, kun asia viimeksi tuli vastaan, joitain vuosia sitten) Mainoksista pääsee eroon sillä, että maksaa käyttämästään palvelusta. Aivan kuten youtubessakin.

No kyllä yleensä pitää olla jokin syy, että valitsee tietyn palvelun, varsinkin jos vaihtaa jo olemassaolevan järjestelmän/palvelun/laitteen toiseen.

Huvikseen testailut on eri asia, olen mäkin testannu varmaan satoja Linux- distroja ja useita selaimia, mutta en mä niitä käytä.
Okei, joku muu on tottunu käyttämään Spotifyita, eiköhän siihenkin löydy vapaa clientti kuten kaikkeen muuhunkin.

No itse olen siirtynyt Apple Musiciin mutta kerta se toimii käytännössä täysin samalla tapaa kuin Spotify niin vastaus on että koska sieltä voi kuunnella käytännössä lähes kaikkea musiikkia mitä on ikinä julkaistu. Se on suunniteltu juurikin musiikin kuuntelua varten (toisin kuin esim. Youtube) joten sieltä löytyy kaikki musiikki jaettuna artisteihin ja heidän albumeihin. Sitten kun olet valinnut ne biisit mitä haluat kuunnella, järjestellyt ne soittolistoiksi yms. niin voit ladata ne laitteelle ja sitten voit kuunnella niitä koska huvittaa. Eikä tarvi tapella mitään sen kanssa että onko puhelin näyttö päällä vai ei (kuten Youtuben kanssa tarvii, ainakin jos ei maksa siitä).

YT:stäkö ei löydy kaikkea mahdollista? Joo ei aivan kaikkea, mutta niin erikoisia ei kyllä noista kahdestakaan. Se on totta, että käyttöliittymältään YT ei ehkä ole paras mahdollinen soittimeksi, mutta onhan siinäkin playlisteja ja artisti/biisiehdotuksia jne.
Ja kyllä muuten YT:stäkin voi ja mainokset ohittaa, edelleen se Newpipe. Ei tarvitse sitä Googlen clienttiä käyttää.

Siis kokeilet kaikenlaista softaa ihan mielenkiinnosta valtavia määriä, mutta 15 vuoteen et ole spotifyta ( tai verrokkejaan) kertaakaan asentanut?

Kyllä, niin ristiriitaiselta kuin se kuulostaakin. Avataan nyt sen verran, että eri softaa käyttäessäsi kuitenkin on jokin ominaisuus, jota haet taustalla, esim. superkevyt käyttis, joka aukeaa sekunnissa, FreeCommanderilla näet kansioiden koot selatessa resurssinhallintaa yms ja tämmösiä, mutta jos tarkoituksena on kuluttaa musiikkia ja tyrkytetään palvelua, johon on pakko rekisteröityä, joka on rajallisempi kuin muut niin en oikein ymmärrä miksi edes kokeilisin sellaista. Enpä ole muutenkaan innoissani noista palveluista, mihin pitää rekisteröityä erikseen, seurannoista yms. Tosiaan erilaisia YT clienttejä esimerkiks olemassa, PC puolella Freetube (yllä mainittu Newpipe kun on kännykälle, samat ominaisuudet). Mä en nyt vaan näe syytä kokeillakaan Spotifyita.

Ja jos/kun haluaa randomilla kuunnella musiikkia niin ne radiot, niin erilaiset nettiradiot kuin Ylex/Radio Rock/Radio City/NRJ/Ysäri/mitänäitänyton. Lisäkseen itse ihan tykkään siitä, että on jotain juttua välissä.

 

[Tonnin Seteli]

Kerrotko nyt tyhjän vääntämisen sijasta sitten mitä hyödyllistä ja niin ylivertaista siinä on vrt. muut?

Ylivertaisesta en tiedä, mutta hyvä palvelu se oli kun joskus monia vuosia sitten jaksoin moista käyttää niin paljon että kehtasin maksaa. Tosin silloin oli enemmän koti- kuin mobiilikäytöstä kysymys. Myös hinnoittelu ja pakettien ominaisuudet ovat tämän jälkeen menneet uusiksi ties miten moneen kertaan. Silloin mobiilikäytöstä virallisella sovelluksella olisi mennyt aika kova lisähinta vrt. ihmiskäyttöön windows-clientillä.

Purkkapopista en osaa sanoa, mutta vanhaa tai marginaalista ei tosiaan ole kattavasti(ilmaistili minulla yhä on ja yhdellä koneella clientti, ehkä vuosittain jaksan avata). En kokenut enemmän käyttäessäni valtavana ongelmana koska silloin ratkaisin haluamani marginaalimusiikin, öh, hankkimalla käsiini esimerkiksi täyden diskografiapaketin, suoratoistoa käytin satunnaisempaan kuunteluun.

 

[Jan11]

Tässä näin ihan niin jo tämän ketjun perusteella alkaa pikkuhiljaa näyttämään siltä, että oikeastaan älypuhelimen lisääntyvä välttämättömyys ei ole niinkään ongelma, vaan ongelma on foliohattuilu ja siihen liittyvä epäluottamus yhteiskuntaa, yrityksiä, markkinoita ja erityisesti Googlea kohtaan: se tekee osalle ihmisistä älypuhelimen käytöstä vähintäänkin epämiellyttävää, mutta ainakin hankalaa (pitää asennella kaiken maailman alternatiiveja) tai jopa mahdotonta.

 

[JCSH]

YT:stäkö ei löydy kaikkea mahdollista? Joo ei aivan kaikkea, mutta niin erikoisia ei kyllä noista kahdestakaan. Se on totta, että käyttöliittymältään YT ei ehkä ole paras mahdollinen soittimeksi, mutta onhan siinäkin playlisteja ja artisti/biisiehdotuksia jne.
Ja kyllä muuten YT:stäkin voi ja mainokset ohittaa, edelleen se Newpipe. Ei tarvitse sitä Googlen clienttiä käyttää.

Ehkä YT:stä löytyy, ehkä ei. Kuitenkin koska se on lähtökohtaisesti suunniteltu kaikensorttisia videoita, ei musiikkia, varten niin sen käytettävyys musiikin kuuntelussa ei ole lähelläkään sitä mitä se on oikeissa musiikin streamauspalveluissa kuten Apple Music, Spotify.
Tai toki jos tässä puhutaan Youtube Musicistä, joka on käytännössä Apple Musicin ja Spotifyn kaltainen palvelu jonka Google on rakentanut Youtuben päälle, niin sitten toki tilanne on eri. Jolloin kyse on vaan siitä että mistä noista tykkää eniten. Mutta jos käyttää sitä normi Youtubea musan kuunteluun niin sitten se on kyllä käytettävyydeltään paljon huonompi.

 

[Tonnin Seteli]

älypuhelimen lisääntyvä välttämättömyys ei ole niinkään ongelma, vaan ongelma on foliohattuilu ja siihen liittyvä epäluottamus

Nämä ovat kaksi erillistä ongelmaa. Tarkkaan ottaen jälkimmäinen ei ole ongelma vaan reaktio siihen ongelmaan, että perusoikeuksia ei kunnioiteta.

 

[potero]

Tässä näin ihan niin jo tämän ketjun perusteella alkaa pikkuhiljaa näyttämään siltä, että oikeastaan älypuhelimen lisääntyvä välttämättömyys ei ole niinkään ongelma, vaan ongelma on foliohattuilu ja siihen liittyvä epäluottamus yhteiskuntaa, yrityksiä, markkinoita ja erityisesti Googlea kohtaan: se tekee osalle ihmisistä älypuhelimen käytöstä vähintäänkin epämiellyttävää, mutta ainakin hankalaa (pitää asennella kaiken maailman alternatiiveja) tai jopa mahdotonta.

Se nyt on ihan yleisesti tiedossa oleva asia, että esim. Google kerää kaikenlaista dataa käyttäjistään, joten mikä siitä tekee foliohattuilua? Jonkinlainen yksityisyys on perusoikeus.

Itse tässä juuri harkitsen, että pitäisikö vaihtaa nykyinen puhelin johonkin open bootloader malliin esim. Sony Xperia 10 III ja asentaa AOSP. Tuolloin pääsisi eroon Googlen seurannasta mutta ei tarvisi laittaa älypuhelinta kokonaan pois. Sivuvaikutuksena sitten, että ainakaan monen pankin sovellukset tai mobilepay ei taida enää toimia. Jos vaan kukaan ei protestoi omalla toiminnallaan tätä kehityssuuntaa niin on varma että kaikenlainen valvonta tulee vain lisääntymään.

 

[Centteri]

Se nyt on ihan yleisesti tiedossa oleva asia, että esim. Google kerää kaikenlaista dataa käyttäjistään, joten mikä siitä tekee foliohattuilua? Jonkinlainen yksityisyys on perusoikeus.

Itse tässä juuri harkitsen, että pitäisikö vaihtaa nykyinen puhelin johonkin open bootloader malliin esim. Sony Xperia 10 III ja asentaa AOSP. Tuolloin pääsisi eroon Googlen seurannasta mutta ei tarvisi laittaa älypuhelinta kokonaan pois. Sivuvaikutuksena sitten, että ainakaan monen pankin sovellukset tai mobilepay ei taida enää toimia.

Niin kuin olen aikaisemmin maininnut, google tietää tasan tarkkaan missä liikut jos et muuta asetuksia puhelimesta. Mutulla veikkaan että iso osa ei välitä.

 

[potero]

Niin kuin olen aikaisemmin maininnut, google tietää tasan tarkkaan missä liikut jos et muuta asetuksia puhelimesta. Mutulla veikkaan että iso osa ei välitä.

Eipä nuo asetukset taida poistaa läheskään kaikkea seurantaa. Esim. tekstiviestit menee Googlelle kun käytössä on niiden tekstiviestisovellus, näppäimistön painallukset myös kun käytössä on Gboard jne.

 

[Jan11]

Nämä ovat kaksi erillistä ongelmaa. Tarkkaan ottaen jälkimmäinen ei ole ongelma vaan reaktio siihen ongelmaan, että perusoikeuksia ei kunnioiteta.

Tai siis, epäillään, tai uskotaan, että niitä ei kunnioiteta.

Itseäni tosin ihmetyttää, miksi sitten omppu ei kelpaa.

Mutta se ja sama. Kehitys kehittyy, ei se enää taaksepäin käänny ilman jotain ydintuhon tai globaalin luonmonmullistuksen tuottamaa valtavaa kriisiä: sittenkin se olisi väliaikaista, koska osa tiedosta ja osaajista säilyisi.

 

[Tonnin Seteli]

Niin kuin olen aikaisemmin maininnut, google tietää tasan tarkkaan missä liikut jos et muuta asetuksia puhelimesta. Mutulla veikkaan että iso osa ei välitä.

Näin on, ja se nyt on vielä pientä että tietää paikat ja reitit. Datakokonaisuus on sietämättömän laaja vaikka jonkin verran tekisikin muutoksia.

 

[TimeKillerX]

Ylivertaisesta en tiedä, mutta hyvä palvelu se oli kun joskus monia vuosia sitten jaksoin moista käyttää niin paljon että kehtasin maksaa. Tosin silloin oli enemmän koti- kuin mobiilikäytöstä kysymys. Myös hinnoittelu ja pakettien ominaisuudet ovat tämän jälkeen menneet uusiksi ties miten moneen kertaan. Silloin mobiilikäytöstä virallisella sovelluksella olisi mennyt aika kova lisähinta vrt. ihmiskäyttöön windows-clientillä.

Purkkapopista en osaa sanoa, mutta vanhaa tai marginaalista ei tosiaan ole kattavasti(ilmaistili minulla yhä on ja yhdellä koneella clientti, ehkä vuosittain jaksan avata). En kokenut enemmän käyttäessäni valtavana ongelmana koska silloin ratkaisin haluamani marginaalimusiikin, öh, hankkimalla käsiini esimerkiksi täyden diskografiapaketin, suoratoistoa käytin satunnaisempaan kuunteluun.

Jos nykytilanne on yhtään samanlainen hinnoittelussa niin itse äkkiä kallistuisin YT:n puolelle mobiilikäytössä. Akun takia harvoin edes liikkeellä ollessa mitään biisejä kuuntelen striiminä, kyllä ne on kaikki laitteessa itsessään ja akun kulutus olematon.

Tuossa jälkimmäisessä taas päästään siihen, että äkkiä ne kaikki menee tuota kautta. Tai millä tavalla YT:stä lataaminen on vähemmän huono asia jne tai onko jonkun mainokseneston tai sen sisältävän softan käyttö miksikä luokiteltavaa. Menee kyllä täysin topicin ohi, joten jätetään se aihe silleensä.

Itse tässä juuri harkitsen, että pitäisikö vaihtaa nykyinen puhelin johonkin open bootloader malliin esim. Sony Xperia 10 III ja asentaa AOSP. Tuolloin pääsisi eroon Googlen seurannasta mutta ei tarvisi laittaa älypuhelinta kokonaan pois. Sivuvaikutuksena sitten, että ainakaan monen pankin sovellukset tai mobilepay ei taida enää toimia. Jos vaan kukaan ei protestoi omalla toiminnallaan tätä kehityssuuntaa niin on varma että kaikenlainen valvonta tulee vain lisääntymään.

Saahan niitä käyttiksiä muihinkin ja muitakin olemassa, kuten mainittua. Fairphone taitaa toimittaa sitä e/OSää esiasennettuna ja siinä sitten taisi olla jo microG.
Itse teen aina niin, että valitessa laitetta otan siitä selvää, XDA auki ja hakuun puhelin ja kattomaan paljonko on softaa ja lukemaan vähän juttuja toimiiko vai ei jne jne. Samoin vilkaisen nopeasti myös iFixitiä, että onko aivan toivoton tapaus esim. akun vaihdon suhteen vai ei.

Eipä nuo asetukset taida poistaa läheskään kaikkea seurantaa. Esim. tekstiviestit menee Googlelle kun käytössä on niiden tekstiviestisovellus, näppäimistön painallukset myös kun käytössä on Gboard jne.

Näihinkin on eri softat. Openboard näppikseen ja SimpleMobileTools kokoelmassa on "kaikki" perussovellukset. Pari niistä taitaa maksaa euron Playn puolella, mutta vapaina softina saatavilla F-Droidissa tai vaikka Githubissa ihan ilmsekskin.

 

[Centteri]

Eipä nuo asetukset taida poistaa läheskään kaikkea seurantaa. Esim. tekstiviestit menee Googlelle kun käytössä on niiden tekstiviestisovellus, näppäimistön painallukset myös kun käytössä on Gboard jne.

Eos, itse en löydä seurantaa kun katson googlesta. Toki kaikki muu some paska näyttää jotain.

 

[TimeKillerX]

OpenBoard | F-Droid - Free and Open Source Android App Repository

An opensource keyboard that does not spy on you!

f-droid.org

Näköjään sillä Simple-sovellusten tekijälläkin on keyboardinsa, mut toi sen verran vanhempi ja läpikäydympi, että päädyin siihen.

Simple SMS Messenger | F-Droid - Free and Open Source Android App Repository

SMS messaging and MMS messaging app for Android, send messages fast, nice UI

f-droid.org

Siinä tekstarisovellusta, mutta itse en vaihtanut kun jos oikein muistan, niin joko tuo tai jokin vaihtoehtoinen aiheutti joillain puhelimilla/käyttiksillä jotain ongelmia (en nyt muista, enkä ala kaivamaan ja kun ihmisillä kuitenkin eri yhdistelmiä)
Tuon tekijä siis tehnyt läjäpäin muita "perussovelluksia", muistikirjaa, galleriaa, soitinta yms yms.

Että kyllähän periaatteessa ne vakiosovellukset voi korvata.

 

[potero]

Saahan niitä käyttiksiä muihinkin ja muitakin olemassa, kuten mainittua. Fairphone taitaa toimittaa sitä e/OSää esiasennettuna ja siinä sitten taisi olla jo microG.
Itse teen aina niin, että valitessa laitetta otan siitä selvää, XDA auki ja hakuun puhelin ja kattomaan paljonko on softaa ja lukemaan vähän juttuja toimiiko vai ei jne jne. Samoin vilkaisen nopeasti myös iFixitiä, että onko aivan toivoton tapaus esim. akun vaihdon suhteen vai ei.

Kyllä taitaa pitää olla nimenomaan tuollainen puhelin, jossa bootloaderin saa avattua, että tuo eri käyttiksen asennus onnistuu.

Siitä en ole ihan varma, että toimisiko myös jos vain disabloi kaikki Google sovellukset ADB:n avulla

 

[TimeKillerX]

Kyllä taitaa pitää olla nimenomaan tuollainen puhelin, jossa bootloaderin saa avattua, että tuo eri käyttiksen asennus onnistuu.

Siitä en ole ihan varma, että toimisiko myös jos vain disabloi kaikki Google sovellukset ADB:n avulla

No kovin niitä muita käyttiksiä asennellaan muihin luureihin ja ohjeet aina laitteittain XDA:ssa.

Kuten sanoin, en laiskuuttani jaksanu testata, mutta en nyt jaksaisi ko. foorumia epäilläkään. Kaikissa luureissa ei tietty onnistu, on joo semmosia, joissa kiinni on ja pysyy. Siksi katsonkin tuolta aluks onnistuuko vai ei.

XDA Forums

Android Forum for Mobile Phones, Tablets, Hardware & App Development

forum.xda-developers.com

 

[potero]

No kovin niitä muita käyttiksiä asennellaan muihin luureihin ja ohjeet aina laitteittain XDA:ssa.

Kuten sanoin, en laiskuuttani jaksanu testata, mutta en nyt jaksaisi ko. foorumia epäilläkään. Kaikissa luureissa ei tietty onnistu, on joo semmosia, joissa kiinni on ja pysyy. Siksi katsonkin tuolta aluks onnistuuko vai ei.

XDA Forums

Android Forum for Mobile Phones, Tablets, Hardware & App Development

forum.xda-developers.com

Siis ei nuo Sonyn tietyt mallit ole ainoita joissa se on mahdollista.

 

[TimeKillerX]

Siis ei nuo Sonyn tietyt mallit ole ainoita joissa se on mahdollista.

Juuh, väärinkäsitys. Tuntuu vaan (omassa kuplassa), että suurimpaan osaan luureista menee mikä tahansa, mutta pyrin lähtökohtasestikin ostamaan aina eilispäivän huippurautaa tai ns. standardoituja vehkeitä. Voi olla, että niihin markettien hinnat alkaen- laitteisiin ei onnistu, Huaweissa on myös melkoisen huono softatuki, niin valmistajalta kuin harrastajien puolelta.

 

[JCSH]

Itseäni tosin ihmetyttää, miksi sitten omppu ei kelpaa.

No eiköhän monilla syy ole se että kyse on enemmänkin harrastuksesta. Jotku tykkää säätää niitä laitteita, oli kyse sitten siitä työpöydän Linux distrosta tai sitten jostain custom AOSP-rommista siinä puhelimessa.

Itse taaskin softainssinä joudun töissä säätään enemmän kuin tarpeeksi softan kanssa niin ei kyllä kiinnosta pätkääkään jatkaa sitä säätöä vapaa-ajalla joten oma valinta on se omppu.

 

[ttm]

No kyllä yleensä pitää olla jokin syy, että valitsee tietyn palvelun, varsinkin jos vaihtaa jo olemassaolevan järjestelmän/palvelun/laitteen toiseen.

Voisin kuvitella, että ei se tarvitse mitään "ylivertaisuutta", että ihminen valitsee palvelun, joka vastaa tarpeita. Monet varmaan valitsevat Spotifyn ensimmäiseksi musiikkipalvelukseen.

Päin vastoin, normaaliälykkyydellä varustettu ihminen kykenee helposti ymmärtämään, miksi joku valitsee jonkun palvelun, ellei se kenties ole täysin "alivertainen" muihin nähden.

 

[TimeKillerX]

No eiköhän monilla syy ole se että kyse on enemmänkin harrastuksesta. Jotku tykkää säätää niitä laitteita, oli kyse sitten siitä työpöydän Linux distrosta tai sitten jostain custom AOSP-rommista siinä puhelimessa.

Itse taaskin softainssinä joudun töissä säätään enemmän kuin tarpeeksi softan kanssa niin ei kyllä kiinnosta pätkääkään jatkaa sitä säätöä vapaa-ajalla joten oma valinta on se omppu.

Aika monella kyse on myös rahasta. Ei siitä nyt mihinkään pääse, että Applen vehkeet on kalliita kun verrataan rautaa. Käyttökokemus jne voi ollakin hyvä, mutta esim. akkukesto yms yms.

Kattelin juuri äidille puhelinta, ei paljoakaan käytä, mutta vanha on oikeasti tiensä päässä (tais olla Sampan J5 tms oikeasti vanha halpismalli), menis siis ihan harakoille ostaa mitään kallista laitetta, toisaalta akkukestoa sais olla ja ne perusjutut. Halus pienen laitteen, menin nyt ostamaan ison kun hinta oli kohdallaan, mutta oikeasti, alkaa järkevät iPhonet olemaan käytettynä 200€, eikä niissä kaksiset akut ole. XS Miniä ja tämmösiä kattelin. SE mallit kans kalliita.
Sampan S10e olis ollu aika passeli vehje, itseasiassa vaikka itellenikin, näytti vaan olevan harvassa. 100-150€, jos otetaan Samppalisä pois niin ~100 eurolla saa samalla pohjalla olevia luureja, OP7, Mi 9 yms. Mä nyt menin pihistelemään ja ostin Xiaomi Note 8 Pro täältä käytettynä 50 euroon kun tiedän miten vähällä käytöllä se luuri kuitenkin on ja näkyi siihen custom romeja olevan sen verran, että eiköhän tuo leikkikaluksi riitä vielä kauaksi aikaa.
Saatika jos ihmiset noita uutena ostelee.
ähän harkitsin itselle yhdessä vaiheessa iPhone 8 Plus, mutta kyl se hinta-speksit suhde kallistui Androidiin, vähän kiinnostais taskuun mahtuva laite, mutta 200€ en peruskeskivertovehkeestä oikein halua maksaa jos 100 eurolla saa paljon tehokkaampaa.

Näitä köyhät, rahaa riittää, jne juttuja voi heitellä miten päin tahansa, mutta mä en raaski laittaa satasia hyllylle vanhentumaan, joo ei ole siihen kyl varaa.

Voisin kuvitella, että ei se tarvitse mitään "ylivertaisuutta", että ihminen valitsee palvelun, joka vastaa tarpeita. Monet varmaan valitsevat Spotifyn ensimmäiseksi musiikkipalvelukseen.

Päin vastoin, normaaliälykkyydellä varustettu ihminen kykenee helposti ymmärtämään, miksi joku valitsee jonkun palvelun, ellei se kenties ole täysin "alivertainen" muihin nähden.

Kun me nyt ollaan päästy siihen, että suuria eroja noiden palvelujen välillä ei ole, eikä aiheena olekaan vääntäminen musiikkipalveluista, olennaisimmat erot on jo esitetty niin eikö yhtälailla se YT aja asiansa?
Okei, ihminen on tottunut Spotifyihin, mutta jos vaakakupissa on sitten se muutoin monipuolisempi ja avoimempi ja turvallisempi järjestelmä/puhelin, niin eikö sitä Spotifyita voi korvata YT:llä ja haluamallaan clientillä, ladata biisejä ennakkoon tai millä tahansa muulla?
Siitähän tässä oli kysymys, että esitettiin joku Spotify kynnyskysymyksenä, miksei joku marginaalilaite kelpaa. Tommonen palvelu ei ole mikään killerapp.
Ja kyllä, voisin minäkin luopua siitä YT:stä / "vaihtaa" (hakasuluissa siksi, että kuten totesin, musat laitteelta jo akun kulutuksen takia) Spotifyihin jos vaihtoehtona on muutoin kaikki mitä haluan.

Siitähän tuossa osaltani oli kyse, että haettiin taas niitä ihan olemattomia ongelmia, miten maailma on pakotettu Googleen/Appleen, koska Spotify.
Ehkä takerruin siihen liian rankasti, mutta se nyt oli pointtini, että kaikille noille on korvike, pieni osa jopa parempia, osa samantasoisia, osa huonompia.
OpenStreetmap on nykyään ihan hyvä kaupungeissa, mutta joo, syrjäseudulla ei ole kaksinen.

 

[potero]

Se yleisin argumentti iPhonen yksityisyyden puolesta on, että Applen bisnessmalli ei perustu datankeruuseen vaan siihen että myydään ihmisille kalliita laitteita ja softaa. Google businessmalli taas perustuu lähes täysin datankeruulle.

 

[TimeKillerX]

Se yleisin argumentti iPhonen yksityisyyden puolesta on, että Applen bisnessmalli ei perustu datankeruuseen vaan siihen että myydään ihmisille kalliita laitteita ja softaa. Google businessmalli taas perustuu lähes täysin datankeruulle.

Se vaan, että suljettu softa, suljettu ekosysteemi ja yhtiö, niin aivan heidän sanojen varassa olet. Itse en moisesta lupauksesta ainakaan maksa kun ei sen paikkansapitävyyttä voi varmentaa. Oma iPhone kuriositeetti perustuu ihan muihin seikkoihin (laitteen koko, fyysinen rakenne, softakokemus yms).

 

[potero]

Se vaan, että suljettu softa, suljettu ekosysteemi ja yhtiö, niin aivan heidän sanojen varassa olet. Itse en moisesta lupauksesta ainakaan maksa kun ei sen paikkansapitävyyttä voi varmentaa. Oma iPhone kuriositeetti perustuu ihan muihin seikkoihin (laitteen koko, fyysinen rakenne, softakokemus yms).

Jep, mistäpä noista tietää että pitääkö nuo lupaukset oikeasti ollenkaan paikkaansa. Jotain analyysiä on kai kuitenkin tehty esim. verkkoliikennettä tarkkailemalla ja todettu että iPhonet soittelee kotiin ainakin vähemmän kuin Android puhelimet Googlen palveluiden kera.

 

[JCSH]

Aika monella kyse on myös rahasta. Ei siitä nyt mihinkään pääse, että Applen vehkeet on kalliita kun verrataan rautaa. Käyttökokemus jne voi ollakin hyvä, mutta esim. akkukesto yms yms.

Kattelin juuri äidille puhelinta, ei paljoakaan käytä, mutta vanha on oikeasti tiensä päässä (tais olla Sampan J5 tms oikeasti vanha halpismalli), menis siis ihan harakoille ostaa mitään kallista laitetta, toisaalta akkukestoa sais olla ja ne perusjutut. Halus pienen laitteen, menin nyt ostamaan ison kun hinta oli kohdallaan, mutta oikeasti, alkaa järkevät iPhonet olemaan käytettynä 200€, eikä niissä kaksiset akut ole. XS Miniä ja tämmösiä kattelin. SE mallit kans kalliita.
Sampan S10e olis ollu aika passeli vehje, itseasiassa vaikka itellenikin, näytti vaan olevan harvassa. 100-150€, jos otetaan Samppalisä pois niin ~100 eurolla saa samalla pohjalla olevia luureja, OP7, Mi 9 yms. Mä nyt menin pihistelemään ja ostin Xiaomi Note 8 Pro täältä käytettynä 50 euroon kun tiedän miten vähällä käytöllä se luuri kuitenkin on ja näkyi siihen custom romeja olevan sen verran, että eiköhän tuo leikkikaluksi riitä vielä kauaksi aikaa.
Saatika jos ihmiset noita uutena ostelee.
ähän harkitsin itselle yhdessä vaiheessa iPhone 8 Plus, mutta kyl se hinta-speksit suhde kallistui Androidiin, vähän kiinnostais taskuun mahtuva laite, mutta 200€ en peruskeskivertovehkeestä oikein halua maksaa jos 100 eurolla saa paljon tehokkaampaa.

Näitä köyhät, rahaa riittää, jne juttuja voi heitellä miten päin tahansa, mutta mä en raaski laittaa satasia hyllylle vanhentumaan, joo ei ole siihen kyl varaa.

Toki iPhonet ovat kalliita ja se rajaa käyttäjäkuntaa pois. Tosin jos välittää tietoturvasta niin nopeasti se iPhone ei ole niin hirveän kallis kerta siihen saa ne softapäivitykset sen 6 vuotta kun tuossa välissä halpoja Androideja joutuu ostaan 2-3 kappaletta.

Kun me nyt ollaan päästy siihen, että suuria eroja noiden palvelujen välillä ei ole, eikä aiheena olekaan vääntäminen musiikkipalveluista, olennaisimmat erot on jo esitetty niin eikö yhtälailla se YT aja asiansa?

No siis, kyse ei ole siitä että noiden välillä ei olisi suuria eroja. Niiden välillä on todella suuri ero, jos kyse on siis siitä normi Youtubesta eikä Youtube Musicista, ja se on että se käytettävyys on noissa dedikoiduissa musapalveluissa monta kertaluokkaa parempi siihen musan kuunteluun.
Ja tämä oikeastaan pätee kaikkiin muihinkin. Joo, varmasti voit ottaa sen jonkun custom rommin ja työllä ja vaivalla säätää siitä sellaisen version että pystyt tekemään joko kaikki samat asiat kuin sillä Googlen Androidilla tai iOS:llä. Mutta jos otat sen Googlen Androidin tai iOS:n pystyt tekemään kaiken tuon ilman mitään ylimääräistä säätöä. Se on vain niin paljon helpompaa noilla isoilla.

 

[Jan11]

Aika monella kyse on myös rahasta. Ei siitä nyt mihinkään pääse, että Applen vehkeet on kalliita kun verrataan rautaa. Käyttökokemus jne voi ollakin hyvä, mutta esim. akkukesto yms yms.

Kattelin juuri äidille puhelinta, ei paljoakaan käytä, mutta vanha on oikeasti tiensä päässä (tais olla Sampan J5 tms oikeasti vanha halpismalli), menis siis ihan harakoille ostaa mitään kallista laitetta, toisaalta akkukestoa sais olla ja ne perusjutut. Halus pienen laitteen, menin nyt ostamaan ison kun hinta oli kohdallaan, mutta oikeasti, alkaa järkevät iPhonet olemaan käytettynä 200€, eikä niissä kaksiset akut ole. XS Miniä ja tämmösiä kattelin. SE mallit kans kalliita.
Sampan S10e olis ollu aika passeli vehje, itseasiassa vaikka itellenikin, näytti vaan olevan harvassa. 100-150€, jos otetaan Samppalisä pois niin ~100 eurolla saa samalla pohjalla olevia luureja, OP7, Mi 9 yms. Mä nyt menin pihistelemään ja ostin Xiaomi Note 8 Pro täältä käytettynä 50 euroon kun tiedän miten vähällä käytöllä se luuri kuitenkin on ja näkyi siihen custom romeja olevan sen verran, että eiköhän tuo leikkikaluksi riitä vielä kauaksi aikaa.
Saatika jos ihmiset noita uutena ostelee.
ähän harkitsin itselle yhdessä vaiheessa iPhone 8 Plus, mutta kyl se hinta-speksit suhde kallistui Androidiin, vähän kiinnostais taskuun mahtuva laite, mutta 200€ en peruskeskivertovehkeestä oikein halua maksaa jos 100 eurolla saa paljon tehokkaampaa.

Näitä köyhät, rahaa riittää, jne juttuja voi heitellä miten päin tahansa, mutta mä en raaski laittaa satasia hyllylle vanhentumaan, joo ei ole siihen kyl varaa.



Kun me nyt ollaan päästy siihen, että suuria eroja noiden palvelujen välillä ei ole, eikä aiheena olekaan vääntäminen musiikkipalveluista, olennaisimmat erot on jo esitetty niin eikö yhtälailla se YT aja asiansa?
Okei, ihminen on tottunut Spotifyihin, mutta jos vaakakupissa on sitten se muutoin monipuolisempi ja avoimempi ja turvallisempi järjestelmä/puhelin, niin eikö sitä Spotifyita voi korvata YT:llä ja haluamallaan clientillä, ladata biisejä ennakkoon tai millä tahansa muulla?
Siitähän tässä oli kysymys, että esitettiin joku Spotify kynnyskysymyksenä, miksei joku marginaalilaite kelpaa. Tommonen palvelu ei ole mikään killerapp.
Ja kyllä, voisin minäkin luopua siitä YT:stä / "vaihtaa" (hakasuluissa siksi, että kuten totesin, musat laitteelta jo akun kulutuksen takia) Spotifyihin jos vaihtoehtona on muutoin kaikki mitä haluan.

Siitähän tuossa osaltani oli kyse, että haettiin taas niitä ihan olemattomia ongelmia, miten maailma on pakotettu Googleen/Appleen, koska Spotify.
Ehkä takerruin siihen liian rankasti, mutta se nyt oli pointtini, että kaikille noille on korvike, pieni osa jopa parempia, osa samantasoisia, osa huonompia.
OpenStreetmap on nykyään ihan hyvä kaupungeissa, mutta joo, syrjäseudulla ei ole kaksinen.

Tietysti jokainen voi itse valita, mitä palvelua haluaa käyttää, ei siinä. Omituista on lähinnä teilata joku, ja samalla ilmoittaa, ettei ole edes kokeillut sitä.
Faktisesti Spotifylla ja Tidalilla (jota itse käytän) on paljon suurempi katalogi kuin Applella tai YTMusicilla.
Ja Tidalilla ja Applella tarjolla parempi äänenlaatu kuin Spotifylla tai YTMusicilla.

YT:sta en tiedä, mutta Spotify, Tidal ja Apple Music antaa tallentaa musiikin offlineen, joten niillä voi hyvin kuunnella myös vaikka lentotilassa. Muutoinkin, onlinessakin, jos biisi on kuunneltu ei-niin-kovin-kauan-sitten, niin ne soittaa sen tietysti cachesta eikä netin yli dataa ja akkua kuluttaen.

Mutta, näistä palveluista voi halutessaan taittaa peistä vaikka niiden omassa ketjussakin.

 

[ttm]

-- eikö yhtälailla se YT aja asiansa?
Okei, ihminen on tottunut Spotifyihin, mutta jos vaakakupissa on sitten se muutoin monipuolisempi ja avoimempi ja turvallisempi järjestelmä/puhelin, niin eikö sitä Spotifyita voi korvata YT:llä ja haluamallaan clientillä, ladata biisejä ennakkoon tai millä tahansa muulla?

Siitähän tässä oli kysymys, että esitettiin joku Spotify kynnyskysymyksenä, miksei joku marginaalilaite kelpaa. Tommonen palvelu ei ole mikään killerapp.
--
Siitähän tuossa osaltani oli kyse, että haettiin taas niitä ihan olemattomia ongelmia, miten maailma on pakotettu Googleen/Appleen, koska Spotify.
Ehkä takerruin siihen liian rankasti, mutta se nyt oli pointtini, että kaikille noille on korvike, pieni osa jopa parempia, osa samantasoisia, osa huonompia.
OpenStreetmap on nykyään ihan hyvä kaupungeissa, mutta joo, syrjäseudulla ei ole kaksinen.

Aivan, tulkitsin itse kontekstia hieman eri tavalla, tämä selkeytti kuitenkin mitä tarkoitit. En itse ajatellut, että Spotify sinänsä olisi ollut varsinainen kynnyskysymys, vaan esimerkkinä "perusasioista", joita joutuu kikkailemaan ja säätämään (jos ylipäätään vaihtoehtoisia tapoja tehdä samoja asioita löytyy). Monet tuollaiset voi olla sellaisia, että periaatteessa vaihtoehdot voisivat kelvata, mutta sitten se toiminta on vähän niin kuin olisi jatkuvasti kivi kengässä. Pystyy menemään mutta jatkuvaa kaihertamista. Se on sitten vaan jaksamisesta ja asioiden arvottamisesta kiinni, että mihin ratkaisuun päätyy.

 

[TimeKillerX]

Toki iPhonet ovat kalliita ja se rajaa käyttäjäkuntaa pois. Tosin jos välittää tietoturvasta niin nopeasti se iPhone ei ole niin hirveän kallis kerta siihen saa ne softapäivitykset sen 6 vuotta kun tuossa välissä halpoja Androideja joutuu ostaan 2-3 kappaletta.



No siis, kyse ei ole siitä että noiden välillä ei olisi suuria eroja. Niiden välillä on todella suuri ero, jos kyse on siis siitä normi Youtubesta eikä Youtube Musicista, ja se on että se käytettävyys on noissa dedikoiduissa musapalveluissa monta kertaluokkaa parempi siihen musan kuunteluun.
Ja tämä oikeastaan pätee kaikkiin muihinkin. Joo, varmasti voit ottaa sen jonkun custom rommin ja työllä ja vaivalla säätää siitä sellaisen version että pystyt tekemään joko kaikki samat asiat kuin sillä Googlen Androidilla tai iOS:llä. Mutta jos otat sen Googlen Androidin tai iOS:n pystyt tekemään kaiken tuon ilman mitään ylimääräistä säätöä. Se on vain niin paljon helpompaa noilla isoilla.

No joutuu ja joutuu. Jos haluaa tuoreimmat softan, niin niitä custom romeja, siellä on aivan muinaismuisto-samppoja tuettuna, joihin saa uuden Androidin, sitten taas tuota en ymmärrä, että mitä sitten vaikka siellä olisi Android, joka ei saa tietoturvapäivityksiä. Näkyy sillä se YT ja uusimman selaimen saa silti, missä kohtaa se vuotaa?
Jos laittelee randomilla epämääräisiä softia, laskimia, jotka vaatii nettiyhteyden yms, niin se peli on menetetty ihan käyttiksestä riippumatta, toisekseen jos se niin valtavasti huolettaa niin vanhaankin softaan saa kunnon muurin, sandboxin jne.

Oletus nyt on, että noissa custom romeissa on säätämistä, osassa onkin, mutta osa on ihan vaan valmiita out-of-the-box, riippuu tosin täysin puhelimesta, eli käytännössä tuurista/sattumasta ja muiden vaivannäöstä. Eli kyllä, osassa on suoraan Gapps poistettu ja tilalle microG tai sitten ihan se Gapps sisällä jne.

Toi musapalveluiden käyttökokemus on niin subjektiivinen asia, että sitä en jaksa jankata. Tottakai dedikoitu on aika parempi kuin yleinen, siitä ei pääse mihinkään. Kuinka tarpeellinen se sitten on kellekin.

Tietysti jokainen voi itse valita, mitä palvelua haluaa käyttää, ei siinä. Omituista on lähinnä teilata joku, ja samalla ilmoittaa, ettei ole edes kokeillut sitä.
Faktisesti Spotifylla ja Tidalilla (jota itse käytän) on paljon suurempi katalogi kuin Applella tai YTMusicilla.
Ja Tidalilla ja Applella tarjolla parempi äänenlaatu kuin Spotifylla tai YTMusicilla.

YT:sta en tiedä, mutta Spotify, Tidal ja Apple Music antaa tallentaa musiikin offlineen, joten niillä voi hyvin kuunnella myös vaikka lentotilassa. Muutoinkin, onlinessakin, jos biisi on kuunneltu ei-niin-kovin-kauan-sitten, niin ne soittaa sen tietysti cachesta eikä netin yli dataa ja akkua kuluttaen.

Mutta, näistä palveluista voi halutessaan taittaa peistä vaikka niiden omassa ketjussakin.

Eikun se pointti ei ollu teilata Spotify käyttäjiä vaan sitä argumenttia, että kaikki vehkeet, missä ei Spotify toimi (ilmeisesti suoriltaan) on käyttökelvottomia. Mutta joo, aihe menee ihan ohi tästä ja totesin sen itsekin aiemmin. Ja tosiaan eri YT clienteillä saa kyllä ne biisit ladattua laitteelle, jota sitten ihan normaalilla musasoittimella voi toistaa.

Aivan, tulkitsin itse kontekstia hieman eri tavalla, tämä selkeytti kuitenkin mitä tarkoitit. En itse ajatellut, että Spotify sinänsä olisi ollut varsinainen kynnyskysymys, vaan esimerkkinä "perusasioista", joita joutuu kikkailemaan ja säätämään (jos ylipäätään vaihtoehtoisia tapoja tehdä samoja asioita löytyy). Monet tuollaiset voi olla sellaisia, että periaatteessa vaihtoehdot voisivat kelvata, mutta sitten se toiminta on vähän niin kuin olisi jatkuvasti kivi kengässä. Pystyy menemään mutta jatkuvaa kaihertamista. Se on sitten vaan jaksamisesta ja asioiden arvottamisesta kiinni, että mihin ratkaisuun päätyy.

Jooh mä lähdin aiheeseen mukaan vähän turhan paljon tuohon keskittyen, olin vaan koko ketjun lukassu ja siel oli paljon sitä kaivamista jo, että miten ilman Googlea ei muka pärjää ja jossain Spotifyin kohdalla tuli triggeri. Googlen paikannus ja navigointi on mun mielestä melko kova verrattuna kilpailijoihin, mutta ei kyllä pitäis jäädä musan kuuntelusta käyttis- tai laitevalinta kenelläkään. Ja kun sen Spotifyin nyt oikeasti saa kyllä Linuxiinkin ja varmaan vapaa Android clientti olemassa.
Nopeasti katsoin niin oli jotain Spotifyin tyyppisiä YT:tä käyttäviä clienttejä ainakin olemassa, ideana ilmeisesti matkia käyttöliittymää.
Jonkun pankkisovelluksen yms toimimattomuus on deal breaker, nettimusiikkisoittimen UI ei pitäis olla.
Osahan muuten ihan haluaa Googlen seurannan, mitä Newpipe/Freetube ei pysty tarjoamaan, kun selitin puhelimesta mutsille, niin hänelle ei noi kelvannu ku tykkää, että on juuri hänelle sopivia ehdotuksia katselujen perusteella. Ilmeisesti noi ei pysty sitä tekemään kun ovat päinvastaisesti lähtökohtaisestikin suunniteltu, eli etusivulla on tiipadaapaa.

 

[koelin]

Onhan se Applekin kaikenlaista lapo-skanneria tehnyt jotka luotu automaattisesti skannaamaan käyttäjien datoja heidän puhelimistaan jne. Mieluummin olisi omassa hallinnassa omat laitteet ja data eikä jonkun random korporaation.

Paremmin yleiset privacy asetukset ja bisnesmalli toki nojaa käyttäjän suuntaan kuten tässä keskustelussa mainittu. Ei silti hirveänä tuollaiset ekosysteemit joista ei tiedä mitä omille datoille tehdään "omassa" laitteessa hirveän yksityisyyttä kunnioittavilta kuulosta.

Ei sllä ettenkö silti voisi päätyä Appleakin joskus heikkona hetkenä laittamaan, juuri tuon takia koska softa+rauta hyvin integroitu ja ei tarvi tuon saatuvettavissa olevan tason saavuttamiseen niin isoa efforttia.

 

[Sompi]

Kyllähän Apple jäi kiinni siitäkin, että tietokoneidensa käyttöjärjestelmä ilmoitti valmistajan palvelimelle joka ikisen ohjelman, jonka käyttäjä koneella käynnisti. Kukaan muu kuin luotetut Applen työntekijät ei tiedä varmaksi, mitä kaikkea muuta tietoa Applen laitteet lähettävät.

 

[Jan11]

Kyllähän Apple jäi kiinni siitäkin, että tietokoneidensa käyttöjärjestelmä ilmoitti valmistajan palvelimelle joka ikisen ohjelman, jonka käyttäjä koneella käynnisti. Kukaan muu kuin luotetut Applen työntekijät ei tiedä varmaksi, mitä kaikkea muuta tietoa Applen laitteet lähettävät.

Vähän OT, kun ei ole älypuhelimesta kysymys, mutta siellå on kyllä iän kaiken OsX:ssä asetuksissa ollut mahdollisuus laittaa offille tuo ”Send diagnostic & usage data to Apple”, jos sitä ei ole käyttöönoton yhteydessä huomannut kieltää.

 

[Tonnin Seteli]

Vähän OT, kun ei ole älypuhelimesta kysymys, mutta siellå on kyllä iän kaiken OsX:ssä asetuksissa ollut mahdollisuus laittaa offille tuo ”Send diagnostic & usage data to Apple”, jos sitä ei ole käyttöönoton yhteydessä huomannut kieltää.

No ei sitten mitään. Sehän kai muissakin pökäleissä palauttaa asiat vanhaan normaaliin kun opt-out jostain. Ihan sama vaikka betaohjelmasta.

 

[teppo mörkö]

Paitsi toki ongelma heille, joilla ei ole älypuhelinta.
96 prosentillla 16-74 vuotiaista on älypuhelin, se riittänee markkinatalouden mekanismien kannalta erinomaisen hyvin.
Toisaalta, vain puolella yli 60-vuotiaista on älypuhelin.
(Luvut vuodelta 2020)

luvut eivät voi pitää paikkaansa. puolet yli 60-vuotiaista on huomattavasti enemmän kuin 4% väestöstä.

 

[TimeKillerX]

luvut eivät voi pitää paikkaansa. puolet yli 60-vuotiaista on huomattavasti enemmän kuin 4% väestöstä.

No käytännössä se tarkoittaa yli 75 vuotiaita ilman älypuhelinta jos luet ajatuksella tuon viestin sisällön.

 

[Joukahaine]

Nopea lievä offtopic tietoturvasta kun täällä porukka ei käytä Googlea yms turvan takia. Mitä konkreettista pahaa nuo sovellukset tekee jos ja kun kerää tietoa. Saat kohdennettua mainontaa?

Itsellä vuosia ollut facebookkeja ja google sovellukset, whatsapp ja muut. Koitan napsia pois seuraamis ja tiedonkeruuasetukset, mutta varmasti saavat tietoa. En vain oikeasti tiedä mitä väliä? Pankkitilit ja muut tilit pysyneet vuosia turvassa, rahaa ei ole mennyt ja kukaan ei seuraa kadulla. Miksi on tärkeä ettei sovellukset saa kerätä tietoa käyttäjästä? Ei tässä salaisia agentteja olla.

 

[potero]

Nopea lievä offtopic tietoturvasta kun täällä porukka ei käytä Googlea yms turvan takia. Mitä konkreettista pahaa nuo sovellukset tekee jos ja kun kerää tietoa. Saat kohdennettua mainontaa?

Itsellä vuosia ollut facebookkeja ja google sovellukset, whatsapp ja muut. Koitan napsia pois seuraamis ja tiedonkeruuasetukset, mutta varmasti saavat tietoa. En vain oikeasti tiedä mitä väliä? Pankkitilit ja muut tilit pysyneet vuosia turvassa, rahaa ei ole mennyt ja kukaan ei seuraa kadulla. Miksi on tärkeä ettei sovellukset saa kerätä tietoa käyttäjästä? Ei tässä salaisia agentteja olla.

Vaikka noilla tiedoilla ei tällä hetkellä tehtäisikään mitään väärää, niin kun tuollainen valvontainfrastruktuuri on rakennettu ja istutettu välttämättömäksi osaksi yhteiskuntaa niin siitä on sen jälkeen aika hankala päästä enää eroon. Poliittinen tilanne voi muuttua hyvinkin nopeasti ja sen takia on vaarallista rakentaa tällaiset koneistot joilla ihmisiä voidaan vakoilla ja hallita ennennäkemättömällä tavalla.

Ja mielestäni se nyt vain on vähän vastenmielistä, että tahkotaan rahaa seuraamalla ihmisten jokaista elämän osa-aluetta tarkkaan.

Surveillance capitalism - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Ormu]

Nopea lievä offtopic tietoturvasta kun täällä porukka ei käytä Googlea yms turvan takia. Mitä konkreettista pahaa nuo sovellukset tekee jos ja kun kerää tietoa. Saat kohdennettua mainontaa?

Itsellä vuosia ollut facebookkeja ja google sovellukset, whatsapp ja muut. Koitan napsia pois seuraamis ja tiedonkeruuasetukset, mutta varmasti saavat tietoa. En vain oikeasti tiedä mitä väliä? Pankkitilit ja muut tilit pysyneet vuosia turvassa, rahaa ei ole mennyt ja kukaan ei seuraa kadulla. Miksi on tärkeä ettei sovellukset saa kerätä tietoa käyttäjästä? Ei tässä salaisia agentteja olla.

Ensinnäkin, mitä enemmän ja mitä useampaan paikkaan tietoa kerätään, sitä suurempi on riski, että se joskus päätyy rikollisten tai muiden ei-toivottujen tahojen käsiin.

Toiseksi, kuten edellisessäkin viestissä mainittiin, kun tietoa on ja sen keräämiseen on totuttu, on myöhemmin helpompaa ruveta hivuttamaan lainsäädäntöä sellaiseen suuntaan, että tietoa saa käyttää tarkoituksiin, joihin sitä ei vielä saa.

Ja ylipäätään ihmisen yksityiselämän ja tekemisten ei lähtökohtaisesti pitäisi kuulua kenellekään.

Vastaamon tietomurto on hyvä esimerkki, vaikka ei nyt ihan älypuhelimiin liitykään. Siinä päätyi hyvinkin arkaluontoista dataa rikollisille. "Ei mitään salattavaa" on nykyään muodikas argumentti, mutta Vastaamon tapauksessa näkee, että kyllä ihmisillä on lopulta paljonkin salattavaa. Ja se on ihan normaalia.


Ja ylempänä kun oli puhetta puhelinten tiedonkeruusta: Minun on melko vaikea uskoa sitä, että Applen tuotteiden tiedonkeruun voisi kytkeä kokonaan pois päältä (ilman käyttöjärjestelmän reilua hakkerointia). Samoin sitä, että näin voisi tehdä uusien Windowsien kohdalla, mutta niitä ei (onneksi) puhelinpuolella käytetä. Jos tietoa ei kerätä täysin salaisesti, jossain on pieni präntti, jossa siitä mainitaan.

Se on helpompi uskoa, että Applen tuotteita käytettäessä tietoa haalii vain Apple, kun Android-puhelinten kohdalla sitä voi tehdä paitsi Google, myös puhelinvalmistaja sekä esimerkiksi valmiiksi puhelimeen asennettujen roskasovellusten tekijät.

Jos haluaa mahdollisimman vähän tietoa keräävän älypuhelimen, custom-Android ilman Googlen sovelluksia on varmaan toimivin vaihtoehto, mutta vaatii tietysti vähän osaamista.

Symbian-puhelimet ovat jo historiaa, mutta onkohan niiden tiedonkeruuta selvitetty kunnolla koskaan?

 

[zepi]

Minun on melko vaikea uskoa sitä, että Applen tuotteiden tiedonkeruun voisi kytkeä kokonaan pois päältä (ilman käyttöjärjestelmän reilua hakkerointia).

Asiaan lainkaan perehtymättä vaan julistat että et usko.

Melkoinen uskonto tullut tuosta Applen välttelystä.

 

[potero]

Ensinnäkin, mitä enemmän ja mitä useampaan paikkaan tietoa kerätään, sitä suurempi on riski, että se joskus päätyy rikollisten tai muiden ei-toivottujen tahojen käsiin.

Toiseksi, kuten edellisessäkin viestissä mainittiin, kun tietoa on ja sen keräämiseen on totuttu, on myöhemmin helpompaa ruveta hivuttamaan lainsäädäntöä sellaiseen suuntaan, että tietoa saa käyttää tarkoituksiin, joihin sitä ei vielä saa.

Ja ylipäätään ihmisen yksityiselämän ja tekemisten ei lähtökohtaisesti pitäisi kuulua kenellekään.

Vastaamon tietomurto on hyvä esimerkki, vaikka ei nyt ihan älypuhelimiin liitykään. Siinä päätyi hyvinkin arkaluontoista dataa rikollisille. "Ei mitään salattavaa" on nykyään muodikas argumentti, mutta Vastaamon tapauksessa näkee, että kyllä ihmisillä on lopulta paljonkin salattavaa. Ja se on ihan normaalia.


Ja ylempänä kun oli puhetta puhelinten tiedonkeruusta: Minun on melko vaikea uskoa sitä, että Applen tuotteiden tiedonkeruun voisi kytkeä kokonaan pois päältä (ilman käyttöjärjestelmän reilua hakkerointia). Samoin sitä, että näin voisi tehdä uusien Windowsien kohdalla, mutta niitä ei (onneksi) puhelinpuolella käytetä. Jos tietoa ei kerätä täysin salaisesti, jossain on pieni präntti, jossa siitä mainitaan.

Se on helpompi uskoa, että Applen tuotteita käytettäessä tietoa haalii vain Apple, kun Android-puhelinten kohdalla sitä voi tehdä paitsi Google, myös puhelinvalmistaja sekä esimerkiksi valmiiksi puhelimeen asennettujen roskasovellusten tekijät.

Jos haluaa mahdollisimman vähän tietoa keräävän älypuhelimen, custom-Android ilman Googlen sovelluksia on varmaan toimivin vaihtoehto, mutta vaatii tietysti vähän osaamista.

Symbian-puhelimet ovat jo historiaa, mutta onkohan niiden tiedonkeruuta selvitetty kunnolla koskaan?

Tämä "minulla ei ole salattavaa" taitaa monesti tarkoittaa oikeasti sitä, että "En jaksa tehdä asialle mitään koska on helpompaa mennä massan mukana ja teeskennellä että näitä epämiellyttäviä totuuksia ei ole"

 

[Err]

Nopea lievä offtopic tietoturvasta kun täällä porukka ei käytä Googlea yms turvan takia. Mitä konkreettista pahaa nuo sovellukset tekee jos ja kun kerää tietoa. Saat kohdennettua mainontaa?

Itsellä vuosia ollut facebookkeja ja google sovellukset, whatsapp ja muut. Koitan napsia pois seuraamis ja tiedonkeruuasetukset, mutta varmasti saavat tietoa. En vain oikeasti tiedä mitä väliä? Pankkitilit ja muut tilit pysyneet vuosia turvassa, rahaa ei ole mennyt ja kukaan ei seuraa kadulla. Miksi on tärkeä ettei sovellukset saa kerätä tietoa käyttäjästä? Ei tässä salaisia agentteja olla.

Onneksi vielä tästä ei tarvitse murehtia, mutta itse näkisin yhtenä riskinä jos vakuutusyhtiö haluaisi oman appinsä pyörimään puhelimeen ja sen myötä linkityksen Apple/Google-tiliin jotta voisivat tarjota "parempaa palvelua asiakkaillensa".

 

[Joku_242]

Rupesin miettimään että en käytä älyluuria oikeastaan mihinkään muuhun pakolliseen kuin työpaikan autentikointikikkareeseen esim. etänä työskennellessään. Sähköpostit ja muut hoituu koneella, samoin Whatsapp on ainoa pikaviestin jota ei voi käyttää kun luuri on pois pelistä.

Maksamiseen on käteinen ja kortti, samoin joukkoliikenteeseen oma korttinsa.

 

[zepi]

Rupesin miettimään että en käytä älyluuria oikeastaan mihinkään muuhun pakolliseen kuin työpaikan autentikointikikkareeseen esim. etänä työskennellessään. Sähköpostit ja muut hoituu koneella, samoin Whatsapp on ainoa pikaviestin jota ei voi käyttää kun luuri on pois pelistä.

Maksamiseen on käteinen ja kortti, samoin joukkoliikenteeseen oma korttinsa.

Nettipankkiin pääsyynkään et tarvitse älypuhelimen 2fa appsia?

 

[Joku_242]

Nettipankkiin pääsyynkään et tarvitse älypuhelimen 2fa appsia?

Ei, OP:llä riittää avainlukulista ja tekstiviestinä tuleva avainluvun numero. Tarviihan siinä silti puhelimen, mutta homman hoitaa mikä vaan vanha ruoska ilman että tarvii appitukea.

 

[TimeKillerX]

Itekin pidän tuota avainlukulistaa huomattavasti turvallisempana. Otin nyt vuosien jälkeen käyttöön tuon OP:n sovelluksen tunnistautumiseen kun menee helpommin eikä kulu numeroja niin itse ainakin näen sen valtavana riskinä. Koko tunnistautuminen yhden PIN-koodin takana. Laitteessa, jolla on pääsy nettiin. Just. Vs. kertakäyttöiset numerot, joista satunnaisesti kyseltävä numero tulee ilmoittamaasi puhelinnumeroon, jota ei muuten pankissa voi vaihtaa kuin henkilökohtaisesti käymällä.

Oikeastihan noissa ollaan tultu taaksepäin.
Magneettijuova ja epämääräinen allekirjoitus vaihdettiin PIN- koodiin turvallisuussyistä, mutta sitten käytännön tasolla PIN poistui tai tuli vähintäänkin hyvin kyseenalaiseksi lähimaksun myötä. Ennen tosin piti olla kortti fyysisesti kädessä, NFC/RFID:n pääsee käsiksi lähikontaktissakin.
Ja tätäkin on hehkutettu jonain turvallisena tapana, siis miten ihmeessä? Onhan se nopea toki joo.

Itse näen biometrisen maksamisen sitten oikeasti paljon turvallisempana ja kätevämpänä, mutta siinä ollaan jo pitkällä niissä kauhukuvaskenaarioissa, jossa biometristä dataa on firmoilla. Tosin eiköhän sitä ole nytkin. Sama pankkisovellus sormenjälkeä käyttää yms.

 

[No Future]

Jos ”poliittisen tilanteen äkillinen muutos ja vaaralliset rakenteet” pelottaa, niin kannattaa varmaan korttimaksaminen lopettaa heti ensimmäisenä. Vaikka pankkien toiminta onkin periaatteessa helkkarin säädeltyä, niin silti veikkaan että Pankilla ja Nets/luottokunnalla on hitosti enemmän käyttökelpoista dataa itsestäni kuin esim Googlella. Ja ihan koko elämäni ajalta.

 

[TimeKillerX]

Jos ”poliittisen tilanteen äkillinen muutos ja vaaralliset rakenteet” pelottaa, niin kannattaa varmaan korttimaksaminen lopettaa heti ensimmäisenä. Vaikka pankkien toiminta onkin periaatteessa helkkarin säädeltyä, niin silti veikkaan että Pankilla ja Nets/luottokunnalla on hitosti enemmän käyttökelpoista dataa itsestäni kuin esim Googlella. Ja ihan koko elämäni ajalta.

Mä olen eri mieltä. Läjäpäin päivittäisiä ostoksia, oli ne sitten muotia, kaljaa, arkiruokaa tai bensaa niin ei ne silti ihmisestä lopulta paljoakaan kerro. Toki taloudellisen tilanteen, millainen kuluttaja ja hieman osviittaa mielenkiinnon aiheista, mutta kaikki googlailut ikinä ja sen pohjalta lasketut tulevat haut yms ihan kenen tahansa käsissä käytännössä on hieman eri asia kuin se, että ostitko kaljaa ja makkaraa vaiko kauramaitoa ja salaattia ja meneekö ns. ylimääräiset muotiin vai meneekö ne tekniikkaan yms. Voihan tuostakin vetää stereotypisia päätelmiä poliittisista näkemyksistä, mutta ihan oikeasti kaikki haut, katsomiset, sähköpostit jne.

Googlehan halusi aluks tekijänoikeudenkin kaikkeen mitä sen alustoilla kirjoitetaan, sitä ei sitten tainnu tulla vai onko jo tullu? Oli iso juttu joskus 10v+ sitten.
Enkä mä ihmettelis vaikka suoranaiset keyloggerit olis päällä vakiona jossain Chromessa.

Eihän Google paljoakaan tiedä jos katselee niitä omia tietoja, mutta jos mietitään mikä se tiedon määrä on, niin eiköhän kyse ole vaan siitä, että sitä ei ole (avoimesti ainakaan) hyödynnetty.

Toki jos noita on vältelly koko ajan käyttäen muuta ja pankille kertonu kaiken mahdollisen ja aivan jokaikisen ostoksen tehny kortilla niin kai se tilanne voi niinkin päin olla yksittäisissä tilanteissa, mutta menee epärealistiseksi käytännössä.

 

[ttm]

Onneksi vielä tästä ei tarvitse murehtia, mutta itse näkisin yhtenä riskinä jos vakuutusyhtiö haluaisi oman appinsä pyörimään puhelimeen ja sen myötä linkityksen Apple/Google-tiliin jotta voisivat tarjota "parempaa palvelua asiakkaillensa".

Minkä konkreettisen riskin siinä siis koet?

 

[Tonnin Seteli]

ostitko kaljaa ja makkaraa vaiko kauramaitoa ja salaattia

Pointtiasi vahvistaa, että tuota tietoahan pankilla ei edes ole - ellei se ole S-Pankki. Ei Nordea tiedä Prismassa käynnistäni muuta kuin sen, että vaikkapa eilen ostin kello 18.36 65 eurolla ja 30 sentillä jotain.

Vai tietääkö nykyään? Tunnustan maalaisuuteni.

Tämän ja jonkin muun hajanaisen datan perusteella joku voisi päätellä, että summa näyttää siltä kuin se juoppo olisi taas ostanut kaljalaatikon ja jotain kalliita eineksiä. Ei luultavasti polta nykyään tupakkaa, näkyy jo isompienkin kauppalaskujen keskiarvosta ja etenkin 9 euron tapahtumien puuttumisesta. Tämä on tosiaan aika vähäistä tietoa verrattuna pikaviestien, tekstiviestien ja sähköpostien urkkimiseen, hakuhistorian ja sovellusten käytön tallentamiseen, peräti ihmisten jatkuvaan salakuunteluun.

 

[Jan11]

Pointtiasi vahvistaa, että tuota tietoahan pankilla ei edes ole - ellei se ole S-Pankki. Ei Nordea tiedä Prismassa käynnistäni muuta kuin sen, että vaikkapa eilen ostin kello 18.36 65 eurolla ja 30 sentillä jotain.

Vai tietääkö nykyään? Tunnustan maalaisuuteni.

Tämän ja jonkin muun hajanaisen datan perusteella joku voisi päätellä, että summa näyttää siltä kuin se juoppo olisi taas ostanut kaljalaatikon ja jotain kalliita eineksiä. Ei luultavasti polta nykyään tupakkaa, näkyy jo isompienkin kauppalaskujen keskiarvosta ja etenkin 9 euron tapahtumien puuttumisesta. Tämä on tosiaan aika vähäistä tietoa verrattuna pikaviestien, tekstiviestien ja sähköpostien urkkimiseen, hakuhistorian ja sovellusten käytön tallentamiseen, peräti ihmisten jatkuvaan salakuunteluun.

Meidän perheen kohdalla (ja monen muun) se ei ainakaan ole salakuuntelua, kun olemme itse antaneet luvan kuunnella. Eihän älykaiuttimien ja kaukosäätimien, puhelimien, tietokoneiden yms. ääniohjaukset ja -toiminnot eikö sanelu muuten toimisi ollenkaan.