Actionkamerat

Olen miettinyt, että pitäisikö ostaa joku edullinen action kamera kun kännykällä on niin hankala kuvata mitään ja samaan aikaan tehdä jotain.

Mitä vaihtoehtoja on kun kriteerinä on kuvanvakaaja, 60fps ja vähintään 1080p. Hinta mielellään alle 100e.
Voisi ehkä olla myös joku käytetty jos jollain löytyy sopiva vaihtoehto.

Mulla olis GitUp Git2 pro. Hyvässä kunnossa, oli yhden kesän auton dashkäminä kun en muuta käyttöä keksinyt.

75e
 
Mulla olis GitUp Git2 pro. Hyvässä kunnossa, oli yhden kesän auton dashkäminä kun en muuta käyttöä keksinyt.

75e
Pitää laittaa mietintään.
Ehkä vahvimpana ehdokkaana on nyt Akaso v50 pro. Täytyy katsella ens viikolla tarkemmin kun pääsee koneen ääreen. Kännykällä aika työläs vertailla eri tuotteita.
 
Onkohan Sony julkaisemassa tänä vuonna uusia action kameroita? CES:ssä ei uusia malleja ollut esillä, joten vissiin vähän hiljaiselta vaikuttaa? Vaihtoehtoisesti olisiko vinkkiä mikä voisi olla hyvä kamera kuvanvakauksella ja johon saisi helposti ulkoisen mikrofonin kiinni?

Itsellä on tällä hetkellä Sonyn AS200 -malli, joka on muuten täydellinen oman käyttöön, mutta ulkoista mikkiä ei saa kiinni. Olin jo tilaamassa Sonylta sen 4k-mallin, muuta siinä on foorumeiden mukaan niin suuri gain ulkoisen mikin liittimessä, että ääni alkaa särkeä helposti. Gopron muoto on vähän ikävä, kun ei ole niin virtaviivainen ja ilmeisesti kuvanvakautus vähän heikompi kuin Sonyssa. Suurin ällötys on kuitenkin 7 malliin ostettavan mikkiadapterin iso koko, ja kamera on siis kiinni kypärässä 90% käytöstä.
 
Onkohan Sony julkaisemassa tänä vuonna uusia action kameroita? CES:ssä ei uusia malleja ollut esillä, joten vissiin vähän hiljaiselta vaikuttaa? Vaihtoehtoisesti olisiko vinkkiä mikä voisi olla hyvä kamera kuvanvakauksella ja johon saisi helposti ulkoisen mikrofonin kiinni?

Itsellä on tällä hetkellä Sonyn AS200 -malli, joka on muuten täydellinen oman käyttöön, mutta ulkoista mikkiä ei saa kiinni. Olin jo tilaamassa Sonylta sen 4k-mallin, muuta siinä on foorumeiden mukaan niin suuri gain ulkoisen mikin liittimessä, että ääni alkaa särkeä helposti. Gopron muoto on vähän ikävä, kun ei ole niin virtaviivainen ja ilmeisesti kuvanvakautus vähän heikompi kuin Sonyssa. Suurin ällötys on kuitenkin 7 malliin ostettavan mikkiadapterin iso koko, ja kamera on siis kiinni kypärässä 90% käytöstä.
Yi 4k+
 
Toi Yi näytti lähes täydelliseltä laitteelta, mutta näyttää olevan ulkoisen mikin kanssa samat ongelmat kuin Sonylla. Onkohan noissa DAC, mikä kusee äänenlaadun.. Enivei ei viitsi vaihtaa kameraa pelkän kuvan takia, koska se ei ole nykyisessä Sonyssa ongelma.
 
Onko kellään kokemuksia kypärään laitettavasta gimbalista Gopro Hero 6:lle? Gimbal olisi hyvä saada lisäksi vaikka monopodin päähän tarvittaessa. Olen tässä katsellut näitä:
- FeiyuTech WG2X n. 140 €
- Zhiyun Rider M n. 150 €
- EVO SS n. 200 €
- Hohem XG1 n. 100 €
 
Viimeksi muokattu:
Onko kellään kokemuksia kypärään laitettavasta gimbalista Gopro Hero 6:lle? Gimbal olisi hyvä saada lisäksi vaikka monopodin päähän tarvittaessa. Olen tässä katsellut näitä:
- FeiyuTech WG2X n. 140 €
- Zhiyun Rider M n. 150 €
- EVO SS n. 200 €
- Hohem XG1 n. 100 €

Katselin aikani speksejä ja arvosteluita ja päädyin tilaamaan Zhiyunin. Gigantissa 299 €, aliexoressistä 126 € ja pitäisi tulla Ranskasta. Alla jonkinlainen esittelyvideo valmistajalta.

 
Katselin aikani speksejä ja arvosteluita ja päädyin tilaamaan Zhiyunin. Gigantissa 299 €, aliexoressistä 126 € ja pitäisi tulla Ranskasta. Alla jonkinlainen esittelyvideo valmistajalta.



Onko mitään hajua löytyykö Hero5 Sessioniin kiinnikkeitä? Tuntuu, että kaikki on noihin isompiin GoPro malleihin.
 
Onko mitään hajua löytyykö Hero5 Sessioniin kiinnikkeitä? Tuntuu, että kaikki on noihin isompiin GoPro malleihin.

Googlasin ja kyllä noita näemmä löytyy. Jostain Kiinasta varmaan löytyy vielä halvemmalla (ali, ebay jne.).

Gimbal lähti jo matkaan ja näyttää tulevan Englannista eli ei tule veroja tosiaan tuohon hintaan. Pitäisi olla erittäin kova kampe. Zhiyunista en ole paljon huonoa lukenut/kuullut ja noita myydään paljon suomalaisissa verkkokaupoissakin, mikä ehkä kertoo jo jotain laadusta.
 
Mikä noista kiinakamoista on tällä hetkellä kovin/varteenottavin vaihtoehto uusimmille GoPro-kameroille?
 
Onko kellään heittää mitään hyviä ohjeita GoProlla (5 black) kuvaamiseen? Gimbal löytyy. Tulee kuvattua ihan "normaaleja" tilanteita kadulla ja erikseen esim. moottorikelkkailua. Lähinnä näiden välillä olen vaihdellut 30 ja 60 fps.

Editointiin olen käyttänyt Handbraken pakkausta. Olisiko tälle mitään AIO vaihtoehtoa?
 
Editointiin Davinci Resolve. Kannattaa käyttää 25/50fps niin ei valot välky niin herkästi.
Kokeillaanpa tuota Resolvea. Ilmainen versio näyttäisi olevan v.16 ja betaa tarjoaa lataukseen.

Hyvä huomio tuo fps synkkaaminen hertsien kanssa. Ei paljon ole sisällä tullut kuvattua, mutta tuokin tuli viimeisessä kuvauksessa ilmi ikävänä välkkymisenä...
 
Ostin tuollaisen halvan Waltter merkkisen kameran prismasta. Vaikuttaa ihan kohtalaiselta muuten mutta tuo sovelluksen toiminta. Vanhalla Honor 8 toimii ihan ok. Mutta tällä nokia 9 ei toimi sitten ollenkaan. Puhelin kyllä yhdistää kameraan mutta itse sovelluksella ei pääse ohjaamaan kameraa. Missä vika ja onko ideoita.
 
Ostin tuollaisen halvan Waltter merkkisen kameran prismasta. Vaikuttaa ihan kohtalaiselta muuten mutta tuo sovelluksen toiminta. Vanhalla Honor 8 toimii ihan ok. Mutta tällä nokia 9 ei toimi sitten ollenkaan. Puhelin kyllä yhdistää kameraan mutta itse sovelluksella ei pääse ohjaamaan kameraa. Missä vika ja onko ideoita.
Sitä ei oo vielä optimoitu uusille android versioille.
 
Silleen sain nyt toimimaan että unohtaa wifin joka kerta ennen yhdistämistä niin lähtee toimimaan. Ja sitähän ei kukaan tiedä milloin päivityksiä tulee jos tulee.
Nih. Semmosta se on noitten halvempien laitteiden softien kanssa. Mulla on Yi kamera ja senkin softa ei oo mikään ihmeellinen verrattuna melkein 10x kalliimpaan GoProhon.
 
Onkos kokeneemmilla mielipidettä, kumpi on parempi erityisesti huonossa valotuksessa, vanha hero 4 black vai uusin 7 black? 4 mustan saisi käytettynä jo varsin hyvään hintaan ja tarvikkeitakin helpommin saatavilla. Kilkkeillä tuo hero 7 black nousee kyllä sinne 4xx-alueelle. Editointivaiheessa ilmeisesti 7:n sisäisen mikinkin äänen saa varsin hyväksi, mutta suoraan paketista 4:n mikki pitäisi olla parempi ilman koteloa.
 
Onkos kokeneemmilla mielipidettä, kumpi on parempi erityisesti huonossa valotuksessa, vanha hero 4 black vai uusin 7 black? 4 mustan saisi käytettynä jo varsin hyvään hintaan ja tarvikkeitakin helpommin saatavilla. Kilkkeillä tuo hero 7 black nousee kyllä sinne 4xx-alueelle. Editointivaiheessa ilmeisesti 7:n sisäisen mikinkin äänen saa varsin hyväksi, mutta suoraan paketista 4:n mikki pitäisi olla parempi ilman koteloa.

7:n hämäräkuvausominaisuudet ovat paremmat. Paremmat myös kuin 6:ssa tai 5:ssa.
 
15. päivä DJI julkaisee Osmo actionkameran. Saas nähdä mitä kivaa DJI on kehitellyt ja onko kamerasta haastajaa GoPro 7:lle. Näyttö taitaa olla ainakin kameran molemmin puolin.
 
SJCAM SJ9 Strike with Waterproof body and Supersmooth Gyro Stabilization

Tälläinen myös esitelty, vedenkestävä ilman koteloa (5M asti), langaton lataus (lataustelakka ostettava itse, piuha mukana?), kalliimpi "Strike" malli ja halvempi "Max" malli.

"Strike" mallin SoC samaa H22 kuin SJ8 Pro ja IMX377.

Oma SJ8 Pro on kerännyt pölyä jo jonkin aikaa :D muutenkin omaan käyttöön nämä action kamerat aika turhaksi jääneet, saisi vain myytyä tuon entisen joskus pois käsistä.
 
Viimeksi muokattu:
Ohhoh, itselle ihan uusi juttu.

No juurikin tuo, katsonut useita vertailuja tässä ja kyllä 4 black pitää hyvin pintansa uudempia vastaan juuri sisäisen mikin ja hämärän osalta. Seiskassa toki on mahtava tuo vakautusjärjestelmä ja korkeampi FPS eri resoluutioilla, mutta siihen se melkein taitaa jäädä ne edut. Hinta toki on kallis. Tässä pohdituttaa mitä ostaisi.
 
No juurikin tuo, katsonut useita vertailuja tässä ja kyllä 4 black pitää hyvin pintansa uudempia vastaan juuri sisäisen mikin ja hämärän osalta. Seiskassa toki on mahtava tuo vakautusjärjestelmä ja korkeampi FPS eri resoluutioilla, mutta siihen se melkein taitaa jäädä ne edut. Hinta toki on kallis. Tässä pohdituttaa mitä ostaisi.

Suurin ero itselle noissa on se, että 5, 6 tai 7 eivät tarvitse vedenpitävää koteloa. Itsellä on ollut 3 Black, 5 Black, 6 Black ja viimeinen on noista paras. 5:n, 6:n: ja 7:n erot eivät ole isoja, mutta korkeammilla fps:ilä on itselle merkitystä, koska kuvaan esim. metsästystä, jossa pitää tehdä välillä hidastuksia. 6:n 1080p 240fps on kyllä aika karmean näköistä, niin on tullut käytettyä FullHD:llä vain 120fps.
 
Suurin ero itselle noissa on se, että 5, 6 tai 7 eivät tarvitse vedenpitävää koteloa. Itsellä on ollut 3 Black, 5 Black, 6 Black ja viimeinen on noista paras. 5:n, 6:n: ja 7:n erot eivät ole isoja, mutta korkeammilla fps:ilä on itselle merkitystä, koska kuvaan esim. metsästystä, jossa pitää tehdä välillä hidastuksia. 6:n 1080p 240fps on kyllä aika karmean näköistä, niin on tullut käytettyä FullHD:llä vain 120fps.

Juu tuo kotelon riippumattomuus on uudemmissa hyvä. Harmi ettei gopro:hon mene vieläkään 1/4 kierre kolmijalkaa ajatellen jo vakiona vaan vaatii erillisen kehyksen.
 
Tuli hommattua GoPro Hero 7 black, mikä muistikortti on tarpeeksi nopea nykimättömään kuvaukseen 4K 60fps asetuksella?

Riittääkö 90 megan kirjoitus nopeus 4K 60fps asetuksella?
Tätä korttia olen katsellut.
SanDisk 64 Gt Extreme Pro UHS-I microSDXC

Lukunopeus: jopa 170 Mt/s
Kirjoitusnopeus: jopa 90 Mt/s
Videonopeusluokka: V30
U3
 
Tuli hommattua GoPro Hero 7 black, mikä muistikortti on tarpeeksi nopea nykimättömään kuvaukseen 4K 60fps asetuksella?

Riittääkö 90 megan kirjoitus nopeus 4K 60fps asetuksella?
Tätä korttia olen katsellut.
SanDisk 64 Gt Extreme Pro UHS-I microSDXC

Lukunopeus: jopa 170 Mt/s
Kirjoitusnopeus: jopa 90 Mt/s
Videonopeusluokka: V30
U3

Älä osta mitään muuta korttia kuin mitä GoPro suosittelee. Itselläkin ollut vaikka mitä ja vaikka paperilla pitäisi nopeuden riittää, niin ongelmia on ollut. Mikään ei ota päähän niin paljon kuin se, että reissuvideot/-kuvat ovat pilalla kortin takia. Itsellä viime talvena laskureissun pitkä timelapse 2s intervalilla olikin vartin jälkeen 10s välein otettu tuplakuva. Kaverilla osa videoista korruptoituneita.

Lista löytyy täältä: https://gopro.com/help/articles/block/microSD-Card-Considerations

Itse tilasin Amazon.destä Sandiskin 128-gigaisen ja hyvin on toiminut.
 
Älä osta mitään muuta korttia kuin mitä GoPro suosittelee. Itselläkin ollut vaikka mitä ja vaikka paperilla pitäisi nopeuden riittää, niin ongelmia on ollut. Mikään ei ota päähän niin paljon kuin se, että reissuvideot/-kuvat ovat pilalla kortin takia. Itsellä viime talvena laskureissun pitkä timelapse 2s intervalilla olikin vartin jälkeen 10s välein otettu tuplakuva. Kaverilla osa videoista korruptoituneita.

Lista löytyy täältä: https://gopro.com/help/articles/block/microSD-Card-Considerations

Itse tilasin Amazon.destä Sandiskin 128-gigaisen ja hyvin on toiminut.
Ok, pitääpä tutkailla tuosta linkistä.
 
Tuli hommattua GoPro Hero 7 black, mikä muistikortti on tarpeeksi nopea nykimättömään kuvaukseen 4K 60fps asetuksella?
Omassa 7 blackissa Samsung EVO Plus microSDHC 128 GB. Ei ole ollut mitään ongelmia 4K60 tallennuksessa. Tuota saa usein alle 20€ Amazon.de:stä.

EDIT: Tilasitkin jo, 128GB olis ollu pidemmille reissuille parempi. Täyttyy aika nopeaan 4K60 materiaalilla.

EDIT2: 3 Blackiin tilasin aikoinaan GoPron suosituslistalta ja vituiksi meni. Kortti oli liian hidas ja poistivat sen sitten myöhemmin listalta.
 
Omassa 7 blackissa Samsung EVO Plus microSDHC 128 GB. Ei ole ollut mitään ongelmia 4K60 tallennuksessa. Tuota saa usein alle 20€ Amazon.de:stä.

EDIT: Tilasitkin jo, 128GB olis ollu pidemmille reissuille parempi. Täyttyy aika nopeaan 4K60 materiaalilla.

EDIT2: 3 Blackiin tilasin aikoinaan GoPron suosituslistalta ja vituiksi meni. Kortti oli liian hidas ja poistivat sen sitten myöhemmin listalta.
Kävin ostaan paikallisesta liikkeestä kun oli 29€ tuo kortti, myöhemmin pitää ostaa varastoon lisää vaikka suuremmallakin kapasiteetilla kun ainahan näitä tarttee.

Olishan tuon Samsungin evo kortinkin voinu ostaa kun näyttäs olevan verkkiksessäkin vaan 34€, empä hoksannut.
Pitääpä katsella hintoja jos tilais itsekin jostakin ulkomailta.
 
Viimeksi muokattu:
Käyttääkö kukaan GoPro Herossa filttereitä.
Olisko jotain suosituksia vaikka kiinasta halvalla mikä kannattas ostaa.
Tuommosia PGYTECH GOPRO ND8 tai ND16 filltereitä olen miettinyt olisko tuo ND8 vai ND16 parempi ostos kesäpäivään?
 
Kannattaa huomioida, että saman tuotteen erikokoisilla muistikorteilla voi olla eri luku- ja kirjoitusnopeudet. Esim. tuo Samsung EVO PLUS:

64 GB: R: 100MB/s ja W: 60 MB/s
128GB
: R: 100MB/s ja W: 90 MB/s
256GB:
R: 100MB/s ja W: 90 MB/s

Ja Amazonissa myytävät Samsung EVO PLUS ja Samsung EVO Select ovat sama kortti. Select on vain Amazon exclusiivi vihreällä kuosilla.
 
Ja kannattaa huomioida myös, että Gopro 7 bitrate on Protunella 60-78 Mb/s joka on 7,5-9,75 MB/s.
Ja nuo korttien nopeudet on ilmoitettu MB/s.
 
Otin tuossa projektiksi pakkailla kaikki raakavideot HEVC. Tajusin vasta nyt ottaa käyttöön Intelin GPUn käyttöön asetuksista ja nopeus 3-kertaistui. Luulin tuon olevan oletuksena päällä Handbrakessa.

Tuli näin projektin puolessa välissä mieleen, että kai tuo HEVC on yleisesti yhteensopiva laitteiden kanssa? Ennen olen pakannut AVC, mutta ajattelin säästellä tilaa ja pakata tehokkaammin. Onnistuuko kaikilla puhelimilla noitten videoitten katselu?
 
Otin tuossa projektiksi pakkailla kaikki raakavideot HEVC. Tajusin vasta nyt ottaa käyttöön Intelin GPUn käyttöön asetuksista ja nopeus 3-kertaistui. Luulin tuon olevan oletuksena päällä Handbrakessa.

Tuli näin projektin puolessa välissä mieleen, että kai tuo HEVC on yleisesti yhteensopiva laitteiden kanssa? Ennen olen pakannut AVC, mutta ajattelin säästellä tilaa ja pakata tehokkaammin. Onnistuuko kaikilla puhelimilla noitten videoitten katselu?

Itsellä ei Premieressä toiminut GoPron tietyt formaatit ja luulen, että johtui HEVC:istä. Handbrakellä piti vaihtaa toiseen muotoon. Sama oli joidenkin kännyköiden videoiden kanssa. En tiedä, mistä tuo johtui.
 
Minkälaisia virityksiä ootte tehneet action kameroihin jos materiaalia pitää saada 4h putkeen tallennettua. Ei tarvitse korttiasiaa miettiä , mutta akku lähinnä on se mitä tässä mietiskelen.
 
Jos joku tappelee GoPro Heron kanssa kännykkään yhdistämisen kanssa niin parhaiten toimi tämä omalla kohdalla (Honor Play ja GoPro Hero7, Samsung 64Gt U3 kortti);

1) poista kaikki aiemmat asetukset ja yritykset sekä luurista että kamerasta.
2) säädä kamera 2.4Ghz wifille (siellä on joku laitteen ulkoilmakäytön vuoksi tehty rampaustus 5Ghz asetukselle kovakoodattuna)
3) tee ensipariutus ohjeen mukaan. Pidä huoli että kännykkä ei mene unille tässä kohtaa!
4) jos Hero ei ole vielä päivitetty uusimpaan softaan, anna sen saman tien tehdä päivitys.. siinä menee kyllä tovi jos toinenkin.

Tämän jälkeen on toiminut ihan ok sujuvasti tuon äpsin käyttö puhelimesta. Tunti 1060p matskua taittui kahdessa erässä ongelmitta sisään.
 
Onko muilla ongelmia uudempien goproiden kans varavirtalähdettä kameran kanssa käyttäessä? Videot pätkii, tiedostot korruptoituvat ja kamera vetää ajoittain täysin jumiin niin, että joutuu akun irroittamaan ja laittamaan takaisin. Toisten virtalähteiden kanssa ongelmia on vähemmän kuin toisten. Itsellä ja parilla kaverilla kaikilla näitä ongelmia ja kameroina 2xHero7 Black ja yksi Hero6 Black.
 
^En ole käyttänyt varavirtaa GoPro 7 Blackin kanssa, joten ei ole tuosta kokemusta. 7 on pelannut muuten hyvin ja Hyper Smooth sähköinen kuvanvakaus on kyllä hyvä syy päivittää seiskaan. Mm. maastofillarointivideot on pirusti parempaa katseltavaa jo pelkästään tuolla Hyper Smoothilla vakautettuna. Seiskassa ongelmana on kameran sammuttaminen. Kamera jää usein päälle / näyttö jää päälle ja pitää useampi kerta sammutella, että oikeasti sammuu. Voi johtua siitäkin, että sammuttaa liian nopeasti käynnistyksen tai kuvaamisen lopettamisen jälkeen. Muitakin pieniä jumeja välillä, tällä viikolla oli koneessa kiinni ja siirsin videoita USB:n yli koneelle. Sammutin kamera ja irrotin USB:n. Parin tunnin päästä heitin kameran reppuun ja se oli edelleen lämmin eikä lähtenyt enää päälle. Eli oli jäänyt päälle "mustana" ja silti syönyt akun. Välillä kyllä käsittämättömiä bugeja noinkin hintavassa laitteessa.

GoPro 8 Black ja GoPro MAX (360) oli näkymmä julkaistu. Ohessa pääpointit DC Rainmakerin arvosteluista ja linkit arvosteluun ja 18 things to know -videoon . Seiskan omistajana ei herättänyt vaihtohaluja. HDMI liittimen poisto, USB liitin akun kanssa saman läpän alla (virtapankin kanssa akku suojaamatta) ja ylimääräiset modit eivät tuntuneet kovin hyviltä jutuilta.

  • Added HyperSmooth Boost Extra stabilization with a tiny bit of crop
  • Added HyperSmooth 2.0: Basically HyperSmooth is now available in every mode on the camera (including 240FPS and 4:3 modes)
  • Completely redesigned externals, no more case: The case is gone, and the mount is built into the case
  • Extendable mount: The mount pops out of the bottom, allowing you to both mount it, but also have it flat on table
  • New ‘Mod’ Accessories: Includes pop-up screen, light, and shotgun mic (more on this later)
  • Added Linear support to 4K: You can now do both 4K/30 & 4K/60 Linear
  • Added Live Burst: Just like ‘Live Photos’ on iOS, it takes a 3-second video and you pick the photo frame you want
  • Added TimeWarp 2.0: Now automatically adjusts/determines correct recording rate
  • Added Digital Lenses: Makes it easier to change between Linear/Wide/SuperView/Narrow from main screen
  • Added Capture Presets: Effectively like capture profiles, where you can customize and make your own quick access presets
  • Increased lens strength: GoPro Claims 2x stronger, and increased thickness from 1.3mm to 2.0mm
  • No longer removable lenses: This reduces thinness, but GoPro says they’ve partnered PolarPro for ND filters
  • Removed HDMI port: That’s gone, so they can upsell you on the accessory
  • Livestreaming now supported at 1080p: Previously this was 720p
  • Livestreaming to YouTube now supported: Previously this was only Facebook & RTMP
  • New Hero 8 Battery Design: Fear not, it’s backwards compatible to Hero 5/6/7, and old batteries still work with Hero 8
  • SuperPhoto mode revamped: They claim to have dramatically reduced chances of ghosting (seems true)
  • SuperPhoto mode options: You can now toggle independently HDR from SuperPhoto
  • New front-facing microphone: This has been redesigned and repositioned to better handle wind (my last two watch videos in the running sections have actually been shot on this, without people knowing)
  • Added Auto-Leveling in App: When you have off-kilter footage, it’ll automatically fix it
  • Very slightly tweaked image coloring: Barely noticeable, but it improves range a tiny bit
  • Added quick-access shortcuts: Can go ahead and swipe from corners and customize the functions
  • Added 100Mbps Bitrate: For 4K & 2.7K modes, you can toggle the high bitrate option to get 100Mbps footage
GoPro Hero 8 Black In-Depth Review

 
Superkuva ja Power myy nyt 299€ Hero 7 black, eikö toi ole ihan varsin hyvä diili.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 341
Viestejä
4 553 284
Jäsenet
74 959
Uusin jäsen
sorjonen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom