5G juttelua

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 073
Onko yhtään 5G+4G-CA laitetta myynnissä? Vähän heikkoa ilmoittaa nopeuksia tuollein jos ei löydy laitetukea.

Katselin karttaa jossa tuota 5G-700 on ja nopeutta luvattu tuo 450mb/s. Samoilla alueilla ei kyllä 4G+:lle annettu samoja nopeuksia.
EN-DC on perus NSA:ssa missä tukea on usealle LTE taajuudelle samaanaikaan 5G:n kanssa. Nyt tänävuonna on tullut jo laitteita jotka tukee useita 5G taajuuksia EN_DC:llä mutta verkko tietääkseni ei vielä tue.

Kannattaa näitä laitteita selata 4G/5G Bands & Combos sivulla. Mikäli oma laite puuttuupuuttuu niin kurkatkaa Contribute | 4G/5G Bands & Combos sivulle jossa ohjeet miten saa lokin jonka avulla sivulle saa päivitettyä combolistoja.
 

TML

yolo
Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 311
No nyt vihdoin jaksoin laittaa siltauksen tuohon Elisan 5G Kotinetin Huawei N5368X. Perässä sitten vain mukana tullut Deco reitittävänä.
Hassusti modeemi kutsuu sitä asetuksissa ihan nimellä Bridge Mode, mutta onko se kuitenkin todellisuudessa vain IP passthrough?

Joka tapauksessa, tupla-NAT kun katosi niin heti muuttui ainakin CoDin puolella NAT type: moderate > NAT type: open.
Tuo status tosin vaatii myös julkisen IP:n, jonka aktivoin ja asetin jo aiemmin.

Ei näyttänyt myöskään tapahtuvan mitään kummallista, pingit ja nopeudet ihan samat kuin ennenkin. Muistaakseni joku tässä ketjussa valitteli, että jollain liittymällä ja laitteella siltaus (vai "siltaus" eli ip passthrough) tiputti nopeuksia.
Hyvin pelittää siis.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 101
Onko kukaan testannut näitä vähän järeämpiä 5G vehkeitä ? Onkohan noissa jotain showstoppereita mitä pitäis huomioida vs perus Huawei / ZTE : t ? Hintahan tuossakin olis about Zyxel 7101 -sarjalaisen tasoa. Hinta toki nousee antenneilla mutta eipä tarvis pitkiä kaapeleita.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
54
5G 700 voisi ainakin vielä olla ohituskaista, tuskin siellä muita on. Jos saman tukarin 800 MHz kuuluu, niin myös 700 kuuluu kyllä. Tuleeko nyt 4G samasta saitista vai jostain muusta?
Tulee 4g samasta. Siis sitä pähkäilen, että jos koittas saada tuon 5G 700Mhz myös käyttöön... mutta sitten pitäs päivittää myös antennit... nykyset Iskra P-58 ei minusta tue tuota 700Mhz taajuutta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 073
Onko 5G 700MHz N28? Sitä ei ole tuolla tämän tuetuissa taajuuksissa: ZTE MC801A 5G-reititin

Vai käsitinkö jotain väärin....
Tuon ZTE:n speksit ihan käsittämättömät koska vähän joka sivulla eri speksit ja mikään ei tunnu pitävän paikkaansa. Itsellä Elisalla ostettu ja löytyy n28 ja n78 sallittuna Telialla että Elisalla joten luulen että Telian laitteessa sama mutta en ole testannut joten en varmasti voi sanoa.

Edit:

Elisan firmwarella: ZTE MC801A (MC801A) | 4G/5G Bands & Combos tuollaiset combot olisi tarjolla. Kannattaa valita alasvetovalikosta Elisa/Telia.

Jospa modeemin firmwaren saisi käsiin niin voisi mahdollisesti avata ja katsoa sisälle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 073
@olkitu Luulen, että valmistaja ei jaa firmwaren lähdekoodeja tietoturvaan yms... vedoten kenellekkään.
Android imaget on onneksi suhteellisen hyvin jaossa valmistajan puolelta niin niistäkin oppii mitä modeemiin tehty ja sitten kun saa lokia kun ajossa. Toki en vielä keksinyt miten ZTE:n sisään pääsee vaikka sen avannut olenkin fyysisesti.
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
2 011
SYV_5G_Varkaus_Kauppakatu.JPG

SYV5G_Varkaus_demo1.jpg

Tässä julkaisen hieman materiaalia, kun testasin SYV 5G ENDC downlinkiä Varkauden Kauppakadulla viikonloppuna. Gigabitin palvelua tulee helposti.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
457
Tiedoksi muillekin - Elisan aspa vinkkasi, että 5G-liittymillä on korkeampi prio verkossa. Ruuhka-ajan ongelmat loppuivat kuin seinään päivityksen myötä, vaikka hitaan LTE:n alueella olenkin. Nyt on kaistaa n. 20mbps molempiin suuntiin, aiemmin tippui viiden tienoille.



Ei mikään huikea 5G-nopeus, mutta käyttökelpoinen netti verrattuna edelliseen :D
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
6 898
Tiedoksi muillekin - Elisan aspa vinkkasi, että 5G-liittymillä on korkeampi prio verkossa. Ruuhka-ajan ongelmat loppuivat kuin seinään päivityksen myötä, vaikka hitaan LTE:n alueella olenkin. Nyt on kaistaa n. 20mbps molempiin suuntiin, aiemmin tippui viiden tienoille.



Ei mikään huikea 5G-nopeus, mutta käyttökelpoinen netti verrattuna edelliseen :D
Täähän on ollut tiedossa jo pitkään, että Elisa ja DNA pitänyt nopeammissa liittymissä korkeampi prorisointi. Tässähän sen juuri huomaa, että kalliimpi liittymä tuntuu iltaisella heti käytössä. Itekki huomasin saman Elisan 300Mbit/s eli 100Mbit/s liittymällä tipahti aika pahasti kaista alaspäin iltaisella. 300Mbit/s ja 600Mbit/s ero ei ollut niin kova täällä

Operaattorit priorisoivat 4G-liittymien nopeuksia ruuhkatilanteessa - MT-TECH.FI
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
457
Täähän on ollut tiedossa jo pitkään, että Elisa ja DNA pitänyt nopeammissa liittymissä korkeampi prorisointi. Tässähän sen juuri huomaa, että kalliimpi liittymä tuntuu iltaisella heti käytössä. Itekki huomasin saman Elisan 300Mbit/s eli 100Mbit/s liittymällä tipahti aika pahasti kaista alaspäin iltaisella. 300Mbit/s ja 600Mbit/s ero ei ollut niin kova täällä
Aivan - olin eri uskossa, kun aiemmin utelin asiaa aspalta, joka vakuutteli että mitään tuollaista prioriteettiä ei liittymissä ole. :D

Kiitti hyvästä artikkelista, tosin rohkenen epäillä, että operaattorit suoraan soveltavat noita QCI-luokkia.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
306
Mahtoivat sivustaseuraajat ihmetellä, kun tuota artikkelia varten kenttäkokeilua tehtiin Aikapihalla ja Triplan parkkihallissa, sekä myös Elisa Kulmassa.
Oletteko kokeilleet kuinka Moin liittymä käyttäytyy DNA:n verkossa? Onkohan siinä käytössä minkäänlaista priorisointia DNA:han verrattuna?
 
Liittynyt
13.11.2018
Viestejä
687
Netti kotiin on tässä pohdinnassa.

Elisalta soiteltiin 5G asioissa ja tarjosi kiinteän korttelikuidun 17,90€ (30M) sijaan 5G yhteyttä. Kahden vuoden soppari, jonka ovi tarvittaessa irtisanoa.

Laitteistosta ei ole tietoa, mutta sitä maksetaan reipas 7€/kk x 36kk. Varsinaisen netin hinta on 24€

Mitä arvon raati on tälläisestä mieltä. Kehä III sisäpuolella, pelaaminen pitäisi onnistua (counter strike jne), Netflix jne.

Meneekö homma munilleen vai onko noista johonkin? Kannattaako reititin ostaa suoraan jostain muualta? Ehdotuksia otetaan vastaa, kun tarjous on voimassa ”vain tänään” :D
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
332
Netti kotiin on tässä pohdinnassa.

Elisalta soiteltiin 5G asioissa ja tarjosi kiinteän korttelikuidun 17,90€ (30M) sijaan 5G yhteyttä. Kahden vuoden soppari, jonka ovi tarvittaessa irtisanoa.

Laitteistosta ei ole tietoa, mutta sitä maksetaan reipas 7€/kk x 36kk. Varsinaisen netin hinta on 24€

Mitä arvon raati on tälläisestä mieltä. Kehä III sisäpuolella, pelaaminen pitäisi onnistua (counter strike jne), Netflix jne.

Meneekö homma munilleen vai onko noista johonkin? Kannattaako reititin ostaa suoraan jostain muualta? Ehdotuksia otetaan vastaa, kun tarjous on voimassa ”vain tänään” :D
Jos vaihtoehto on tuo VSDL niin silloin ottaisin tuon 5G. Varsinkin fwa liittymällä jossa taattu miniminopeus 100M, ping ei ole mahtava mutta noin 10-20ms realistinen.
 
Liittynyt
13.11.2018
Viestejä
687
Jos vaihtoehto on tuo VSDL niin silloin ottaisin tuon 5G. Varsinkin fwa liittymällä jossa taattu miniminopeus 100M, ping ei ole mahtava mutta noin 10-20ms realistinen.
Joo tuo on ”kovin” kiinteistä piuhallisista liittymistä mitä tähän saa. Sekin on ollut jotenkin tukkoinen viime aikoina iltaisin jne. Tiedä sitten mistä johtuu.

Mikä tuo fwa liittymä on? Onko tuo Elisan liittymä sellainen? Mitenköhän on, että kannattaako tuo noiden reititin ottaa vai onko olemassa parempia samaan rahaan? Aika äkkiä tuli tää homma ja pitäisi saada äkkiä selvitettyä :lol:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
332
Joo tuo on ”kovin” kiinteistä piuhallisista liittymistä mitä tähän saa. Sekin on ollut jotenkin tukkoinen viime aikoina iltaisin jne. Tiedä sitten mistä johtuu.

Mikä tuo fwa liittymä on? Onko tuo Elisan liittymä sellainen? Mitenköhän on, että kannattaako tuo noiden reititin ottaa vai onko olemassa parempia samaan rahaan? Aika äkkiä tuli tää homma ja pitäisi saada äkkiä selvitettyä :lol:
Elisalla taitaa ainoa FWA liittymä olla Elisa netti - 5G Kotinetti. Tuohon fwa sovelletaan eri sääntöjä nopeuksien ilmoittamisen suhteen kuin mobiiliittymissä.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 665
Tietämätön kyselee: miten 5G-asennukset ja liittymien nopeudet vaihtelevat kun verrataan asennuksia omakotitaloon tai kerrostaloon? Onko niin, että omakotitaloon asennetaan kiinteä antenni ulkoseinään ja kerrostaloon tulee joku sisämodeemi? Miten niiden suorituskyky eroaa toisistaan? Tietämätön veikkaa, että tuollainen sisämodeemi ei voi tarjota samanlaista suorituskykyä.
 
Liittynyt
11.08.2019
Viestejä
77
Linkin avaamalla näyttäisi ulkoasennukselta, mutta luulen tämän olevan sisälle tuleva reititin. Ehkäpä ei ole sama järjestelmä kyseessä.
Terve, saamasi 24e/kk tarjous vaikuttaa samalta kuin mitä naapurille tarjottiin, ja jonka naapuri otti. Eli kyseessä täytyy siis olla 300M 5G-liittymä ja ZTE 801A -sisämodeemi, modeeminkin kk-hinta kuullostaa samalta. Eli ei ole tuo FWA. Naapurilla pelitti päivän hyvin, sitten sunnuntain F1-kisojen aikaan nopeudet kyykkäsi ja latessi nousi pilviin ja jossain vaiheessa meni netti kokonaan poikki. Vaikka täällä ei varmaan montaa 5G-käyttäjää vielä ole, niin tuo vaikutti että 4G:n puoli meni hetkellisesti tukkoon?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
332
Terve, saamasi 24e/kk tarjous vaikuttaa samalta kuin mitä naapurille tarjottiin, ja jonka naapuri otti. Eli kyseessä täytyy siis olla 300M 5G-liittymä ja ZTE 801A -sisämodeemi, modeeminkin kk-hinta kuullostaa samalta. Eli ei ole tuo FWA. Naapurilla pelitti päivän hyvin, sitten sunnuntain F1-kisojen aikaan nopeudet kyykkäsi ja latessi nousi pilviin ja jossain vaiheessa meni netti kokonaan poikki. Vaikka täällä ei varmaan montaa 5G-käyttäjää vielä ole, niin tuo vaikutti että 4G:n puoli meni hetkellisesti tukkoon?
Minulla on pari viikkoa ollut DNA fwa 5G käytössä ja toiminut ilman katkoksia ja droppeja. Nopeudet tosin "vain" 500/60 ja ping 10-20ms.
 
Liittynyt
05.11.2020
Viestejä
20
Hei.
Pahoittelut huonosta suomen kielen taidostani. Muutin hiljattain Suomeen Skotlannista ja opettelen tätä vaikeaa kieltä (käytän DeepL ja oppikirjoja kirjoittaessani tätä ).

Anteeksi jos tämä on väärä foorumi.
Olen mahdollisesti muuttamassa lähitulevaisuudessa Nokialle. Talo on kytketty sisäisellä RJ45:llä; on hyvä. Nettiyhteysvalikoima on rajallinen.

Elisa tarjoaa DOCSIS/COAX-kaapelia, 790euroa asennusmaksu, 1000/50M, 54eur/kk. He tarjoavat myös 5G 1000M, 56eur/kk.
Telia käski minun lähteä pois.
DNA tarjoaa koti-5G:tä, 450euroa asennusmaksu, 1000M 39,90eur/kk. Talo on ~150 metrin päässä mastosta.

Elisalla + DNA:lla näyttäisi olevan hyvä kuuluvuus. Mieluummin kiinteä yhteys, mutta COAX-kaapelin ostaminen vuonna 2021 on outoa. Kuidusta ei ole tietoa.

Onko kellään kokemusta 5G:stä Nokialla?
 
Liittynyt
27.06.2017
Viestejä
316
Olisi ajatus tilata 5g nykyisen Telian hybridi-paskeen tilalle. Vaihtoehtoina löytyy DNA ja Elisa. DNA tarjoaa kovempaa nimellisnopeutta tänne ja heillä on myös joku ulkoboksi tuossa. Oletettavasti tuo olisi nopeampi vai kannattaako pistää molemmat samalla ja testailla?

DNA: DNA Ulkomokkula 5G
Elisa: ZTE MC801A 5G -reititin
 
Liittynyt
12.11.2016
Viestejä
198
Hei.
Pahoittelut huonosta suomen kielen taidostani. Muutin hiljattain Suomeen Skotlannista ja opettelen tätä vaikeaa kieltä (käytän DeepL ja oppikirjoja kirjoittaessani tätä ).

Anteeksi jos tämä on väärä foorumi.
Olen mahdollisesti muuttamassa lähitulevaisuudessa Nokialle. Talo on kytketty sisäisellä RJ45:llä; on hyvä. Nettiyhteysvalikoima on rajallinen.

Elisa tarjoaa DOCSIS/COAX-kaapelia, 790euroa asennusmaksu, 1000/50M, 54eur/kk. He tarjoavat myös 5G 1000M, 56eur/kk.
Telia käski minun lähteä pois.
DNA tarjoaa koti-5G:tä, 450euroa asennusmaksu, 1000M 39,90eur/kk. Talo on ~150 metrin päässä mastosta.

Elisalla + DNA:lla näyttäisi olevan hyvä kuuluvuus. Mieluummin kiinteä yhteys, mutta COAX-kaapelin ostaminen vuonna 2021 on outoa. Kuidusta ei ole tietoa.

Onko kellään kokemusta 5G:stä Nokialla?
Ottaisin ehdottomasti docsis/coax-kaapelin heti jos sellainen olisi tarjolla näiden 4g/5g yhteyksien sijaan. Toki vähän isompi asennusmaksu.

And this is from the mouth of someone who has been building, planning and maintaining 2g-5g for over 15 years. 4g and 5g are good options as primary connection in rural areas.
 
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
4 230
Hei.
Pahoittelut huonosta suomen kielen taidostani. Muutin hiljattain Suomeen Skotlannista ja opettelen tätä vaikeaa kieltä (käytän DeepL ja oppikirjoja kirjoittaessani tätä ).

Anteeksi jos tämä on väärä foorumi.
Olen mahdollisesti muuttamassa lähitulevaisuudessa Nokialle. Talo on kytketty sisäisellä RJ45:llä; on hyvä. Nettiyhteysvalikoima on rajallinen.

Elisa tarjoaa DOCSIS/COAX-kaapelia, 790euroa asennusmaksu, 1000/50M, 54eur/kk. He tarjoavat myös 5G 1000M, 56eur/kk.
Telia käski minun lähteä pois.
DNA tarjoaa koti-5G:tä, 450euroa asennusmaksu, 1000M 39,90eur/kk. Talo on ~150 metrin päässä mastosta.

Elisalla + DNA:lla näyttäisi olevan hyvä kuuluvuus. Mieluummin kiinteä yhteys, mutta COAX-kaapelin ostaminen vuonna 2021 on outoa. Kuidusta ei ole tietoa.

Onko kellään kokemusta 5G:stä Nokialla?
Hyvin puhut Suomea!

Minä testaisin DNA 5G käytännön toimivuuden, jos saa hyvät nopeudet niin se on IMHO paras. Pyydä lainaan laitteet + liittymä niin voit testata
 
Liittynyt
17.02.2020
Viestejä
157
Jos tolppaan on 1,1 km matkaa, mikä mahtaa olla realistinen 5G nopeus (ulkomokkulaan)? Toisen houstin tolppa tulee jatkossa 600m metrin päähän, mahtaako olla iso ero?
 
Liittynyt
05.11.2020
Viestejä
20
Ottaisin ehdottomasti docsis/coax-kaapelin heti jos sellainen olisi tarjolla näiden 4g/5g yhteyksien sijaan. Toki vähän isompi asennusmaksu.

And this is from the mouth of someone who has been building, planning and maintaining 2g-5g for over 15 years. 4g and 5g are good options as primary connection in rural areas.
(i will continue trying in finnish if that's ok. forcing myself to use textbooks as much as I can so that I learn faster)
kyllä, kiitos! Ihan vain jotta ymmärrän, tarkoitatko, että koska 5G:n vahvuudesta riippumatta kaapeli on aina kaapeli ja siksi johdonmukaisempi? Varmistan vain, etten jätä huomiotta mahdollisia eroja tietoverkoissa (ts. skotlanti vs. suomi).

Hyvin puhut Suomea!

Minä testaisin DNA 5G käytännön toimivuuden, jos saa hyvät nopeudet niin se on IMHO paras. Pyydä lainaan laitteet + liittymä niin voit testata
kiitos vastauksestanne ja kohteliaisuudestanne. Suurin osa viesteistäni on oppikirjojen kautta. Vaikea kieli !

Hyvä idea 5G-testin kanssa. Kysyn tänään DNA-liikkeestä ja katson mitä saan, jos sallitaan.
 
Liittynyt
08.06.2017
Viestejä
593
Keskimäärin kaapeli on aina parempi, mutta itsekin päädyin kokeilemaan 5G:tä omalla alueellani (Tampere). Täällä tulee 200-300Mb DL ja 20-50Mb UL, vaikka palveluntarjoajalla ei kuuluvuuskarttojen perusteella ole 5G:tä... Näillä pärjää tähän väliin.

1620368067606.png


Kannattaa tosiaan kokeilla, eritoten jos operaattori suostuu antamaan laitteita lainaan.
 
Liittynyt
20.12.2019
Viestejä
62
Onko täällä Pirkkalan seudun 5G-käyttäjiä, kokemuksia? Maston pitäisi olla n 500m päässä. Elisa/DNA vaihtoehtoina. Entä yleisesti kumpi kannattais ottaa?
CPE Pro 2
MC801A
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
332
Jos tolppaan on 1,1 km matkaa, mikä mahtaa olla realistinen 5G nopeus (ulkomokkulaan)? Toisen houstin tolppa tulee jatkossa 600m metrin päähän, mahtaako olla iso ero?
Omaan korvaan 1.1km 3.5GHz verkossa kuulostaa tosi pitkältä ellei ole lähes suoraa näköyhteyttä. Minulla on 600m tolpasta ja tässä nopeudet noin puolet maksimeista eli 500/50 ulkomodeemilla.
 

kryptonian

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
557
Keskimäärin kaapeli on aina parempi, mutta itsekin päädyin kokeilemaan 5G:tä omalla alueellani (Tampere). Täällä tulee 200-300Mb DL ja 20-50Mb UL, vaikka palveluntarjoajalla ei kuuluvuuskarttojen perusteella ole 5G:tä... Näillä pärjää tähän väliin.



Kannattaa tosiaan kokeilla, eritoten jos operaattori suostuu antamaan laitteita lainaan.
Mikä operaattori lainalaitteita harrastaa? Elisalta ei ainakaan aspan mukaan harrasta sellaista, eikä priorisointia 4G vs 5G:n välillä ruuhkatilanteissa.
 

kryptonian

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
557
Onko täällä Pirkkalan seudun 5G-käyttäjiä, kokemuksia? Maston pitäisi olla n 500m päässä. Elisa/DNA vaihtoehtoina. Entä yleisesti kumpi kannattais ottaa?
CPE Pro 2
MC801A
Sama kysymys Turun suunnalla. Masto noin 500m-1km päässä.

P.S Sattuuko ihmisillä olemaan hyviä kokemuksia ulko 5G modeemista kerrostalossa asuessa vuokralla (eli ei saa ulkoseinään mitään asentaa)?
 
Liittynyt
08.06.2017
Viestejä
593
Mikä operaattori lainalaitteita harrastaa? Elisalta ei ainakaan aspan mukaan harrasta sellaista, eikä priorisointia 4G vs 5G:n välillä ruuhkatilanteissa.
Aspa kertoo aina ettei käy, mutta joskus Kalevan Prisman Elisa-myymälästä sai modeemin panttia vastaan lainaan. Vaihtelee tosi paljon jopa myymälätasolla.
 
Liittynyt
06.10.2019
Viestejä
34
Omaan korvaan 1.1km 3.5GHz verkossa kuulostaa tosi pitkältä ellei ole lähes suoraa näköyhteyttä. Minulla on 600m tolpasta ja tässä nopeudet noin puolet maksimeista eli 500/50 ulkomodeemilla.
Itselläni noin 1km ja ei näköyhteyttä, sekä paljon puita edessä. Nopeudet on 850-930 down ja 85-93 up.
 
Liittynyt
06.10.2019
Viestejä
34
Suunta-antenni varmaan? Jotenkin muuten kuulostaa aika uskomattomalta.
Se on tuo Huawei N5368X, mikä näillä kahdella Elisalla ja DNAlla on käytössä näihin Koti-5g ratkaisuihin. Tänne tuli nyt ihan vasta Elisan 5g-verkkokin mutta itselläni ollut tuo DNA ja alkupätkimiskorjausten jälkeen on toiminut täysin moitteetta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
332
Se on tuo Huawei N5368X, mikä näillä kahdella Elisalla ja DNAlla on käytössä näihin Koti-5g ratkaisuihin. Tänne tuli nyt ihan vasta Elisan 5g-verkkokin mutta itselläni ollut tuo DNA ja alkupätkimiskorjausten jälkeen on toiminut täysin moitteetta.
Oispa täällä yhtä hyvää ilmaa signaalin siirtoon. Millaset signaaliarvot sulla?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 689
Viestejä
4 189 085
Jäsenet
70 781
Uusin jäsen
JohannesP.P.

Hinta.fi

Ylös Bottom