5G juttelua

[TJ74]

Ihmettelen kovasti, kun Elisakin ilmoitti aikanaan noilla esituotanto 5G-vehkeillä uppinopeuden pääsevän sinne 200-400Mbit/s 5G-verkossa.

Hyvä muistaa, että myös sim-kortin profiilit vaikuttavat merkittävästi näihin loppunopeuksiin. Nykyiset myyntisimmien profiilit ovat mitä ovat, rajoitteita rajoitteiden perään. Sanalla sanoen turhauttava tilanne.

 

[Algron28]

Ja missä on se alle 10 pingi ja 850Mbit/s uppinopeudet?

vaikka verkko teoreettisesti pystyisikin tuollaisiin uppinopeuksiin niin eiköhän operaattorit ne ahdista typerän pieniksi kuten muutenkin yleensä kuluttajaliittymissä.

 

[kurkimies]

Hyvä muistaa, että myös sim-kortin profiilit vaikuttavat merkittävästi näihin loppunopeuksiin. Nykyiset myyntisimmien profiilit ovat mitä ovat, rajoitteita rajoitteiden perään. Sanalla sanoen turhauttava tilanne.

Ei ainakaan Soneran aikana pitäny kauheesti paikkaansa. Itsellä oli fyysisesti käytössä 100Mbit/s ja parhaimmillaan 190/40Mbit/s eli eipä kauheesti toiminut rajoitus. Telian aikaan saanut jopa yli 50Mbit/s uppeja ennenkuin möivät 450/100Mbit/s liittymää.

 

[olkitu]

Ja missä on se alle 10 pingi ja 850Mbit/s uppinopeudet?

Tuskinpa koskaan nähdään tuota 850Mbit/s uppinopeuksia kun TDD:ssä latauspuoli on tärkeämpi. Lisäksi viivettä saadaan odotella kunnes core-verkoista tulee paikallisia. Nyt kun core on 4G:n päällä niin odotellaan...

 

[kurkimies]

Tuskinpa koskaan nähdään tuota 850Mbit/s uppinopeuksia kun TDD:ssä latauspuoli on tärkeämpi. Lisäksi viivettä saadaan odotella kunnes core-verkoista tulee paikallisia. Nyt kun core on 4G:n päällä niin odotellaan...

Toivotaan, että 26GHz 5G-verkossa päästäisiin sitten yli 1Gbit/s uppeihin, kun 5G:tä on mainostettu 10gbit/s verkoksi. Muistetaan kauanko 3G:ssä kesti noustq 0.384Mbit/s -> 20Mbit/s ja 4G:ssä yli 100Mbit/s. 5G on niin alussa vasta.

 

[olkitu]

Toivotaan, että 26GHz 5G-verkossa päästäisiin sitten yli 1Gbit/s uppeihin, kun 5G:tä on mainostettu 10gbit/s verkoksi. Muistetaan kauanko 3G:ssä kesti noustq 0.384Mbit/s -> 20Mbit/s ja 4G:ssä yli 100Mbit/s. 5G on niin alussa vasta.

Luulen että noissa korkeissa taajuuksia käytetään DL ja UL matalammilla taajuuksilla. Korkea taajuuden palauttaminen takaisin tukiasemalle tulee haasteelliseksi.

 

[Rockbear]

Mutta eräs asia; radiorajapinta kantaa eri tavalla kovassa pakkasessa tai kauheassa helteessä. Toivoisi kyllä asiakkaana, että saisi kaistaa avattua lisää omaa 24/7 tiedonsiirtoa varten.- Tulevaisuudessa.

 

[Ormu]

Elisa aikoo lopettaa 3g-verkon muutaman vuoden sisällä:

Elisa tekee tilaa uusille verkoille ajamalla 3g:n alas

 

[Copper]

Elisa aikoo lopettaa 3g-verkon muutaman vuoden sisällä:

Elisa tekee tilaa uusille verkoille ajamalla 3g:n alas

Suomessa taitaa lainsäädäntö pakottaa pitämään 2G-verkon edelleen hengissä. Omasta mielestä olisi paaaljon fiksumpaa ajaa 2G alas ja jättää 900 3G käyttöön. Sillä kuitenkin saa "kriisitilanteessa" siirrettyä edes jonkin verran dataa vs. 2G. Tosin tainneet operaattorit siirrellä 800LTE-tukiasemia pidemmälle akkuvarmennukselle nykyään?!?.

 

[Ormu]

Suomessa taitaa lainsäädäntö pakottaa pitämään 2G-verkon edelleen hengissä. Omasta mielestä olisi paaaljon fiksumpaa ajaa 2G alas ja jättää 900 3G käyttöön. Sillä kuitenkin saa "kriisitilanteessa" siirrettyä edes jonkin verran dataa vs. 2G. Tosin tainneet operaattorit siirrellä 800LTE-tukiasemia pidemmälle akkuvarmennukselle nykyään?!?.

Jaa-a, en mene sanomaan, mikä on fiksuinta, mutta 2g-verkossa toimii suunnilleen mikä laite tahansa, 3g:ssä ei. Tästä puhuttiin joskus muistaakseni murossa, ja vaikka 2g-puhelimista ei edes välitettäisi, käytössä on muitakin laitteita, jotka toimivat vain 2g:llä.

 

[dot1q]

Ilmeisesti B1 ja B8 joille LTE:lle tehdään tilaa, vai olenko väärin ymmärtänyt?

 

[Copper]

Ilmeisesti B1 ja B8 joille LTE:lle tehdään tilaa, vai olenko väärin ymmärtänyt?

Varmaan joo. Ja B3(1800) GSM on ajettu alas tai siirretty siis LTE käyttöön tässä 10v aikana 99,9999%. Jostain vielä voi löytyä joku yksinäinen kallioluola tukiasema, ja siinäkin odotetaan että hajoaa.

B1(2100) taitaa olla kaikilla operaattoreilla työt käynnissä että siirretään LTE:lle. DNA taisi aloittaa ekana PKS-alueella.

 

[ztec]

Sillä kuitenkin saa "kriisitilanteessa" siirrettyä edes jonkin verran dataa vs. 2G.

Kyllähän GPRS:n yli toimii ihan hyvin chatti ja perusviestintä täysin ongelmitta. Kaikki tekstisisältö siirtyy aivan mainiosti. Multimedia tosin kannattanee unohtaa. Tuntuu, että monet on vaan niin tottuneita kaistan järjettömään törsäämiseen, että on unohtunut miten vähän sitä kaistaa oikeasti tarvitaankaan oikeiden asioiden hoitamiseen.

 

[Copper]

Kyllähän GPRS:n yli toimii ihan hyvin chatti ja perusviestintä täysin ongelmitta. Kaikki tekstisisältö siirtyy aivan mainiosti. Multimedia tosin kannattanee unohtaa. Tuntuu, että monet on vaan niin tottuneita kaistan järjettömään törsäämiseen, että on unohtunut miten vähän sitä kaistaa oikeasti tarvitaankaan oikeiden asioiden hoitamiseen.

Kyllä kyllä. Mutta tilanteessa jossa 4G/5G-verkko sammuu ja _kaikki_ dataliikenne siirtyykin sinne 2G:n puolelle, alkaa ihan perus mese/whatsapp-viestittelykin jumittaa.

Ninjaedit: Elisalla siis kun sammutetaan se 3G.

 

[kurkimies]

Kyllä kyllä. Mutta tilanteessa jossa 4G/5G-verkko sammuu ja _kaikki_ dataliikenne siirtyykin sinne 2G:n puolelle, alkaa ihan perus mese/whatsapp-viestittelykin jumittaa.

Ninjaedit: Elisalla siis kun sammutetaan se 3G.

Tuossa vaiheessa operaattori saa aika paljon vihaisia puhelinsoittoja.

 

[Algron28]

Suomessa taitaa lainsäädäntö pakottaa pitämään 2G-verkon edelleen hengissä. Omasta mielestä olisi paaaljon fiksumpaa ajaa 2G alas ja jättää 900 3G käyttöön. Sillä kuitenkin saa "kriisitilanteessa" siirrettyä edes jonkin verran dataa vs. 2G. Tosin tainneet operaattorit siirrellä 800LTE-tukiasemia pidemmälle akkuvarmennukselle nykyään?!?.

Syy 2G verkon säilyttämiseen on puhtaasti se että suomessa on vielä monia tuhansia vain 2G verkossa toimivia laitteita. Näistä suurin osa on erilaisia valvonta ja etähallintalaitteita ja huomattava osa näistä on yritysten käytössä.

 

[Habazon]

Syy 2G verkon säilyttämiseen on puhtaasti se että suomessa on vielä monia tuhansia vain 2G verkossa toimivia laitteita. Näistä suurin osa on erilaisia valvonta ja etähallintalaitteita ja huomattava osa näistä on yritysten käytössä.

Esim sähkömittarit on 2g, ei olla ihan heti sulkemassa.

 

[kurkimies]

Esim sähkömittarit on 2g, ei olla ihan heti sulkemassa.

Operaattorit tekisivät tässä aika hallaa itselleen (monen mastossa eläluettava sähkömittari) sekä tulisi sellaiset huudot sähköyhtiöiltä ja moni rikosilmoituslaitteisto taitaa toimia myös 2G eli GSM-verkon yli.

 

[olkitu]

Se on ihan luontevaa lähteä 3G-verkon sammutuksesta ensin. 2G on tosiaan tärkeä vielä ja mikäli vihaisia asiakkaita kuluttajapuolelta niin eiköhän myydä ratkaisu tai voi voi - ei operaattorille kustannustehokasta pitää ylimääräistä verkkoa. Ja onhan Suomessa muitakin operaattoreita kuin Elisa. Eiköhän 2G sitten 2025-2030 välissä aika ajaa alas.

 

[Samppa221]

Taisi tuo Elisan 1000M mobiililaajakaista olla oikeasti rajattu 1000Mbps. Noh nyt on ensimmäinen 5G-kokemus saatu. Puhelimena S20 Ultra Testattu Tampereen keskustassa.

 

[kurkimies]

Taisi tuo Elisan 1000M mobiililaajakaista olla oikeasti rajattu 1000Mbps. Noh nyt on ensimmäinen 5G-kokemus saatu. Puhelimena S20 Ultra Testattu Tampereen keskustassa.

Katsotaan, paljonko ne nopeudet olikaan 5-10v päästä eli samalla tavalla se nopeudet tulee huiteleen 10-100Mbit/s välissä monessa paikassa 5G-verkossa. Ainakin tiedonsiirto on joka vuosi noussut ja eikö tuo 5G helpota kuin muutaman vuoden.

 

[olkitu]

Taisi tuo Elisan 1000M mobiililaajakaista olla oikeasti rajattu 1000Mbps. Noh nyt on ensimmäinen 5G-kokemus saatu. Puhelimena S20 Ultra Testattu Tampereen keskustassa.

Juu Mobiillaajakaista 1000 nopeusprofiili on 1000/50 . Tällä hetkellä verkon maksimit taitaa olla 1.5Gbps DL ja 100Mbps UL jos olisi nopeampi liittymä ja EN_DC:n avulla sitten 2Gbps.

Katsotaan, paljonko ne nopeudet olikaan 5-10v päästä eli samalla tavalla se nopeudet tulee huiteleen 10-100Mbit/s välissä monessa paikassa 5G-verkossa. Ainakin tiedonsiirto on joka vuosi noussut ja eikö tuo 5G helpota kuin muutaman vuoden.

Vielä 5G vasta alussa aika pitkälti kun lisää taajuuskaistaakin tulossa. Kaikkialle ei sitä kapaa rakenneta mutta jos oikeaa paikallista kapasiteettia haluaa on varmasti valokuitu paras ratkaisu. Mutta kuitu ei vaan liiku perässä niin sitten mennään mobiililla.

 

[Troottinin Pulli]

Katsotaan, paljonko ne nopeudet olikaan 5-10v päästä eli samalla tavalla se nopeudet tulee huiteleen 10-100Mbit/s välissä monessa paikassa 5G-verkossa. Ainakin tiedonsiirto on joka vuosi noussut ja eikö tuo 5G helpota kuin muutaman vuoden.

Niin, sittenhän se nähdään. Mutta eihän tilnne kuitenkaan sellainen ole, että nyt otettaisiin joku kiveen hakattu kapasiteetti käyttöön, joka sitten pikku hiljaa tiedonsiirtomäärien kasvaessa tukkiutuu, vaan tekniikka ja kapasiteetti kasvanee jatkuvasti. Ikuista kissa ja hiiri leikkiähän tuo tällä hetkellä näyttäisi olevan mobiilitiedonsiirron kasvu kapasiteettiin nähden. Kymmenen vuoden perspektiivillä asioita tarkasteltaessa saa muutenkin olla melkoinen oraakkeli, koska tällä hetkellä kaiketi oletus on, että 2030 ollaan ottamassa 6G verkkoja käyttöön.

Olen nähnyt myös sellaisia ennusteita, että jos tiedonsiirron määrät kasvavat yli ennakoidun, niin runkoverkot menee tukkoon ja sitten ei auta, vaikka olisi maksanut kotiin sen valokuidun.

 

[Kezi]

Onneksi Nokia Bell Labs julkaisi juuri tiedotteena, että ovat onnistuneet kehittämään 1,52 Tbps runkoyhteyden.

 

[Algron28]

Suurin haastehan suurikapasiteettisissä runkoverkoissahan ei ole se varsinainen fyysinen siirtotie koska tietoa kyllä saadaan tehokkaasti kuidun yli jo huimia määriä. Vaan se kun se valtava tietomäärä pitäisi sitten saada prosessoitua (eli reititettyä) ja tässä se haaste on se energiatehokkuus ja hinta. Jo nykyisin vähänkään isompien metro verkon reitittimien sähkönkulutus on useampia kilowatteja ja näitä laitteita on operaattoreilla suomen kokoisessakin maassa todella paljon. Lämpöäkin nuo puskevat paljon joten myös jäähdytys kuluttaa sähköä. Eli myös noissa käytettäviä prosessoreita olisi saatava kehitettyä vieläkin tehokkaammiksi jotta se suurten tietomäärien siirto olisi taloudellisempaa.

 

[Pakana]

Tuon Elisan toteaman että 3G verkossa ei enää ole paljoa liikennettä voi jokainen todeta itsekin pakottamalla ruuhka-aikana 4G reitittimenstä 3G moodiin. Bitti virtaa 10x nopeudella 3G puolella.

Mietin että tuovatko ne 2G tukiasemia takaisin niihin paikkoihin joissa nykyisellään on vain 3G verkko - vai jäävätkö ne vaan katveeksi muilla kuin VoLTE laitteilla.

 

[olkitu]

Tuon Elisan toteaman että 3G verkossa ei enää ole paljoa liikennettä voi jokainen todeta itsekin pakottamalla ruuhka-aikana 4G reitittimenstä 3G moodiin. Bitti virtaa 10x nopeudella 3G puolella.

Mietin että tuovatko ne 2G tukiasemia takaisin niihin paikkoihin joissa nykyisellään on vain 3G verkko - vai jäävätkö ne vaan katveeksi muilla kuin VoLTE laitteilla.

Tuskinpa 2G:tä tuodaan enään uusiin paikkoihin. 2G:n ongelmana on että se vaatii vapaan kanavan joten uuden tukiaseman käyttöönotto vaatisi aina naapuritukiaseman uudelleen konfiguroinnin melkeinpä. Lisäksi uskon että 2G myös sammutetaan 2025 jälkeen.

 

[Copper]

Suurin haastehan suurikapasiteettisissä runkoverkoissahan ei ole se varsinainen fyysinen siirtotie koska tietoa kyllä saadaan tehokkaasti kuidun yli jo huimia määriä. Vaan se kun se valtava tietomäärä pitäisi sitten saada prosessoitua (eli reititettyä) ja tässä se haaste on se energiatehokkuus ja hinta. Jo nykyisin vähänkään isompien metro verkon reitittimien sähkönkulutus on useampia kilowatteja ja näitä laitteita on operaattoreilla suomen kokoisessakin maassa todella paljon. Lämpöäkin nuo puskevat paljon joten myös jäähdytys kuluttaa sähköä. Eli myös noissa käytettäviä prosessoreita olisi saatava kehitettyä vieläkin tehokkaammiksi jotta se suurten tietomäärien siirto olisi taloudellisempaa.

Missähän näitä (boldattu) mahtaisi löytyä? Sen mitä on tullut vastaan, tosin mobiilipuoleella, Alcatel-Lucent, Juniper, Ericsson. Sähkönkulutukset on muutaman sata wattia, vaikka ~24kpl/10Gb/SFP/throughput 80Gb/s.

 

[Algron28]

Missähän näitä (boldattu) mahtaisi löytyä? Sen mitä on tullut vastaan, tosin mobiilipuoleella, Alcatel-Lucent, Juniper, Ericsson. Sähkönkulutukset on muutaman sata wattia, vaikka ~24kpl/10Gb/SFP/throughput 80Gb/s.

Esim tukiasemapuolella paljon käytetyt Nokian (eli entisen Alcatel-Lucentin) SAS ja SAR sarjat ei kauheasti kuluta sähköä mutta eivät ne myöskään oikeasti pysty raskaaseen reititykseen eikä niitä siihen käytetäkkään.

Sitten kun mennään oikeisiin metroihin kuten Nokia SR sarja niin kulutus nousee huomattavasti: http://www.curvesales.com/datasheet...cent-7750-Service-Router-Series-DataSheet.pdf

SR-7 MAX 3750w, SR-12 MAX 6480w, SR-12e MAX 12000w. Nuo ovat tietenkin teoreettisiä maksimeja. Laitteiden todellinen kulutus riippuu kalustuksesta ja käyttöasteesta. Arvoja eri komponenteille löytyy esim täältä : 7750 SR-12e Chassis Installation Guide | Trade Secret | High Voltage Direct Current sivulta 93 alkaen, mutta tuossa tietenkin pitää tietää mitä laitteeseen on kalustettava.

 

[Copper]

Esim tukiasemapuolella paljon käytetyt Nokian (eli entisen Alcatel-Lucentin) SAS ja SAR sarjat ei kauheasti kuluta sähköä mutta eivät ne myöskään oikeasti pysty raskaaseen reititykseen eikä niitä siihen käytetäkkään.

Sitten kun mennään oikeisiin metroihin kuten Nokia SR sarja niin kulutus nousee huomattavasti: http://www.curvesales.com/datasheet...cent-7750-Service-Router-Series-DataSheet.pdf

SR-7 MAX 3750w, SR-12 MAX 6480w, SR-12e MAX 12000w. Nuo ovat tietenkin teoreettisiä maksimeja. Laitteiden todellinen kulutus riippuu kalustuksesta ja käyttöasteesta. Arvoja eri komponenteille löytyy esim täältä : 7750 SR-12e Chassis Installation Guide | Trade Secret | High Voltage Direct Current sivulta 93 alkaen, mutta tuossa tietenkin pitää tietää mitä laitteeseen on kalustettava.

Noitakin laitteita löytyy "landella" 1kpl/taajama. Jos edes sitä.

 

[BOT]

Hei! Minua kiinnostaa 5G vain pelikäytössä, eli viive, viiveen vaihtelu sekä pakettiliikenteen eheys. Voisiko joku lyhyesti tai pitkästi vastata että onko 5G minkäänlaista tuntuvaa edistystä verrattuna 4G:hen tässä suhteessa? Onko oma kokemus taustalla?

 

[olkitu]

Hei! Minua kiinnostaa 5G vain pelikäytössä, eli viive, viiveen vaihtelu sekä pakettiliikenteen eheys. Voisiko joku lyhyesti tai pitkästi vastata että onko 5G minkäänlaista tuntuvaa edistystä verrattuna 4G:hen tässä suhteessa? Onko oma kokemus taustalla?

Tällä hetkellä 5G:ssä ei ole huomattavaa viiveen parannusta 4G:hen verrattuna koska se käyttää tällä hetkellä saama core-verkkoa kuin 4G. 5G:n viiveen parannus tulee sitten kun 5G alkaa käyttämään omaa core-verkkoa.

Tällä hetkellä 5G tarjoaa pääsääntöisesti lisää latauskaistaa ja ehkä vähän tasaisempaa viivettä kun ei ole muita käyttäjiä.

 

[pulatunnus]

Lisäksi uskon että 2G myös sammutetaan 2025 jälkeen.

Tuosta voisit kirjoittaa tuonne Elisan 3G-verkko asiakkaiden käytössä vuoden 2023 loppuun saakka ketjuun. Jos meinaat että 2026 alussa Elisalla on 3G verkonllisäksi sammutettu 2G verkko.
Uskotko että jokin 2G verkko määhan jää, vai laitetaanko kaikki alas ?

 

[Algron28]

Tuosta voisit kirjoittaa tuonne Elisan 3G-verkko asiakkaiden käytössä vuoden 2023 loppuun saakka ketjuun. Jos meinaat että 2026 alussa Elisalla on 3G verkonllisäksi sammutettu 2G verkko.
Uskotko että jokin 2G verkko määhan jää, vai laitetaanko kaikki alas ?

Eiköhän 2026 mennessä ole ne viimeisetkin 2G/3G only laitteet kokeneet luonnollisen poistuman.

 

[Rensu]

Eiköhän 2026 mennessä ole ne viimeisetkin 2G/3G only laitteet kokeneet luonnollisen poistuman.

Hyvin vahvasti epäilen ettei ole, legacy romuja on niin valtava määrä käytössä ettei ne hetkessä kuole.

 

[haskapakkeri]

Tai ainakin ne on voinut siirtyä toisen operaattorin verkkoon jos Elisa sulkee romunsa ja joku ei. Eiköhän se 900Mhz GSM porskuta vielä pitkään käytännön syistä. 2x10 Mhz on varattu 2G/3G/4G verkoille 900Mhz taajuusalueelta. Muut taajuudet on varmasti onkin jo kuolleita ja kuopattuja 2G/3G käytössä (1800Mhz ja 2100Mhz). Toimilupa on 2033 asti voimassa mutta pitää sisällään nykyisellään myös LTE käytön. Menee nyt vähän väärän ketjun juttuja, mutta olisi kiva tietää mitä taajuuksia Elisa nimenomaan vapauttaa, vapautuuko sieltä 900Mhz alueelta jotain pieniä hippuja LTE puolelle. 5G käyttöön ne ei kyllä edes mainospuheissa siirry

Tulee nyt mieleen vaikka etäluettavia sähkömittareita tai vaikkapa autojen eCall hätäpuhelujärjestelmä. Eli paljon muutakin kuin tavan puhelimia, riistakameroita ja muuta kuluttajaromua.

 

[olkitu]

Tuosta voisit kirjoittaa tuonne Elisan 3G-verkko asiakkaiden käytössä vuoden 2023 loppuun saakka ketjuun. Jos meinaat että 2026 alussa Elisalla on 3G verkonllisäksi sammutettu 2G verkko.
Uskotko että jokin 2G verkko määhan jää, vai laitetaanko kaikki alas ?

Sanoisin joku 2025-2030 välisenä aikana. Katsotaan sitä sitten. Ei kannata yli 5v päähän tekniikassa katsoa kun se kehittyy vauhdilla.

Hyvin vahvasti epäilen ettei ole, legacy romuja on niin valtava määrä käytössä ettei ne hetkessä kuole.

Jos et ole erityisen suuri asiakas niin ei Elisan tai muun operaattorin kannata ylläpitää legacy-verkkoa.

Tai ainakin ne on voinut siirtyä toisen operaattorin verkkoon jos Elisa sulkee romunsa ja joku ei. Eiköhän se 900Mhz GSM porskuta vielä pitkään käytännön syistä. 2x10 Mhz on varattu 2G/3G/4G verkoille 900Mhz taajuusalueelta. Muut taajuudet on varmasti onkin jo kuolleita ja kuopattuja 2G/3G käytössä (1800Mhz ja 2100Mhz). Toimilupa on 2033 asti voimassa mutta pitää sisällään nykyisellään myös LTE käytön. Menee nyt vähän väärän ketjun juttuja, mutta olisi kiva tietää mitä taajuuksia Elisa nimenomaan vapauttaa, vapautuuko sieltä 900Mhz alueelta jotain pieniä hippuja LTE puolelle. 5G käyttöön ne ei kyllä edes mainospuheissa siirry

Tulee nyt mieleen vaikka etäluettavia sähkömittareita tai vaikkapa autojen eCall hätäpuhelujärjestelmä. Eli paljon muutakin kuin tavan puhelimia, riistakameroita ja muuta kuluttajaromua.

5MHz 900Mhz 3G tällä hetkellä käytössä niin siitä vapautuu se 5MHz 4G/5G-käyttöön. 5Mhz jää kai ainakin 2G-käyttöön sitten. 1800Mhz melkeinpä kokonaan 4G-käytössä, sitä on vähän 2G:lläkin.

 

[A Lake Elk]

Uutinen - 5G ei lisää terveysriskejä:

Laaja tutkimus: 5G ei lisää terveysriskejä

etn.fi

Itse tutkimus:

https://www.icnirp.org/cms/upload/publications/ICNIRPrfgdl2020.pdf

 

[pulatunnus]

Eiköhän 2026 mennessä ole ne viimeisetkin 2G/3G only laitteet kokeneet luonnollisen poistuman.

Vaatii aktiivisia toimia operaattorilta, mutta tehokkaasti onnistuu hinnoittelemalla palvelu niin että asiakkaat laajasti vaihtavat muihin palveluihin, ja jäljelle jääneiltä sitten tapetaan palvelu.

Kauniimpi vaihtoehto ilmoittaa ajoissa, jolloin asiakkaat voivat sitten miettiä vaihtoehtoja. Tosin siitä seuraa ennenaikaista asiakaskatoa.

Sinänsä monissa kohteissa joissa GSM käytössä, niin alkaahan se aika jo ajaa ohi, mutta muutoksen vaiva on niin iso että varmaan olisi nippu päivittämättä 2026 vaikka nyt ilmoitettaisiin että verkko sammutetaan. NMT alasajoon verrattuna GSM alasajo isompi haaste.

 

[mopnex]

Hei! Minua kiinnostaa 5G vain pelikäytössä, eli viive, viiveen vaihtelu sekä pakettiliikenteen eheys. Voisiko joku lyhyesti tai pitkästi vastata että onko 5G minkäänlaista tuntuvaa edistystä verrattuna 4G:hen tässä suhteessa? Onko oma kokemus taustalla?

Sama homma kiinnostaa, kun nykyinen VDSL2 yhteys jää 65/2 -tasolle, mutta olen sopivasti 5G verkon alueella Helsingissä. Elisan 5G kotinetti tarjoaa tuota Huawein ulkoantennia paketissa. Mille tasolle tuo viive asettuu 5G verkossa nykyisellä core-verkolla?

Kuitua kaivetaan tuossa kävelymatkan päässä, mutta se on vuosien operaatio joka tapauksessa että sen saisi tänne. Tällä hetkellä kiinnostaisi ainakin tuo korkeampi uppikaista.

 

[Zepe]

Sama homma kiinnostaa, kun nykyinen VDSL2 yhteys jää 65/2 -tasolle, mutta olen sopivasti 5G verkon alueella Helsingissä. Elisan 5G kotinetti tarjoaa tuota Huawein ulkoantennia paketissa. Mille tasolle tuo viive asettuu 5G verkossa nykyisellä core-verkolla?

Kuitua kaivetaan tuossa kävelymatkan päässä, mutta se on vuosien operaatio joka tapauksessa että sen saisi tänne. Tällä hetkellä kiinnostaisi ainakin tuo korkeampi uppikaista.

Vaihdoin oman VDSL 30/5 yhteyden Elisan 5G kotinettiin ja pingit tippui huomattavasti.
Speedtestillä pyörii siinä 7-10ms välillä kun kuparilla se oli 20ms nurkilla .Yhteytenä 600M: Down vaihtelee 100-300M välillä riippuen kellonajasta, mutta uppi pysyy suht hyvin siinä 50m paikkeilla.Liittymä käytössä Helsingissä ja Elisan kuuluvuuskartalla 2/3 tähteä.
Enää ei voi netti-fps peleissä syyttää lagia kun ei pärjää.

 

[ztec]

Vaihdoin oman VDSL 30/5 yhteyden Elisan 5G kotinettiin ja pingit tippui huomattavasti.
Speedtestillä pyörii siinä 7-10ms välillä kun kuparilla se oli 20ms nurkilla .Yhteytenä 600M: Down vaihtelee 100-300M välillä riippuen kellonajasta, mutta uppi pysyy suht hyvin siinä 50m paikkeilla.Liittymä käytössä Helsingissä ja Elisan kuuluvuuskartalla 2/3 tähteä.
Enää ei voi netti-fps peleissä syyttää lagia kun ei pärjää.

VDSL2 liittymissä saa valita pingin tason, 5 - 20 ms väli on ihan yleinen. Fast modessa se on about 5 ms ja ilman fast modea about 20ms tasossa. Ei mitään uutta tässä asiassa. Joskin sulla tuo linja taisi olla sen verran huono, että hitaammalle yhteydelle saattoi löytyä perusteet. Yleensä siitä on vain haittaa. Tuon 20 -> 5 ms muutoksen saa yleensä suoraan pyytämällä.

 

[haskapakkeri]

Muistelen että ADSL -yhteydellä itse yhteyden aiheuttama viive eli latenssi olisi ollut noin 7 ms kun oli fastpath käytössä. Joka sinänsä on aika huvittavaa kun puhutaan viivettömästä 5G:stä (huutonaurua) niin silti nykyisillä NSA -vehkeillä ei edes päästä tuohon käsittääkseni tai ainakaan se ei ole parempi. Ymmärsin että aikajakoisella tekniikalla (eli nykyinen 3.5Ghz 5G taajuus) ei voi edes teorissa päästä 1ms viiveisiin eli puhuttaisiin jostain 5ms luokan viiveestä yhteydestä eli melko viiveetöntä totta tosiaan...

Ja kun tämä pingistä keskustelu tuntuu olevan melko tyhjänpäivistä, niin sanotaan nyt vielä että pitäis nyt osata erottaa paljonko se 'viimeinen maili' (eli tuo kaapeli, kuitu, 4G, 5G mitä ikinä) tuo sitä viivettä lisää ja paljonko se muu että voi verrata mitenkää järkevästi eri yhteystyyppeja viiveen osalta. Periaateessa sen voi saada selville traceroutella (tai vaikkapa mtr) mutta ongelma on tietysti että yhteyden ensimmäinen hoppi ei välttämättä ole kovin lähellä fyysesti ja eikä ne kaikki kohteet välttämättä vastaile pingiin tai vähän laiskanoloisesti ja tietysti vähän voi olla haastavaa selvittää missäpäin se ensimmäinen kohde on edes fyysisesti ja mitä kautta sinne on päädytty.

Yksinkertaisesti sanottuna,
internet yhteyden muodostama viive + etäisyyden/reitityksen muodostama viive = viive kohteeseen (esim. se speedtest- tai pelipalvelin).

Alla on listattu paljonko se yhteys muodostaa viivettä muutamilla eri yhteystyypeillä omien kokemuksieni mukaan. Nämäkin voi tietysti vaihdella riippuen tekniikasta/jne.

- Kaapeli-TV noin 9 ms (DNA:n verkossa ainakin, sitä en tiedä miten miten tulevaisuus tulee vaikuttamaan onko toivoa päästä alemmaksi)
- ADSL ehkä joku 7 ms tai noin 15ms (muistikuvien mukaan noin tuota luokkaa kun fastpath päällä, ehkä jotain tuplasti jos ei käytössä)
- Valokuitu/ethernet helposti alle 1ms
- 4G parhaimillaan ehkä jopa 10 ms, riippuen nyt taas vähän
- 5G 1 ms ehkä joskus teorissa (ei onnistu nykyisellä aikajakoisella 3.5Ghz taajuudella?) mutta 700Mhz tai 30Ghz ehkä tai jos/kun noita 4G -taajuuksia vapautetaan 5G:lle ehkä sitten?
- WLAN:lla viive tuntuu olevan omien pikaisten testien mukaan noin 4 ms, että tämäkin on tietysti hyvä ottaa huomioon aina kun miettii noita pingejään ja lisätä laskuihin

Ja tähän tulee siis tietysti päälle se paljonko sitä viivettä tulee etäisyydestä/reitityksestä. Ja kun kaikki runkoyhteydet ovat käytänössä kuitua (eipä ne kai oikein mitään muutakaan voisi olla) ja kun vastoin hyvin yleistä käsitystä valokuidussa se data nyt ei varsinaisesti liiku valonnopeudella (joka on tyhjiössä 299 792 458 m/s) vaan noin 60-70% siitä että karkeasti arvioiden se valo liikkuu siellä kuidussa noin 200 000 000 m/s eli josta voidaan laskea että 100 km matkaan valolla menee kuidussa noin 0.5 ms ja kun pingi on nimenomaan edestakaisin matka, niin optimiolosuhteissakin Lahdesta Helsinkiin menee siis 1 ms. Käytänössä siinä kumminkin on erillaisia mutkia matkassa, verkkolaitteita ja tuota tietoa pitää prosesssoida matkan varrella niin tuo 1 ms latenssi on hyvin teoreettinen tuollaiselle etäisyydelle. Eli jokunen ms voi tulla lisää hyvin helposti.

Aika hurja kyllä jos speedtest antaa jopa 7 ms viiveeksi 5G-yhteydellä, mutta kun kyseessä on PK-seutu niin ne speedtest -palvelimet on fyysisesti että reitityksen kannalta hyvin lähellä niin paketit ei sompaile pitkinpoikin Suomea. Kun tosiaan tuntuu olevan hieman vaikea ymmärtää miten tuo reititys toimii. Yleisestiottaen kumminkin internetissä on yhdysliikennepisteitä kuten Ficix Helsinki,Espoo ja Oulu sekä TREX Tampereella ja yleisestiottaen ne bitit kiertelee sitten jonkun/joidenkin niiden kautta riippuen miten operaattorit ovat sopineet. Vertasin joskus tilanteeseen että lähetän postikortin Etelä-Suomessa naapurikylään, hyvin todennäköisesti se käy kumminkin postilajittelukeskuksen kautta Helsingissä ja tulee takaisin. Käytänössähän se on kuin saman operaattorin sisällä pingaisi naapurikyläläistä niin se pingihän nyt voi toteutuksesta riippuen kiertää joko Helsingin kautta tai käydä vaan jossain lähialueella. Eri operaattorien välillä liikenne todenäköisemmin kiertää taas jotain kaukaa, vaikka Helsingin kautta.

Esim. DNA FTTH valokuitu -kuluttajaliitymällä Lahdessa niin ensimmäinen hoppi on Helsingissä eli yhteydellä EI VOI SAADA 1 ms pingiä missään olosuhteissa nykyisellä toteutuksella yhtään mihinkään. Ei se tarkoita että se liittymä olisi jotenkin teknisesti huono tietenkään mutta tälläisinä viivettöminä aikoina saattaa kuulostaa melko paljolta. Käytänössä jos Lahdessa olisi jollain (ei ole, tarkistin) speedtest -palvelin ja sitä testaisin DNA:n kuituliittymällä Lahdessa, niin yllätys yllätys se viive saattaisi hyvin todennäköisesti olla esim. noin 8 ms sinne palvelimelle. Koska silloin reititys kulkisi Lahteen Helsingin kautta. Sinänsä sillä on hyvin vähän väliä käytänössä tässä tapauksessa onko se viive yhteydellä ensimmäiseen hoppiin 1ms vai 4 ms koska jos se ensimmäinen hoppi on siellä PK-seudulla jo ja jokatapauksessa kumminkin lähes kaikki liikenne kiertäisi PK-seudun kautta ja viive PK-seudulle pysyy silti samana koska ihan samaa fyysistä reittiä sen bitin voisi kuvitella ainaki kulkevan.

Se että esim. Netplazan liittymällä saa oulussa 1ms viive tarkoittaa sitä että Oulussa on speedtest-palvelin johon ei tarvitse liikennöidä esim. juuri mainitun PK-seudun kautta. En tosiaan tiedä miten reititykset menee käytänössä tuolla mutta voi olla että jollain operaatorilla Oulussa valokuitu/ethernet -liittymällä parhaat pingit saa PK-seudun speedtest -palvelimilta jolloin se lienee kumminkin helposttikin 10ms. Oulun palvelimelle toki olisi taas vielä hirmuisemmat pingit kenties.

Se että tuoko 5G 1ms viivee mitä tarvitaan kuulemma etäkirurgiaan (ehkä tästä on jo tajuttu luopua pikkuhiljaa? lakkaa kyllä lukuhalut artikkelista samantien kun tuota korttia ruvetaan kiskomaan esiin) ja ettei robottiautot törmäile? En usko että sitä tullaan käytänössä saavuttamaan tai edes vaatimaan tai että sille nyt varsinaisesti olisi tarvetta. Se nyt on aika sama loppupeleissä vaikka se yhteyden viive oli itsessään 1 ms mutta jos sillä pitää liikennöidä 500 km päässä olevalle palvelimelle, niin ei se viive siitä millisekunniksi muutu vaikka mitä tekisi. Vaatisi aivan infernaalisen määrän palvelinkapasiteeettia ympäriinsä ja aivan toisenlaista lähestymistä reititykseen. Tottahan sitä voisi vaikka tukiasemaan laittaa hirveän määrän rautaa ja ehkä teorissa samassa tukiasemassa olevat keskusteli vain sen tukiaseman sisällä mutta en oikein jaksa uskoa että tuollaiseen on hirveesti kiinnostusta kellään kun maksuhalut voisi hyvin äkkiä loppua. No en nyt tietenkää sano etteikö koskaan/ikinä mutta ehkä nyt kumminkin tuntuu tässä 5G:n kynnyksellä vielä kovin kaukaiselta. On tosiaan vielä helppo saada itse sen liittymän viiveeeksi 1ms mutta aikamoinen suo että käytänössä saisi sen 1ms kovin laajalle alueelle yhtään mihinkää palveluun. Ja kun tarpeeksi on etäisyyttä niin se on sula mahdottomuus ihan jo fysikaanlakien kautta. Jos speedtest kertoo että yhteytesi pingi on tällä hetkellä 20ms 4G:llä, se voisi olla DSL:llä (riippuen taas mutta jos ois fastpath) pienempi tai suurempi, /kaapelimodeemilla hieman pienempi, 5G NSA ehkä about samoissa(?), kuidulla/ethernetillä 10 ms vähemmän. Tai se voi olla jotain muuta. Vaikka miten tulisi kuitu/5G SA/6G tai mitä tahansa niin ei se tarkoita että se olisi automaattisesti jatkossa 1 ms. Mutta kuten yritin selittä, tähän vaikuttaa taas monta muuttujaa. Asia ei ole sinänsä ihan yksinkertainen mutta sen voi saada kuulostamaan siltä. Kuten moni muukin asia.

Speedtestillä pyörii siinä 7-10ms välillä kun kuparilla se oli 20ms nurkilla .Yhteytenä 600M: Down vaihtelee 100-300M välillä riippuen kellonajasta, mutta uppi pysyy suht hyvin siinä 50m paikkeilla.Liittymä käytössä Helsingissä ja Elisan kuuluvuuskartalla 2/3 tähteä.

Joko siellä 5G -verkossa on noin paljon ruuhkaa/häiriötä että nopeus vaihtelee 100-300M välillä? lupaavaa. No ottaisin toki itsekkin 5G:n jos vaihtoehtona olis 30/5 VDSL tuolla toimivuudella mutta silti...

 

[Pakana]

Eiköhän 2026 mennessä ole ne viimeisetkin 2G/3G only laitteet kokeneet luonnollisen poistuman.

Millä prosentilla edes nyt kaupassa myynnissä olevat älypuhelimet tukevat VoWifi/VoLTE palvelua? Kyllä ne puhelutkin edelleen ovat merkittävä osa teleoperaattoreiden liiketoimintaa.

 

[kurkimies]

VDSL2 liittymissä saa valita pingin tason, 5 - 20 ms väli on ihan yleinen. Fast modessa se on about 5 ms ja ilman fast modea about 20ms tasossa. Ei mitään uutta tässä asiassa. Joskin sulla tuo linja taisi olla sen verran huono, että hitaammalle yhteydelle saattoi löytyä perusteet. Yleensä siitä on vain haittaa. Tuon 20 -> 5 ms muutoksen saa yleensä suoraan pyytämällä.

Paitsi elisan palstalla on näin ja vedä omat johtopäätökset:

Onko Elisa viihde ADSL yhteydestä vähennetty virheenkorjausta? | OmaYhteisö

Elisalla on tuo interleaving (=virheenkorjaus) kiinteänä päällä kaikissa xDSL -liittymissä, eivätkä ota sitä pois.

Pingin tippuminen voi johtua jostain muusta. Jos linja pätkii yhteyttä, kannattaa kokeilla modeemin resetointia ainakin, jos käytössä on Elisan toimittama modeemi. Myös toista modeemia kannattaa kokeilla, mikäli mahdollista.

Tarvittaessa yhteyden pätkimisestä kannattaa tehdä vikailmoitus.

Yhteystiedot - Elisa ja Saunalahti asiakaspalvelu

ja

laittoi minulle yksityisviestin. Jatkamme siellä keskustelua. Kaikissa ADSL-profiileissa on interleaving -asetus päällä, eikä fastpath profiileja ole enää tarjolla.

ja

Dslam-portille vaihdettiin tuolloin interleaving-asetuksen tilalle fastpath-asetus. Riippuu dslamista, onko fastpath-profiilia enää olemassa.

 

[ztec]

Paitsi elisan palstalla on näin ja vedä omat johtopäätökset:
Onko Elisa viihde ADSL yhteydestä vähennetty virheenkorjausta? | OmaYhteisö

Voi olla että eivät enää tee tuota. Muutama vuosi siitä kun on ollut VDSL2 käytössä, kaikkialle on vedätetty kuidut nykyjään. Ainakin yritysliittymissä tuo kävi aikaisemmin todella kätevästi. Kuluttajaliittymissä operaattorien palvelu on muutenkin yleensä surkeaa. mm. Mobiilidataan liittyvissä ongelmissa asiakaspalvelussa on astronominen ero. Yrityspuolella ne ottaa live packet capturet analyysiin. Kun taas kuluttajapuolella heteillään random arvauksia, valheita ja ehdotuksia, ottamatta siitä selvää mistä oikeasti on kyse. + Liittymäkohtaisten data asetusten muuttaminen onnistuu lennossa, niin mobiilissa kuin xDSL yhteyksissäkin.

Esim. yhdessä IoT mobiililaitteessa ei ollut TCP stackissä MTU asetusta ollenkaan. Olisi vaatinut laitteiden firmiksen muuttamisen ja päivittämisen. Sertifioidulla firmwarella toi tarkoittaa kuukausia ja kymmenien tuhansien eurojen laskua. Operaattori taas antoi do not fragmenttia takaisin liian isoista paketeista. No äkkiäkös sen fragmentoinnin laittaa liittymäkohtaisesti päälle siellä operaattorin puolella. -> Fixed. - Sanotaanko että olin tästä positiivisesti yllättynyt.

 

[olkitu]

Testissä ZTE MC801 5G-reititin - MT-TECH.FI Testattiin tuota ZTE MC801 5G-reititintä, mitä Elisa myy ja josta speksejä ei oikein ole tiedossa eikä oikein ohjeitakaan. Reitittimen parhaita puolia on tuo EN_DC lukko ominaisuus, niin saa voi itse valita 4G:n ankkuritaajuuden. Lisäksi laitteesta löytyy DMZ ja porttiohjaus mahdollisuus. Tämä reititin tulee Elisan omalla firmiksellä, joten toimii vain Elisan 5G-verkossa, muissa normaalisti 4G:llä.

 

[Jimla]

Testissä ZTE MC801 5G-reititin - MT-TECH.FI Testattiin tuota ZTE MC801 5G-reititintä, mitä Elisa myy ja josta speksejä ei oikein ole tiedossa eikä oikein ohjeitakaan. Reitittimen parhaita puolia on tuo EN_DC lukko ominaisuus, niin saa voi itse valita 4G:n ankkuritaajuuden. Lisäksi laitteesta löytyy DMZ ja porttiohjaus mahdollisuus. Tämä reititin tulee Elisan omalla firmiksellä, joten toimii vain Elisan 5G-verkossa, muissa normaalisti 4G:llä.

Mielenkiintoinen testi. Olisi ehkä kannattanut testata nopeudet myös sisällä, kun kyseessä on kuitenkin sisätiloihin tarkoitettu laite.

 

[haskapakkeri]

Testissä ZTE MC801 5G-reititin - MT-TECH.FI Testattiin tuota ZTE MC801 5G-reititintä, mitä Elisa myy ja josta speksejä ei oikein ole tiedossa eikä oikein ohjeitakaan. Reitittimen parhaita puolia on tuo EN_DC lukko ominaisuus, niin saa voi itse valita 4G:n ankkuritaajuuden. Lisäksi laitteesta löytyy DMZ ja porttiohjaus mahdollisuus. Tämä reititin tulee Elisan omalla firmiksellä, joten toimii vain Elisan 5G-verkossa, muissa normaalisti 4G:llä.

Aika ihmeellinen tuo signaalin voimakkuus vai onko tuossa jotain erinäisiä tapoja ilmoittaa tuota tai jotain? mietin vaan että itsellä näytti Huawei B715 purkilla 700Mhz taajudella RSRP -84dBm kun tukiasemaan on matkaa noin 15km tai jotain vastavaa. Kysyin sitä vielä DNA:lta että pitääkö se cellmapperin tieto paikkaansa, niin kyllä se jossain pirun kaukana anyway oli. Kahden kilsan päähän näköyhteys 2600Mhz RSRP -78dBm tätä kirjoitellessa.

Olen ymmärtänyt että tuollainen yli -90dBm olisi enää kovin hyvä.

Vai onko siellä 4G puolella vaan säädetty lähetysteho (voiko niin tehdä käytänössä?) tjs jotain niin pieneksi ettei se ei kanna tarkoituksenmukaisesti kauemmaksi ettei häiritse muita soluja. Tosin oudon pieni kyllä tuo 400m päässä olevan tukiasemankin signaali vai mitä ihmettä ja näkyikö siinä max tolpat kuuluvuudessa vai mitähän arvoa se mittas. Ihan täyttä mutuilua siis äskeiset pohdintani.

Mutta mielenkiintoinen artikkeli, hienoa työtä, lisää näitä.

 

[mopnex]

Tässä on lähin tukari käytännössä alle 100m päässä Elisan asiakaspalvelun mukaan (sekä cellmapperin mukaan tuo tukarien sijainti mätsää). Ongelmaksi muodostui se, että kun kyseessä on rivitaloyhtiö (pieni tosin, <10 asuntoa) ja 5G kotinettiä saa vain paritalo/omakotitaloihin. Harmi, ennen kuitua tuo 5G olisi ainakin nopeuksiltaan ollut varmasti käyttökelpoinen.