4K-Näytöt

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja JuSiZ
  • Aloitettu Aloitettu
Tekeekö kukaan 30-32" koossa 4k gaming näyttöjä? Eli VA, 120Hz+ jne.

Nykyinen 32" 1440p 165Hz VA-näyttö on muuten jees, mutta olis kiva saada hyötyohjelmiin enemmän resoa.

Äkkiseltään kun katselin, niin kaikki oli jotain 60Hz näyttöjä tai IPS-näyttöjä 800:1 kontrastilla.
 
Olihan siinä, AMD sai toimimaan alkuvuodesta ja Nvidia käsittääkseni viime vuoden loppupuolella.
Nämä siis nykyisillä näytönohjaimilla.

QuantumTV taisi olla noita malleja melko kattavasti vertailut juutuubissa.

cheers, pitää tsekata ne videot!
 
riittääks 27" 4k hdr näytöksi? lueskelin jostai et saattais olla skaalausongelmii, et sit tarvis suurempaa ku 27", ois kiva saada markkinoil 32" 4k hdr monitorii pc pelaamiseen järkevään hintaan
 
Tulis edelleenki perusPCllä räpläilyyn mutta ehkä myös suoraan katseluun ja kännykällä yhdistämiseen. Hinta-laatu ok, onko kokemuksia käytöstä kellään?
 
riittääks 27" 4k hdr näytöksi? lueskelin jostai et saattais olla skaalausongelmii, et sit tarvis suurempaa ku 27", ois kiva saada markkinoil 32" 4k hdr monitorii pc pelaamiseen järkevään hintaan
Jotenkin ei vaan mahdu millään samaan tuotekuvaukseen noi vaatimukset et ois 4K, HDR, 32", ja pelaamiseen eli korkea virkistystaajuus. Ja sit vielä se tärkein eli hinta. Veikkaisin että jos tuollainen ruutu ois olemassa (en tiedä, en tutkinut) niin sen hinta ois siellä 3000€ paremmalla puolella
 
Jotenkin ei vaan mahdu millään samaan tuotekuvaukseen noi vaatimukset et ois 4K, HDR, 32", ja pelaamiseen eli korkea virkistystaajuus. Ja sit vielä se tärkein eli hinta. Veikkaisin että jos tuollainen ruutu ois olemassa (en tiedä, en tutkinut) niin sen hinta ois siellä 3000€ paremmalla puolella

Olisihan Asus ROG Swift PG32UQX miniledeillä melkolailla tuo. Mutta hyvin arvasitkin hinnan tällaiselle laitteelle.
 
Pikku hiljaa pukkaa sitä monen odottamaa 32" IPS 4K 144Hz HDMI 2.1 -näyttöä, ilman 3000€ hintaa:

1621880510622.png

AOC AGON AG324UX

- 31.5" IPS 4K UHD 3840x2160 matta
- 144Hz, 1ms MPRT, AdaptiveSync / FreeSync (48-144Hz), G-Sync compatible, Motion Blur Reduction (MBR) -strobotus (0.5ms MPRT)
- 1000:1 kontrasti, 350 cd/m2 (jatkuva), DisplayHDR 400
- 10-bit, 121% sRGB, 109% NTSC, 99,8% DCI-P3, deltaE<2 tehdaskalibroituna
- 2xHDMI2.1, 1xDP1.4, USB-C (90W PD), KVM-kytkin
- Dark compensation, FPS counter, flicker free, low blue light,
- Hinta: ~1175€ (Saksa)
- Saatavuus: nyt - loppusyksy 2021
 
Viimeksi muokattu:
Oh noes, vuonna 2015 ostamani Samsung 32'' U32E850R (4k ips freesync) näyttö päätti ilmoittaa että lähtölaskenta on alkanut. Pieni alue yläkulmassa alkoi mystisesti välkkymään. Kokeilin toisella koneella ja toisella piuhalla toiseen liitintyyppiin => tasan sama ongelma. Mutta puolen tunnin käytön jälkeen ongelma tuntuu hieman lievenemän..Kiusa on vielä pieni, tuntuu että sininen taustaväri paljastaa ongelman parhaiten. Hyvä näyttö ollut tähän asti, maksoi 1199€ aikoinaan ja pääsin heti 32" 4k kelkkaan.

Mutta olisi saanut vähän pidempään kestää. Tarkoitus oli odotella juurikin kohtuuhintaista 32" / 4K / 144Hz näyttöä mutta voi olla että sittenkin pitää joku välimalli ostaa. Näyttää tosin siltä että 6 vuoden aikana ei ole radikaalia kehitystä tapahtunut ominaisuuksissa.

Yllä mainittu AOC vaikuttaa mielenkiintoiselta jos hinta painuisi sinne tonnin tietämille...mutta joku välimalli pitäisi arpoa. Tuntuu kyllä typerältä maksaa 5-800€ että saa 6 vuoden jälkeen about samoilla ominaisuuksilla olevan näytön.
 
Tulis edelleenki perusPCllä räpläilyyn mutta ehkä myös suoraan katseluun ja kännykällä yhdistämiseen. Hinta-laatu ok, onko kokemuksia käytöstä kellään?

Kävi testissä, mutta meni palautukseen. Tavallaan loistava laite, sillä älyominaisuudet tekivät siitä monipuolisen. Esimerkiksi etäkäyttö Office365 ja Remote Desktop toimivat yllättävän hyvin.

Mutta ostin tuon näytön usb-c ominaisuuden takia, ja se ei oikein toiminut omassa käytössä. Yksi kolmesta läppäristä sai kuvan näyttöön, ja senkin kanssa tuli nopeasti ongelmia. Vaikuttaa siltä että softa on vielä kehitysvaiheessa. Esimerkiksi näytön USB-liittimet toimivat kerran usb-c:n yli, mutta sen jälkeen eivät. Voi olla että näitä korjaillaan päivityksissä, nettikeskusteluiden perusteella muillakin samoja ongelmia.

Näytön jalka on hempula ja jos tulee työkäyttöön niin kannattaa vaihtaa johonkin jossa on enemmän säätövaraa. Vertikaalisäätöä tuossa ei ole. Mutta jos tämä, näytön matala kirkkaus ja nuo usb-c ongelmat eivät haittaa, niin muuten ihan mielenkiintoinen laite. Näyttäisi siltä että Samsung on julkaissut myös 43" mallin ihan vasta.
 
28-tuumaista 4K pelinäyttöä pukkaa Acerilta myöhemmin syksyllä:


1622306497775.png

Acer Predator X28
- 28" 4K UHD 3840x2160 IPS (Agile splendor)
- 144Hz/155Hz (OC), 1ms GtG, G-Sync, G-Sync eSports, nVidia Reflex latency Analyzzer
- DisplayHDR 400
- Delta<1 tehdaskalibroitu
- Hinta : 1200€ / EU OVH
- Satavuus: elo- - lokakuu 2021
+ lisätietoja myöhemmin lisää
 
Viimeksi muokattu:
Acer päivitti myös 43-tuumaisen Predator 43-sarjansa (huomaa mallinumero päättyy 'S').


1622306662896.png

Predator CG437K S
- 42.5-tuumainen 4K UHD 3840x2160 VA-paneeli
- 120Hz, G-Sync compatible, VRR, 1ms GtG
- 4000:1 kontraasti, 1000cd/m2 huippukirkkaus, DisplayHDR 1000 (reunavalaistut LEDit, ei ruudunlevyinen FALD)
- 90% DCI-P3, 10-bit, DeltaE<1 tehdaskalibroitu,
- 2xHDMI2.1 , USB-C (30W PD), KVM-kytkin
- Hinta: 1600€ EU-OVH
- Saatavuus: marraskuu 2021
 
Vähän mietinnässä 27" 4K IPS-monitorin hankinta, kun pöydälle tuli lisättyä Mac Mini M1 parin Windows PC:n rinnalle, kaikki kytkettynä samaan 2560x1440 monitoriin. Tuo Mac toimii aika heikosti tällaisen monitorin kanssa ja fontit on aika rouhean näköiset natiiviresoluutiolla ajettuna toisin kuin Windows koneista sama, eli tuon takia joku 4K monitori olisi Macille paras, kun saisi HiDPI fontit käyttöön. Nyt vain mietityttää, että miten Windowsin puolella tuo skaalaus taas toimii käytännössä, onko se 3840x2160 resolla 150% fonteilla ajettuna yhtä hyvä kuin natiivi 2560x1440 monitori? Tuossa olisi siis käytännössä sama fonttikoko.

Joku DCI-P3 väriavaruuteen kykenevä mieluiten tehdaskalibroitu saisi olla. Tuollaista Dell U2720Q:ta olen alustavasti harkinnut mutta olisiko muita varteenotettavia suunnilleen samassa hintaluokassa? Huomasin myös, että tuota Delliä on hintaseurannan mukaan aika usein ollut 600 pintaan ja allekin mutta nyt näyttää olevan yli 700. Ei kukaan ole bongannut tuosta hyvää tarjousta tällä hetkellä? Hankinnan kanssa ei ole ihan hirveä kiire.
 
Vähän mietinnässä 27" 4K IPS-monitorin hankinta, kun pöydälle tuli lisättyä Mac Mini M1 parin Windows PC:n rinnalle, kaikki kytkettynä samaan 2560x1440 monitoriin. Tuo Mac toimii aika heikosti tällaisen monitorin kanssa ja fontit on aika rouhean näköiset natiiviresoluutiolla ajettuna toisin kuin Windows koneista sama, eli tuon takia joku 4K monitori olisi Macille paras, kun saisi HiDPI fontit käyttöön. Nyt vain mietityttää, että miten Windowsin puolella tuo skaalaus taas toimii käytännössä, onko se 3840x2160 resolla 150% fonteilla ajettuna yhtä hyvä kuin natiivi 2560x1440 monitori? Tuossa olisi siis käytännössä sama fonttikoko.

Joku DCI-P3 väriavaruuteen kykenevä mieluiten tehdaskalibroitu saisi olla. Tuollaista Dell U2720Q:ta olen alustavasti harkinnut mutta olisiko muita varteenotettavia suunnilleen samassa hintaluokassa? Huomasin myös, että tuota Delliä on hintaseurannan mukaan aika usein ollut 600 pintaan ja allekin mutta nyt näyttää olevan yli 700. Ei kukaan ole bongannut tuosta hyvää tarjousta tällä hetkellä? Hankinnan kanssa ei ole ihan hirveä kiire.

Nuo Dellit ainakin toimii hyvin myös mäkkien kanssa. Vastaava malli löytyy omalta työpöydältä, eikä ole kyllä valittamista. Näyttää hyvältä joka käyttiksellä.
 
Nuo Dellit ainakin toimii hyvin myös mäkkien kanssa. Vastaava malli löytyy omalta työpöydältä, eikä ole kyllä valittamista. Näyttää hyvältä joka käyttiksellä.
OK. Tuo malli näyttää olevan suositeltu monessa paikassa. Oliko tuossa tehdaskalibroinnit molemmille sRGB ja DCI-P3 väriavaruuksille? Onko ollut mitään havaittavaa jälkikuvaa? Jotain valituksia tuosta näyttää myös olevan maailmalla.
 
OK. Tuo malli näyttää olevan suositeltu monessa paikassa. Oliko tuossa tehdaskalibroinnit molemmille sRGB ja DCI-P3 väriavaruuksille? Onko ollut mitään havaittavaa jälkikuvaa? Jotain valituksia tuosta näyttää myös olevan maailmalla.

En nyt tarkkaan muista muuta kuin sen, että sopivat säädöt löytääkseni piti hieman kikkailla valikkojen kanssa. Valmiit presetit tuntuivat pukkaavan saturaatiota aivan liikaa. Ihan hyväksi nuo säädöt silti sai.
 
OK, tuo kai se pitää laittaa hankintalistalle pian. Saatavuus näköjään vähän heikko tällä haavaa.
Ei vissiin yleisesti ole ollut teilläkään mitään haamukuvaa näytöllä, josta maailmalla jotain mainintoja oli (ilmeisesti yksittäistapauksia)?

Oliko tuo liika saturaatio ongelmana vain Windowsin puolella? Olisiko se, että monitorissa P3 tila ja käyttis käsittelee sitä sRGB monitorina? Maceissa on ainakin tuo Display P3 tila valittavissa, jossa pitäisi mäpätä sRGB kohdalleen P3 väriavaruudessa ja osata oikealla lähteellä sitten myös P3 näyttää, siis näin olin ymmärtävinäni ja noin se tuntuisi ainakin tuossa M1 Macbookissani pelaavan sen omalla näytöllä.
 
Itsellä oli yhdessä aiemmassa 4K Dellissä (taisi olla se ensimmäinen 4K versio) juurikin tuollainen paha haamuongelma mutta reklamoin siitä niin vaihtoivat näytön. Tästä kokemuksesta tosin taisinkin mainita aiemmin tässä tai muussa ketjussa että vaihto ei mennyt kovin putkeen kun Dell lähetti kerran viallisen, kerran väärän ja toisen kerran viallisen näytön tilalle. Luulen että kaikki vaihtonäytöt ovat jotain "takuukorjattuja" vehkeitä kerran sieltä tullut myös yksi jossa näytön eri puolet olivat erivärisiä. Huonoa tuuri varmasti kun tutuilla Dellin palvelu pelannut hienosti.

En osaa sanoa väreistä windowsin kanssa kun tullut käytettyä Macin kanssa pelkästään toimistolla.
 
Itsellä oli yhdessä aiemmassa 4K Dellissä (taisi olla se ensimmäinen 4K versio) juurikin tuollainen paha haamuongelma mutta reklamoin siitä niin vaihtoivat näytön. Tästä kokemuksesta tosin taisinkin mainita aiemmin tässä tai muussa ketjussa että vaihto ei mennyt kovin putkeen kun Dell lähetti kerran viallisen, kerran väärän ja toisen kerran viallisen näytön tilalle. Luulen että kaikki vaihtonäytöt ovat jotain "takuukorjattuja" vehkeitä kerran sieltä tullut myös yksi jossa näytön eri puolet olivat erivärisiä. Huonoa tuuri varmasti kun tutuilla Dellin palvelu pelannut hienosti.
Itselläni pitkälti samanlaiset kokemukset niiden huollon kanssa, tosin ei väärää mallia tullut koskaan tilalle mutta vaihdokit olivat satunnaisesti kunnostettuja tai uusia. Sanoivat silloin, että huoltovarastosta lähtee aina ensimmäinen monitori tilalle ja se voi olla kummanlainen tahansa. Tuon takia yritän pelata valinnassa varman päälle ja tuollaiset selvät "vaivat" hoitaa palautusoikeudella ja uuden ostolla mutta nuo mahdolliset haamukuvaongelmat varmaankin ottaa sen verran kauan ilmetäkseen, että menee palautusoikeuden yli.
 
Nyt on testattu FV43U:ta. Takaisin lähtee. Tummaa taustaa vasten olevat vaaleat tekstit katoaa, kun ikkunaa siirtelee, mikään asetus ei auta. Yläosassa näyttöä tekstit ovat epäselvät, mutta ruudun alaosassa ei ole. Näköjään Redditistä löytyy ketju jossa jengi huomannut saman ongelman.
 
Viimeksi muokattu:
Köyhät kyykkyyn, nyt lähtee!

1623233829903.png

Sharp 8M-B32C1
- 31.5" 8K 7680x4320 A-Si IPS 3H matta
- 1300:1 staattinen kontrasti, 10-bit
- 800 cd/m2 maksimikirkkaus (1000cd/m2 hetkellinen), 85% Rec.2020
- HLG, HDR
- 60Hz
- peaking, out-of gamut & false color warning, mv-tila, sininen-kroma -tila
- 1xDisplayPort, 3xHDMI2.0
- Hinta: jos pitää kysyä, et ole kohdemarkkinaa
- Saatavuus: myöhemmin 2021
 
Asus päivitti tietoja. HDMI2.1 on mukana:

Asus ilmoitti nyt, että molemmat mallit PA32UCG ja PA32UCG-K pitäisivät tulla myyntiin kesäkuussa 2021.

EU:n suositushinta PA32UCG mallille on 5549,90€
 
ViewSonicilta pari 4K designereille suunnattua perusnäyttöä 4K/60Hz SDR-luokassa:




1623774075419.png

Viewsonic VP3268a-4K
- 31.5" 3840x2160 SuperClear IPS 3H matta
- 60Hz,, 5ms MPRT
- kontrasti 1300:1 staattinen
- 350cd/m2, 100% sRGB, 100% REC.709, 97% EBU, 100% SMPTE-C, 10-bit (8-bit + FRC), 14-bit LUT, Pantone validated
- 2xHDMI2.0, 1xDP1.4, USB-C (90W PD)
- TÜV low blue light, flicker free, color blidness mode (simulation)



1623773895351.png

Viewsonic VP2768a-4K
- 27" 3840x2160 IPS
- 60Hz, 6ms MPRT
- kontrasti 1300:1 staattinen
- 350cd/m2, 100% sRGB, 100% REC.709, 10-bit (8-bit + FRC), 14-bit LUT, Pantone validated
- 2xHDMI2.0, 1xDP1.4, USB-C (90W PD)
 
Asus ilmoitti nyt, että molemmat mallit PA32UCG ja PA32UCG-K pitäisivät tulla myyntiin kesäkuussa 2021.

EU:n suositushinta PA32UCG mallille on 5549,90€
Ehkä sitten parin kolmen vuoden päästä on jotain ostettavaa monitorimarkkinoilla. 32-tuumainen OLED ja mini-LED ovat käytännössä ainoita kunnollisia edistysaskeleita muuten täysin jämähtäneellä sektorilla.
 
Olin jo painamassa tilausnappia U2720Q:sta mutta sainkin päähäni, että mahtuisihan pöydälle isompi 32" myös.
Looginen valinta olisi Dell U3219Q mutta testien perusteella tuossa on 200Hz välkkymistä kuvassa ja mitattu P3 väriavaruus jää kauas luvatusta (spekseissä 95%).

Ehdotoksia 32" 4K IPS paneelilla olevasta näytöstä?

Omia vaatimuksia ominaisuuksille:
-Liitäntöjä pitäisi olla vähintään 1xHDMI, 1xDP ja USB-C (tai 2 x DP).
-Tehdaskalibroitu ja kunnollinen sRGB ja DCI-P3 väriavaruus (tulee sekä Windows että Mac koneita kiinni).
-Valovuodon kanssa jossain määrin voin elää ehkä mutta kirkkaampien sävyjen tasaisuus paneelilla on ehdoton vaatimus, eli valkoinen ja harmaa kuva ei saa olla havaittavasti eri sävyinen eri osassa ruutua (tyyliin vasen laita pinkki oikea vihreä).
-Jalustan puolesta ei välttämättä tarvita korkeussäätöä mutta ruutu täytyy olla mahdollisimman alhaalla pöydästä.
-Hintaluokka n. 700-1000€


Tosiaan alustavasti pyöritellyt mielessä näitä:
-Lenovo P32P-20 (muovin laatu ilmeisesti arveluttava (näyttääkin vähän kierrätysmuovilta omaan silmään kuvissa), DCI-P3 90% luvattu (onkohan lähelläkään oikeasti?) ja testejä tästä ei näy missään?)
-Lenovo P32U-10 (ei taida enää saada?)
-BenQ P3200U (ilmeisesti paljon vaihtelua paneelin tasaisuudessa, ainostaan sRGB ja jotain hurinaakin saattaa kuulua?)
-Dell U3219Q (välkkyy ja DCI-P3 testeissä lähempänä 80% kuin 95%)
-LG 32UN880 (tehdaskalibrointi ilmeisesti puuttuu tai ainakaan ei ole paketista kohdallaan edes lähelle, jalustaa ei saa kovin alas pöydästä?, kestävyys?).
-Dell U3222Q (ei vielä edes saatavana, ei mitään tietoa tehdaskalibroinnista mutta P-sarjassa tuskin sitä on ja ilmeisesti vain sRGB mutta onko P3 silti huonompi kuin U3219Q:ssa?)

Niin ja 32" koosta vielä, että onkohan realistinen katseluetäisyys tuolle 60-70cm (etäisyys silmistå mitattuna)?
Ajattelin, että voisi jopa natiiviresolla sitä pyörittää tarvittaessa (?) vaikkakin joku 3008x1692 todennäköisesti pyörisi Macin kautta, että saa siistimmät fontit.
 
Viimeksi muokattu:
Ehdotoksia 32" 4K IPS paneelilla olevasta näytöstä?

Pitäisin silmällä myös näytön kirkkautta. Ostin toimistolle vasta testiksi uuden HP Z27XS G3 näytön kiinnittämättä huomiota sen kirkkauteen (266nits) ja jollei istu täysin pimeässä huoneessa jossa ei ole ikkunoita niin kyseinen näyttö on täysin hyödytön.

Myös BenQ näytöistä löytyvä KVM-kytkin on houkutteleva ominaisuus jos aiot käyttää pc/mac ristiin "yhtaikaa".

Päädyin itse kuitenkin kaiken arpomisen jälkeen tilaamaan LG 27GP950-B, laitan sen monitor armiin ja koitan olla ikinä katsomatta näytön taakse niin sehän saattaa mennä täydestä normaalin näköisenä näyttönä. Saa nähdä vaan tuleeko näyttö vielä tämän vuoden puolella :)
 
Päädyin itse kuitenkin kaiken arpomisen jälkeen tilaamaan LG 27GP950-B, laitan sen monitor armiin ja koitan olla ikinä katsomatta näytön taakse niin sehän saattaa mennä täydestä normaalin näköisenä näyttönä. Saa nähdä vaan tuleeko näyttö vielä tämän vuoden puolella :)

Näyttää jopa erittäin modernilta ja asialliselta juurikin näin. Markkinoiden kenties ohuimmat ja logottomat kehykset tekevät tästä todella upean ja vähäeleisen näköisen. Jännä, että parasta designia on toisinaan se, ettei sitä ole.

Itse näyttö edelleen myös pidemmässä käytössä osoittautunut todella hyväksi. Todella nopea ja smooth niin työpöytä kuin pelikäytössä ja kyllä se 4K vaan todella loistaa myös 27" ruudulla vaikka mitä väittäisivät. Jopa kilpailullisessa pelaamisessa ihan yhtä hyvin olen tälläkin CS:sää pelannut kuin aiemmalla 240Hz ruudulla. Jos jostain täytyy nillittää niin näytön takaosassa oleva ambianssivalaistuksen valkoinen olisi kyllä voinut olla tarkempi 6500K, nyt turhan sinertävä. IPS paneelin kontrasti (mustat) nyt ei edelleenkään suoranaisesti päätä huimaa, mutta tämähän olikin jo tiedossa. Mutta all in all, aivan huikea näyttö.

Amazonilta kun sain tämän muutamassa päivässä helposti alle markkinahintaan (Amazon warehouse deals) ei voi tosiaan valittaa.
 
Amazonilta kun sain tämän muutamassa päivässä helposti alle markkinahintaan (Amazon warehouse deals) ei voi tosiaan valittaa.

Oho, oliko se tämä kyseinen uusi GP malli vai aiempi GN ?

ps. ainoa huoli itsellä on muutaman testin perusteella ollut black uniformity, miten hyvä tämä on ollut sinun yksilössäsi?
 
Oho, oliko se tämä kyseinen uusi GP malli vai aiempi GN ?

GN. Ainoa erohan näissä on toki HDMI-porttien versio. 2.0 > 2.1.

En ole huomannut ongelmaa taustavalon tasaisuudessa monipuolisessa käytössä. En ole suoranaisesti testiruutuja pyöritellyt kiusakseni. Eikä nyt sattumoisin säkkipimeässä ole sitten toukokuun tullut ruutua ajettua varmaan kertaakaan kun muutenkin aina vähintään pöytälamppu vieressä päällä. Sanoisin tällä saralla ruudun olevan ihan perus. Kutakuinkin samat setit kuin muissakin IPS-paneeleissa. Aivan varmasti täysin pimeässä huoneessa täysin pimeällä sisällöllä IPS-hehkut on nähtävissä, mutta kannattaako niistä itselleen kierroksia ottaa. Unohtuu nopeasti kun näyttö täyttyy upeista väreistä ja sulavasti pyörivästä veitsenterävästä kuvasta, josta ei yksittäistä pikseliä paljaalla silmällä erota.
 
Pitäisin silmällä myös näytön kirkkautta. Ostin toimistolle vasta testiksi uuden HP Z27XS G3 näytön kiinnittämättä huomiota sen kirkkauteen (266nits) ja jollei istu täysin pimeässä huoneessa jossa ei ole ikkunoita niin kyseinen näyttö on täysin hyödytön.
Huone ei hirveän valoisa ole ja tuo nykyinenkin pyörinee jossain n. 160 nitin kirkkaudessa.

Myös BenQ näytöistä löytyvä KVM-kytkin on houkutteleva ominaisuus jos aiot käyttää pc/mac ristiin "yhtaikaa".
Tuolla ei juuri ole itselleni väliä, kun on Logitechin näppis ja hiiri joissa 3 laitetta tuettuna ja joka koneessa omat Unifying-palikat. Ainostaan nuo listatut liitännät videosignaalille on vaatimuksena tuon puolesta, eli 1xHDMI ja 2 x DP tai 1xDP ja USB-C. Kuvanlaatu ja tehdaskalibroinnin taso tärkeimpiä ja P3 väriavaruus olisi mukava olla (siis todellinen lähempänä jotain 95% tjsp.).

Tuosta P3:Sta tulikin mieleen, että mättääköhän jokin näissä Rtingsin testeissä, kun ne mittaa DCI-P3 sillä Rec.2020 signaalilla, kun tuntuu järkiään jäävän aika matalaksi mitatut näissä joista valmistaja lupaa 95% kuten nyt esim. Dell U2720Q?
 
Huone ei hirveän valoisa ole ja tuo nykyinenkin pyörinee jossain n. 160 nitin kirkkaudessa.


Tuolla ei juuri ole itselleni väliä, kun on Logitechin näppis ja hiiri joissa 3 laitetta tuettuna ja joka koneessa omat Unifying-palikat. Ainostaan nuo listatut liitännät videosignaalille on vaatimuksena tuon puolesta, eli 1xHDMI ja 2 x DP tai 1xDP ja USB-C. Kuvanlaatu ja tehdaskalibroinnin taso tärkeimpiä ja P3 väriavaruus olisi mukava olla (siis todellinen lähempänä jotain 95% tjsp.).

Tuosta P3:Sta tulikin mieleen, että mättääköhän jokin näissä Rtingsin testeissä, kun ne mittaa DCI-P3 sillä Rec.2020 signaalilla, kun tuntuu järkiään jäävän aika matalaksi mitatut näissä joista valmistaja lupaa 95% kuten nyt esim. Dell U2720Q?

Acerin PE320QK täyttää osan noista ehdoista.

Samalla LG:n paneelilla, kuin toi Dellin 3219Q ja suurinosa muistakin "kuvankäsitteltyyn" tarkoitetuista näytöistä.
Taustavalo on PWM:llä, mutta taajuus on 3,2kHz jota ei pysty mitenkään havaitsemaan.

Itsellä tuo on ollut käytössä noin puolitoista vuotta sekalaisessa käytössä, johon kuuluu kuvankäsittelyä ja videoeditointia.
Tai sanotaanko ennemmin että oli, koska näyttö hajosi pari viikkoa sitten ja on nyt korjattavana (takuuseen).

Näytön käyttämässä LG:n paneelissa on pitkälti varmasti paras väritoisto tuossa kokoluokassa ja noilla ominaisuuksilla, mutta sen (ja muiden LG:n paneelien) heikkoutena tuntuu olevan
luotettavuus. Omasta näytöstä hajosi nimenomaan paneeli ja paneelimallia vaivaa myös useimpia muita LG:n IPS:ä koskettava "corner rot" ongelma.

Acer ProDesigner PE320QK Review - TFT Central
 
Acerin PE320QK täyttää osan noista ehdoista.

Samalla LG:n paneelilla, kuin toi Dellin 3219Q ja suurinosa muistakin "kuvankäsitteltyyn" tarkoitetuista näytöistä.
Taustavalo on PWM:llä, mutta taajuus on 3,2kHz jota ei pysty mitenkään havaitsemaan.
Kyllä tuo PWM on itselleni sellainen juttu, että en mielellään niihin enää sekaannu, joten tuo pitää skipata, kuten myös tuo U3219Q joka olisi ollut todennäköisesti se eka valinta itselleni.

Näytön käyttämässä LG:n paneelissa on pitkälti varmasti paras väritoisto tuossa kokoluokassa ja noilla ominaisuuksilla, mutta sen (ja muiden LG:n paneelien) heikkoutena tuntuu olevan
luotettavuus. Omasta näytöstä hajosi nimenomaan paneeli ja paneelimallia vaivaa myös useimpia muita LG:n IPS:ä koskettava "corner rot" ongelma.
Pitää ehkä vielä harkita uudelleen tuota 27" kokoluokkaa, kun 32" on aika vaihtelevan laatuista paneelia ja oikein mitään järkevää mallia ei ole tullut eteen vielä ellei ala tuplaamaan summaa mitä ajattelin näyttöön sijoittaa. Eli tuo Dell U2720Q uudelleen pohdintaan mutta kärsiiköhän tuokin näistä "cornet rot" ongelmista tai onko siinä edes LG:n paneeli? Ei näyttänyt listattuna paneelin mallia edes www.displayspecifications.com sivulla. Ja kuinkahan paha tuo haamukuvaongelma näissä on pidemmän päälle? Rtingsin testissä jotain lyhytaikaista haamua oli mainittu.

Ja mahtaakohan 27" koossa olla käyttökelpoinen Windowsin puolella 125% skaalaus natiiviresolle ja Macin puolella about 3000 pikselin horisontaalinen reso (joku tyyliin n. 3000x1700)?

Edit. Toinen vaihtoehto ehkä voisi olla BenQ PD2700U 27" luokassa mutta tuo on vain sRGB ja paneelin "uniformity" ilmeisesti melkoista lottoa mutta lukemani perusteella ehkä ei niin paha kuin PD3200U:ssa.

Edit2: tollainen tuli vastaan: https://www.aliexpress.com/item/100...exp_id=8965c036-3609-4eb3-a487-fb799d42d830-0
Tuon perusteella vaikuttaisi, että U2720Q:ssa on LG:n paneeli. En kyllä tiedä voiko tuohon lähteeseen luottaa...
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä tuo PWM on itselleni sellainen juttu, että en mielellään niihin enää sekaannu, joten tuo pitää skipata, kuten myös tuo U3219Q joka olisi ollut todennäköisesti se eka valinta itselleni.


Pitää ehkä vielä harkita uudelleen tuota 27" kokoluokkaa, kun 32" on aika vaihtelevan laatuista paneelia ja oikein mitään järkevää mallia ei ole tullut eteen vielä ellei ala tuplaamaan summaa mitä ajattelin näyttöön sijoittaa. Eli tuo Dell U2720Q uudelleen pohdintaan mutta kärsiiköhän tuokin näistä "cornet rot" ongelmista tai onko siinä edes LG:n paneeli? Ei näyttänyt listattuna paneelin mallia edes www.displayspecifications.com sivulla. Ja kuinkahan paha tuo haamukuvaongelma näissä on pidemmän päälle? Rtingsin testissä jotain lyhytaikaista haamua oli mainittu.

Ja mahtaakohan 27" koossa olla käyttökelpoinen Windowsin puolella 125% skaalaus natiiviresolle ja Macin puolella about 3000 pikselin horisontaalinen reso (joku tyyliin n. 3000x1700)?

Edit. Toinen vaihtoehto ehkä voisi olla BenQ PD2700U 27" luokassa mutta tuo on vain sRGB ja paneelin "uniformity" ilmeisesti melkoista lottoa mutta lukemani perusteella ehkä ei niin paha kuin PD3200U:ssa.

Edit2: tollainen tuli vastaan: 210.0US $ |New original 27
Tuon perusteella vaikuttaisi, että U2720Q:ssa on LG:n paneeli. En kyllä tiedä voiko tuohon lähteeseen luottaa...

2720Q:ssa on sama LG:n paneeli kuin Acerin PE270K:ssa, Dellin 2721QS:ssa ja monessa muussa.
"Corner rot" ongelma koskee myös 27" paneeleja ja tuosta nimenomaisesta näytöstä löytyy keskustelua "green corner" tai "red corner" hakusanoilla.

Ongelman esiintyminen on kuitenkin tuurista kiinni ja menee aina takuuseen.
Esimerkiksi Dellin näyttöjen kanssa, joilla on 3-vuoden on-site takuu en ottaisi hirveää stressiä asiasta.
Takuulaajennuksen saattaisin kyllä niihinkin ottaa, kun se ei loppupeleissä hirveä kuluerä ole :think:
 
2720Q:ssa on sama LG:n paneeli kuin Acerin PE270K:ssa, Dellin 2721QS:ssa ja monessa muussa.
Onko tuossa S2721QS:ssa täsmälleen sama paneeli kuin U2720Q:ssa?
Tuohan on halpa näyttö. niitähän saa 2 kpl samalla hinnalla...

"Corner rot" ongelma koskee myös 27" paneeleja ja tuosta nimenomaisesta näytöstä löytyy keskustelua "green corner" tai "red corner" hakusanoilla.

Ongelman esiintyminen on kuitenkin tuurista kiinni ja menee aina takuuseen.
Esimerkiksi Dellin näyttöjen kanssa, joilla on 3-vuoden on-site takuu en ottaisi hirveää stressiä asiasta.
Takuulaajennuksen saattaisin kyllä niihinkin ottaa, kun se ei loppupeleissä hirveä kuluerä ole :think:
Missähän ajassa tuo yleensä tulee esille, jos on tullakseen? Ja "palaako" näissä myös kuva kiinni?
Tuo 3v takuu toki hyvä mutta kokemusesta tiedän, että välttämättä sieltä ei uutta tule tilalle vaan kunnostettu ja niissä ei ollut edes tehdaskalibrointiraporttia mukana, eikä ainakaan silmällä silloin mikä yksilö itselleni sattui, että olisi ollut kalibroitu lainkaan... Sen vuoksi vähän mietin myös tuota S2721QS:ää jos olisi sama paneeli... Tosin käyttäjäkommenteissa moitittu, että reunat tummuu ilmeisesti agressiivisen ar-kalvon vuoksi, joka vähän taas viittaisi ettei ole sama paneeli kuin U2720Q:ssa tai sitten niissä on tuo vielä erillisenä osana.

Mutta eipä näissä taida olla vaihtoehtoja kuin ruton ja koleran väliltä, jos P3 värejä kaipaa??
 
Onko tuossa S2721QS:ssa täsmälleen sama paneeli kuin U2720Q:ssa?
Tuohan on halpa näyttö. niitähän saa 2 kpl samalla hinnalla...


Missähän ajassa tuo yleensä tulee esille, jos on tullakseen? Ja "palaako" näissä myös kuva kiinni?
Tuo 3v takuu toki hyvä mutta kokemusesta tiedän, että välttämättä sieltä ei uutta tule tilalle vaan kunnostettu ja niissä ei ollut edes tehdaskalibrointiraporttia mukana, eikä ainakaan silmällä silloin mikä yksilö itselleni sattui, että olisi ollut kalibroitu lainkaan... Sen vuoksi vähän mietin myös tuota S2721QS:ää jos olisi sama paneeli... Tosin käyttäjäkommenteissa moitittu, että reunat tummuu ilmeisesti agressiivisen ar-kalvon vuoksi, joka vähän taas viittaisi ettei ole sama paneeli tai sitten niissä on tuo vielä erillisenä osana.

Mutta eipä näissä taida olla vaihtoehtoja kuin ruton ja koleran väliltä, jos P3 värejä kaipaa??

31.5" paneelivariantin kohdalla ongelmia on ollut joko heti paketista, parin kuukauden kuluttua käyttöönotosta, parin vuoden päästä tai "odotellaan edelleen".
Tossa omassa Acerissa jonka paneeli hajosi täysin ei ollut hajoamishetkellä mitään ongelmaa tuon suhteen, vaikka paneelitunteja oli näytön ikä huomioiden todella paljon (> 7000 tuntia, arviolta).
 
Dell Ultrasharp U2720Q

Löytyykö samasta hintaluokasta (~750€) tai vähän kalliimmalla parempi näyttö "produktiiviseen" käyttöön? Miksei myös edullisempi jos parempi. 27" minimi koko.
 
Viimeksi muokattu:
31.5" paneelivariantin kohdalla ongelmia on ollut joko heti paketista, parin kuukauden kuluttua käyttöönotosta, parin vuoden päästä tai "odotellaan edelleen".
Tossa omassa Acerissa jonka paneeli hajosi täysin ei ollut hajoamishetkellä mitään ongelmaa tuon suhteen, vaikka paneelitunteja oli näytön ikä huomioiden todella paljon (> 7000 tuntia, arviolta).
Oliko tuo "corner rot" homma jokin ihan yleinen juttu LG IPS paneelien kanssa resoluutiosta riippumatta vai onko se ainoastaan näissä DCI-P3/4K tai paremmissa paneeleissa? Itselläni tuollainen 25" 2560x1440 Dell LG:n paneelilla ollut jotain 3 vuotta ja ei ole ollut mitään ongelmaa tuon tai kuvan "palamisen" kanssa. Tunteja jotain 7000h.
 
Dell Ultrasharp U2720Q

Löytyykö samasta hintaluokasta (~750€) tai vähän kalliimmalla parempi näyttö "produktiiviseen" käyttöön? Miksei myös edullisempi jos parempi. 27" minimi koko.
Olisiko BenQ PD2720U? Speksien valossa (Adobe RGB 100% ja DCI-P3 96%) vähän parempi kuin U2720Q ja BenQ:n tehdaskalibrointi on melko kattava. Saatavuus ilmeisen huono ja hinta muutaman satasen kalliimpi.
Myös PD2700U lienee laatupeli mutta vain sRGB väreillä (tuossakin pitäisi olla LG:n paneeli ainakin https://www.displayspecifications.com/en/model/f9d915e7 mukaan).
 
Esimerkiksi Dellin näyttöjen kanssa, joilla on 3-vuoden on-site takuu en ottaisi hirveää stressiä asiasta.
Takuulaajennuksen saattaisin kyllä niihinkin ottaa, kun se ei loppupeleissä hirveä kuluerä ole :think:
Saako Delliin jonkin takuulaajennuksen ostaa ja mistä (saako myös jälkikäteen)? En huomannut äkkiseltään kotimaan kaupoissa olevan tarjolla erikseen.
 
1625050467316.png

Philips 279E2FQE
- 27" 3840x2160 4K UHD quantum dot IPS matta
- 40-60Hz Adaptive Sync, 4ms GtG (MPRT)
- 350 cd/m2
- 1300:1 staattinen kontrasti
- 10-bit, 100% AdobeRGB, 155% sRGB, 99% DCI-P3, 82% REC.2020
- DP1.2, HDMI2.0, USB-C (65W PD)
- Hinta: ?
- Saatavuus: myöhemmin 2021
 
Samsungilta 28-tuumainen 4K UHD 144Hz HDMI 2.1 IPS -pelinäyttö FreeSync Premiumilla.


1625051095221.png

Samsung Odyssey G7A / G70A LS28AG700NU
- 28" 3840x2160 4K UHD IPS matta
- 144Hz, FreeSync Premium Pro, G-Sync Compatible
- 8-bit, 1000:1 kontrasti, 300 cd/m2 kirkkaus, 400 cd/m2 huippukirkkaus, DisplayHDR 400
- 2xHDMI2.1,1xDP1.4
- Hinta: 870€ (Saksa)
- Saatavuus: kesä 2021 EU
 
HP Z43:sta ei ole tainnut olla juttua täällä. Kirjoittelenpa kokemuksistani reilun kolmen vuoden ajalta, jos siitä olisi jollekin hyötyä.

Ostin 42,5-tuumaisen HP Z43 4K-näytön (IPS matta, pikselikoko 0,2451mm, kontrasti (static) 1000:1, kirkkaus 350 cd/m2) toukokuussa 2018 ja se on ollut käytössä nyt reilut 4400 tuntia. Se korvasi kaksi 1920x1200 24"-näyttöäni. Näin etätöissä tulee käytettyä 9-12 tuntia joka arkipäivä ja vapaapäivinä ehkä muutama tunti. Oikein hyvä näyttö on ollutkin erityisesti hyötykäytössä, ei ole valovuotoa (toki IPS ei voita OLEDia) eikä pikseliongelmiakaan. Ei tarvitse laittaa mitään skaalauksia Windowsissa vaan 100 prosentilla mennään katseluetäisyydellä 65-75 cm.
Pelikäytössä 60 Hz on myös menetellyt ja vaatii koneelta tietysti aika paljon tehoa, jos 4K:lla haluaa hienoimmat grafiikat, sillä tässä koossa FullHD ei enää näytä niin hyvältä. Jos jollain on kovemmat vaatimukset, niin ostavat tietysti sitten 144Hz tai 200Hz -näytön tai paremman varsinaisen pelinäytön. :)

Plussaa: heijastamaton, ei tule turhan korkealle pöytäpinnasta (kuvan alareuna on vain noin 72 mm:n korkeudella pöytäpinnasta) ja on paljon liitäntöjä (esim. minulla pöytämikrot DisplayPorteissa, läppäri USB-C:ssä ja Chromecast Ultra HDMI:ssä, joita käytän tietysti vain yhtä kerrallaan vaikka näytössä onkin tarjolla useita eri kuva-kuvassa -tiloja). Valitun kuvalähteen ääni menee minulla näytön kuulokeliitännän kautta aktiivikajareihin ja subbariin. Pidän näytössä Reading -katselutilaa, jossa se ei ole turhan kirkas eikä siten rasita silmiä pitkäänkään käytettäessä, ja silloin se vie sähköä 75 - 80 W. Esim. vanha 24-tuumainen ei-LCD-näyttöni vie 80-95 wattia.

Suosittelen ainakin hyötykäyttöön, jos jostain vielä saa, ja riittää pöytätilaa. Ei suositella monitehorilleillä käytettäväksi, koska se rasittaisi niskoja. :)

Edit: pari kirjoitusvirhettä.
 
Viimeksi muokattu:
En näistä 4k näytöistä nyt ole perillä. Mitkä mallit ovat tällä hetkellä parhaimpia pelinäyttöjä +144hz hinta-laatusuhteeltaan?
 
Philipsiltä uusi 4K UHD 32" 144Hz HDMI 2.? IPS-näyttö, vuoden 2021 alussa:

1608892708604.png

Philips 329M1RV
- 4K UHD IPS 32"
- 1ms G2G, 144Hz, G-sync yhteensopiva
- 1000:1 kontrasti, 400 cd/m2 kirkkaus
- 10-bit (FRC?), 95% DCI-P3, DeltaE <2, DisplayHDR 400, flicker free -taustavalo
- Ambiglow taustavalo
- 1xDP1.4, 2xHDMI2.0 tai 2.1 (ei vielä varmaa, tod.näk. HDMI2.0)
- Saatavuus: Q1/2021
- Hinta: ??

Ensimmäiset vihjeet hinnasta tuli vihdoin: Kiinassa n. 11k RMB, eli about 1430€.

Kovat speksit, mutta vähemmän yllättäen suhteellisen suolainen hinta kun laitetaan vähintään se 24% alvi päälle :tdown:
 
Te jotka olette siirtyneet 1440p näytöstä 4k pelaamiseen niin saisiko mietteitä tästä? Huomaako eroa edes? Näyttävätkö pelit juurikaan paremmilta jne. Oliko turha ostos 1440p tilalle?

Koneessa on 5900x 3080rtx, joten 4k pelit pöyrivät kyllä hyvin.

Tuommosen ostin käytettynä 300e. Acer 27" Näyttö XV273K - musta - 1 ms AMD FreeSync | Edullinen tässä valmistajan sivut: XV273K

Onko mielestänne edullinen hinta about 2v vanhasta 4k 144hz näytöstä? Tarkoitus olisi sitten myydä eteepäin, jos 1440p näyttö tuntuu fiksummalta tai muuten vaan en ole jostain syystä tyytyväinen tuohon käytettyyn ostokseen.


Asiasta toiseen. Jimmsiltä saa nyt tätä näyttöä ainekin sen 5 kpl vielä: Acer 28" Nitro XV282K KV, 144Hz 4K UHD -pelimonitori, musta - 759,00€ huom. tossa on hmdi 2.1

Rtings on antanut oikein hyvät arviot: Acer Nitro XV282K KVbmiipruzx Review, The 5 Best 4k Gaming Monitors - Summer 2021: Reviews

Ite oon jonossa toho, jossei tämä 300e käytetty näyttö kelpaa :D
 
Viimeksi muokattu:
Te jotka olette siirtyneet 1440p näytöstä 4k pelaamiseen niin saisiko mietteitä tästä? Huomaako eroa edes? Näyttävätkö pelit juurikaan paremmilta jne. Oliko turha ostos 1440p tilalle?
...
Ainakin minun mielestäni noilla pienemmillä näytöillä 1440p on paras resoluutio, kun pikselikoko ei silloin menisi turhan pieneksi eikä tarvittaisi skaalausta työpöytäkäytössä tai suurempia tehoja tietokoneelta tai tehokkaampaa kotelotuuletusta kuumumisen takia. 4K vasta sitten kun näyttö on yli 32 tuumaa... oikeastaan mielestäni parempi on kyllä siirtyä kerralla yli 40-tuumaisiin.

Tietysti itse päätät, näyttävätkö pelit sinusta paremmilta eli sen mukaan toimit ja päätät, oliko turha vai ei. :)

Omaa kokemusta on reilun kolmen vuoden ajalta 42,5-tuumaisesta 4K-näytöstä (60 Hz IPS, eli ei varsinainen pelinäyttö), jonka takia jouduin tehostamaan kotelotuuletusta voidakseni RTX3080:lla käyttää parhaimpia asetuksia, ja muutamalla kaverilla on 27- tai 28-tuumaiset 1440p-näytöt, joihin ovat myös täysin tyytyväisiä pelikäytössä. Hm... näin kesän helteillä tosin päätin laskea joitakin peligrafiikan asetuksia (tarkkuus tietysti 4K:ssa edelleen), kun en halua että huoneessa lämpötilat nousisivat 30 asteeseen. RTX3080 osaa kehittää yllättävän paljon lämpöä.
 
Itse pitäytyisin 1440p-resoluutiossa ja hankkisin mieluummin 21:9 tai 32:9-kuvasuhteen näytön kuin 16:9 4K -näytön.
 
Te jotka olette siirtyneet 1440p näytöstä 4k pelaamiseen niin saisiko mietteitä tästä? Huomaako eroa edes? Näyttävätkö pelit juurikaan paremmilta jne. Oliko turha ostos 1440p tilalle?
Oma kokemus on, että pelit näyttävät paremmilta johtuen itse näytöstä, ei käytännössä samana pysyneestä pikselitiheydestä (32" 1440p vs 48" "4k").
Tosin ei RDR2 näyttänyt pahalta 48"@ 1440p, kun silloisessa RX5700 ei riittänyt vääntö
 
Ainakin minun mielestäni noilla pienemmillä näytöillä 1440p on paras resoluutio, kun pikselikoko ei silloin menisi turhan pieneksi eikä tarvittaisi skaalausta työpöytäkäytössä tai suurempia tehoja tietokoneelta tai tehokkaampaa kotelotuuletusta kuumumisen takia. 4K vasta sitten kun näyttö on yli 32 tuumaa... oikeastaan mielestäni parempi on kyllä siirtyä kerralla yli 40-tuumaisiin.

Tietysti itse päätät, näyttävätkö pelit sinusta paremmilta eli sen mukaan toimit ja päätät, oliko turha vai ei. :)

Omaa kokemusta on reilun kolmen vuoden ajalta 42,5-tuumaisesta 4K-näytöstä (60 Hz IPS, eli ei varsinainen pelinäyttö), jonka takia jouduin tehostamaan kotelotuuletusta voidakseni RTX3080:lla käyttää parhaimpia asetuksia, ja muutamalla kaverilla on 27- tai 28-tuumaiset 1440p-näytöt, joihin ovat myös täysin tyytyväisiä pelikäytössä. Hm... näin kesän helteillä tosin päätin laskea joitakin peligrafiikan asetuksia (tarkkuus tietysti 4K:ssa edelleen), kun en halua että huoneessa lämpötilat nousisivat 30 asteeseen. RTX3080 osaa kehittää yllättävän paljon lämpöä.
Itse pitäytyisin 1440p-resoluutiossa ja hankkisin mieluummin 21:9 tai 32:9-kuvasuhteen näytön kuin 16:9 4K -näytön.
Oma kokemus on, että pelit näyttävät paremmilta johtuen itse näytöstä, ei käytännössä samana pysyneestä pikselitiheydestä (32" 1440p vs 48" "4k").
Tosin ei RDR2 näyttänyt pahalta 48"@ 1440p, kun silloisessa RX5700 ei riittänyt vääntö

Joo mutta huomaako siinä eroa kun siirtyy 27'' 1440p näytöstä -> 27'' 4k näyttöön? Esim 1080p näytöstä siirtyminen 1440p oli ihan valtava ero. Niin paljon hienommalta ja tarkemmalta näyttivät pelit. Huomennahan pääsen itse sen näkemään. Jos 4k näyttöllä pelit ei näytä hienommilta ja upeimmilta niin laitan näytön kiertoon ja hommaan kunnollisen 1440p näytön. Lämpötilloilla tai fps ei ole mulle niinkä väliä. 3080 rtx kyllä pyörittää omaan makuun ihan tarpeeksi hyvin 4k laadulla pelejä enkä mä kuumuuteen täällä huoneessa kuole :D
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 714
Viestejä
4 513 916
Jäsenet
74 458
Uusin jäsen
jaukkk

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom