13th/14th Gen K -prossuissa ongelmia?

[ariman]

Onkos tämä ollut jo täällä?

Itsellä ei ole vielä ollut mitään (14700KF), mutta maailmalla tuntuisi olevan ja Intel on tiedostanut ongelmat.

Regarding Reports of 13th/14th Gen Unlocked Desktop Users Experiencing Stability Issues - Page 2 - Intel Community

 

[dingonyrjalaofficial]

Intelin 13. ja 14. sukupolven Core i9 -prosessoreissa on ilmennyt vakausongelmia

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin: Nettiin on alkanut ilmestymään enenevissä määrin raportteja Intelin 13. ja 14. sukupolven Core i9 -prosessoreiden vakausongelmista. Raportit eivät ole myöskään perättömiä, sillä Intel on jo varmistanut olevansa tietoinen ongelmasta ja tutkivansa sitä...

bbs.io-tech.fi

 

[*Cyrus*]

täällä 13900k alivoltitettuna ja kellotettuna coren määrä on näissä niin iso että joku core voi olla "paskana"

 

[ariman]

Tuolta voi olla apua jos ongelmaa: Intel Processor Instability Causing Oodle Decompression Failures (radgametools.com)

Ajoin tuo AVX2 testin vakiolla (max 253w) ja virrat trotlasi koko ajan, seuraava pykälä biosissa on max 288w ja sillä keikkui siinä rajoilla joten jätin siihen. Testi meni siis läpi molemmilla.

 

[EmDzei]

Itselläni on 12-sukupolven prossa, mutta en aloita uutta threadia.

Jayz Two Cents eli tutummin Kahden Sentin mies oli hyvin hyvin vihainen emolevyjen oletus-/ autoasetuksista, josta johtuen ko. prossat sitten kyykkäävät. Syytettiin Unreal Engine 5 pelimoottoria. He taas Inteliä. Kuin nVidia syytti Inteliä. Ongelma näyttää olevan kuitenkin emolevyissä niin kuin Kahden Sentin mies kuukausi sitten jo videoi.

Mutta miksi laitoin alla olevan kuvan, on tuo yksi syyte, mistä on myös kohkattu eli virheilmoitus näyttömuistin loppumisesta (usein todettu olevan väärä hälytys tai ei siitä johtuva). Kuva alla on Intelin Extreme Tuning Utility v7.14.1.12 (alias XTU:sta). Ohjelma näkee GeForce RTX 3080 Ti näytönohjaimestani vain 4 GB muistia.

Emelevyn BIOS versio on 3401 (18.3.2024), joka laittoi mm. P2 limitin 4096:sta 190 W:iin. ;-) Näytönohjainajuri v552.22 ja Windows 11 Pro (23H2/ 22631.3447).

Omasta järjestelmästä olen ottanut BIOSista pois Turbot.

 

[Neuvostoliitto]

Omasta järjestelmästä olen ottanut BIOSista pois Turbot.

Ei kai tuo tarkoita sitä, että se kulkee vain base clock 3,8 GHz vaikka oikein toimiessaan menee 5?

 

[EmDzei]

No tuo ei ollut varsinainen kysymykseni, vaan tuo 4 GB näyttömuistin tunnistautuminen Intelin ohjelmalle. Ts. onko Intelillä ongelmia tunnistaa laitteillaan näyttömuisti oikein, vai onko tämä Resizable BARin näkemää muistiavaruutta (nVidian näytönohjaimilla, AMD Radeoneilla SAM(Smart Access Memory))?

i7-12700K:n maksimibuusti on todellakin 5,00 GHz, mutta täytyy muistaa, että se on alle minuutin ellei allekin olevia aikoja ja yksittäisellä corella.

Pelaan sellaisia pelejä (Wreckfest, WoT jne.), jotka eivät ole CPU-rajoitteisia, jolloin vakaus on tavoitteena. Esim. Kynäri on kovasti CPU-riippuvainen peli (lasketaan luotien lentoratoja ja hahmojen koordinaatteja). Turboiluilla on se "ikävä" ominaisuus, että tuulettimet ottavat kierroksia ja taas laskevat (vaikka tuuletinkäyrää on editoitu ja asetettu reagointiaikoja).

 

[ariman]

Intel XTU; 4Gb Suprim 4070 Ti

 

[EmDzei]

Vaihdeltiin viestejä Intelin tuen kanssa. OK, se loppui lyhyeen, koska halusivat Laitehallinnasta ruutukaappauksen prossaan integroidun näytönohjaimen ajuriversiosta, ja kun kerroin etten ole edes asentanut moista. Tällä tiedolla ja olettamuksella XTU ilmoittaa 4 gigatavua muistia väärin ja lukee tiedon kai tuolta prossan GPU:lta. Tilanne jäi tähän ja mitään varmaan tietoa ei ole kuin olettamukseni. Minun GeForce RTX 3080 Ti:ssä on 12 Gt muistia.

Nyt olen säätänyt ASUS emolevyn BIOSista
- "ASUS MultiCore Enhancement" --> Disabled - Enforce All limits ja
- "SVID Behavior" --> Intel's Fail Safe

Nyt kummatkin PL1 ja PL2 ovat tällä prossalla 190 watissa. 14-sarjan prossuilla 253 W. Turbot laitoin kaikki päälle. Näillä mennään. Parempi kuin 4096 W. ;-)

 

[ariman]

Sama 4Gb vaikka ei ole integroitua (14700KF)

 

[Jarnis]

Intel määrää että "Intel Default" -profiileista tulee vakioasetuksia uusissa BIOS-versioissa.

Intel Requests Motherboard Makers To Implement "Default Settings" Profile As BIOS Defaults By 31st May To Fix 14th & 13th Gen Stability Issues

Intel has started requesting motherboard makers to implement its "Default Settings" for 14th & 13th Gen CPUs as BIOS defaults.

wccftech.com

Samalla lienee tilaamassa joukkokannetta, koska nämä raudat myytiin yksillä tehoilla ja arvostelutuloksilla ja nyt tehdään vakioasetuksiin rapea hiustenleikkuu...

Villi arvaus: Tekevät tämän koska muuten ihan liian iso osa prosessoreista pitäisi takuuvaihtaa ennen takuun umpeutumista, koska aiemmilla emovalmistajien vakioasetuksilla piirit lahoavat ennen aikojaan (eivät kulje enää aiemmilla jännitteillä samoilla kelloilla)

 

[Nerkoon]

Intel määrää että "Intel Default" -profiileista tulee vakioasetuksia uusissa BIOS-versioissa.

Intel Requests Motherboard Makers To Implement "Default Settings" Profile As BIOS Defaults By 31st May To Fix 14th & 13th Gen Stability Issues

Intel has started requesting motherboard makers to implement its "Default Settings" for 14th & 13th Gen CPUs as BIOS defaults.

wccftech.com

Samalla lienee tilaamassa joukkokannetta, koska nämä raudat myytiin yksillä tehoilla ja arvostelutuloksilla ja nyt tehdään vakioasetuksiin rapea hiustenleikkuu...

Villi arvaus: Tekevät tämän koska muuten ihan liian iso osa prosessoreista pitäisi takuuvaihtaa ennen takuun umpeutumista, koska aiemmilla emovalmistajien vakioasetuksilla piirit lahoavat ennen aikojaan (eivät kulje enää aiemmilla jännitteillä samoilla kelloilla)

Eli onko tilanne tuon jälkeen taas se, että ilman bios säätöä AMD on kukkulan kuningas tehoissa?

 

[Jarnis]

Eli onko tilanne tuon jälkeen taas se, että ilman bios säätöä AMD on kukkulan kuningas tehoissa?

Jos käyttää uusia BIOS-versioita ja ei koske asetuksiin, jep.

Boonuksena sen jälkeen ei prossu enää satunnaisesti kaatuile ja sähköäkin säästyy.

 

[BoomerX]

Hardware Unboxed testaili noita Baseline profiileja eri peleissä ja totesi muutaman prosentin eron suorituskyvyssä.

arvosteluissa kun pelataan cinebenchiä niin 14900k pisteet tippuivat 9% Asuksen 253W Baseline profiililla ja Gigabyten 125W/188W Baseline profiililla 25%

 

[Nerkoon]

Hardware Unboxed testaili noita Baseline profiileja eri peleissä ja totesi muutaman prosentin eron suorituskyvyssä.

arvosteluissa kun pelataan cinebenchiä niin 14900k pisteet tippuivat 9% Asuksen 253W Baseline profiililla ja Gigabyten 125W/188W Baseline profiililla 25%

Jos tuo uutinen on oikeassa, niin tuo Gigabyten profiili on se uusi Intelin default eli aika kova pudotus

 

[Jarnis]

Huomaa että tuo Gigabyten profiili täsmää uusiin Intel Default-asetuuksiin jos tuohon uutisjuttuun on uskominen. Asuksen profiili on korkeammilla asetuksilla.

 

[BoomerX]

wccteching artikkelissa oli maininta 3:sta arvoista Baseline, Perfomance ja Extreme jonka mukaan Asus olisi tuossa käyttänyt Extreme arvoilla baseline profiilia ja Gigabyte Baseline arvoilla.

Vähän menee tulevaisuudessa sekavaksi jos ei tiedä mitä arvoja on käytetty baseline profiilissa ellei valmistajat lisää noita kaikkia arvoja profiileineen.

 

[Lare]

Overclock.net -foorumilla porukka on jo pitkään pilannut omia 13-sarjan prossujaan liian kovilla volteilla ja wateilla ajamalla. Siellä suosituksena on ollut max. 1.27V jännite ja Intelin ilmoittamat tehorajat. Y-cruncherit ja Prime95:t kannattaa unohtaa ja Cinebenchin kanssakin kannattaa olla varovainen. Selvästi herkkiä prosessoreita nämä. Jotenkin arvellut, että jossain vaiheessa ongelmat yleistyvät. Moni tuntuu vielä kellottelevan näitä vanhaan tapaan, eli tehorajat pois ja oletetaan, että 1.35-1.4V on vielä turvallista.

Itse en ole oman i5-13600KF:n kanssa huolissaan, kun olen ajanut sitä kellotettuna 1.24V jännitteellä. PL1 ja PL2 ovat 200W, mitkä ovat yli Intelin ilmoittaman 181W:n. Kuitenkin renderöidessä ja Cinebenchissä jäädään max 150-170W lukemiin ja pelikäytössähän kone pääasiassa on.

Mutta onhan tämä aika säätöä, jos nyt bios-päivityksillä ruvetaan virallisesti hillitsemään menohaluja. Vakiojännitteet ovat monesti sen verran kovia, että tehorajojen lasku voi laskea myös suorituskykyä. Peleissä ero ei ole hirveän iso, mutta benchmarkit ja renderöintitulokset voivat kärsiä hieman.

 

[mlackke]

Itse kyllä ajelen Intelin speksien rajoissa (tosin jännite max 1.4v). En usko noihin 1.27v rajoihin, taitaa hajota ihan noiden powerlimittien takia prossut.

 

[masax]

Miten Steve on noin pihalla videoissaan, että ei tiedä mitä ja mistä luvut ovat. Ne on intelin speksit, ja gigabyte näyttää käyttävän 13/14600k speksejä. Se emolevy kun ei osaa laittaa niitä lukuja prossun mallin mukaan. Itselläkin 13500:n kanssa ihan on asuksen lankulla vakiona powerlimitit 253w, vaikka lukittuna ei ikinä niitä tavoittelekaan. PL1 laittaminen virallisiin spekseihin tekee silläkin 25%:n pudotuksen cinepenkkiin, kun ei sillä turbota kuin sen 28 sekuntia ennenkuin siirtyy sille pienemmälle virralle.

 

[Jarnis]

No, jos haetaan jotain positiivista niin tämä vähentää riskiä että tulossa olevat Arrow Lake-deskarit häviäisivät Raptor Lakelle tehoissa

 

[masax]

No, jos haetaan jotain positiivista niin tämä vähentää riskiä että tulossa olevat Arrow Lake-deskarit häviäisivät Raptor Lakelle tehoissa

Eihän noissa suuremmissa arvoissa muuta vikaa ole, kuin se että ne on rajoittamattomana defaultina. En itsekään tosiaankaan aio laittaa pl1 65W niinkuin inttelin 13500 speksit kertoo, vaan olkoon vaan siellä 150 paremmalla puolella. Muuta haittaahan siitä ei ole, kuin noilla lukottomilla tehoprossuilla, kuin että stock coolerilla lämmöt nousee sataan ja throttlaa viidessätoista sekunnissa, mutta kunnollinen jäähy, niin antaa prossujen kulkea.

 

[VVS]

Itse huomasin tämän Asuksen emolla, kun ostin 14900K:n julkaisussa. Ei ollut laadultaan kuin keskinkertainen, joten ei ollut rajoittamattomana mitenkään vakaa. Piti siis hillitä menohaluja.

Nyt kun testailin 14900KS:ää, joka sekin kai keskinkertainen, niin tilanne vain korostui. Eli prosessori ei ollut vakaa vaan Windows veti oletuksilla BSOD:n.

Noh aikani säädettyä totesin, että Intelin Fail Safe SVID käyttäytyminen (Asuksen ROG Maximus Herolla) on itseasiassa suorituskyvyn kannalta paras ratkaisu. Löin uusimman BIOSin Intel defaultit päälle ja siitä sitten karsin asetuksia ja korottelin tehorajoja ja virtoja, kunnes oli Prime95 vakaa sekä lämmöntuoton että toiminnan osalta.

Tuli kyllä selväksi, että keskinkertainen 14900K ei paljon ainakaan häviä keskinkertaiselle 14900KS:lle. Pitäisi saada piilaadultaan erinomainen KS, jotta kannattaa vaihtaa ja se on ihan onnesta kiinni.

Ja mitä tulee kauhu skenaarioihin siitä, että prosessorit heikenevät vakiojännitteillä tehorajattomina, niin varmaan tosiaan näin käy, mutta heikentyminen on kyllä käsittääkseni aika minimaalista. En usko, että heikentyminen on mikään todellinen ongelma, vaan kyseessä on vain se, että ihmiset kiinnittävät nyt huomiota noihin emo valmistajien oletusasetuksiin ja vakauteen.

 

[Jarnis]

Se voi kärsiä juuri sen verran että "100% vakaat" settarit eivät vuoden päästä enää ole sitä.

Oma ikivanha 9900K oli käytännössä vähän vastaava. Custom vesiloopilla pyöri 5.1Ghz all core pitkään oikein hyvin, mutta eräänä kauniina päivänä raskaan kuorman alla veti ensimmäisen bluescreenin. Ja sen jälkeen se ei millään taikatempulla enää pysynyt 5.1GHz vakaana kaikissa tilanteissa - vaikka mitä temppuja yritti, vähintään kerran viikossa herra sininen ruutu kävi kylässä. Luovutin jossain vaiheessa säätämisen ja sen jälkeen pörissyt 5.0GHz all core ilman ongelmia.

 

[EmDzei]

Katsoin äsken Kahden Centin Miehen YouTube-videon. Hänellä oli auki siinä ASUKSen BIOS. Hän valitsi Intelin suositteleman asetuksen ja vertasi arvoja Intelin oikeasti suosittelimiin. Ajoi benchmarkin ASUKSen Intelin asetuksilla ja sitten oikeilla Intelin asetuksilla. Intelin suosituksilla tulos oli paljon parempi.

Mm. CEP oli ASUKSen asetuksilla väärin disabled asennossa, kun Intel suosittaa pitämään päällä eli enabled.

ICCMAX oli 14 generaation prossalle 400 A, kun se oli ASUKSen Intelin suosituksilla 280 A. Tämän johdosta benchmark oli todella paljon huonompi.

PL1 ja PL2 arvot olivat oikein eli 253 W 14-sukupolven i9-prossalle.

No miksi kirjoitan. Koska kysyn. En löydä Intelin sivuilta oman prossani (i7-12700K) arvoja noille ICCMAX ja PL1 ja PL2 arvoille. PL:t lienevät 190 W, mutta mikä on ICCMAX. Osaako joku Intelin sivuja selaillut kertoa mistä löydän nämä oikeat arvot? Kahden Centin Miehellä on videollaan taulukko näistä kaikista arvoista, mutta 14-sukupolven prossalle (joita tämä case ilmeisesti eniten koskettaa, mutta muistan omalta kohdaltani kuinka esim. alun BIOSeilla jopa Wreckfest kaatuili itselläni juuri videokuvan temppuillessa ja virheilmoituksilla).

Emoni on ASUS Prime Z690-A ja siinä uusin 3501 BIOS.

Kiitän auttajaa jo etukäteen.



HWiNFO kertoo ICCMax arvoksi 240 A ja sekä PL1 että PL2 ovat 190 W. Luultavasti ja ehkä PL1:n tulisi olla niinkin alhainen kuin 65 W ja PL2 180 W. ICCMaxin tietoa en vain löydä mistään.

 

[Karvalärvi]

HWiNFO kertoo ICCMax arvoksi 240 A ja sekä PL1 että PL2 ovat 190 W. Luultavasti ja ehkä PL1:n tulisi olla niinkin alhainen kuin 65 W ja PL2 180 W. ICCMaxin tietoa en vain löydä mistään.

Core i7 12700K 125W 190W 240A

kyseiset arvot löytyy intelin datasheetistä, (12700k:lle) power limit sivulta 75 ja iccmax sivulta 165

 

[ariman]

MSI näkyy käyttävän tuota "Performance" -profiilia "default Intel" jossa on max 307A/253W. Laitoin sen itsellekin (oli 288W) , mutta kun vaihdoin muistit SPD 4800 -> XMP 5600 niin prossun lämmöt hyppäsi sekunnissa 100C joissakin softissa (3DM, Horizon)