Ilmanvaihto eli IV-keskustelu

[_Tee]

Sama kone ja hienosuodatin vaihtoon kerran vuodessa. Karkeasuodattimia 3 kertaa vuodessa. Asuinalue maaseutu.

 

[kaba]

Joo, semmoinen fiilis että tuo riittäisi.

 

[j-o-r-e]

Kuinka usein ootte vaihtanut iv koneen hienosuodattimen? Defaulttina säädöissä on ollut 1v. Vallox 110 kone kyseessä. Karkeasuodattimia tullut vaihtaneeksi 5-6 kertaa vuodessa. Pölyä ja ötököitä kertyy noihin kyllä. Valloxin sivuilla suositus keväisin ja syksyisin suodattimien vaihto, mutta ei eritelty mitenkään muuten. Ok alueella asutaan ja ei erityisesti "likaisella" ilman alueella.

Sama kone ja 2xvuoteen koko setin vaihto. Likaiset on suodattimet kun vaihtaa, mutta ei mitenkään törkyiset. Tuloilmaventtiileistä joutuu 2-3x vuodessa pyyhkäseen pölyrinkulat pois. Lämmönvaihtimen huuhtelen lämpimällä vedellä kerran kuussa, eikä siitä ulos tuleva vesi ole ainakaan silmin nähtävästi likaista.

 

[_Tee]

Lämmönvaihtimen huuhtelen lämpimällä vedellä kerran kuussa, eikä siitä ulos tuleva vesi ole ainakaan silmin nähtävästi likaista.

Kennon olen pessyt ehkä 3-4 vuoden välein, hiukan useammin ehkä pitäisi mutta ei tuollakaan pesuvälillä ole likavetttä tullut, vain pölyt lähteneet.

 

[Coanda]

Sama kone ja 2xvuoteen koko setin vaihto. Likaiset on suodattimet kun vaihtaa, mutta ei mitenkään törkyiset. Tuloilmaventtiileistä joutuu 2-3x vuodessa pyyhkäseen pölyrinkulat pois. Lämmönvaihtimen huuhtelen lämpimällä vedellä kerran kuussa, eikä siitä ulos tuleva vesi ole ainakaan silmin nähtävästi likaista.

Nuo pölyrinkulat ovat lähinnä huonepölyä jonka tuloilman puhallus nakkaa kattoon kiinni. Ei siis tuloilman mukana tulevaa likaa.

 

[pulatunnus]

Lämmönvaihtimen huuhtelen lämpimällä vedellä kerran kuussa,

Kerrankuussa vai kerran vuodessa?

 

[Nallettaja]

En tiedä onko kenelläkään täällä noita Airut korvausilmalaitteita. Itellä on -69 rakennetussa talossa 3kpl näitä ja nyt huomasin katsoa mikä tuuletin sinne on asennettu.

 

[j-o-r-e]

Kerrankuussa vai kerran vuodessa?

Hupsista. Joo eli kerran vuodessa.

 

[vemkki]

Asun rivarissa, jossa on painovoimainen ilmanvaihto. Liesituuletin on kytketty suoraan hormiin. Ikkunoissa on tuuletusventtiilit, mutta epäilen, että korvausilmaa tulee kuitenkin vääriä reittejä, koska liesituuletin on liian "suora putki" ulos. Miten tällaista kannattaisi lähteä tutkimaan? Täällä kävi viime syksynä tyyppi mittailemassa sisä- ja ulkoilman välistä paine-eroa erään muun mittauksen yhteydessä, ja sisällä oli lievä alipaine, joka oli mittaajan mukaan juuri oikea tilanne. Fakta kuitenkin on se, että jos ei ole yhtään ikkunaa auki, ilmanlaatu ei ole hyvä. Oma osaaminen missään rakentamis- ja remontoimisjutuissa on käytännössä nolla.

Älkää sanoko, että ota yhteys isännöitsijään, sillä minä olen tässä kuuden asunnon taloyhtiössä isännöitsijä. Ei meillä ole talossa ketään tällaisiin asioihin perehtynyttä.

 

[Nallettaja]

Asun rivarissa, jossa on painovoimainen ilmanvaihto. Liesituuletin on kytketty suoraan hormiin. Ikkunoissa on tuuletusventtiilit, mutta epäilen, että korvausilmaa tulee kuitenkin vääriä reittejä, koska liesituuletin on liian "suora putki" ulos. Miten tällaista kannattaisi lähteä tutkimaan? Täällä kävi viime syksynä tyyppi mittailemassa sisä- ja ulkoilman välistä paine-eroa erään muun mittauksen yhteydessä, ja sisällä oli lievä alipaine, joka oli mittaajan mukaan juuri oikea tilanne. Fakta kuitenkin on se, että jos ei ole yhtään ikkunaa auki, ilmanlaatu ei ole hyvä. Oma osaaminen missään rakentamis- ja remontoimisjutuissa on käytännössä nolla.

Älkää sanoko, että ota yhteys isännöitsijään, sillä minä olen tässä kuuden asunnon taloyhtiössä isännöitsijä. Ei meillä ole talossa ketään tällaisiin asioihin perehtynyttä.

Kyllähän sitä voi tehostaa sitä ilmanvaihtoa ilman, että menee ylipaineiseksi. Huippari katolle ja tuuletusventtiileihin jonkin sortin ilmanliikutin ja suodatus. Näin on omassa talossa toteutettu ja ilmanlaatu on hyvä.

 

[Kuro talas]

Jos nyt onnistuu niin liitteenä pohjakuva ja mittaus pöytäkirja. Pohjakuvasta poiketen keittiö on vaihtunut ulkoseinälle ja liesituuletin on nykyään Bora.

Mitattu teholla 3. Mittaaja sanoi, että venttiileistä loppuu yksinkertaisesti säätövara. Sääti nyt niin pienelle ku sai ilman, että rupeaa viheltämään. Ja silti tulokset noin ja itseasiassa viheltääkin jos pakkasta paljon. Oon käyttänyt nyt vain tehoa 1 tai 2.

Nyt en kyllä muista yhtään, että oliko suodattimet alkuperäiset vai tarvikemallia.

Hinta asiaan, talo Etelä-Pohjanmaalla joten hintaero voi hyvin johtua paikkakunnasta versus joku pk-seutu tms kaupunki.

Ettei tuo olohuoneen "poisto" olisi kiertoilma? Niin sekavan näköinen tuo IV-Kuva ettei saa ainakaan näin näytöltä selvää. Nappaa IV-Koneen sisältä kuva ja katsotaan onko kiertoilma-malli (Voidaan jatkaa myös YV:llä). Se selittäisi paljon, eli siis tulopuhallin "imee" osittain olohuoneesta lämmintä sisäilmaa jonka sekoittaa sitten ulkoa tulevaan raitisilmaan. Ja mitä enemmän kiertoilmaventtiili on auki, sitä vähemmän ulkoa tulee raitista ilmaa -> alipaineen määrä kasvaa. Nämä monesti hankala saada säätöihin tuon kiertoilmaventtiilin ollessa auki.

 

[Kuro talas]

Asun rivarissa, jossa on painovoimainen ilmanvaihto. Liesituuletin on kytketty suoraan hormiin. Ikkunoissa on tuuletusventtiilit, mutta epäilen, että korvausilmaa tulee kuitenkin vääriä reittejä, koska liesituuletin on liian "suora putki" ulos. Miten tällaista kannattaisi lähteä tutkimaan? Täällä kävi viime syksynä tyyppi mittailemassa sisä- ja ulkoilman välistä paine-eroa erään muun mittauksen yhteydessä, ja sisällä oli lievä alipaine, joka oli mittaajan mukaan juuri oikea tilanne. Fakta kuitenkin on se, että jos ei ole yhtään ikkunaa auki, ilmanlaatu ei ole hyvä. Oma osaaminen missään rakentamis- ja remontoimisjutuissa on käytännössä nolla.

Älkää sanoko, että ota yhteys isännöitsijään, sillä minä olen tässä kuuden asunnon taloyhtiössä isännöitsijä. Ei meillä ole talossa ketään tällaisiin asioihin perehtynyttä.

Painovoimaisessa ilmanvaihdossa ei saisi olla ulospuhaltavaa liesituuletinta, se tekee aina käytettäessä kovan paine-eron ulkovaipan yli ja korvausilma tulee lähes poikkeuksetta muista "poistokanavista". Sama ilmiö voi tulla kesäaikaan, ilman liesituulettimen käyttöä.

Helpoin tapa parantaa ilmanvaihtoa tämmöisessä kohteessa on lisätä järjestelmään huippuimuri sekä tarpeellinen määrä korvausilmaventtiileitä kunnon suodatuksella.

 

[KanOl]

Hankin pari kappaletta CO2 antureita. Toisen sijoitin olohuoneeseen (keittiö ja aula samaa yhtenäistä tilaa) ja toista olen pitänyt työpäivän ajan yläkerran työhuoneessa ja yöaikaan makkarissa.

Tässä onkin nyt herännyt pari kiperää kysymystä liittyen ilmavirtojen kohdistamiseen. Vaikkapa tapaus viime yöltä: yläkerran makkarissa korkein CO2 arvo 1300ppm, olohuoneessa 600-700ppm, iv-koneen tulopuhaltimen teho 60%, poisto säätyy automatiikalla niin että yläkerrassa kuoren yli paine-ero n. -1.5 Pa.

Päiväsaikaan kun koko perhe kotona ja häärää alakerran oleskelutiloissa niin CO2 pyörii jossain 800-1000ppm paikkeilla. Tyhjässä yläkerrassa samaan aikaan 700-800ppm. IV-koneen puhatimet ja paine-ero sama kuin yöllisessä esimerkissä.

Päiväsaikaan homma on aika selkeä, eli IV-koneeseen lisää hönkää kun CO2 lukemat nousee. Mutta mitäs taikatemppuja tuonne yläkertaan voisi tehdä, kun yöaikaan ei ilma piisaa? Puhaltimien vääntäminen täysille ei houkuttele, sillä äänihaitta kasvaa ja vedontunnettakin voisi (emännällä) tulla...

Onko olemassa jotain automatiikalla säädettäviä inhimillisen hintaisia venttiilejä tai jotain säädettäviä kuristimia IV-putkeen joilla ylä- ja alakerran ilmavirtoja voisi yrittää ohjailla sinne missä ilmaa tarvitaan? Automaation toteutus ei ole ongelma, kunhan venttiiliä pystyy jonkinlaisella sähköllä ohjaamaan.

 

[Fact0ry]

Hankin pari kappaletta CO2 antureita. Toisen sijoitin olohuoneeseen (keittiö ja aula samaa yhtenäistä tilaa) ja toista olen pitänyt työpäivän ajan yläkerran työhuoneessa ja yöaikaan makkarissa.

Tässä onkin nyt herännyt pari kiperää kysymystä liittyen ilmavirtojen kohdistamiseen. Vaikkapa tapaus viime yöltä: yläkerran makkarissa korkein CO2 arvo 1300ppm, olohuoneessa 600-700ppm, iv-koneen tulopuhaltimen teho 60%, poisto säätyy automatiikalla niin että yläkerrassa kuoren yli paine-ero n. -1.5 Pa.

Päiväsaikaan kun koko perhe kotona ja häärää alakerran oleskelutiloissa niin CO2 pyörii jossain 800-1000ppm paikkeilla. Tyhjässä yläkerrassa samaan aikaan 700-800ppm. IV-koneen puhatimet ja paine-ero sama kuin yöllisessä esimerkissä.

Päiväsaikaan homma on aika selkeä, eli IV-koneeseen lisää hönkää kun CO2 lukemat nousee. Mutta mitäs taikatemppuja tuonne yläkertaan voisi tehdä, kun yöaikaan ei ilma piisaa? Puhaltimien vääntäminen täysille ei houkuttele, sillä äänihaitta kasvaa ja vedontunnettakin voisi (emännällä) tulla...

Onko olemassa jotain automatiikalla säädettäviä inhimillisen hintaisia venttiilejä tai jotain säädettäviä kuristimia IV-putkeen joilla ylä- ja alakerran ilmavirtoja voisi yrittää ohjailla sinne missä ilmaa tarvitaan? Automaation toteutus ei ole ongelma, kunhan venttiiliä pystyy jonkinlaisella sähköllä ohjaamaan.

Ihan en ymmärrä logiikkaa taustalla. Jos sieltä alakerrasta suljet virtausta (=ajatuksena saada yläkertaan lisää), niin kyllähän se äänihaitta ja vedon tunne kasvaa ihan samalla tavalla kuin puhaltimen nopeuden nostostakin. Onko IV-mittauspöytäkirjaa josta selviäisi miten paljon sitä ilmaa siellä asunnossa vaihtuu?

 

[weebee]

Hankin pari kappaletta CO2 antureita. Toisen sijoitin olohuoneeseen (keittiö ja aula samaa yhtenäistä tilaa) ja toista olen pitänyt työpäivän ajan yläkerran työhuoneessa ja yöaikaan makkarissa.

Tässä onkin nyt herännyt pari kiperää kysymystä liittyen ilmavirtojen kohdistamiseen. Vaikkapa tapaus viime yöltä: yläkerran makkarissa korkein CO2 arvo 1300ppm, olohuoneessa 600-700ppm, iv-koneen tulopuhaltimen teho 60%, poisto säätyy automatiikalla niin että yläkerrassa kuoren yli paine-ero n. -1.5 Pa.

Päiväsaikaan kun koko perhe kotona ja häärää alakerran oleskelutiloissa niin CO2 pyörii jossain 800-1000ppm paikkeilla. Tyhjässä yläkerrassa samaan aikaan 700-800ppm. IV-koneen puhatimet ja paine-ero sama kuin yöllisessä esimerkissä.

Päiväsaikaan homma on aika selkeä, eli IV-koneeseen lisää hönkää kun CO2 lukemat nousee. Mutta mitäs taikatemppuja tuonne yläkertaan voisi tehdä, kun yöaikaan ei ilma piisaa? Puhaltimien vääntäminen täysille ei houkuttele, sillä äänihaitta kasvaa ja vedontunnettakin voisi (emännällä) tulla...

Onko olemassa jotain automatiikalla säädettäviä inhimillisen hintaisia venttiilejä tai jotain säädettäviä kuristimia IV-putkeen joilla ylä- ja alakerran ilmavirtoja voisi yrittää ohjailla sinne missä ilmaa tarvitaan? Automaation toteutus ei ole ongelma, kunhan venttiiliä pystyy jonkinlaisella sähköllä ohjaamaan.

Tuossa mielestäni aika hyvä artikkeli aiheesta: Sisäilman hiilidioksidi
Ainakaan itse en lähtisi noilla mittaamillasi arvoilla kovin suuria remontteja toteuttamaan.
"Virhe" taisi tapahtua tuossa antureiden hankinnassa. Aiemmin taisit nukkua yöt ihan hyvin.

 

[santei]

Ettei tuo olohuoneen "poisto" olisi kiertoilma? Niin sekavan näköinen tuo IV-Kuva ettei saa ainakaan näin näytöltä selvää. Nappaa IV-Koneen sisältä kuva ja katsotaan onko kiertoilma-malli (Voidaan jatkaa myös YV:llä). Se selittäisi paljon, eli siis tulopuhallin "imee" osittain olohuoneesta lämmintä sisäilmaa jonka sekoittaa sitten ulkoa tulevaan raitisilmaan. Ja mitä enemmän kiertoilmaventtiili on auki, sitä vähemmän ulkoa tulee raitista ilmaa -> alipaineen määrä kasvaa. Nämä monesti hankala saada säätöihin tuon kiertoilmaventtiilin ollessa auki.

Näkeekö tästä mitään?

Edit: Jaa paitsi, että ei tuota keittiön ja olohuoneen välissä olevaa venttiiliä ole olemassakaan. Tajusin vasta nyt ku meinasin kattoa, että onko se mihin säätöön asetettu. Ellet sit tarkoittanu jotain muuta venttiiliä?

 

[Lumimies]

Tarkoittanee takan edessä olevaa kso 100.

 

[santei]

Tarkoittanee takan edessä olevaa kso 100.

Aa okei, se on kyllä olemassa.

 

[_Tee]

Nuohosin IV-kanavat.
Puuilosta IV-kanavien nuohoussetti Kramfors ilmastointikanavan puhdistussetti kelalla ja Biltemasta pari pätkää ilmanvaihtoletkua Ilmanvaihtoletku, 102 mm

125mm kanavapuhallin oli jemmassa jo vanhastaan, joten tulostin muutaman sovitteen letkun, puhaltimen ja venttiilien kiinnityskehyksiin. Tulopuolen kanavissa ei juuri mitään ollut kuten oletettavissa oli mutta poistopuolella sitäkin enemmän. Kuvassa 160mm kanava ennen nuohousta ja ensimmäisen työnnön jälkeen. Tuollainen 10mm kerros tomua oli varmasti jo aika hyvä äänenvaimennin.

Havainnot touhusta
- puhdistussetti kaipaisi jotain topparia tai hidastinta kelaan, se 40m muovivaijeria purkautuu muutamassa sekunnissa jos vapaasti päästää. Nyt joutuu toisella kädellä estämään purkautumista tai sitomaan kelan, käytin molempia menetelmiä.
- harjojen kiinnitysosat / harjan jäykkä varsi on hiukan turhan pitkä, lyhyemmällä menisi paljon sujuvammin 90 asteen mutkasta. Nyt jo muutaman metrin päässä oleva mutka jää menemättä kun ei saa riittävästi voimaa työntöön
- edellisestä johtuen käytin pahimmissa paikoissa pykälää pienempää harjaa, menee paremmin. Muutaman kerran kun rassaa niin eiköhän se kanavien seinään osu. Kuvassa juuri tämä tilanne, 125mm harja käynyt 160mm kanavassa.
- 125mm puhallin ja 6m 100mm letkua jaksaa vielä viedä tomut pois, mutta alarajoilla ollaan. Tehokkaampi puhallin tai vaikka lehtipuhaltimen virittäminen imuriksi olisi parempi.
- 8 vuotta on ehkä turhan pitkä puhdistusväli...
- lopuksi kone hetkeksi täysille ja suodinten vaihto, vielä sieltä aika kakku tomua suodattimeen kertyi. Mulla on aika hankalia mutkauksia kun kone jälkiasennettu taloon ja kaikki vedot välipohjan alla alakatoissa ja koteloissa.

Kustannusta tälle kertyi 70€ ja 4h touhuamista.

 

[Recycle]

Kahdessa muussakin ketjussa olen samasta aiheesta puhunut mutta puhutaan nyt vielä kolmannessa kun aihe liittyy nimenomaan tähän. Mainitaan lisäksi että IV-koneet ovat entuudestaan itselle täysin vieras asia.

Ollaan rouvan kanssa ostamassa taloa ja nyt sain energiaraportin käsiin. Lämmitetty nettoala 157m2, suora sähkö + leivinuuni ja koneellinen ilmanvaihto. Lämmin asuinpinta-ala on kuitenkin 118m2, en tiedä mistä tuo suurempi luku on repäisty. Nykyinen IV-kone on kuntoraportin mukaan Parmair EX. Ehdotuksena oli IV-koneen uusiminen, ilmeisesti saisi E-lukuun -51kWh kWhE/(m2vuosi). Onko kannattava investointi kokonaisuuden kannalta? Sen verran ehdin Googlailla että tuo nykyinen IV-kone on jo poistunut markkinoilta. Raportin mukaan talon E-luku on kokonaisuudessaan 207 kWhE / (m2vuosi).

 

[Lumimies]

Eipä noita vanhoja LTO-koneita kannata vaihdella kun katsellaan takasinmaksuaikoja. Käytännössä ero uuden ja vanhan kuutiokennokoneen välillä tulee puhallinmoottoreista, hyötysuhteet ei hirveesti ole tainut parantua.

 

[Kimly]

Onhan noissa hieman hyötysuhde parantunut, muutenkin kuin puhaltimien osalta. Vallox:in sivuilta voi ladata excelin jolla voi laskea vanhan ja uuden IV koneen hyötysuhde-eron eri ilmamäärillä ja energian hinnoilla.
Itse päivitin vanhaan IV-koneeseen EC-puhaltimet, joilla puhaltimien ottama sähkönkulutus putosi 60%. Tämä ei olisi ollut kannattavaa, jollei olisi löytynyt edullisia EC-puhaltimia. Uusien hinta on 350-400€ kappale.
Toinen etu noissa EC-puhaltimissa on niiden helppo säätäminen/ilmanvaihdon tasapainottaminen, ihan yksinkertaisella potentiometrillä.
Tuossa yksi esimerkkilaskelma.

 

[Pakana]

Kahdessa muussakin ketjussa olen samasta aiheesta puhunut mutta puhutaan nyt vielä kolmannessa kun aihe liittyy nimenomaan tähän. Mainitaan lisäksi että IV-koneet ovat entuudestaan itselle täysin vieras asia.

Ollaan rouvan kanssa ostamassa taloa ja nyt sain energiaraportin käsiin. Lämmitetty nettoala 157m2, suora sähkö + leivinuuni ja koneellinen ilmanvaihto. Lämmin asuinpinta-ala on kuitenkin 118m2, en tiedä mistä tuo suurempi luku on repäisty. Nykyinen IV-kone on kuntoraportin mukaan Parmair EX. Ehdotuksena oli IV-koneen uusiminen, ilmeisesti saisi E-lukuun -51kWh kWhE/(m2vuosi). Onko kannattava investointi kokonaisuuden kannalta? Sen verran ehdin Googlailla että tuo nykyinen IV-kone on jo poistunut markkinoilta. Raportin mukaan talon E-luku on kokonaisuudessaan 207 kWhE / (m2vuosi).

Lämpöpumppu tuonne kannattaa vaihtaa eikä ilmanvaihtoa.

Mainitut puhallinmoottorit voi koneeseen vaihtaa, kun luovuttavat, pelkällä sähkönsäästöllä niidenkin takaisunmaksu on aika surkeata.

 

[petepeluri]

On se vaan todettava ettei poistohormin veto riitä yläkerrassa. Puhaltimella saisi lisää, mutta mistä saisi sellaisen 15-20m3h ilmamäärällä? Ellei viritä 40m3h puhallinta ja rajoita poistoa mekaanisesti.

 

[Pakana]

On se vaan todettava ettei poistohormin veto riitä yläkerrassa. Puhaltimella saisi lisää, mutta mistä saisi sellaisen 15-20m3h ilmamäärällä? Ellei viritä 40m3h puhallinta ja rajoita poistoa mekaanisesti.

Mikä tahansa puhallin, jota ei vaan aja täysillä?

 

[petepeluri]

Mikä tahansa puhallin, jota ei vaan aja täysillä?

Millä tuollaista 230v poistopuhallinta voi säätää?

Nyt on siis mini-lto makkarissa, mutta senkin kanssa ilma vaihtuu liian vähän kesällä.