Yleistä keskustelua sähköautoista

[Hammer Schultz]

No, Tesla Model S tuli markkinoille ja Supechargerit avautuivat vuonna 2012. Ennen näitä EU "standardeja".

Ja edelleen se ei vaan toimi Euroopassa jossa 3-vaihe kaikkialla.

Mutta 2014 ei ollut sähköautoja Euroopassa kovinkaan montaa joten CCS2 oli luonnollinen valinta koska Teslan malli oli surkea EU oloihin.

 

[Markkanen]

Tässä ensimmäinen järkevä vastaus.
Näin se taitaa olla.

Eli summa summarum: EU pykälineen toimii tulppana FSD betalle.

 

[jopee]

EU asetukset kieltävät alhaisen tason automaatteja esim. kääntymästä hirveän jyrkästi. Siitä kai tämä valitus nyt kumpuaa kun Tesla ei osaa rekisteröidä omaa autopilottiaan LVL3:sena ja LVL2 ei saa kääntää rattia riittävän jyrkästi pysyäkseen teillä jossa on tiukkoja kurveja.

Tämä kyllä mielestäni hyvä että ei yhtäkkiä käännä autoa syystä x rekan keulaan. Ihan sama onko tesla, mersu, bmw vai kuka niin jos automaattista ajamista tulee niin sen pitää olla luotettavaa ja toimivaa.
Teslan jenkkilän FSD videot mitä nähnyt niin on sellaista höyryävää paskaa että ei pidäkään sallia, aivan vitun hengenvaarallista menoa.

 

[Hammer Schultz]

Eli summa summarum: EU pykälineen toimii tulppana FSD betalle.

Jos EUn joku pykälä tulppaa hengenvaarallisen betavirityksen Euroopan teiltä niin kerrankin EU on tehnyt jotain oikein, vaikka vahingossa.

 

[Tege]

Eli summa summarum: EU pykälineen toimii tulppana FSD betalle.

Kyllä ja ei, tässä tapauksessa se on kiinni sertifioinnista. Nyt tuossa sanotaan, että EU kieltää alhaisen tason automaation kääntävän rattia liikaa.
Heti kun Tesla sertifioisi FSD:n L3 tasolle se saa tulla mutta tätä ei haluta tehdä koska sen myötä vastuut ja raportointi kasvaa. Eli onko tämä tulppa vai ei? Haluaisitko saada Betan mikä mahdollisesti ajaa päin punaista ja aiheuttaa kolarin rekan kanssa?

 

[Markkanen]

Haluaisitko saada Betan mikä mahdollisesti ajaa päin punaista ja aiheuttaa kolarin rekan kanssa?

Edelleen, kuljettajan oltava hereillä eikä antaa posottaa päin punaisia. Jokuhan voi jo nyt tehdä tuon tempun autopilotilla posottaa läpi punasten rekan kylkeen.

 

[Markkanen]

Jos EUn joku pykälä tulppaa hengenvaarallisen betavirityksen Euroopan teiltä niin kerrankin EU on tehnyt jotain oikein, vaikka vahingossa.

Mikä tuosta fsd betasta tekee vaarallisemman kuin nyt tesloissa oleva perus ap?

 

[Tege]

Edelleen, kuljettajan oltava hereillä eikä antaa posottaa päin punaisia. Jokuhan voi jo nyt tehdä tuon tempun autopilotilla posottaa läpi punasten rekan kylkeen.

Videoiden perusteella ainakin USAssa antaa mennä vaan.

 

[miu]

Mikä tuosta fsd betasta tekee vaarallisemman kuin nyt tesloissa oleva perus ap?

Varmaankin se että se luo valheellisen tunteen käyttäjälle siitä että autohan ajaa puolestani mallikkaasti. Aika luonnollinen seuraus on se että kuljettaja ei enää seuraa liikennettä aktiivisesti ja riski onnettomuudelle kasvaa.

 

[Markkanen]

Varmaankin se että se luo valheellisen tunteen käyttäjälle siitä että autohan ajaa puolestani mallikkaasti. Aika luonnollinen seuraus on se että kuljettaja ei enää seuraa liikennettä aktiivisesti ja riski onnettomuudelle kasvaa.

Tämän takia auto seuraa sisäkameralla kuljettajaa ja välillä pyytää antamaan vastetta ratille.

 

[AvatarX]

En vaan ymmärrä miksi tuota jenkkilän FSD BETA ohjelmistoa ei voisi tuoda eurooppaan, _MUTTA_ kuljettaja olisi edelleen 100% vastuussa ajamisesta. Samalla tavalla siis kuin nykyisen autopilotin kanssa.

Jos katsoo youtubesta miten nuo betatestaajat siellä vetelee, niin parempi vaan ettei tänne tule samanlaista ilmiötä. Vedetään esim. stop-risteyksistä melkein hidastamatta läpi kun luotetaan sokeasti fsd:hen eikä todellakaan olla valmiita jarruttamaan.

 

[jopee]

Siis tuollaisenhan pitää olla aivan idioottivarma enneku sellaista saa päästää normi autonkäyttäjälle, kuka tyypillisesti ei ymmärrä hevonpaskaakaan yhtään mistään. Ihan sama mitä sanotaan jossain vastuujutuissa ni jengi on että "joo mulle sanottiin että tää osaa ajaa ite."

 

[Tege]

Tämän takia auto seuraa sisäkameralla kuljettajaa ja välillä pyytää antamaan vastetta ratille.

Ja riittää että sen peittää. Niin ei seuraa enää.

 

[Markkanen]

Ja riittää että sen peittää. Niin ei seuraa enää.

Perus AP:ssa voi peittää. FSD Betalla ei.

 

[Tege]

Perus AP:ssa voi peittää. FSD Betalla ei.

Ja Betalla kuskin paikalla voi istua kuka vain.

 

[Gugi^]

Minusta näillä FSD:llä ja muiden merkkien vastaavilla ei tee hevon kukkuakaan niin pitkään kun ihmisen pitää vahtia sen toimintaa jatkuvasti ja olla joka hetki valmiina puuttumaan ajamiseen. Tämähän on jopa rasittavampaa kuin pelkkä normaali itse ajaminen.

Sitten katson FSD:n tai vastaavan olevan riittävällä tasolla kun voin könytä kännissä baarista oman auton takapenkille ja huikata autolle "vie mut kotiin", ja herätä kotipihassa takapenkiltä, joka ikinen kerta jokaisessa mahdollisessa säässä. Ja auto osaa ottaa huomioon kaikki yllättävät erikoistilanteet kuten yllättäen karanneen pallon perässä tielle ryntäävät lapset, tai pimeässä syksyn vesisateessa tielle ryntäävät hirvet.

Niin pitkään kun nuo ei täyty niin ajan autoa (selvinpäin tottakai) itse, enkä halua sekoilevan sähköaivon puuttuvan siihen.

 

[eurokeitai]

No, Tesla Model S tuli markkinoille ja Supechargerit avautuivat vuonna 2012. Ennen näitä EU "standardeja".

ja V1 Superchargerit tuolloin tukivat 100 kW lataustehoa Teslan omalla liittimellä (joka tunnetaan nykyään nimellä NACS).

Amerikan fanifoorumit vuotaa taas tänne...

Type2 ja CCS oli olemassa jo tuolloin, joskin viimeiset leimat CCS speksistä puuttui. Tesla oli puolestaan täysin marginaalinen startup, joka ei edes tarjonnut omia liittimiään muille. Eikä olisi voinutkaan, koska Teslan liitin suunniteltiin toimivaan vain teslojen kesken.

Teslan oma liitin ja NACS on eri asia. Fyysinen plugi on sama, mutta protokolla eri. Tesla keskustelee superchargilla CANiä, NACSin yli keskustellaan... CCS "standardilla".

 

[Hammer Schultz]

Mikä tuosta fsd betasta tekee vaarallisemman kuin nyt tesloissa oleva perus ap?

Valheellisen turvallisuuden/automaation tunne. Youtube täynnä videoita miten tätä väärinkäytetään jatkuvasti. En halua että joku helvetin 20+ nilkki kolaa lapset suojatiellä kun pelaa kännykällä kuskin penkillä eikä kiinnitä huomioita. Ja ei, nämä Teslan turvasysteemit eivät todellakaan ole aukottomia, ne on kierretty aina koska Teslan tarkoitus ei ole tehdä niistä turvallisia vaan täyttää minimimääräykset. Jos jotain tapahtuu niin "kuskin vika".

 

[GGoljatti]

Minusta näillä FSD:llä ja muiden merkkien vastaavilla ei tee hevon kukkuakaan niin pitkään kun ihmisen pitää vahtia sen toimintaa jatkuvasti ja olla joka hetki valmiina puuttumaan ajamiseen. Tämähän on jopa rasittavampaa kuin pelkkä normaali itse ajaminen.

Tuosta vähän eri mieltä. Minulla ei ole Teslaa mutta Volvon adaptiivinen vakkari+kaistavahti/itseajo mikä lienee toimii kesäkelissä mukavasti, niinkuin varmaan tuo Teslan FSD. Ehtii jopa kuskina katselee hetken maisemia eikä toljottaa tietä koko aikaa. Isolla tiellä siis, en ole jaksanut kolminumeroisilla kokeilla muuta kuin pelkkää vakkaria.

 

[lindhmik]

Tuosta vähän eri mieltä. Minulla ei ole Teslaa mutta Volvon adaptiivinen vakkari+kaistavahti/itseajo mikä lienee toimii kesäkelissä mukavasti, niinkuin varmaan tuo Teslan FSD. Ehtii jopa kuskina katselee hetken maisemia eikä toljottaa tietä koko aikaa. Isolla tiellä siis, en ole jaksanut kolminumeroisilla kokeilla muuta kuin pelkkää vakkaria.

Kesällä joo. Talvella näiden käyttäjät altistavat itsensä ja muut tiellä liikkujat hengenvaaraan. Tälläkin foorumilla tuntuu sitä porukkaa riittävän. Jokainen auto, joka on kyvykäs tekemään haamujarrutuksen on potentiaalinen liikkuva miina silloin kun avustimet ovat käytössä liukkaalla kelillä.

 

[Markkanen]

Minusta näillä FSD:llä ja muiden merkkien vastaavilla ei tee hevon kukkuakaan niin pitkään kun ihmisen pitää vahtia sen toimintaa jatkuvasti ja olla joka hetki valmiina puuttumaan ajamiseen. Tämähän on jopa rasittavampaa kuin pelkkä normaali itse ajaminen.

Sitten katson FSD:n tai vastaavan olevan riittävällä tasolla kun voin könytä kännissä baarista oman auton takapenkille ja huikata autolle "vie mut kotiin", ja herätä kotipihassa takapenkiltä, joka ikinen kerta jokaisessa mahdollisessa säässä. Ja auto osaa ottaa huomioon kaikki yllättävät erikoistilanteet kuten yllättäen karanneen pallon perässä tielle ryntäävät lapset, tai pimeässä syksyn vesisateessa tielle ryntäävät hirvet.

Niin pitkään kun nuo ei täyty niin ajan autoa (selvinpäin tottakai) itse, enkä halua sekoilevan sähköaivon puuttuvan siihen.

Joitakin saattaa asiat kiinnostaa vaikka ne eivät sinua kiinnostaisikaan. Jotkut vaihtelee 3” rännejä autoihinsa, asentelavat lippoja ja muita viritelmiä. Jotkut taas ovat kiinnostuneet autonomisesta ajamisesta vaikka se ei vielä ole 100% valmis.

 

[Markkanen]

Valheellisen turvallisuuden/automaation tunne. Youtube täynnä videoita miten tätä väärinkäytetään jatkuvasti. En halua että joku helvetin 20+ nilkki kolaa lapset suojatiellä kun pelaa kännykällä kuskin penkillä eikä kiinnitä huomioita. Ja ei, nämä Teslan turvasysteemit eivät todellakaan ole aukottomia, ne on kierretty aina koska Teslan tarkoitus ei ole tehdä niistä turvallisia vaan täyttää minimimääräykset. Jos jotain tapahtuu niin "kuskin vika".

Liikenne on täynnä huume/kännikuskeja, eiköhän ne ole suurempi turvallisuusriski suojatien lapsille kuin FSD Beta. Nyt tulemmekin tähän dilemmaan kun autonomisen ajon täytyy olla 100% turvallista että se on hyväksyttävää, mutta taas ihmisajon ei?

 

[Hammer Schultz]

Liikenne on täynnä huume/kännikuskeja, eiköhän ne ole suurempi turvallisuusriski suojatien lapsille kuin FSD Beta. Nyt tulemmekin tähän dilemmaan kun autonomisen ajon täytyy olla 100% turvallista että se on hyväksyttävää, mutta taas ihmisajon ei?

Tämä logiikka on täysin uskomatonta!

Se että on jo jotain vaarallisempaa liikenteessä EI tarkoita sitä että meidän pitäisi sallia kaikki vähemmän vaarallinen, aivan posketon idea.

Tällä hetkellä FSD on niin raakile että e on riski, piste.

Se että känni/huumekuskeja ei saada pois liikenteestä on täysin eri asia.

Tesla ei suostu antamaan omaa dataansa riippumattomien tahojen arviointiin, tämä on aivan ensimmäinen asia mikä pitää tapahtua ennen kuin voidaan edes alkaa harkitsemaan FSD sallimista.

Teslan turvallisuuskulttuuri on heikoin kaikista isoista valmistajista, se ei ota niitä tosissaan.

Joitakin saattaa asiat kiinnostaa vaikka ne eivät sinua kiinnostaisikaan. Jotkut vaihtelee 3” rännejä autoihinsa, asentelavat lippoja ja muita viritelmiä. Jotkut taas ovat kiinnostuneet autonomisesta ajamisesta vaikka se ei vielä ole 100% valmis.

Ne 3" rännit ja lipat eivät vaikuta muiden liikkujien turvallisuuteen, Teslan raakile autonomia vaikuttaa. Ymmärrät varmasti eron kun vähän mietit tätä.

 

[Hammer Schultz]

edit tupla

 

[Markkanen]

Tämä logiikka on täysin uskomatonta!

Se että on jo jotain vaarallisempaa liikenteessä EI tarkoita sitä että meidän pitäisi sallia kaikki vähemmän vaarallinen, aivan posketon idea.

Tällä hetkellä FSD on niin raakile että e on riski, piste.

Se että känni/huumekuskeja ei saada pois liikenteestä on täysin eri asia.

Tesla ei suostu antamaan omaa dataansa riippumattomien tahojen arviointiin, tämä on aivan ensimmäinen asia mikä pitää tapahtua ennen kuin voidaan edes alkaa harkitsemaan FSD sallimista.

Teslan turvallisuuskulttuuri on heikoin kaikista isoista valmistajista, se ei ota niitä tosissaan.



Ne 3" rännit ja lipat eivät vaikuta muiden liikkujien turvallisuuteen, Teslan raakile autonomia vaikuttaa. Ymmärrät varmasti eron kun vähän mietit tätä.

Fsd beta on jo turvallisempi kuin keskiverto kuljettaja tienpäällä. Kuinka turvallinen fsd betan pitäisi siis olla mielestäsi ennen kuin sillä on asiaa liikenteeseen, edelleen niin että kuskilla on 100% vastuu autosta? Se että muutamalla ihmisellä olisi vaikeuksia noudattaa tätä että olet kuskina 100% vastuussa autostasi ei oikein toimi.

 

[pulatunnus]

. Esimerkiksi tiellä 26 on kohta jossa EU:n vaatima rajoite tappaa perheen jos ei ole valppaana. 80km/h ja tiukka mutka mäen päällä vaatii enemmän kääntöasteita kuin direktiivi sallii. Miten tuo lisää turvallisuutta.

Tämä herätti kiinnostusta, onko heittää linkkiä tuohon mutkaan.

Siis onko kyse direktiivistä joka koskee nimenomaan normaalia tilannetta, eli tuossa automatiikka joutuisi vekslaa edes taakse, vai alentaa vauhtia ?
Edit:
Ilmeisesti väärinkäsitys, ja jos puhutte samasta direktiivista alla lainatun kanssa, niin voi vedellä vaikka neulansilmän. Mutta siltikin kiinnostaa tuo mutka

Korjatkaa jos olen väärässä mutta direktiivi EI määrittele maksimi kääntöasteita vaan maksimi lateraalikiihtyvyyden. Eli ts. direktiivin puolesta auto voi kääntyä vaikka 360 paikallaan, lateraalikiihtyvyydessä muuttujina on siis nopeus ja kääntöaste eli nopeutta pudottamalla sivuttaiskiihtyvyys pienenee kääntöasteen pysyessä samana.

 

[Hammer Schultz]

Fsd beta on jo turvallisempi kuin keskiverto kuljettaja tienpäällä. Kuinka turvallinen fsd betan pitäisi siis olla mielestäsi ennen kuin sillä on asiaa liikenteeseen, edelleen niin että kuskilla on 100% vastuu autosta? Se että muutamalla ihmisellä olisi vaikeuksia noudattaa tätä että olet kuskina 100% vastuussa autostasi ei oikein toimi.

Älä usko kaikkea mitä sinulle Musk tai kultti yrittää toitottaa turvallisuudesta, FSD betan turvallisuudesta ei ole MITÄÄN objektiivista tutkimusta koska Musk ei luovuta tilastodataa ulkpuolisille.

 

[Hammer Schultz]

80km/h ja tiukka mutka mäen päällä vaatii enemmän kääntöasteita kuin direktiivi sallii.

Korjatkaa jos olen väärässä mutta direktiivi EI määrittele maksimi kääntöasteita vaan maksimi lateraalikiihtyvyyden. Eli ts. direktiivin puolesta auto voi kääntyä vaikka 360 paikallaan, lateraalikiihtyvyydessä muuttujina on siis nopeus ja kääntöaste eli nopeutta pudottamalla sivuttaiskiihtyvyys pienenee kääntöasteen pysyessä samana.

 

[burmanm]

Fsd beta on jo turvallisempi kuin keskiverto kuljettaja tienpäällä. Kuinka turvallinen fsd betan pitäisi siis olla mielestäsi ennen kuin sillä on asiaa liikenteeseen, edelleen niin että kuskilla on 100% vastuu autosta? Se että muutamalla ihmisellä olisi vaikeuksia noudattaa tätä että olet kuskina 100% vastuussa autostasi ei oikein toimi.

Eikä ole, mikään statistiikka ei tue tätä (itseasiassa vakuutusyhtiöt pitävät Teslaa tällä hetkellä yhtenä vaarallisimpina vakuuttaa jenkeissä, mutta sekään ei suoraan kerro mitään FSD:stä). Mutta tutkitusti avustavat järjestelmät, joissa kuljettajan ei tarvitse pitää huomiota liikenteessä tekevät ihmisten reaktiot ja huomiot heikommiksi.

 

[Gugi^]

Joitakin saattaa asiat kiinnostaa vaikka ne eivät sinua kiinnostaisikaan. Jotkut vaihtelee 3” rännejä autoihinsa, asentelavat lippoja ja muita viritelmiä. Jotkut taas ovat kiinnostuneet autonomisesta ajamisesta vaikka se ei vielä ole 100% valmis.

Kyllä, ja toivon että autonominen ajaminen on joskus tuolla tasolla mitä kuvasin. Ei tarviis metsästää/värvätä kuljettajaa ravintolareissuille jne. Sitten alan itsekkin käyttämään, mutta tämän kanssa ei ole intoa olla betatestaajana, etenkään maksaa siitä ilosta että pääsee betatestaamaan. Ilmaiseksi ehkä voisi koestaa.

Edit. Lisätään sen verran että olen testannut myös useammassa autossa automaattisia pitkiä valoja, ja todennut että on stressittömämpää ajaa ihan itse valoja vaihdellen, kuin vahtia automatiikkaa että milloin se hölmöilee ja väläyttelee itsestään pitkiä valoja turhaan rekoille jne.

 

[pulatunnus]

Kyllä, ja toivon että autonominen ajaminen on joskus tuolla tasolla mitä kuvasin. Ei tarviis metsästää/värvätä kuljettajaa ravintolareissuille jne. Sitten alan itsekkin käyttämään, mutta tämän kanssa ei ole intoa olla betatestaajana, etenkään maksaa siitä ilosta että pääsee betatestaamaan. Ilmaiseksi ehkä voisi koestaa.

Jollain riittävä vasta sitten jos vastaa taksia, mutta iso hyppäys olisi se että auto itsenäisesti pärjäisi osassa tilanteita ja auto ne tilanteet itsenäisesti tunnistaa ja tarvittaessa keskeyttää(*, se olisi iso etu vaikka vaatimuksena olisi ajoluvallinen ja kuntoinen kuljettaja kuskin paikalla.

Spoileri: (*

(*
Mutta ihmis kuski voisi myös ottaa auton hallintaan lennosta.

Siis jos se auto hanskaisi asiallisen kelin ajon vaikka vain motarilla, niin motareita pitkiä pätkiä ajavalle voisi olla todella iso lisäarvo.

 

[zepi]

Kesällä joo. Talvella näiden käyttäjät altistavat itsensä ja muut tiellä liikkujat hengenvaaraan. Tälläkin foorumilla tuntuu sitä porukkaa riittävän. Jokainen auto, joka on kyvykäs tekemään haamujarrutuksen on potentiaalinen liikkuva miina silloin kun avustimet ovat käytössä liukkaalla kelillä.

Kaikki modernit autot ovat teknisesti kyvykkäitä tekemään haamujarrutuksia ja vaikka spinnaamaan suoralla motarilla jos ESC-järjestelmä ja erilaiset muut väistöavustimet sekoavat.

Ne pystivät säätämään kaasua + jarruttamaan yksittäisiä pyöriä ja täten vikautuessaan voisivat tehdä ~ mitä vaan.

 

[pulatunnus]

Kaikki modernit autot ovat teknisesti kyvykkäitä tekemään haamujarrutuksia ja vaikka spinnaamaan suoralla motarilla jos ESC-järjestelmä ja erilaiset muut väistöavustimet sekoavat.

Ne pystivät säätämään kaasua + jarruttamaan yksittäisiä pyöriä ja täten vikautuessaan voisivat tehdä ~ mitä vaan.

Tämä oli hyvä nosto, ja toki se auto on tuohon kyvykäs ilman noitakin järjestelmiä, jos jotain ikävää hajoaa.

Kyse vain siitä että prosentti pysyy tarpeeksi pienenä, ja jotain lisäarvoa/hyötyö uusista ominaisuuksista, kuten noissa mainitsemissasi jutuissa kokonais turvallisuus lisääntynyt.

Kuten noissa lukkutumattomissa jarruissa, vakautussysteemeissä, hätäjärrutus, jalankulkia suojissa ym, se huomio ja vaatimus on paljon isompi kuin hyöty, ja autonoomisen auton osalta mennään myös ajatuksella että paljon parempi/turvallisempi kuin ilman. Ei mene läpi että onnettomuusprosentti on luokkaa puolet , vs ilman.

 

[lindhmik]

Kaikki modernit autot ovat teknisesti kyvykkäitä tekemään haamujarrutuksia ja vaikka spinnaamaan suoralla motarilla jos ESC-järjestelmä ja erilaiset muut väistöavustimet sekoavat.

Ne pystivät säätämään kaasua + jarruttamaan yksittäisiä pyöriä ja täten vikautuessaan voisivat tehdä ~ mitä vaan.

Tämä on tiedossa. Eri autofoorumeiltakin noista saa lueskella ja omasta autostakin noista on kokemuksia. Mielestäni on täysin käsittämätöntä, että nämä avustimet ovat läpäisseet seulat ja niitä voidaan käyttää ympärivuotisesti esim. meillä.

Kuljettaja, joka tietää että noita tulee, mutta silti altistaa tietoisesti itsensä ja kanssaliikkujat vaaraan kytkemällä nuo avustimet talvikeleillä päälle, ansaitsisi suoriltaan joutua vuoden ajokieltoon. Usein saa lukea kommentteja kuten ei se niin haittaa kun tietää missä se sen tekee, joka oikeastaan vain alleviivaa kyseisen autoilijan idiotismia. Yksi herpaantuminen tai ylläri sopivalla hetkellä ja paska on pahimmassa tapauksessa poikittain moottoritiellä tai vastustajan kaistalla. Sinänsä ei haittaa mitään jos karma korjaisi vain sen kuljettajan, mutta yleensähän näissä sattuu pahasti kaikille muille paitsi sille pellelle, joka larppailee vähän kaistavahtia tai autopilottia tms. kamikaze-ominaisuuttaan

 

[pulatunnus]

Tämä on tiedossa. Eri autofoorumeiltakin noista saa lueskella ja omasta autostakin noista on kokemuksia. Mielestäni on täysin käsittämätöntä, että nämä avustimet ovat läpäisseet seulat ja niitä voidaan käyttää ympärivuotisesti esim. meillä.

Kuljettaja, joka tietää että noita tulee, mutta silti altistaa tietoisesti itsensä ja kanssaliikkujat vaaraan kytkemällä nuo avustimet talvikeleillä päälle, ansaitsisi suoriltaan joutua vuoden ajokieltoon. Usein saa lukea kommentteja kuten ei se niin haittaa kun tietää missä se sen tekee, joka oikeastaan vain alleviivaa kyseisen autoilijan idiotismia. Yksi herpaantuminen tai ylläri sopivalla hetkellä ja paska on pahimmassa tapauksessa poikittain moottoritiellä tai vastustajan kaistalla. Sinänsä ei haittaa mitään jos karma korjaisi vain sen kuljettajan, mutta yleensähän näissä sattuu pahasti kaikille muille paitsi sille pellelle, joka larppailee vähän kaistavahtia tai autopilottia tms. kamikaze-ominaisuuttaan

Ajonvakautusjärjestelmä ? sitä ei kannata kytkeä pois jos siinä ei ole mitään vikaa.


Pelastukset harvoin pääsee uutisiin, ja onnettomuudet matalalla kynnyksellä, niin siltikään ei tule nopeasti mieleen uutisointia jossa järjestelmä olisi aiheuttanut onnettomuudet.

Kaistavahdin voi kuvittelevan hämmentävän kuljettajaa, kyse kuitekin monelle uudesta tuttavuudesta ja malli kohtaisia eroja. Jos ympäristö/keli on sellainen etei toimi, niin tuskin haittaa pois kytkemisetä, voi olla etua.

 

[lindhmik]

Ajonvakautusjärjestelmä ? sitä ei kannata kytkeä pois jos siinä ei ole mitään vikaa.


Pelastukset harvoin pääsee uutisiin, ja onnettomuudet matalalla kynnyksellä, niin siltikään ei tule nopeasti mieleen uutisointia jossa järjestelmä olisi aiheuttanut onnettomuudet.

Kaistavahdin voi kuvittelevan hämmentävän kuljettajaa, kyse kuitekin monelle uudesta tuttavuudesta ja malli kohtaisia eroja. Jos ympäristö/keli on sellainen etei toimi, niin tuskin haittaa pois kytkemisetä, voi olla etua.

Joo. En laskisi ESP/ABS järjestelmiä sellaisiksi, jotka voivat yllättää ja aiheuttaa onnettomuuden. Kaistavahdit, nopeutta säätelevät vakkarit yms. ominaisuudet, jotka ovat kykeneväisiä aiheuttamaan yllätyksiä joko ohjausliikkein, jarrutuksin tai kiihdytyksin ovat sitten ihan toinen tarina ja niiden käytön tulisi olla esim. talvirengaskauden aikana yksiselitteisesti kielletty.

 

[pulatunnus]

Jatkoin isestään ajavat autot ketjuun, jos nämä tulkataan alimman tason jutuiksi, ja jos tuo kehittyneempikin jatkuu siellä

Kaistavahdit, nopeutta säätelevät vakkarit yms. ominaisuudet, jotka ovat kykeneväisiä aiheuttamaan yllätyksiä joko ohjausliikkein, jarrutuksin tai kiihdytyksin ovat sitten ihan toinen tarina ja niiden käytön tulisi olla esim. talvirengaskauden aikana yksiselitteisesti kielletty.

Mielipide rekisteröity, onko jotain muuta perustelua kuin se että järjestelmä toimiakseen voi säädellä nopeutta , tai ohjausta (kaistavahtikaan ei pakota)? voihan ne muutkin turvajärjestelmät tehdä niin.

Mukautuvan vakkarin kritiikki lähinnä kohdistunut siihen että kuski haluaisi konttiin, tai jonkin malli toiminta ei muuten miellytä, ymmärtääkseni se ei ole vaarallinen juttu jos se hiljentää vauhtia jos saavutetaan edellä ajava. Mutta jos se nyt vähentää kontissa ajoa, vähentää tarpeettomia ohituksia, niin jo turvallisuus juttuna plussaa, ja sitten se lisäarvo että helpottaa ajamista , ehkä jopa tasaa nopeuksia.

Kaistanvahti toteutuksissa eroja, mutta jos nyt ajattelet tilannetta missä kuljettaja haluasi ajaa toista linjaa, niin ei ne kaistavahdit yleensä pakota. Nämä ominaisuudet ovat toki sellaisia että olisi hyvä jotenkin päästä niihin perehtyy, jos mietit sitä että ne hämmentää satunnaista kuljettajaa. Sen takia en vielä kieltäisi niiden käyttöä muilta. Jos helppo käyttöliittymä, niin kuski kytkee sen pois jos häiritsee liikaa. Tästä ominaisuudesta käsitys että Suomessa on talvella kelejä joissa nyky tekniikka ei toimi, mutta talvirengas kaudella myös parempaa keliaä (huomaa etten ole tämän tekniikan ihailia)

Joo. En laskisi ESP/ABS järjestelmiä sellaisiksi, jotka voivat yllättää ja aiheuttaa onnettomuuden.

Mikä on se todennäköisyys raja "voi aiheuttaa yllättäen onnettomuuden". jos ajanvakutus järjestelmät ok, niin onko mielestäsi sallittu isompi todennäköisyys, jos tosiessa kupissa on isomi turvallisuus lisä ? Tuli tuosta vakkarista mieleen, jonka turvallisuus lisä ehkä häilyvämpi kuin pelkästään turvallisuutta lisäävät järjestelmät.

Tosin se kaistavahti on turvallisuus varuste.

 

[Derzu]

Ei kiinnosta tässä ketjussa lukea sivukaupalla FSD-keskustelua. Tämä ketju on tarkoitettu asioille, jotka koskevat nimenomaan (täys)sähköisellä voimalinjalla varustettuja autoja. Autojen itseajavuus ei millään tavalla rajoitu niihin eikä siis ole sähköautokeskustelua.

Aiheelle on oma ketjunsa:
Autonominen ajaminen ja itsestään ajavat autot

Myöskään se että tässä tekniikassa Tesla on edelläkävijä ei tee siitä sähköautokeskustelua. Teslasta voi keskustella täällä:
Tesla S,3,X,Y, Roadster ja Cybertruck yleistä

 

[lindhmik]

Mielipide rekisteröity, onko jotain muuta perustelua kuin se että järjestelmä toimiakseen voi säädellä nopeutta , tai ohjausta (kaistavahtikaan ei pakota)? voihan ne muutkin turvajärjestelmät tehdä niin.

Näissä järjestelmissähän on ihan kaunis ajatus taustalla, mutta koska heillä ei ole kaikkea samaa tietoa ympäristöstään ja kanssa-autoilijoiden toiminnasta, niin toteutukset on paskaa.

Esim. väärä karttadata aiheuttaa haamujarrutuksia. Lumipöperöinen tienvierusta voi aiheuttaa ohjausliikkeitä yms. ja nuo johtaa onnettomuuksiin. Niin kauan kun näiden avustimien toimintavarmuus jotain muuta kuin 100%, niin eivät sovellu meidän talveen ja ne pitäisi vaarallisina kieltää.

 

[pulatunnus]

Ei kiinnosta tässä ketjussa lukea sivukaupalla FSD-keskustelua. Tämä ketju on tarkoitettu asioille, jotka koskevat nimenomaan (täys)sähköisellä voimalinjalla varustettuja autoja. Autojen itseajavuus ei millään tavalla rajoitu niihin eikä siis ole sähköautokeskustelua.

Aiheelle on oma ketjunsa:
Autonominen ajaminen ja itsestään ajavat autot

Myöskään se että tässä tekniikassa Tesla on edelläkävijä ei tee siitä sähköautokeskustelua. Teslasta voi keskustella täällä:
Tesla S,3,X,Y, Roadster ja Cybertruck yleistä

Olisko ehdotus mihin voisi nuo vakautus, ja avustin, vakkarijutut, vaaralisa jatkaa, arvoin auto suunnittelun kukkaset, digitalisaatio kun mikään ei toimi, ja jotain muita, mutta en keksinyt oikein hyvää. Niin kokemusta todennut että väärin siirretystä vain harmia.

 

[Derzu]

Olisko ehdotus mihin voisi nuo vakautus, ja avustin, vakkarijutut, vaaralisa jatkaa, arvoin auto suunnittelun kukkaset, digitalisaatio kun mikään ei toimi, ja jotain muita, mutta en keksinyt oikein hyvää. Niin kokemusta todennut että väärin siirretystä vain harmia.

En löytänyt itsekään. Rohkeasti uutta ketjua perustamaan?

Niin ja monet ajoavustimethan menevät tuonne itseajavuuden tasoille 1-2, joten eiköhän sinne automaatioketjuun voi nuo kaistavahteja ja adaptiivisia vakkareita ym. koskevat jutut laittaa.

 

[pulatunnus]

Jatkoin tuonne itseajavat autot ketjuun

Näissä järjestelmissähän on ihan kaunis ajatus taustalla, mutta koska heillä ei ole kaikkea samaa tietoa ympäristöstään ja kanssa-autoilijoiden toiminnasta, niin toteutukset on paskaa.

Esim. väärä karttadata aiheuttaa haamujarrutuksia. Lumipöperöinen tienvierusta voi aiheuttaa ohjausliikkeitä yms. ja nuo johtaa onnettomuuksiin. Niin kauan kun näiden avustimien toimintavarmuus jotain muuta kuin 100%, niin eivät sovellu meidän talveen ja ne pitäisi vaarallisina kieltää.

Jos ei pohdita sitä että jokin toteutus on sellainen mikä voi aiheuttaa onnettomuuden, vaan yleisemmin.

Mukautuva vakkari, niin en nyt vielä näe onnettomuutta, jos se hidastaa sen takia että joku virhearvio, niin ei kai hidastaminen aiheuta onnettomuutta. Jos sellaista jossain automallissa esiintyy tiheästi, niin eiköhän kuljettaja jätä sen käyttämättä, ei sitä tarvi kieltää kaikilta.

Kaistavahti, siitä erilaisia totetuksia, mutta jos siinä ei ole ominaisuutta joka ns ohittaa kuljettajan ohjauksen, niin mihin lepikkoo se sen auton ohjaisi ? Kaistavahti nyky tegnolokialla on kyllä enemmän riippuvainen tie/sääoloista kuin joku vakkari, mutta ei sitä sentakia kannata kieltää. Käytön rajoittamiseenkin haluaisin vähän tukevampaa perustetta, jos mielessä jokin tietty toteutus, niin eikö kannattai ehdottaa siihen parannuksia.

 

[dot1q]

Joo. En laskisi ESP/ABS järjestelmiä sellaisiksi, jotka voivat yllättää ja aiheuttaa onnettomuuden. Kaistavahdit, nopeutta säätelevät vakkarit yms. ominaisuudet, jotka ovat kykeneväisiä aiheuttamaan yllätyksiä joko ohjausliikkein, jarrutuksin tai kiihdytyksin ovat sitten ihan toinen tarina ja niiden käytön tulisi olla esim. talvirengaskauden aikana yksiselitteisesti kielletty.

ABS on oivallinen.

ESP on sellanen paska, että se yrittää saada auton kulkemaan vain suoraan.
Helvetillinen keksintö, kun olet T-risteyksessä kääntymässä vasen/oikea suuntaan ja ESP käyttää kaiken laskentatehonsa ohjatakseen sinut suoraan ojaan.

Sutimisenesto (TC) pyrkii saamaan renkaat pyörimään samalla nopeudella. Osa toteutuksista on todella vaarallisia, kun auton tehot loppuu yhtäkkiä kesken ja nopeus tippuu kuin moottorijarrutuksessa. Esim ohittaessa rekkaa motarilla, ihan järkyttävä kampe. Tälle useimmiten on nappi, josta sen saa pois. Toki sellaisiakin invamopoja on missä tätä ei saa pois päältä.

ESP-off pitäis olla pakollinen varuste.
Erillisellä kytkimellä, eikä mistään hipelyvalikoista..


@burmanm ajotaidottomille toki hyvä varuste. Katsotaan sitten, jos osaat etuvetosella
Mennä soratiellä telikärry perässä luisteessa, ongelmitta, vastaohjauksella kaasulla korjaten. ESP olis laittanu koko laitoksen ojaan, koska vastaohjausta ”ei saa käyttää”.

 

[burmanm]

ABS on oivallinen.

ESP on sellanen paska, että se yrittää saada auton kulkemaan vain suoraan.
Helvetillinen keksintö, kun olet T-risteyksessä kääntymässä vasen/oikea suuntaan ja ESP käyttää kaiken laskentatehonsa ohjatakseen sinut suoraan ojaan.

Ei ESP noin tee. ESP:n on tarkoitus ohjata sinne, minne ratti osoittaa. Se ei todellakaan käytä laskentatehoa ohjataksesi sinua ojaan, se menee ojaan ainoastaan silloin kun olet ylittänyt kaiken mahdollisen pidon (ts. kuski on töpännyt niin pahasti), jota edes järjestelmä ei enää kykene korjaamaan. Huono kuski, ei mitään muuta syytä.

ESP-off pitäis olla pakollinen varuste.
Erillisellä kytkimellä, eikä mistään hipelyvalikoista..

ESP off nappia ei saisi olla yhdessäkään autossa, mitä tulee turvallisuuteen. Sen tiedetään tutkitusti vähentävän onnettomuuksia niin paljon, ja sen tiedetään myös olevan niin paljon parempi kuin ihminen, että se on kielletty moottoriurheilussa. Yleensä ihmiset, jotka ESP off nappia tahtovat, ovat juuri niitä, jotka eivät osaa sitä autoaan oikeasti ajaa liikenteessä.

ESP pystyy tekemään toimintoja, joita ihminen ei pysty (esim. jarruttamaan yksittäistä rengasta eri tehoilla saadakseen auton kääntymään oikeaan suuntaan, riippuen myös miten eri renkailla on eri määrä pitoa). Paraskaan kuski ei pysty sellaisiin operaatioihin, koska meillä ei ole autossa tarpeeksi hallintavälineitä ja ihminen on vain liian hidas reagoimaan.

 

[Sampsa]

Ketjun aihe on yleistä keskustelua sähköautoista, joten josko takaisin aiheeseen, kiitos.

 

[dot1q]

Jeps, tämän vuoksi alun perin esitinkin tuon toteamuksen, että ESP pitää saada fyysisen napin kautta poiskytkettäväksi. Nykyisellään tuntuvat olevan hipaisuvalikoiden takana, joiden esillekaivelu ajaessa on tekemätön paikka. Fyysisen on/off painikkeen kanssa saisi ajoneuvon ajettavaksi, tarpeen niin vaatiessa.

 

[BongisKhan]

Autot | Käytettyjen sähköautojen heikko kysyntä painaa myös uusien autojen myyntiä

Jotkut autonvuokrausyhtiöt ovat viime aikoina ilmoittaneet vähentävänsä sähköautojen ostoja nopean arvonlaskun takia.

www.hs.fi

Eipä kyllä oikein itseäkään kiinnosta käytetyt sähköautot, varsinkin kun ovat kaikki tuollaisia ylimonimutkaisia teknoleluja, joten oikea takuu ois aika jepa. Sitten vielä tuo holtiton hintaheilunta päälle.

 

[mrBarrelNut]

Amerikan fanifoorumit vuotaa taas tänne...

Type2 ja CCS oli olemassa jo tuolloin, joskin viimeiset leimat CCS speksistä puuttui. Tesla oli puolestaan täysin marginaalinen startup, joka ei edes tarjonnut omia liittimiään muille. Eikä olisi voinutkaan, koska Teslan liitin suunniteltiin toimivaan vain teslojen kesken.

Fakta nyt kumminkin on että Teslalla oli jo olemassa toteutus nopeasta 100 kW luokkaa olevasta latauksesta aidossa käytössä (auto + julkiset latausasemat) ennenkuin ensimmäistäkään CCS autoa tai laturia oli olemassa. Eli aivan päinvastoin kun väitettiin! Tesla oli edelläkävijä siis tässäkin.

 

[ossid]

Fakta nyt kumminkin on että Teslalla oli jo olemassa toteutus nopeasta 100 kW luokkaa olevasta latauksesta aidossa käytössä (auto + julkiset latausasemat) ennenkuin ensimmäistäkään CCS autoa tai laturia oli olemassa. Eli aivan päinvastoin kun väitettiin! Tesla oli edelläkävijä siis tässäkin.

Teslalla on toki omat saavutuksensa sähköautoilun saralla, mutta se että on joskus ollut edelläkävijä ei merkkaa näin kohta vuonna 2024 mitään.

Voisi esim. kuvitella, että lasinpyyhkijöiden kaltainen aivan täysin perustoiminnallisuus olisi edelläkävijälle kuin pala kakkua toteuttaa, mutta niin ei näytä olevan kun jostain syystä halutaan keksiä pyörä uudelleen ja korjata jotain mikä ei ole rikki.

Tesla on myös edelleen joissakin asioissa kilpailijoita edellä, mutta toisaalta osassa asioita kilpailijat on tulleet ohi oikealta ja vasemmalta.

Tesla on tietyllä tapaa samaan aikaan sekä automaailma Nokia ja Apple. Kulkee omaa polkuaan muista välittämättä. Applelle tämä on ollut voittoisa strategia, Teslan puolesta en löisi vetoa.

 

[Hammer Schultz]

Fakta nyt kumminkin on että Teslalla oli jo olemassa toteutus nopeasta 100 kW luokkaa olevasta latauksesta aidossa käytössä (auto + julkiset latausasemat) ennenkuin ensimmäistäkään CCS autoa tai laturia oli olemassa. Eli aivan päinvastoin kun väitettiin! Tesla oli edelläkävijä siis tässäkin.

Ensimmäinen supercharger latauspaikka avattiin 2012 syksyllä, Model S tuli myyntiin 2012 kesällä. CCS protokolla esiteltiin syksyllä 2011. BMW:llä ja VW:llä oli preproduction sähköautomallit ulkona jo 2011.

Tesla ei ollut edelläkävijä vaan julkaisi latausjärjestelmän joka sopi hyvin sähköverkoltaan alikehittyneeseen USAan, Euroopassa oltiin paljon edellä jo tuolloin eikä sinne tuo Teslan järjestelmä sopinut. Vähän kuin olisi alkanut ehdottamaan lennätinkäyttön suunniteltua viestintäprotokollaa 5G:n korvaajaksi.