Yleistä keskustelua sähköautoista

[pulatunnus]

Kun ostaa melkein uuden auton puoleen hintaan? Menikö jommaltakummalta jotain ohi?

Noin yleistän henkilöautojen arvot alenee, osti ne sitten uutena tai käytettynä puoleen hintaan, vai vielä enemmän käytettyne edellisestä puoleen hintaan. Jossain vaiheessa tulee se romutusarvo takaseinäksi.

Yritän sanoa että Suomessa arvostetaan käytettyjä autoja kovasti, mone näkee ne "fiksuna" valintana vs uudet, mistä seuraa se että uudet ei ole ihan niin kalliita valintoja. Sähkisten osalta historia ollut vuoristorataa.

Yllätyn kyllä jos sähkö-Poloa saa parin vuoden päästä 13 000€ takuullisena.

Se nopea hinnan pudotus on isolta osin johtunut siitä, että uusien sähköautojen hinnat on laskeneet ja ominaisuudet parantuneet, ja vaikka tuo varmadti jatkuu jossain määrin niin pakostakin se hidastuu etenkin siellä edullisimmassa päässä.

Sähköpolosta odotetaan tulevan menestys, jos se täyttää suuret odotukset, siitä tulee käytettyjen helmi, niin ihan mahdollista että muutamavuoden päästä käytetytkin ovat arvossaan. (Ja jos puhut prosentteja euroina pois, niin ehkä ne yli 50 000€ mallit enemmän, jos luotetaan että se perusmalli ei ole pommi vs kalliimmat)

Se on kuitenkin sumusta, vaikka osoittaituisikin hyväksi peliksi, niin isosti vaikuttaa se miten uusien hinnat kehittyy. Nyky hinnat on tullien suojaamia, mutta miten valmistamisen kustannukset kehittyy sisämarkkinoilla, tuleeko hankintatukia uusille, vai ei. Riittääkö tuotano kysyntään. jne.

Tämä juuri. Suurin teknologinen loikka on jo otettu ja kilpailu laskenut lähtöhintoja sen verran paljon, että arvonpudotus ei enää ole niin jyrkkä.

Katsokaapa vaikka ensimmäisiä Highland-Tesloja, jotka ovat nyt tossa 2-3 iässä. Jos noita saisi puoleen hintaan niin en todellakaan miettisi ID Polon ostoa

Tesla Model 3 pyynnit 2024 vuosimallista lähtee kolmestakympistä, 2023 vuosimallista joitain tonneja alle. (Nettiauto)

En nyt tarkistanut mitä maksoivat tuolloin, mutta muistikuva että Higland julkaisu hinnat 50 000 euron molemmin puolin. En pidä ihan mahdottomana että jos ensitalvena kolmevuotta alkaa olemaan täynnä, niin pyynnit on alle 30 000€ .

 

[zepi]

Akku on se osa joka kehittyy vauhdilla. Juuri tuon takia haluaisin auton, jossa voi päivittää akun.

Millä tavalla tämä kehitys näkyy?

2021 ID3:sissa oli 58kWh nettona mainostettu akku. Nyt 2026 ID3 Neossa mainostetaan samaa 58kWh akkukokoa. Latausnopeus 10-80% on ehkä pudonnut muutamalla minuutilla ja uudet moottorit ovat kasvattaneet hieman käytännön rangea, mutta hyvin pienet muutokset.

 

[pulatunnus]

Millä tavalla tämä kehitys näkyy?

2021 ID3:sissa oli 58kWh nettona mainostettu akku. Nyt 2026 ID3 Neossa mainostetaan samaa 58kWh akkukokoa. Latausnopeus 10-80% on ehkä pudonnut muutamalla minuutilla ja uudet moottorit ovat kasvattaneet hieman käytännön rangea, mutta hyvin pienet muutokset.

Jos puhutaa sähkö Polosta, niin ei vaihdettavuus siitä akusta tee mitään starttiakuun verrattavaa vaihtotavaraa.

Nykyään odotus on se että akku kestää auton eliniän, jos ei kestä niin siinä on jotain vikaa. Vaihdttavuus parempaan menee vähän samaan sarjaan kuin polttikseen vaihtaisi paremman moottorin, ehkä sellaista aikanaan nähdään, jos automalleja jotka osoittautuu erityisen hyviksi, kiinnostaviksi, että niihin harrastajien lisäksi ihan kaupallista akkunvaihtoa.

 

[Tommy Goldfish]

Jos puhutaa sähkö Polosta, niin ei vaihdettavuus siitä akusta tee mitään starttiakuun verrattavaa vaihtotavaraa.

Nykyään odotus on se että akku kestää auton eliniän, jos ei kestä niin siinä on jotain vikaa. Vaihdttavuus parempaan menee vähän samaan sarjaan kuin polttikseen vaihtaisi paremman moottorin, ehkä sellaista aikanaan nähdään, jos automalleja jotka osoittautuu erityisen hyviksi, kiinnostaviksi, että niihin harrastajien lisäksi ihan kaupallista akkunvaihtoa.

Vaikka akku sinänsä kestäisi auton eliniän, niin silti olisi iso bonus pystyä tuplaamaan range vaikka 7 vuotiaalla autolla akun vaihtamalla. Tehdäänhän näin nytkin kokoajan, mutta samalla vaihtuu koko auto, vaikkei tarvitsisi.

 

[Rambo8]

Vaikka akku sinänsä kestäisi auton eliniän, niin silti olisi iso bonus pystyä tuplaamaan range vaikka 7 vuotiaalla autolla akun vaihtamalla. Tehdäänhän näin nytkin kokoajan, mutta samalla vaihtuu koko auto, vaikkei tarvitsisi.

Mutta mikä olisi mahdollisesti tuon vaihdon hinta? Jos pitäisi miettiä, vaihtaako vanhaan autoon uuden osan 20 kiloeurolla, niin helposti voisi kallistua vaihtamaan silti koko auton.

 

[TommiZeliard]

Millä tavalla tämä kehitys näkyy?

2021 ID3:sissa oli 58kWh nettona mainostettu akku. Nyt 2026 ID3 Neossa mainostetaan samaa 58kWh akkukokoa. Latausnopeus 10-80% on ehkä pudonnut muutamalla minuutilla ja uudet moottorit ovat kasvattaneet hieman käytännön rangea, mutta hyvin pienet muutokset.

On ID.3:ssa muitakin akkukokoja. Kieltämättä suurinkaan ei ole paria kWh:a enempää kasvanut. Tuossa 58:ssa akkujen kehitys näkyy osaltaan siinä, että auton nimellishinta on saatu pidettyä kurissa, vaikka sotainflaatio on laukannut noiden vuosien 2021 ja 2026 välillä.


Verrataan Mersulta 2022 EQB 350 4-Matic/2026 GLB 350 4-Matic:

Nettokapa 66,5 kWh/85,0 kWh (1,28-kertainen)
Lataus maks. 112 kW/353 kW (3,15-kertainen)
Lataus 10-80 % 99 kW/208 kW (2,1-kertainen)

Tuossa akkua on kasvatettu niin paljon, että auton nimellishinta on noussut Saksassa lähes 7 %.


Tarkastellaan lopuksi Kian B-segmentin SUVien suurimman nettoakun ja 10-80 -keskitehon kehitystä kronologisesti:

09/2014, 27,0 kWh, 40 kW (Soul EV)
10/2017, 30,0 kWh, 40 kW (Soul EV)
01/2020, 64,0 kWh, 61 kW (e-Soul 64 kWh)
07/2024, 78,0 kWh, 105 kW (EV3 Long Range)

Akkujen kehitys näkyy tuossa paljon selvemmin kuin Volkkarien pienemmät muutokset. ID-mallistoa ei tuolloin Soulin alkuaikoina vielä ollut olemassa, joten ne saivat heti julkaisuissa selvästi suuremmat "20-luvun" akkukoot. Lisäksi pohjalevy oli heti aloituksessa pitkäakselivälinen EV-only, mikä auttoi saamaan ID.mallistossa kunkin automallin suurimmat akkukoot heti suurehkoiksi.

Mistään ID-mallista ei vielä ole tullut aidosti toista sukupolvea, vaan pelkkää kasvonkohotusta ja pientä suurimman akkukoon kasvatusta. Ehkäpä toisen sukupolven ID.4 muutaman vuoden kuluttua tulee vastaamaan iX3 50 xDriven (108,7 kWh) ja Volvo EX60 P12:n (112,0 kWh) heittämään haasteeseen. Nykyisen ID.4:n 79,0 kWh alkaa vaikuttaa pieneltä noiden uutuuksien rinnalla. Lataustehotkin (10-80 keskiteho) edustavat aivan eri aikakautta, uusimman ID.4 GTX:n 135 kW vs. iX3:n 230 kW ja EX60:n 250 kW.

 

[Tommy Goldfish]

Mutta mikä olisi mahdollisesti tuon vaihdon hinta? Jos pitäisi miettiä, vaihtaako vanhaan autoon uuden osan 20 kiloeurolla, niin helposti voisi kallistua vaihtamaan silti koko auton.

Jos autossa olisi valmiina tuki akunvaihdolle asemalla kuten jossain NIO:ssa, niin työkustannus jäisi pois. Joidenkin vuosien päästä joku byd blade3 olisi halpisakku.

 

[Stuntman Mike]

Onko näitä autoja, missä voi vaihtaa akkuja paljonkin? NIO on käsittääkseni ainoa jossa tuo mahdollisuus on, mutta muita ei oikein näe tai kuule. Eli jos odottelet aina 2-3 vuotta, että tulee auto jossa akunvaihto on mahdollista, niin saa odottaa jatkuvasti 2-3 vuotta. Käytetyistä autoista muutenkin sen verran, että on jotenkin hauskaa välillä lukea miten porukka avautuu ettei käytetyissä löydy mieluista varustetasoa tms. Tähän on helppo ratkaisu, ostaa uutena sellaisen jonka haluaa. Valittaminen siitä, että muut ei tehneet jotain vuosia sitten mitä itse haluaa nyt, on mielestäni aina melko hilpeää. Itse en oikein helpolla käytettyä autoa ostaisi ihan siitä syystä, etten jaksa kompromisseja mukavuusasioissa. En myöskään jossain käyttöesineissä laske mitään arvonalenemia sun muita, koska almuilla eläminen ei kuulu periaatteisiin. En osta käytettyä ruokaakaan, vaikka siitä olisi puraistu pari päivää sitten pari kertaa.

 

[vemkki]

On ID.3:ssa muitakin akkukokoja. Kieltämättä suurinkaan ei ole paria kWh:a enempää kasvanut. Tuossa 58:ssa akkujen kehitys näkyy osaltaan siinä, että auton nimellishinta on saatu pidettyä kurissa, vaikka sotainflaatio on laukannut noiden vuosien 2021 ja 2026 välillä.

Jos katsoo uutta ID.3 Neoa, niin on aika ällistyttävää, että sisarmallia Cupra Bornia myydään monta tonnia halvemmalla. ID.3:a on todennäköisesti myyty alun perin tappiolla, ja nyt LFP-akulla se lienee ihan kannattava tuote (riippuen toki siitä, että miten myynti lähtee vetämään).

 

[hetki sitten]

Mutta mikä olisi mahdollisesti tuon vaihdon hinta? Jos pitäisi miettiä, vaihtaako vanhaan autoon uuden osan 20 kiloeurolla, niin helposti voisi kallistua vaihtamaan silti koko auton.

Niin ja kenellä olisi kyky tuollaisia parempia vaihtoakkuja suunnittella ja tehdä. Autovalmistajan intressi se ei ainakaan ole - niiden business on myydä uusia autoja. Tuntuu, että eivät halua nykyisiinkään pitää yllä. Niin älyttömiä (varaosa-)akkujen hinnat ovat.

On ID.3:ssa muitakin akkukokoja. Kieltämättä suurinkaan ei ole paria kWh:a enempää kasvanut. Tuossa 58:ssa akkujen kehitys näkyy osaltaan siinä, että auton nimellishinta on saatu pidettyä kurissa, vaikka sotainflaatio on laukannut noiden vuosien 2021 ja 2026 välillä.

Akkujen kehitys näkyy tuossa paljon selvemmin kuin Volkkarien pienemmät muutokset.

Oman käsityksen mukaan akuissa (akkukemia) ei mitään isoja hyppäyksiä ole otettu kymmeneen vuoteen. Ainakaan sellaisia, jotka jo nyt kansanautoissa näkyisi. Painoa on saatu viilattua pois kennojen ympäriltä ja lataustehoa kasvatettu bms:n kehityksellä ja akkukokoa kasvattamalla.

 

[pastoor]

Tesla Model 3 pyynnit 2024 vuosimallista lähtee kolmestakympistä, 2023 vuosimallista joitain tonneja alle. (Nettiauto)

En nyt tarkistanut mitä maksoivat tuolloin, mutta muistikuva että Higland julkaisu hinnat 50 000 euron molemmin puolin. En pidä ihan mahdottomana että jos ensitalvena kolmevuotta alkaa olemaan täynnä, niin pyynnit on alle 30 000€ .

Sen verran pitää oikaista, että RW Highland Teslan lähtöhinta 23/24 oli 43 990e.

Nettiauton pyynnit (17 kpl vm 2024, en jaksanut erotella 2023 lopun autoja) tällä hetkellä näille autoille 31 990e-36 890e. Näistä valtaosa santanderinvalkoista perusväriä. Tuolla edullisimmalla on ajettu jo toistasataa tuhatta kilometriä. Mediaanihinta 34 780e eli laskua alkuperäiseen hintaan vain -20.94 %.

Voidaan mielestäni sanoa, että ainakin par vuotta vanhat Teslat ovat pitäneet arvonsa erittäin hyvin.

Se jää nähtäväksi miten hyvin Polon arvo pitää, mutta olen valmis lyömään isosta rahasummasta vetoa, että -50 % 2-3v päästä mediaani-Pölön hinta ei tule olemaan. Oma veikkaus on, että reilu 4v kohdalla ollaan tuossa tilanteessa.

 

[stabbulamus]

Sen verran pitää oikaista, että RW Highland Teslan lähtöhinta 23/24 oli 43 990e.

Nettiauton pyynnit (17 kpl vm 2024, en jaksanut erotella 2023 lopun autoja) tällä hetkellä näille autoille 31 990e-36 890e. Näistä valtaosa santanderinvalkoista perusväriä. Tuolla edullisimmalla on ajettu jo toistasataa tuhatta kilometriä. Mediaanihinta 34 780e eli laskua alkuperäiseen hintaan vain -20.94 %.

Voidaan mielestäni sanoa, että ainakin par vuotta vanhat Teslat ovat pitäneet arvonsa erittäin hyvin.

Se jää nähtäväksi miten hyvin Polon arvo pitää, mutta olen valmis lyömään isosta rahasummasta vetoa, että -50 % 2-3v päästä mediaani-Pölön hinta ei tule olemaan. Oma veikkaus on, että reilu 4v kohdalla ollaan tuossa tilanteessa.

Nuo pyyntihinnat on vähän ongelmallisia analyyseihin. Tommosen ~33k€ pyyntihinnalla olevan RWD M3 Highland myyntiaika näyttäisi olevan n. 50 päivää ja arvio kauppahinnasta n. 26k€.

 

[pastoor]

Nuo pyyntihinnat on vähän ongelmallisia analyyseihin. Tommosen ~33k€ pyyntihinnalla olevan RWD M3 Highland myyntiaika näyttäisi olevan n. 50 päivää ja arvio kauppahinnasta n. 26k€.

Käytin sitä aineistoa mikä on saatavilla. Mistä näet nuo arviot ja miten hyvin ne pitävät paikkansa?

Jos saat 7k tingittyä pois tuollaisen Teslan hinnasta niin maksan sulle 500e järjestelypalkkion, saa laittaa dm Olen ostohousut erittäin vakavasti jalassa. Tai riittää vaikka vähän pienempikin alennus. Etsin max. 50tkm ajettua Highland-Teslaa.

EDIT: ilmeisesti tuon Nettiauton hinta-arvioon viittaat. Ainakin omalle autolle tuli melkoisen alhainen arvio (12900e), jos vertaan sitä siihen mitä sain autoliikkeiltä viime syksynä Autovexin kautta. Paras tarjous oli 16k luokkaa, ja olen ajanut autolla vain 5tkm tämän jälkeen. Lisäksi hinta-arvion robotti oli arponut vuosimallin ja moottorin tilavuuden väärin. Arvio myyntiajasta oli tuo sama 50 päivää. Kyllä nuo liikkeiden pyyntihinnat nykyään aika tiukkoja ovat omien kokemuksien mukaan, ellei sitten auto ole kuukausikaupalla seisonut hallissa. Myyjät tulevat hinnan sijaan herkemmin vastaan sitten rengasdiileissä, tai huolloissa yms. oheisjutuissa.

 

[pulatunnus]

Vaikka akku sinänsä kestäisi auton eliniän, niin silti olisi iso bonus pystyä tuplaamaan range vaikka 7 vuotiaalla autolla akun vaihtamalla. Tehdäänhän näin nytkin kokoajan, mutta samalla vaihtuu koko auto, vaikkei tarvitsisi.

Sinänsä kannata sähköautoissa akkupaketteja jotka on kohtuudella vaihdettavissa ja myös korjattavissa.
Kannatan sitäkin että viranomais vaatimuksissa huomioitaisiin vaihdettavuus, mm sitten että uusi akkupaketti olisi kohtuullisella vaivalla hyväksyttävissä.

Siitä toki vielä pitkä matka siihen että kantaman voisi tuplata, vaatisi sen että kyseessä olisi automalli jossa olisi joku vajaakokoinen akku plus se että tilalle olisi tarjolle akkukemiaa , toteutusta jolla se tuplaantuminen onnistuisi (akun energia tiheys, tilavuus/paino).

EUssa osittain ollaan menossa tuota ajatusta tukevaan suuntaan. Se onko markkina enemmänkin korjausmarkkinaa, vai ihan sitä että vaihdetaan penempää akkua isompikapasteettiseen. Oikeastaan jälkimmäinen kehitys suunta aiheuttaa vähänkaksijakoisia ajatuksia asiayhteydessä, juu, voisi tarkoittaa että akkut on halpoja, todella halpoja, mutta sen pitäisi tarkoittaa että uudet sähkö autot on halpoja. Eli se tuo mieleen ajatuksen että uudet autot on kalliita ja vanhoja tekohengitetään.

Korostan kannata akkujen helppoa kustannustehokasta vaihdettavuutta, korjattavuutta, nimenomaan vanhinko riskin pienetämiseksi, se näkyisi ajamisen kustannuksissa (vakuutusmaksut, vuokrat jne)

 

[blastermaster]

Nuo pyyntihinnat on vähän ongelmallisia analyyseihin. Tommosen ~33k€ pyyntihinnalla olevan RWD M3 Highland myyntiaika näyttäisi olevan n. 50 päivää ja arvio kauppahinnasta n. 26k€.

Samaten uusien listahinnat on haastavia kuten tässä ketjussakin on ollut juttua. Jos vaikka vertaa kahta 50k€ listahinnan autoa, toiseen hyvitys vanhasta 5k€ enemmän, joku rahoitustarjous, talvikummit tms. Mikä se oikea hinta sitten oli?

Oman kokemuksen mukaan, pari kertaa Y yrittänyt ostaa, on Teslalta aina tullut huonoin hyvitystarjous vaihturista.

 

[kooler]

Samaten uusien listahinnat on haastavia kuten tässä ketjussakin on ollut juttua. Jos vaikka vertaa kahta 50k€ listahinnan autoa, toiseen hyvitys vanhasta 5k€ enemmän, joku rahoitustarjous, talvikummit tms. Mikä se oikea hinta sitten oli?

Oman kokemuksen mukaan, pari kertaa Y yrittänyt ostaa, on Teslalta aina tullut huonoin hyvitystarjous vaihturista.

Toisaalta Teslan uuden listahinta on selkeä ja ymmärtääkseni tuosta on turha tinkiä vaan sillä mennään mikä hintalappu ko. hetkellä on hinnastossa. Toki käytettyyn vertailu on ehkä astetta hankalampi homma, kun se käytetyn pyynti ei ole sama millä se nettona lähtee ilman vaihtoautoa vs. uuden "turha keskustella" -hintalappu. Esim ketjussakin mainituista biimerin iX -malleista lähti isoja aleja edellisenä vuonna ja jos tuon mallin käytettyjen pyyntejä tai hyvityshintoja verrataan suoraan sokeana listahintaan niin eihän se oikein sitä nettoarvonlaskua kerro. Siihen kun juuri sotkee rahoitusalet, liisaridiilit yms niin aika paljon on erilaisia komboja kahlattavaksi.

Ehkä joku futiskenttäarvio voisi olla, että joku 5-8% pois niin käytettyjen kuin uusien pyynnistä (paitsi merkit, joiden uusien hinnoista ei neuvotella).