Yleistä keskustelua sähköautoista

[weetabix]

Onko mitään muita vaihteellisia suhteellisen yleisiä sähköautoja?

En osaa sanoa sähkiksistä tässä kohtaa mitään, mutta sähköisen moottorin kohdalla tuli juuri vastaan kun uudessa Daciassa (Bigster ja Duster) on neliveto taka-akselilla toteutettu 48V sähkömoottorilla jossa on kaksi vaihdetta (kun tehoa pitäisi saada 140km/h asti) joista alempi vaihde on 70km/h asti. Lisäksi tuossa on tietty irroituskytkin että voidaan mennä vain etuvedolla myös jos niin halutaan. Nämä siis kait kevythybridejä.

 

[satmattin]

Toisen moottorin järkevyys riippuu tietysti paljon siitä että miten sen ominaisuuksia arvotetaan:
-Neliveto
-Suurempi regen
-Mahdollisuus käyttää erityyppisiä moottoreita (parempi hyötysuhde, parempi kestävyys)
-Suurempi vetokyky
-Suurempi kiihtyvyys
-Suurempi lämmitysteho (Teslassa)
..

Osa näistä "paremmista ominaisuuksista" on niitä mitä tarvitaan vain muutama viikko Suomen kaltaisissa kylmissä maissa, kuten neliveto ja suurempi lämmitysteho ja neliveto myös lisää entisestään painoa.
Vaihteisto nimenomaan parantaa rangea, vetokykyä ja kestävyyttä ilman merkittävää painon nousua, kun taas painon nousu toisen moottorin ja isomman akun takia heikentää kaikkia mainitsemiasi asioita, paitsi lämmitystehoa.

 

[jm82]

meillä on e2008 eikä se kyllä vedellyt merkittävissä määrin, vähemmän joka tapauksessa kuin Kona.

Mulla oli kanssa 8/2023 Peugeot e2008. Samat kokemukset, että ei vedellyt mitenkään merkittävästi. Ja pitoa oli eturenkailla ihan hyvin. Tosin tehoakin taisi olla vaan 136hv, tai jotain sitä luokkaa muistaakseni.

 

[larionof]

Mulla oli kanssa 8/2023 Peugeot e2008. Samat kokemukset, että ei vedellyt mitenkään merkittävästi. Ja pitoa oli eturenkailla ihan hyvin. Tosin tehoakin taisi olla vaan 136hv, tai jotain sitä luokkaa muistaakseni.

Jep, siinä on se pienempi ajoakku ja sen myötä vähän vähemmän tehoja.

 

[satmattin]

No tässä nyt oli juuri puhe Pösöstä, niin hittoako mutuilit jostain urista ja kuluneista renkaista jos auto ei ole edes tuttu? Montako etuvetoista sähköautoa olet ajanut? Enemmän ja vähemmän kaikissa tuo esiiintyy, kun sen kerran on oppinut tunnistamaan.

Nyt on kyllä paksua tekstiä, jos pitää oikein oppia tunnistamaan vetely, jos sitä ei tunnista niin ei sitä silloin ole.
Tämä näyttäisi kyllä olevan YLEISTÄ KESKUSTELUA SÄHKÖAUTOISTA.

 

[vemkki]

Silloin ei toimi kovin hyvin tasauspyörästö ja tasuspyörästön lukot ja elektonin väänön hallinta, tähän tietysti vaikuttaa myös alustan geometria mikä voi pahentaa tilannetta.

Ööh, tasauspyörästön lukko ei ole kyllä ihan peruskamaa. Juuri sihtasin, että Cupra Ravalin kireimpään versioon (VZ Extreme) on sellainen tulossa.

 

[satmattin]

meillä on e2008 eikä se kyllä vedellyt merkittävissä määrin, vähemmän joka tapauksessa kuin Kona.

Niin, ei tuon mallin vetelystä löytynyt mitään mainintaa mitä revikoita katsoin.

 

[Kvarkki]

Jep, siinä on se pienempi ajoakku ja sen myötä vähän vähemmän tehoja.

GT versiolla ajoin. Maksimit pieneen ylämäkiramppiin, niin kyllä sen vetelyn pisti merkille. Jos on ikänsä ajanut etuvetoisella ja ei maksimeja kiihdyttele, niin tuskin kovin kummoisesti noteeraa.

e: Samat tehot tuossa tietysti on kuin muissakin, mutta nyt en kyllä ole ihan varma ajoinko faceliftillä (54 kWh ja vähän enemmän tehoa).

 

[satmattin]

Ööh, tasauspyörästön lukko ei ole kyllä ihan peruskamaa. Juuri sihtasin, että Cupra Ravalin kireimpään versioon (VZ Extreme) on sellainen tulossa.

Väittikö joku että tasauspyörästön lukko on kaikissa sähköautoissa, ei sitä löydy prosentuaalisesti kovin monesta polttiksestakaan.

 

[Kvarkki]

Nyt on kyllä paksua tekstiä, jos pitää oikein oppia tunnistamaan vetely, jos sitä ei tunnista niin ei sitä silloin ole.
Tämä näyttäisi kyllä olevan YLEISTÄ KESKUSTELUA SÄHKÖAUTOISTA.

Lakkaa paskomasta ketjua mutuilulla.

 

[Torz]

No, jos nyt katsotaan kuitenkin käytäntöä niin markkinat ovat täynnä kaksimoottoriautoja ja kaksi- tai useampivaihteiset sähkikset taas ovat todella harvinaisia.

Taycanissa oli toisella akselilla vaihde. En tiedä onko uudessakin vuosimallissa.

Onko mitään muita vaihteellisia suhteellisen yleisiä sähköautoja?

Joissain (en muista muita kuin taycanin) on myös kytkin millä toisen akselin moottorin saa erotettua, mutta vaihteita ei tule mieleen.

CLA:ssa ja ilmeisesti tulevissa Mersuissa myös. Motivaationa ilmeisesti energiatehokkuus motarinopeuksilla, kun taas Porschella varmaankin suorituskyky korkeammilla nopeuksilla.

Why Mercedes Is Putting Transmissions in Its EVs—Starting With the CLA

The CLA's two-speed gearbox adds cost, but Mercedes told The Drive that the investment is worth it, especially at highway speeds.

www.thedrive.com

 

[satmattin]

Lakkaa paskomasta ketjua mutuilulla.

Etkö tunne tosiasoita kun selität mutuilusta ja että vetely pitää oppia tuntemaan?
Mitään näin huvittavaa en ole aikoihin kuullut.

 

[TommiZeliard]

Mitä käyriä on nähnyt niin ei se maksimiteho sähköautoissa kauhean suurella kierroslukualueella ole, tyyliin nopeuden ollessa 80-110km/h.

Se että vaihteistoja ei perussähkiksissä juuri näe ei johtune niinkään siitä, ettei vaihteistosta olisi hyötyä vaan siitä että enemmän hyötyä on toisesta moottorista. Eli kun sen yhden moottorin potku ei riitä niin järkevämpää laittaa toinen moottori (ja tai lisää akkua) kuin vaihteisto auttamaan sitä yhtä. Ellei sitten tarvita tosi laajalla nopeusalueella sitä maksimaalista tehoa.

Missä olet noin kapeita maksimitehoalueita nähnyt kuin 80-110 km/h?

Meinaan pienessä Miissäkin maksimiteho yltää tuota ylemmäs (rajoitettuun 130 km/h asti, mutta teoriassa noin 145 km/h asti). Toisaalta nopeat Teslan mallit ovat tuossa 80-110 kohdalla vasta päässeet maksimitehon alueelle sen jatkuessa pitkälle Suomessa laittomiin nopeuksiin.

Tein taulukon Miin tehosta, väännöstä ja nopeudesta kierrosluvun suhteen. Nopeudesta minulla on muistikuva, että OBD näytti 4000 rpm, kun nopeus oli 53 km/h. Noin laskien huippuvääntö yltäisi 36 km/h asti, mikä täsmää hyvin siihen, että paras kiihtyvyys alkaa hiipua neulan lähestyessä neljääkymppiä. Saksan sivuilta löytyi tieto, että Miissä on 212 Nm@2750 rpm ja 61 kW @2750-11000 rpm (kohdassa elektrische leistung).

Taulukosta voi lukea, että huipputeho on käytettävissä 36 - 146 km/h (mutta nopeusrajoittimen takia 36 - 130 km/h). Huipputeho on käytettävissä 72 % koko nopeusalueesta. Luulisin, että muissakin sähköautoissa huipputeho on käytettävissä luokkaa 55-75 % koko nopeusalueesta, mikä on minusta aika laaja alue - etenkin kun se on juuri sillä puolella nopeusakselia, jossa tehoa tarvitaan. Taajamanopeuksissa tulisi helposti pito-ongelmia, jos huipputeho olisi siellä.


@zepi kaksivaihteisia tulee mieleen Taycan ja sen sisarmalli Audilta. Muut ovat eksoottisia, tyyliin Lotus Emeya. Yksi kansanautokin löytyy, eli M-B CLA.

 

[dmn]

Joissain (en muista muita kuin taycanin) on myös kytkin millä toisen akselin moottorin saa erotettua, mutta vaihteita ei tule mieleen.

MB G, löytyy kytkettävä alennusvaihde, joka moottorille... ja moottoreitakin on 4kpl.

 

[Walla]

Missä olet noin kapeita maksimitehoalueita nähnyt kuin 80-110 km/h?

Meinaan pienessä Miissäkin maksimiteho yltää tuota ylemmäs (rajoitettuun 130 km/h asti, mutta teoriassa noin 145 km/h asti). Toisaalta nopeat Teslan mallit ovat tuossa 80-110 kohdalla vasta päässeet maksimitehon alueelle sen jatkuessa pitkälle Suomessa laittomiin nopeuksiin.

Tein taulukon Miin tehosta, väännöstä ja nopeudesta kierrosluvun suhteen. Nopeudesta minulla on muistikuva, että OBD näytti 4000 rpm, kun nopeus oli 53 km/h. Noin laskien huippuvääntö yltäisi 36 km/h asti, mikä täsmää hyvin siihen, että paras kiihtyvyys alkaa hiipua neulan lähestyessä neljääkymppiä. Saksan sivuilta löytyi tieto, että Miissä on 212 Nm@2750 rpm ja 61 kW @2750-11000 rpm (kohdassa elektrische leistung).

Taulukosta voi lukea, että huipputeho on käytettävissä 36 - 146 km/h (mutta nopeusrajoittimen takia 36 - 130 km/h). Huipputeho on käytettävissä 72 % koko nopeusalueesta. Luulisin, että muissakin sähköautoissa huipputeho on käytettävissä luokkaa 55-75 % koko nopeusalueesta, mikä on minusta aika laaja alue - etenkin kun se on juuri sillä puolella nopeusakselia, jossa tehoa tarvitaan. Taajamanopeuksissa tulisi helposti pito-ongelmia, jos huipputeho olisi siellä.


@zepi kaksivaihteisia tulee mieleen Taycan ja sen sisarmalli Audilta. Muut ovat eksoottisia, tyyliin Lotus Emeya. Yksi kansanautokin löytyy, eli M-B CLA.

No pikagoogletuksella vaikka Model 3, ilmeisesti SR on jostain 80 eteenpäin johonkin 110-120 välille:

https://www.researchgate.net/figure/Torque-power-characteristics-for-electric-motors-of-Tesla-Model-3-Torque-Nm-with-blue_fig3_392256919

Osa näistä "paremmista ominaisuuksista" on niitä mitä tarvitaan vain muutama viikko Suomen kaltaisissa kylmissä maissa, kuten neliveto ja suurempi lämmitysteho ja neliveto myös lisää entisestään painoa.
Vaihteisto nimenomaan parantaa rangea, vetokykyä ja kestävyyttä ilman merkittävää painon nousua, kun taas painon nousu toisen moottorin ja isomman akun takia heikentää kaikkia mainitsemiasi asioita, paitsi lämmitystehoa.

Niin no, jos homman pointtina on suorituskyvyn lisäys, niin ei se neliveto mikään vain Suomen pääkallokelien ominaisuus ole. Mennään suorituskykyisempiin sähköautoihin niin se neliveto alkaa olemaan tarpeen ihan senkin takia, että vajaavedolla pito rajoittaa jo kostealla jos ei kuivillakin asvaltilla.

Hyötysuhteesta eri kierrosalueilla en osaa sanoa, mutta suorituskyvyn osalta näyttää se toinen moottorin olevan radikaalisti yleisempi ratkaisu kuin vaihteisto. Ja jos se vaihteisto helposti ja halvalla toisi rangea noin vain lisää niin miksi niitä ei ole juurikaan käytössä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta?

 

[satmattin]

No pikagoogletuksella vaikka Model 3, ilmeisesti SR on jostain 80 eteenpäin johonkin 110-120 välille:

https://www.researchgate.net/figure/Torque-power-characteristics-for-electric-motors-of-Tesla-Model-3-Torque-Nm-with-blue_fig3_392256919

Niin no, jos homman pointtina on suorituskyvyn lisäys, niin ei se neliveto mikään vain Suomen pääkallokelien ominaisuus ole. Mennään suorituskykyisempiin sähköautoihin niin se neliveto alkaa olemaan tarpeen ihan senkin takia, että vajaavedolla pito rajoittaa jo kostealla jos ei kuivillakin asvaltilla.

Hyötysuhteesta eri kierrosalueilla en osaa sanoa, mutta suorituskyvyn osalta näyttää se toinen moottorin olevan radikaalisti yleisempi ratkaisu kuin vaihteisto. Ja jos se vaihteisto helposti ja halvalla toisi rangea noin vain lisää niin miksi niitä ei ole juurikaan käytössä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta?

Suurimmalle osalle ihmisistä se suorituskyky ja neliveto ei ole kovin tärkeitä ominaisuuksia, kun hinta nopeasti tuplaantuu tai triplaantuu ja suurimmalla osalla ei ole näihin autoihin varaa, vaikka kivahan se olisi olla kaikkia enemmän tai vähemmän tarpeellisia ominaisuuksia, kuten tehoa yms.

 

[jm82]

Suurimmalle osalle ihmisistä se suorituskyky ja neliveto ei ole kovin tärkeitä ominaisuuksia, kun hinta nopeasti tuplaantuu tai triplaantuu ja suurimmalla osalla ei ole näihin autoihin varaa, vaikka kivahan se olisi olla kaikkia enemmän tai vähemmän tarpeellisia ominaisuuksia, kuten tehoa yms.

Oikein liukkaalla neliveto on ihan kiva plussa. Pääsee nopeammin / vaivattomammin liikkeelle.

Mulla pari autoa takaveto ja neliveto.
Tesla Model 3 SR+. 5.6s 0-100km/h. 325hv.

Tesla Model 3 Standard Range Plus

All details and specs of the Tesla Model 3 Standard Range Plus (2019-2020). Compare price, lease, real-world range and consumption of every electric vehicle.

ev-database.org

Tesla Model S 90D. 4.4s 0-100km/h. 423hv.

Tesla Model S 90D

All details and specs of the Tesla Model S 90D (2016-2017). Compare price, lease, real-world range and consumption of every electric vehicle.

ev-database.org

Pelkän takavedon plussana, että kulutus on aavistuksen pienempi. Sekä toki RWD on tosiaan halvempi. Nyt normaali ajossa ei huomaa mitään eroa RWD:n ja AWD:n välille. Paitsi tuo 1.2 sekuntia, mutta se ei ole mikään merkittävä juttu (ei huomaa normaalissa ajossa).