Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Viestiketju alueella 'Viihde-elektroniikka, kamerat ja kodinkoneet' , aloittaja mnz, 19.10.2016.

  1. speiskät

    speiskät

    Viestejä:
    7
    Rekisteröitynyt:
    28.04.2018
    Suomen Sampan 7000 on Rting.com:in sivuilla 8000-malli. Hassusti menee nuo mallit, vaihtelee maanosittain/maittain.
     
  2. Mikro-Make

    Mikro-Make

    Viestejä:
    228
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
  3. tstv

    tstv

    Viestejä:
    104
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Kahden tonnin 75" ruudut kiinnostaa itseänikin ja olisi kiva kuulla suosituksia. Koolla on väliä joten 65" oled ei nyt ole vaihtoehto.
     
  4. Jolly Roger

    Jolly Roger

    Viestejä:
    96
    Rekisteröitynyt:
    11.05.2018
    Kiitoksia. Jätin vielä tarjouksen käyttämättä, saa nähdä kaduttaako.. TV olisi tarkoitus hankkia ennen futiksen mm-kisjoa, joten kuukausi aikaa kyttäillä vielä tarjouksia. budjettina siis noin1000 euroa, 65", 100hz, HDR. Välillä noita näkee tarjouksessa juurikin tonnin pintaan. Toki mainitsemiasi UJ6XX jne. malleja saa vielä havlemmalla, mutta ihan noihin huonoimpii malleihin en ole rahojani laittamassa. Harmittaa kun oli UJ750V hulluilla päivillä 999e, mutta en silloinkaan täkyyn tarttunut. Toisaalta kaupassa tuon 750:n kuva näytti aika paskalta, musta oli enemmänkin harmaata.
     
  5. petepeluri

    petepeluri

    Viestejä:
    923
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tuolla budjetilla ei kelvollista hdr saa. 1300e Philips halvin millä onnistuu.
     
  6. Metu

    Metu

    Viestejä:
    156
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    MM-kisojen alla tullee hyvin todennäköisesti olemaan myös isot alekampanjat joka elektroniikkaketjulla. Tarjouksien laatua tietysti hankala ennustaa mutta yleensä näiden isompien urheilutapahtumien yhteydessä on ollut ihan hyviä alennuksia.
     
  7. Jolly Roger

    Jolly Roger

    Viestejä:
    96
    Rekisteröitynyt:
    11.05.2018
    Siksi tässä kytätään tarjouksia, kyllä niitä aina joskus tipahtelee tuohon tonnin pintaan, futiskisojen alla jopa todennäköisesti. Mikäs Philipsin malli on tuo mainitsemasi 1300eur?

    Toisaalta LG:n Oledia saisi jo 55":na 1399 euroon. On nämä aina vaiketa valintoja...
     
    Viimeksi muokattu: 15.05.2018
  8. petepeluri

    petepeluri

    Viestejä:
    923
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Philips 65PUS8102 65" Smart Android 4K Ultra HD LED ‐televisio 1 299,90 €

    Tuo on vaan paneelilottoa.
     
  9. Jolly Roger

    Jolly Roger

    Viestejä:
    96
    Rekisteröitynyt:
    11.05.2018
    Taidan kyllä tuohon kallistua, aika paljon saanut kehuja hyvä kuvanlaatu, joka mulle ehdottomasti tärkein kriteeri. Toki paneelilotosta voi tulla kakkaa käteen, mutta en mä usko että edes huomaisin noita ongelmia, ellei ihan kauhean pahoja ole. Hinta kyllä "yllättävän" edullinen telkkarille noilla spekseillä.
     
  10. Jolly Roger

    Jolly Roger

    Viestejä:
    96
    Rekisteröitynyt:
    11.05.2018
    Pitkällisen tutkimisen ja pohdinnan jälkeen päädyin tilamaan Philipsin 65PUS8102 tv:n. Onhan se hinta-laatusuhteltaan ainakin etukäteen ajatellen aika ylivoimainen vaihtoehto, toivotaan hyvää paneelia..
    Itse kysymykseen: Olen ajatellut asentavani tv:n seinälle. Mikä olisi hyvä mahdollisimman slimmi telin tuohon tarkoitukseen. Ei tarvitse kallistua tai kääntyä mihinkään suuntaan. Tulee kiinni puukoolauksiin. Aika hölmössä kohdassa tosin näyttää olevan virtaipiuhan paikka, eihän tota saa järkevästi lähelle seinää, jos se tökkää tuosta seinään kiinni?

    Ja oliko niin, että jos haluaa 4K-matskua katsella chromecastin kautta, niin pitää olla se Ultra-malli, se perus casti ei käy? Ja telkkarin oma casti ei ole tuo Ultra?
     
  11. Asorb

    Asorb

    Viestejä:
    184
    Rekisteröitynyt:
    23.11.2017
    Hyvä valinta todennäköisesti. Toimiva HDR ja mustat kunnolla mustaa, joista ei kumpikaan onnistu LG:n LCD telkkareilta. Chromecast ultran tosiaan tarvitset 4k katsomiseen. Toki telkkarissa on omaa softaa aika moneen lähtöön, ja natiiviappsit kyllä tukevat 4k.
     
  12. Jolly Roger

    Jolly Roger

    Viestejä:
    96
    Rekisteröitynyt:
    11.05.2018
    Vieläkö alla olevat puutteet löytyvät? Tuo lista löytyi puoli vuotta sitten tehdystä arvostelusta:


    * Youtube ei osaa näyttää HDR-kuvaa

    * HBO Nordicille ei ole sovellusta lainkaan

    * Viaplay ei osaa toistaa 5.1 -ääniä tai 4K-kuvaa

    Taitaa se Chromecast Ultra olla "pakollinen" vempele tuohon kylkeen.
     
  13. Cumbo

    Cumbo

    Viestejä:
    771
    Rekisteröitynyt:
    31.05.2017
    Itsekin vastaavanlaista ruutua vähän katsellut ja yksi mikä painaa ainakin vaakakupissa on Samsungin tuplavirittimet. Philipsin Ambilight houkuttaisi, mutta ainakin edellistä telkkaria ostaessa Philipsin Smart-tv oli paljon Samsungia huonompi.
     
  14. petepeluri

    petepeluri

    Viestejä:
    923
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Hbo:ta ei ainakaan alkuvuodesta ollut. Voihan siitä ultrasta olla hyötyä 2-3m katseluetäisyydellä.
     
  15. SliVe

    SliVe

    Viestejä:
    74
    Rekisteröitynyt:
    28.12.2016
    Nyt voisi olla mahdollista vaihtaa Sony KDL-60W605B (1080p) telkkari hieman isompaan 4K telkkuun, kun tuttavat ostivat 65" ja tuntui olevan liian iso heille. Kyseessä on FINLUX 65-FUA-9120. Äkkiseltään telkkarin kuva vaikutti ihan hyvältä kun katsoin sitä (antenni HD + YouTuben 4k), mitä nyt hieman aikaa kesti telkkarin aukaista Android käyttis. Finlux ei kuitenkaan herätä hirveästi luottamusta merkkinä, mutta tuleekohan paneelit samoilta tehtailta? Hieman houkuttaisi päivittää jokusen tuuman isompaan 4K telkkariin, jossa voisi esim. Netflixin 4K sarjoja pyöritellä. Tietokoneen kautta myös kuvaa tulisi pyöriteltyä ja manuaalista ymmärsin että Finluxissa olisi 4:4:4 chroma subsampling. Kannattava vaihtokauppa päikseen tai pienellä välirahalla? :confused:
     
  16. pastoor

    pastoor

    Viestejä:
    5
    Rekisteröitynyt:
    17.05.2018
    Philips 8102:ssa on sisäänrakennettu Chromecast Ultra.
     
  17. Jolly Roger

    Jolly Roger

    Viestejä:
    96
    Rekisteröitynyt:
    11.05.2018
    Ainakin muulla on kirjoitettu, että EI ole ultra, vaan perusmalli. Mitenkä on?

    EDIT: Kyselin tästä ihan Philipsin tuesta ja vastasivat, että sisäänrakennettu chroemcast ei tue 4K:ta, eli ei ole Ultra
     
    Viimeksi muokattu: 17.05.2018
  18. Jolly Roger

    Jolly Roger

    Viestejä:
    96
    Rekisteröitynyt:
    11.05.2018
    Tulipa sellainenkin asia mieleen nyt kun kohta tuota 4K-kuvaa pääsee ihmettelemään, että vahvistimen HDMI-ulostulonhan täytynee olla mallia hdcp 2.2? Pitääkö tässä uusi vahvistinkin ostaa, että sen kautta saa 4K-kuvan telkkariin? Vahvistin on 6 vuotta vanha Denonin AVR-1912, eikä mitää hajua onko siinä tuo hdcp 2.2.
     
  19. anttiom

    anttiom

    Viestejä:
    33
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2016
    Terve kaikille! Tuli yhtäkkinen tarve hankkia väliaikainen televisio ennen OLEDiin siirtymistä ensi vuonna. Budjetti on tästä johtuen suhteellisen pieni. Käyttötarkoituksena elokuvien katselu ja Xbox One:lla pelaaminen. 4K kyllä ja HDR:n pitäisi siis olla Xbox Onen tukemaa sorttia (HDR10). Telkan koko mieluiten pienempi kuin isompi. Ihan ehdoton maksimi 55" ja oikeastaan mieluiten ei tuota kokoa. OLEDissa tarkoitus siirtyä sitten isompaan kokoluokkaan.

    Tällä hetkellä ehdokkaina ovat nämä:
    TCL U43P6046
    LG 43UJ635V

    Otetaan ehdotuksia ja apuja vastaan. Kiitos!
     
  20. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    1 838
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Ei ole HDCP 2.2 -tukea tuossa, eli uusiksi menee.
     
  21. MichaelKnight

    MichaelKnight

    Viestejä:
    3
    Rekisteröitynyt:
    17.05.2018
    65" tv:n hankinta edessä ja eri vaihtoehtoja mielessä pyöritelleenä olen nyt saanut budjetin rajattua max 1400€. Lähinnä tv:n, netflixin ja suurinpiirtein kaiken urheilun katsomiseen, viaplay cmore ruutu... ei siis tule pelikäyttöön ellen vielä joskus ehdi innostumaan uusiksi. 120hz pakkomielle eli oltava. Laaja sovellusvalikoima voisi olla kiva, mutta chromecast ultrakin löytyy joten ei katastrofi mikäli jotain yhtä tiettyä sovellusta ei suoraan televisioon saisi. Onkohan noissa philipseissä bluetoothia? Ei toki ole pakollinen mutta olisihan se kiva lisä saada soundbarista ääntä ulos ilman johtoviidakkoa. Onko noissa philipseissä käytännössä muuta eroa kuin hinta 150€? Ambilight vaikuttaa mielenkiintoiselta muttei ole pakollinen. Entäs tuo LG, 100/250€ arvoisesti parempi muihin verrattuna?

    Mikä näistä arvon raadin mielestä olisi toimivin ratkaisu?
    Saa toki ehdottaa muitakin, mutta näiden välillä painin nyt itse:

    Philipsin 65PUS7502 - 1149€
    Philips 65&quote; UHD Smart TV 65PUS7502 - Televisiot

    Philipsin 65PUS8102 - 1299€
    Philips 65PUS8102 65" Smart Android 4K Ultra HD LED ‐televisio 1 299,90 €

    LGn 65SJ810 - 1399€
    LG 65SJ810V 65" Smart 4K Ultra HD LED ‐televisio 1 399,00 €
     
  22. Shikanjyo

    Shikanjyo #low&slow

    Viestejä:
    578
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Onkos ehdotuksia kun vanhalla telkkarilla tuli vuosi täyteen, enkä ole siihen täysin tyytyväinen niin uuden hankinta olis ajankohtainen.

    Vaatimukset:
    -Vähintään 4 HDMI:tä
    -Musta olisi mustaa
    -Fiksu käyttöliittymä
    -50"-55", jos pakko niin 60"
    -4K

    Käyttö on lähinnä Netflinks, ViaPlay sekä konsolit pelit. Myöhemmin, mahdollisesti joudun myös käyttämään sitä PC:n kanssa.

    HDR ei pakollinen, nykyisessä jonkun tasonen muka on kyllä. 3D:tä en käytä ikinä.

    Mahdollisimman halpa tietenkin, mutta osarilla tulee maksettua, niin ei se nyt ihan niin justiinsa ole.
    Nykyinen 50" 4K maksoi 500€ viime kesänä.
     
    Viimeksi muokattu: 18.05.2018
  23. Jolly Roger

    Jolly Roger

    Viestejä:
    96
    Rekisteröitynyt:
    11.05.2018
    No, täytyy laittaa chromecast ultra suoraan telkkariin kiinni ja äänet vain vahvarin kautta.
     
  24. Asorb

    Asorb

    Viestejä:
    184
    Rekisteröitynyt:
    23.11.2017
    Tuo Philips 8102 on noista selvästi paras. Sj810 ei voi tuohon hintaan suositella. Mutta jos nostat budjetin 1499e, saat Sony xe9005 jota yleisesti pidetään tuon hintaluokan parhaana.
     
  25. jermu1982

    jermu1982

    Viestejä:
    474
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    mitä meinaa nää tuplavirittimet? :sori: eikös noi kaikki saa antenni ja kaapeli verkkoon?
     
  26. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    1 838
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Voi tallentaa eri kanavanipussa olevaa kanavaa kuin mitä katsoo.
     
  27. Cumbo

    Cumbo

    Viestejä:
    771
    Rekisteröitynyt:
    31.05.2017
    Voi tallentaa yhtä kanavaa samalla, kun katsoo toista.
     
  28. goldenscan

    goldenscan

    Viestejä:
    45
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
  29. paukka

    paukka Tukijäsen

    Viestejä:
    126
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    OT

    :eek: no nyt on halpaa.

    Viime vuoden malliston loppuunmyynti alkanut (?)
     
    Viimeksi muokattu: 18.05.2018
  30. pokkus

    pokkus

    Viestejä:
    733
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    paukka tykkää tästä.
  31. MichaelKnight

    MichaelKnight

    Viestejä:
    3
    Rekisteröitynyt:
    17.05.2018
    Tilattu, katsotaan mitä tähän hintaan saa. Aij että

    Edit: kellään tietoa mille leveydelle nuo tv:n jalat mahtuvat? Tulipa nyt vasta mieleen että täytyykö ostaa uusi tv-tasokin..
     
  32. paukka

    paukka Tukijäsen

    Viestejä:
    126
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
  33. kestlerify

    kestlerify

    Viestejä:
    36
    Rekisteröitynyt:
    18.11.2016
    Steam Link-sovellus saatavilla androidille. Tällä hetkellä vielä betassa, mutta ainakin Sony XE900-mallilla pyörii aivan helkkarin hyvin.
     
    latee77 tykkää tästä.
  34. santei

    santei

    Viestejä:
    70
    Rekisteröitynyt:
    16.12.2016
    NO NYT! Kiitos vinkistä. Varmaan yli vuosi sitten postannu tänne ketjuun tv:n hankinnasta. 7601 mallista varmaan alunperin ollu puhe. Kyllä kannatti innon vähä laantua ja odotella josko tulis tämmöstä tarjousta vastaan. Vanha 48 tuumanen on palvellut tyydyttävästi odotusajan, ilman teeveetä en sentäs oo ollut. :D

    Toivotaan tosiaan, että tulis suuriinpiirtein DSE vapaa yksilö ja muutenkin ongelmaton. 999 euron hintaan sietää pieniä ongelmiakin aivan erilailla kuin puolet kalliimmalla hinnalla ostettaessa.

    Mikä on paras tapa tarkistaa paneelin laatu? Ei mitään suurennuslasilla suoritettavaa testiä vaan ihan sellainen yleiskatsaus. Liian tarkalla testillä löytää jo liikaa vikoja joihin sitten kiinnittää jatkossa huomiota kun ne on kerran huomannut. :D
     
  35. latee77

    latee77 Make ATK Great Again

    Viestejä:
    748
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Oho, tätä olenkin odottanut. Puskeeko jopa 4k läpi kun PC ja telkku (75XE9405) langalla kiinni?
     
  36. pokkus

    pokkus

    Viestejä:
    733
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Ihmettelen, ettei tämä "tarjous" tämän enempää kerännyt huomiota. On nimittäin todella kova hinta tuon kokoiselle FALD-töllölle. Itse laitoin omani jo varaukseen ja täytyy katsoa jos löytyisi alle 4kk vanhalle Sonyn 55" XE9005:lle uusi omistaja.
     
  37. kestlerify

    kestlerify

    Viestejä:
    36
    Rekisteröitynyt:
    18.11.2016
    En ainakaan itse saanut toimimaan. Enkä usko että mahdollista
     
  38. Jolly Roger

    Jolly Roger

    Viestejä:
    96
    Rekisteröitynyt:
    11.05.2018
  39. tstv

    tstv

    Viestejä:
    104
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    ostin tuon myös, tänään täytyy ajella Vantaalle hakemaan kun on peräkärry muutenkin vuokralla. 75" oli ajatuksena mutta tuossa nyt säästi puolet ja kuvanlaatu tuskin ainakaan huonompi. Entinen on LG 60" plasma n. 6v vanha
     
  40. latee77

    latee77 Make ATK Great Again

    Viestejä:
    748
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Voi pahus, ei toiminut niillä perus steamin jakolaatikoillakaan, mitä nyt olikaan. Muistelin että sanottiin näiden TVn omien appsien osaavan 4k myös mutta taitaa olla sitten hankalampi homma.
     
  41. Mustang243

    Mustang243

    Viestejä:
    249
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Hitto nyt olis halvalla. Tuotteen Philips 65PUS8102 65" Smart Android 4K Ultra HD LED ‐televisio kriittisin arvostelu DSE ja Banding vain pelottaa sen verran, että en nyt ole ihan varma tohtiiko ostaa. Kuitenkin ajatuksena olisi, että seuraavalla telkkarilla mentäisiin jälleen 4-6v.

    Kyllä nyt ollaan kahden vaiheella painanko tilaus-nappulaa vai odottelenko josko XE9005 tulisi halvemmaksi :confused:
     
  42. BOT

    BOT

    Viestejä:
    1 118
    Rekisteröitynyt:
    14.11.2016
    Jos nyt aivan asiantuntemattomana rupean vastailemaan, kun vain vähän olen televisioita omin silmin vertaillut, mutta olen tässä tehnyt internetissä laajempaa tutkimusta siitä mikä televisio sopii parhaiten minulle, niin sitä mieltä olen että Philipsit tällä viisiin ovat viimeisenä listalla kun valmistajia yleisesti vertaillaan. On minullakin sen verta kokemusta että sukulaisillani on Philips PUS6400 televisio ja vanhemmillani muistaakseni Sony X83C.

    Itse tilaan pelikäyttöön huomenissa LG SJ810V. Sen tiedän että tuosta mallista ei varmasti täällä pidetä, mutta se on kyllä tosissaan pelaajan valinta, koska viiveet on minimaaliset ja liikkeentoisto tasokasta. Tuntuu että tässä ketjussa katsotaan asioita vähän niin kuin yhden linssin läpi, että jokainen ihminen käyttää televisiota vain yhteen asiaan ja se on Netflixin katsominen 4K/HDR -laadulla yksin pimeässä huoneessa ja noita käyttöjärjestelmiä ei myöskään syvemmin pohdita. Esimerkiksi minusta Android TV on kyllä paras järjestelmä, mitä sitä olen porukoillani jonkin verran käytellyt, sillä on kiistatta tosi että siihen saa todella kattavasti ja hyvin toimivia sovelluksia, vaikkakin se kaipaa kaverikseen myös tehokkaan järjestelmäpiirin.

    Jos satutkin pelaamaan pelejä, niin tuo XE9005 on hyvä myös siihen ja Sony on päivitellyt jo kaksi kertaa vanhempieni televisiota Android versiosta 5 jo numeroon 7. Ääni siis Sonylle ja sille on varmasti syynsä miksi tuo 65" Philips vähin äänin alennukseen livahti.

    EDIT. korjauksia
     
    Viimeksi muokattu: 19.05.2018
  43. HeEBELI

    HeEBELI

    Viestejä:
    459
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Varmasti, kun on 2017 malli.
     
  44. hDuck

    hDuck

    Viestejä:
    6
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2018
  45. Jezme

    Jezme

    Viestejä:
    3 616
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tavallaan niiden on hieman pakkokin. Toinen vaihtoehto on se, että palautat kalliimmalla ostetun telkkarin palautusehtojen mukaan ja ostat uusiksi saman halvempaan hintaan. Tuo vaihtoehto on huonompi molemmille ja Verkkiksen näkövinkkelistä se a) tulee kalliimmaksi, koska turhaa työtä ja b) aiheuttaa huonon asiakaskokemuksen. Mutta eipä siinä, hyvä hinta hyvästä telkusta (vaikkei varsinaisesti mikään ennenkuulumaton hinta olekaan). :tup:
     
    BOT ja hDuck tykkäävät tästä.
  46. kestlerify

    kestlerify

    Viestejä:
    36
    Rekisteröitynyt:
    18.11.2016

    Sain toimimaan! Piti aktivoida nelinkertainen DSR Nvidian ohjauspaneelista. Vaikutti ainakin DIRT 3 pyörivän nätisti i5 3570K/Asus 970/halpis reititin kombolla.

    //Googlailin hieman. Itsellä ei ole 4K näyttöä, joten lieneekö rajoittava tekijä?

    "Valve says the app should support 4K at 60 fps, but that 1080p at 60fps will be the standard quality bar for most titles, according to Variety."

    Valve’s PC game streaming service Steam Link launches in beta on Android
     
    Viimeksi muokattu: 19.05.2018
  47. tstv

    tstv

    Viestejä:
    104
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Tuli haettua Verkkiksen Philips. Paneeli näyttäisi olevan ok, tai sitten olen puusilmä. Kuvadäädöt on paketista aika pielessä, ihan mieleiseksi en vielä saanut, täytyy harkita kalibrointilaitteen hankintaa. Löytyykö netistä tai onko jollain antaa hyviä perusasetuksia?

    Lähetetty minun Nokia 8 Sirocco laitteesta Tapatalkilla
     
  48. HeEBELI

    HeEBELI

    Viestejä:
    459
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Samaa mallia ei löydy, mutta suosituksena voisin heittää että itse lähdin Kuvatyyli->Elokuva liikkeelle. Sitten vaan värit sen jälkeen mieluisiksi ja liikepiirejä päälle, jos niitä haluaa käyttää (itse en käytä).

    Edit: ainiin tuossa mallissa oli kai taustavalon asetus defaulttina asennossa ”Pois” kun sen pitäisi olla ”Paras kuva”/”Standardi” tms. Eli asennossa ”Pois” ei taustavalo toimi kuten pitäisi.
     
    Viimeksi muokattu: 20.05.2018
  49. AeshmA

    AeshmA

    Viestejä:
    295
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    LG:n LCD mallien ongelma on heidän sekoilunsa RGBW paneelien kanssa, joka myös tuosta SJ810V löytyy, jolloin vaakaresoluutio on käytännössä 2880 pikseliä 3840 sijasta.
    Tilannetta ei paranna myöskään IPS paneelin harmahtava musta, joka lisäksi saattaa esiintyä varsin laikukkaana. Esimerkkinä SJ8500 (täällä SJ850V, eli RGB malli) vs Samsungin VA paneelinen hinnat alkaen MU6300 (meidän MU61xx):

    Native Black Uniformity Picture
    [​IMG] [​IMG]
     
    Cuthalu tykkää tästä.