Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Miten sen saa pysyvästi pois? Ja "ei ole pakko käyttää" on vähän hassu termi, se kun toimii maagisesti aina kun sattuu vähän kaukosäädintä vahingossa tönäisemään. Todella rasittavaa.
Muistaakseni sen sai tuosta magic remote säätimellä kokonaan pois päältä. Ainaki omassa C8
 
niinpä. mielipiteitä on niin monta kun käyttäjiäkin. niistä tuskin mikään on enemmän tai vähemmän väärä . Itse vaihdoin tuohon sk8500 seen philipsin pos9005 (muistaakseni) no joku philipsin oled. Kuvaltaan joka suhteessa saatanasti parempi. upsceilaus oli aika loisto tavaraa.
Käyttis oli ihan helkkarin hidas ja hermo meni siinä kohtaa viimeistään kun tv ilmoitti sammuvansa kohta jotta voi poistella haamukuvia.. ja perus kajarit oli aikas paskat. Omaan käyttööni eli olohuoneen sarja juhdaksi
on tuo lg ihan helkkaristi parempi vaikka kuva onkin paskempi. Interpolaatiohan missään tvssä ei ole loistava. ja itsellä on teatteri tila ja tykki leffoja varten joten olohuoneen tvllä on hiukan eri vaatumukset.

Ja varmaan tuo magic remoten intuitiivisempi käytettävyys loistaa eniten juurikin netflixin selauksessa ja teksti kenttien täyttelyssä. ei tarvi naksutella ympäri ruutua vaan voi nopeasti valita kirjaimet.
 
pitääkös androi käyttiksissä paikkansa tää sama kun luureissa että 3 vuotta ja saa heittää roskiin kun päivitykset loppuu ?
 
pitääkös androi käyttiksissä paikkansa tää sama kun luureissa että 3 vuotta ja saa heittää roskiin kun päivitykset loppuu ?


Ei. 2015 mallitkin on päivittyneet ainakin Oreoon asti. Ja esim Disney+ tuli juuri 2015 malleihinkin kun esim webOS-tuki alkaa vasta 2016 malleista.

Esimerkiksi tuo sullakin ollut 55POS9002 päivittyi (M-N-O) ja on edelleenkin nopea käyttää sen jälkeen.
 
Harva nyt urheilua katsellessa ihan älyttömästi hifistelee kuvaa tms.
Missäpä muualla näkee yhtä "värittämätöntä" kuvaa, kuin esim. liveurheilulähetyksissä? Tässä mielessä ainakin itse hifistelen juuri urheilukuvalla eli kuulun niiden harvojen joukkoon.
 
Miten sen saa pysyvästi pois? Ja "ei ole pakko käyttää" on vähän hassu termi, se kun toimii maagisesti aina kun sattuu vähän kaukosäädintä vahingossa tönäisemään. Todella rasittavaa.
Ei se ainakaan itsellä herää vaikka kuinka pyöritän kapulaa, kun painan rullaa se herää eloon.
 
Miten sen saa pysyvästi pois? Ja "ei ole pakko käyttää" on vähän hassu termi, se kun toimii maagisesti aina kun sattuu vähän kaukosäädintä vahingossa tönäisemään. Todella rasittavaa.
En kyllä muista, voi olla että muistan väärinkin. Eipä tuota tule tönittyä kun pitää sohvan käsinojalla olevalla tasolla.

E: Press and hold the home and back buttons for 30 seconds and that will turn the remote to IR mode. This may turn off other smart features of the remote.
 
Viimeksi muokattu:
Ei se ainakaan itsellä herää vaikka kuinka pyöritän kapulaa, kun painan rullaa se herää eloon.

Olisi kiva tietää, mikä asetus tätä sitten esim. C9:ssä säätää. Itselläni tarjolla on vaan seurantanopeus ja osoittimen koon säätö asetuksissa tuoreimmalla firmiksellä.
 
Missäpä muualla näkee yhtä "värittämätöntä" kuvaa, kuin esim. liveurheilulähetyksissä? Tässä mielessä ainakin itse hifistelen juuri urheilukuvalla eli kuulun niiden harvojen joukkoon.

No urheilu harvemmin on mitään UHD HDR 4k kamaa, jossa täydellinen mustan taso olisi tärkeä ja jota katsottaisiin hämärissä, elokuvateatterimaisissa olosuhteissa. Niin kauan kuin värit ovat suunnilleen oikein ja liiketoisto on hyvä, urheilu näyttää siltä miltä pitääkin.
 
Olisi kiva tietää, mikä asetus tätä sitten esim. C9:ssä säätää. Itselläni tarjolla on vaan seurantanopeus ja osoittimen koon säätö asetuksissa tuoreimmalla firmiksellä.
En ole löytänyt omastakaan televisiosta muita asetuksia. Täytyy sitten olla kaukosäätimissä eroja ?
 
No urheilu harvemmin on mitään UHD HDR 4k kamaa, jossa täydellinen mustan taso olisi tärkeä ja jota katsottaisiin hämärissä, elokuvateatterimaisissa olosuhteissa. Niin kauan kuin värit ovat suunnilleen oikein ja liiketoisto on hyvä, urheilu näyttää siltä miltä pitääkin.

Talviurheilulajeissa myös ABL:n toiminnallisuus on oleellinen, esim. jääkiekkoa katsoessa ärsyttää jos valkoinen onkin harmaata.
 
Millaisia nämä Panat ovat yleiskäytössä? Tämän viikon Powerin tarjouksessa oleva 58GX830e vaikutti kohtuulliselta laitteelta hintaansa (599) nähden. Ei varmasti OLEDin tasoa, mutta VA paneeli ja hintaakin reilu puolet.


Hyvin yleiseen elokuva- ja pieneen pelailukäyttöön ja lähinnä taustahälyksi pääosin Chromecastin kautta ajettavaksi.
 
Jos ei panan normaalia kapeammat katselukulmat haittaa niin muutenhan tuossa on hyvä kontrarikas kuva. Panan Smartti ei sitten mikään maailman laajin appien saatavuuden suhteen. Esm C More uupui ainakin äskettäin vielä..
 
Jos ei panan normaalia kapeammat katselukulmat haittaa niin muutenhan tuossa on hyvä kontrarikas kuva. Panan Smartti ei sitten mikään maailman laajin appien saatavuuden suhteen. Esm C More uupui ainakin äskettäin vielä..
Pitääkin käydä ihmettelemässä jos tuota olisi paikallisessa esillä, kuvauksen perusteella vaikuttaa sopivan kokoiselta ja ihan soivalta laitteelta omaan käyttöön.
 
Millaisia nämä Panat ovat yleiskäytössä? Tämän viikon Powerin tarjouksessa oleva 58GX830e vaikutti kohtuulliselta laitteelta hintaansa (599) nähden. Ei varmasti OLEDin tasoa, mutta VA paneeli ja hintaakin reilu puolet.


Hyvin yleiseen elokuva- ja pieneen pelailukäyttöön ja lähinnä taustahälyksi pääosin Chromecastin kautta ajettavaksi.
Eihän tuosta hirveästi iloa ole, mutta 65" malli voitti Tekniikan Maailman testin Tekniikan Maailma
65" oli 599€ aiemmin tänä vuonna, ja se oli yksi vuoden parhaista televisiotarjouksista.
Panasonicin (ainakin tuon mallin) speksit ovat kehnot, mutta kuva selvästi niiden yläpuolella. Esim. HDR toimii yllättävän hyvin, vaikka on edge led. Vai oliko se paikallishimmennys? Vai molemmat? Kuitenkin, speksit kehnot ja käytännössä parempi.
 
Olipa taas laatuargumentti....

BTW tässä esimerkkiä vastaavanikäisen WebOSin ”sulavuudesta”.


Sori etten kehunut rakasta philipsiä. Hdmi 2.1 liitännällä vähän hiljaista androidin suhteen.
Kumpikin voisi nyt lopettaa nuo lapselliset väännöt. Asioista voidaan keskustella asiallisestikin, vaikka oltaisiinkin niistä eri mieltä.
 
No urheilu harvemmin on mitään UHD HDR 4k kamaa, jossa täydellinen mustan taso olisi tärkeä ja jota katsottaisiin hämärissä, elokuvateatterimaisissa olosuhteissa. Niin kauan kuin värit ovat suunnilleen oikein ja liiketoisto on hyvä, urheilu näyttää siltä miltä pitääkin.
Niin, täydellinen musta on yksi väri yli 10 miljoonan muun värin joukossa Rec709 väriavaruudessa tai yli 670 miljoonan 10 bittisessä Rec2020/P3:ssa. Hifismiä ei pitäisi rajoittaa vain sen oikeellisuuteen. Pointtina oli lähinnä se, että varsinkin ulkoilmaurheilulähetyksissä pääsee myös silmällä, kolorimetrin lisäksi, arvioimaan miten hyvin luonnollinen värimaailma välittyy (lähetyssiirtoketjun yli) ilman liian taiteellisten värimäärittelijöiden väliintuloa ja vaikutusta.

Talviurheilulajeissa myös ABL:n toiminnallisuus on oleellinen, esim. jääkiekkoa katsoessa ärsyttää jos valkoinen onkin harmaata.
ABL:n vaikutus estyy, kun säätää esim. OLED televisiossa maksimikirkkaudeksi n. 150 nittiä.
 
Viimeksi muokattu:
Millaisia nämä Panat ovat yleiskäytössä? Tämän viikon Powerin tarjouksessa oleva 58GX830e vaikutti kohtuulliselta laitteelta hintaansa (599) nähden. Ei varmasti OLEDin tasoa, mutta VA paneeli ja hintaakin reilu puolet.


Hyvin yleiseen elokuva- ja pieneen pelailukäyttöön ja lähinnä taustahälyksi pääosin Chromecastin kautta ajettavaksi.
Anopille laitoin tuon ja jos hankkii chromecastin (joidenkin puuttuvien appien takia) niin loisto-ostos ollut peruskäyttöön. Hyvinkin siis hintansa väärti.
 
Hei!

Uudelle pleikalle pitäisi päivittää telkkua ja täällä ketjussa aiemmin mainittu LG 65 NANO90 herätti mielenkiinnon.


En löytänyt tai en osannut etsiä paneelin natiivi virkistystaajuutta, onko se tosiaan tässä mallissa 120hz vai jotain muuta?
 
Hei!

Uudelle pleikalle pitäisi päivittää telkkua ja täällä ketjussa aiemmin mainittu LG 65 NANO90 herätti mielenkiinnon.


En löytänyt tai en osannut etsiä paneelin natiivi virkistystaajuutta, onko se tosiaan tässä mallissa 120hz vai jotain muuta?
Kyllä on 120Hz, mainittu moneen otteeseen mm. Rtingsin arvostelussa:

Speksejä voi myös kaivella displayspecificationista (dataa on nykyisin jo sen verran paljon ja monesti hankala varmentaa, että virheitä sieltäkin voi löytyä).
Kyseisen LG:n kohdalla merkitty 40-120Hz, koska tukee VRR:ää.
 
Sen olisi pitänyt toimia silloin. Tosin androidilla ei mitään järkevää tv:tä edes saa, niin se ja sama tökkiikö vai ei.
Android tv:t ovat parasta mitä rahalla saa. Niissä on paras kuva, paras käyttis ja muutenkin kaikki parasta. Lg:llä ei tee mitään.

Sori kun piti minunkin laskeutua lg oled-miesten tasolle kommentoimaan.

On muuten rtingsin mukaan uusimpien android sonyjen app smoothness "very smooth" kun taas noiden lagisten lg:n ja sampan vain "average".
 
Onko 75" tv liian iso jos katseluetäisyys 2-2.2m? Tällä hetkellä 55" FullHD ja nyt olisi esim Sonyn XH9505 1799e hintaan tarjolla. Alunperin oli 65" mietinnässä.
 
Onko 75" tv liian iso jos katseluetäisyys 2-2.2m? Tällä hetkellä 55" FullHD ja nyt olisi esim Sonyn XH9505 1799e hintaan tarjolla. Alunperin oli 65" mietinnässä.

Minulla on 220cm päässä 70" TV, tuollein saa hyvin lähelle THX suositteleman 40 asteen näkökentän. 200 cm päästä tuohon riittää 65" televisio, voi tuntua 75" liian isolta jo siltä etäisyydeltä.
TV Size to Distance Calculator and Science tuolla on hyvää tietoa noista.
 
Android tv:t ovat parasta mitä rahalla saa. Niissä on paras kuva, paras käyttis ja muutenkin kaikki parasta. Lg:llä ei tee mitään.

Sori kun piti minunkin laskeutua lg oled-miesten tasolle kommentoimaan.

On muuten rtingsin mukaan uusimpien android sonyjen app smoothness "very smooth" kun taas noiden lagisten lg:n ja sampan vain "average".
Tottahan se on että android vaatimuksella joutuu karsimaan muusta. Esim. hdmi 2.1 jos on tarkoitus pelata. Sonylla taitaa joku malli olla, muttei toimi.
 
Tottahan se on että android vaatimuksella joutuu karsimaan muusta. Esim. hdmi 2.1 jos on tarkoitus pelata. Sonylla taitaa joku malli olla, muttei toimi.
Itse olen pelannut Sega saturnista lähtien ilman hdmi 2.1. Tai oli toki sitäkin ennen joku alkeellinen tv-peli. Ja sitten tietty commodore 64. Kaikki oli kytkettynä televisioihin joissa ei ollut edes hdmi 2.0. Itse asiassa ei ollut minkäänlaista hdmi-liitäntää, koska sitä ei ollut keksitty vielä. Kuinkahan ihmeessä olen selvinnyt hengissä? Sinun mukaasihan ilman hdmi 2.1 ei voi pelata.
 
LG-OLED55C9-55-Smart-4K-Ultra-HD-OLED-televisio onko hintansa väärti? Onko jotain selkeää puutetta, näyttää tälleen 10vuotta sitten edellisen telkkarin ostaneen silmään todella omituisen ohuelta :nb:
Oli juuri eiliseen asti 1199€ hinnalla, joten hieman hankala tänään 1299€ hinnalla suositella hakemaan pois.

Loistava televisio lähestulkoon kaikilla ominaisuuksilla mitä nykyään voi kaivata, mutta mahdollisesti black fridayna myydään varastot pois edullisemmin (malli kuitenkin pian 2v vanha).
 
LG-OLED55C9-55-Smart-4K-Ultra-HD-OLED-televisio onko hintansa väärti? Onko jotain selkeää puutetta, näyttää tälleen 10vuotta sitten edellisen telkkarin ostaneen silmään todella omituisen ohuelta :nb:
Tässä uudempi malli C10 samaan hintaan. Mutta tosiaan kannattaa ehkä odotella black fridayhin jos haluat vielä satasen pari säästää. Ei tuokaan huono tarjous enää ole
 
65" 4k ja 120hz LG UN8500 Review (65UN8500PUI, 75UN8570PUC, 82UN8570PUC, 86UN8570PUC) saisi Hobby hallista ja muistaakseni gigantista nyt 700e:llä, kyllähän tuo kiinnostelisi mutta huono kirkkauden taso ja leffakäytössä huono- haukut jarruttaa.

Varmaan parempi odottaa vielä Black Fridayt, jos Nano-malleja (100hz:n) ja samsungin/sonyn 100hz töllöjä tulisi noihin hintoihin tarjoukseen...

Itselleni töllö haussa leffoihin, pelaamiseen ja pc-käyttöön. Telkkarin softilla ei ole väliä, kunhan suoriutuu peliviiveestä ja kuvasta yleisesti suht kunniallisesti. Rtx3080 tulossa sen kaveriksi. Nopeimpia pelejä varten pelaan toki vielä Asuksen pelinäytöllä, mutta töllön kautta kaikenlaista xbox-controllerin kanssa sopivaa.

Hobby hallissa:
 
55" E9 on myös Verkkokauppa.com 1199€.
E9 on sama kuin C9, mutta parempi.
Siihen en ota kantaa, kannattaako nyt ostaa kun parin viikon päästä saanee paljon halvemmalla. Paitsi sen että itse en edes harkitsisi.

Mutta toki ei välttämättä ole erikoisemmista malleista kuten E9 BF tarjouksia. Kun ei sitä myydä enää kuin Verkkokaupassa. Ja saatavuus voi olla ylipäänsä silloin rajoittunutta.
 
Viimeksi muokattu:
Itse olen pelannut Sega saturnista lähtien ilman hdmi 2.1. Tai oli toki sitäkin ennen joku alkeellinen tv-peli. Ja sitten tietty commodore 64. Kaikki oli kytkettynä televisioihin joissa ei ollut edes hdmi 2.0. Itse asiassa ei ollut minkäänlaista hdmi-liitäntää, koska sitä ei ollut keksitty vielä. Kuinkahan ihmeessä olen selvinnyt hengissä? Sinun mukaasihan ilman hdmi 2.1 ei voi pelata.
Niin se maailma muuttuu. Ennen riitti putkitv, nykyään hyvä olla hdmi 2.1 ja/tai vrr.
 
Ja muutaman kuukauden kun odottaa niin saa ihan oikean 48gbps HDMI 2.1-liitännän 2020-mallien vajaan 40gbps sijaan.
Sillä sitten voi toimia se VRR PS5:llakin. Ja XBSX:llä Freesync premium+Dolby Vision samaan aikaan.
 
Mitä enemmän pelaa, ja mitä enemmän televisiosta maksaa, sitä suurempi on tarve saada HDMI 2.1. Jos ei pelaa yhtään, niin voi ottaa 85" Sony 950H:n jos siitä tykkää (ilman HDMI 2.1 - android). Loistava tv edelleen tarjouksessa. Tai samasta 75" versio tonni pois. Jos ostaa pelkästään pelaamiseen, ja laittaa yli 700€ niin aika tyhmää olla olematta HDMI 2.1.
 
Oli juuri eiliseen asti 1199€ hinnalla, joten hieman hankala tänään 1299€ hinnalla suositella hakemaan pois.

Loistava televisio lähestulkoon kaikilla ominaisuuksilla mitä nykyään voi kaivata, mutta mahdollisesti black fridayna myydään varastot pois edullisemmin (malli kuitenkin pian 2v vanha).

2v vanha? Mitään tietoa kenelläkään mitä ensi vuoden mallit voisi tuoda lisää päälle? Ilmeisesti voisi odotella niitä hyvin pian saapuviksi. Voisi kuvitella, että esimerkiksi kaikki mahdolliset lastenviat uuden konsolisukupolven kanssa on saatu korjattua.

E9 kyllä kiinnostaa itseä (ainoa vaan, että vanha on 75"). Odottelen kuitenkin Black Fridayta, ettei jää kaivelemaan myöhemmin.
 
Ja muutaman kuukauden kun odottaa niin saa ihan oikean 48gbps HDMI 2.1-liitännän 2020-mallien vajaan 40gbps sijaan.
Sillä sitten voi toimia se VRR PS5:llakin. Ja XBSX:llä Freesync premium+Dolby Vision samaan aikaan.
Onko tuosta varmaa tietoa, että tulee takaisin? 2019 oli ja tiputettiin pois. VRR ei toimi PS5:lla millään televisiolla vielä.

Ensi kevääseen odottamalla saattaa saada parempaa, mutta hinta on sitten karmea paitsi tasan vuoden päästä.
2v vanha? Mitään tietoa kenelläkään mitä ensi vuoden mallit voisi tuoda lisää päälle? Ilmeisesti voisi odotella niitä hyvin pian saapuviksi. Voisi kuvitella, että esimerkiksi kaikki mahdolliset lastenviat uuden konsolisukupolven kanssa on saatu korjattua.

E9 kyllä kiinnostaa itseä (ainoa vaan, että vanha on 75"). Odottelen kuitenkin Black Fridayta, ettei jää kaivelemaan myöhemmin.
Kaikki viat LG:n 2019-2020 OLED:eista on jo korjattu, paitsi VRR aiheuttaa joskus harvoin mustan pään harmaantumista. Sekin aika varmasti korjataan, jos edes vaivaa. Monia ei.
Uudet mallit julkaistaan ensi keväänä. Eli C9 on varmaan sen 1.5v vanha, en nyt jaksa tarkistaa.
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus - pyri mahdollisimman asialliseen keskusteluun
Mikä tuossa webos ei toimi ?
Rtingsin mukaan app smoothness vain average. Eli laginen kötöstys. Tässähän minä vain aloin keskustelemaan samalla tasolla näiden lg oled-miesten kanssa, kun tällä tyylillä tätä keskustelua halutaan käydä kerran.
 
Rtingsin mukaan app smoothness vain average. Eli laginen kötöstys. Tässähän minä vain aloin keskustelemaan samalla tasolla näiden lg oled-miesten kanssa, kun tällä tyylillä tätä keskustelua halutaan käydä kerran.
Mulla ihan perus IPS LG eikä ole ollut neljään vuoteen mitään ongelmaa, kuva ei toki ole kaksinen.
Nyt onkin uuden television aika kohtapuolin ja pähkäillyt monenlaista ruutua tilalle.
 
Onko tuosta varmaa tietoa, että tulee takaisin? 2019 oli ja tiputettiin pois. VRR ei toimi PS5:lla millään televisiolla vielä.

HDMI 2.1 standardinopeus on 48gbps. Eli eiköhän siihen mennä.
Ja mistäpä sen tietää, vaatiiko PS5 loppujen lopuksi juurikin tuolla nopeudella toimivan ruudun jotta ominaisuudet toimii.
 
Ja muutaman kuukauden kun odottaa niin saa ihan oikean 48gbps HDMI 2.1-liitännän 2020-mallien vajaan 40gbps sijaan.
Sillä sitten voi toimia se VRR PS5:llakin. Ja XBSX:llä Freesync premium+Dolby Vision samaan aikaan.
LG:n 2019 OLED:eissa (B9/S, C9, E9 jne.) on jo 48Gbps liitännät ja Xbox on konsolin raudan puolesta rajoitettu 40Gbps, joten myöskin BX, CX jne. riittää kaikkeen mitä tuossa mainitsit, "ylimääräinen" 8Gbps on tarkoitettu 12bit väreille.
FreeSyncillä ei tee konsolien kanssa käytännössä mitään, kun HDMI 2.1 tukee HDMI Forumin VRR:ää, joka on ihan Vincentinkin mainitsemana suositeltavaakin käyttää, sillä FreeSync estää Dolby Visionin käytön saman aikaisesti.

2v vanha? Mitään tietoa kenelläkään mitä ensi vuoden mallit voisi tuoda lisää päälle? Ilmeisesti voisi odotella niitä hyvin pian saapuviksi. Voisi kuvitella, että esimerkiksi kaikki mahdolliset lastenviat uuden konsolisukupolven kanssa on saatu korjattua.

E9 kyllä kiinnostaa itseä (ainoa vaan, että vanha on 75"). Odottelen kuitenkin Black Fridayta, ettei jää kaivelemaan myöhemmin.
Kyllä, uudet mallit julkaistaan aina tammikuussa CES messuilla, eli C9, E9 jne. täyttää parin kuukauden päästä käytännössä 2 vuotta.
Eipä tuolla sinänsä mitään haittaa ole, sillä niistä löytyy täyden kaistan HDMI 2.1 portit yms. ja ongelmat on softapäivityksillä joko korjattu jo tai tulossa piakkoin.
 
LG:n 2019 OLED:eissa (B9/S, C9, E9 jne.) on jo 48Gbps liitännät ja Xbox on konsolin raudan puolesta rajoitettu 40Gbps, joten myöskin BX, CX jne. riittää kaikkeen mitä tuossa mainitsit, "ylimääräinen" 8Gbps on tarkoitettu 12bit väreille.
FreeSyncillä ei tee konsolien kanssa käytännössä mitään, kun HDMI 2.1 tukee HDMI Forumin VRR:ää, joka on ihan Vincentinkin mainitsemana suositeltavaakin käyttää, sillä FreeSync estää Dolby Visionin käytön saman aikaisesti.

No eikai Vincent voi suositella käytettäväksi Freesync&Dolby Vision comboa, jos ei se toimi. Jos toimisi niin varmasti suosittelisi, eikös vaan. Toki ihmeellisesti sivuuttaa tuollaisen asian...
Eli ilmeisesti kaista vaan loppuu eikä mene täydet HDR:t/chromat jne Freesync&Dolby Vision combolla läpi. Tuskin Freesync kuitenkaan blokkaa Dolby Visionia tarkoituksella pois.

Ja juu, XBOX on 40gbps - mutta PS5 lienee vielä arvoitus.
Jos siis PS5-ruutu tähtäimessä kannattaa ehkä odotella ne konsolin VRR-mahdollistavat päivitykset ennenkuin lähtee BX/CX/GX hankkimaan tai voi tulla suru puseroon.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 305
Viestejä
4 490 306
Jäsenet
74 193
Uusin jäsen
MetsänSankari

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom