Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
620
Kävi kyllä mielessä, mutta täytyy sen olla vähintään 65”.
Tulee mieleen että pitäisikö odottaa ensi vuoteen jos silloin saisi 65” OLEDin reilulla tonnilla.
Ei tule tippumaan noin alas. Tuo 55" on tuossa tonnin tietämillä. Joka vuosi kuitenkin tulee uudet mallit joissa uudet grafiikkapiirit yms parannuksia vaikka paneeli olisikin sama jolloin hinnat taas nousee hetkeksi.
 
Liittynyt
06.10.2017
Viestejä
410
Kannattaako sitä korjata, kun OVH on 399€. Suht tuore malli, joten saanet kotivakuutuksesta jo sen verta, että paneelin hankintahinta menisi omavastuun yli.

Edit: typot
Juuh, sitä ajattelin myös ei järki fiksattu mutta jos ei kysy ei sitä tiedä :)
Nyt kun muutenkin kaiket pvt kotona, niin jtk tekemistä :D

Tosiaan, 6kk vanha laite ja varmaan kotivakuutuksesta saa ~300€ kun tuosta ”ikävähennys” jos 399€ OVH:ta katsoisi.
 
Liittynyt
26.03.2020
Viestejä
36
"Kauhian" pitkä pohjustus ja ajatukset tiedossa alla.

2016 loppuvuodesta hankittu Samsung UE55KS7005 toimii edelleen moitteetta ja kuvanlaatu on mainio (miinuksena toki edge ledin heikkoudet, mutta hyvin vähäiset sellaiset).

Suurempaa ruutua ja samalla parempaa kuvaa tekisi mieli. Lähiaikoina tulevan pelikykyisen HTPC-tietokoneen myötä myös pelikäyttökin olisi ehkä hieman lisääntymään aiemmasta (2019 muutamia kymmeniä tunteja). Käyttö pääasiassa nyt ja tulevaisuudessa ~50 % suoratoistoa elokuvien ja tv-sarjojen merkeissä, ~45 % tietokoneen näyttönä netin selailussa jne. ja edellisten oheen ~5 % pelaamiseen (1440p ja 4K). Suorat TV-lähetykset sisältää lähinnä ne mielenkiintoisimmat urheilulähetykset.

OLED muuten olisi vaihtoehto, mutta sen olemattomankin pienen kuvan palamisriskin vuoksi jätetään väliin (PC-käytön vuoksi). Samsung olisi tuleva lähtökohta myös AMD:n Freesync-tuen vuoksi, mutta mikä malli ja miksi? 65-tuumainen ensisijainen vaihtoehto, 75'' varmaan voisi mennä myös mutta tämä pitäisi ehdottomasti saada seinälle kiinni ja tällöin myös siro olemus (ja One Connect Box) olisi lähtökohta. Hinta tällöin nousee aikasta ylös ja 2799,- on jo QE75Q90R ihan liikaa, vaikka kuinka olisikin upea hankinta seuraavaksi 5+ vuodeksi.

2019, Samsung QE65Q70R (~1000 €)
+ Hinnaltaan edullisin FALD
+- 48 dimming zones? Kuinka hyvin toimii?
- Onko mustan pää kuinka tukkoinen, tästä lukenut täältä ja muualta?

2019, Samsung QE65Q8xR (~1400-1600 €)
++ One Connect Box 85R-mallissa
+ 96 dimming zones
+- Keskitason hintaluokka
- Katselukulmia parantava pinnoite, miten toimii tietokonekäytössä?

2019, Samsung QE65Q90R (~2000€):
+++ parhain FALD-malli, 480 dimming zones
++ One Connect Box
+ Arvosteluissa erittäin hyvin menestynyt
- Katselukulmia parantava pinnoite, miten toimii tietokonekäytössä?
- Hinta? Onko millään tapaa tuplahinnan arvoinen vs. 70R (1000,- vs 2000,-)

2019 QLED-malleista löytyy näppärä ja tiivistetty vertailu ominaisuuksista täältä: Samsung 2019 qled 4k tvs differences - reviews - comparison


Entä 2020 mallit? Mitä uutta ja muutoksia 2019 malleihin nähden? Näitä ei vielä testeissä ole tainnut liiemmin näkyä? Jos jaksaisi odotella loppuvuoteen nykyisen kanssa, niin näitähän saisi jo taas esim. Black Fridaystä ehkä jo halvemmallakin...

... mutta kun töllökuume on päällä juuri nyt ja tuo QE65Q90R kiinnostaisi eniten luonnollisesti parhaimpien ominaisuuksien mutta myös ohuimman profiilin vuoksi (voisi kiinnittää jossaki vaiheessa seinälle). Mutta tuo sijoitettava euromäärä? Tarjouksia voisi tästä odotella, mutta mahtaisiko enää paljoa tuosta edullisemmaksi tulla?

Katseluetäisyys noin 2,8 metriä, seinälle ripustettaessa lähemmäs 3,0 metriä:
IMGP4906.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.04.2020
Viestejä
9
Katseluetäisyyksistä: Mulla on 82" Samppa ja 3m katseluetäisyys on hieman liian paljon, jos materiaali on HD tai UHD. Itseasiassa hyvälaatuiselle 720p:llekin se on jo hieman liikaa. Sanoisin että kivan leffafiiliksen saa 82":lla UHD:lla siitä 2,5 metristä ja HD:lla sitten ehkä 20cm lisää :).
itse en katsele ollenkaan SD-matskua, joka lienee sitä kivempi katselvata mitä kauempaa sitä näkee. Jostain 5m päästä 55" SD lienee ok :).
Ei kannata ujostella telkkarin isompia kokoluokkia. Jos tilaan ei iso mahdu, niin järjestele uusiksi ja heitä kalusteita mäkeen.
Johan sen tytötkin on kertonut, että mitä isompi, niin sitä suurempi.
Kyllä tuo 70” on suurin mihin pystyy. Järjestelin jo olohuonetta uudelleen. Tarkoituksena oli aluksi laittaa seinälle. Seinäkiinnitys jää tosin nyt pois laskuista, koska kyseinen seinä on naapurin olkkaria vasten ja heidän poika mellastaa päivisin siellä niin että tuntuu tulevan välillä seinästä läpi. Pelkään siis ettei TV kestä jatkuvia täräyksiä mitä joutuisi puurunkoisessa väliseinässä ottamaan vastaan.

Nykyinen tv on 46” ja silläkään ei tee mieli katsoa sd kuvaa.

Taitaa tuo 70” Philips nyt olla sopivin vaihtoehto tähän tilanteeseen.
 
Liittynyt
06.03.2020
Viestejä
139
<offtopic>Kotona leffamaiseen kokemukseen vaikuttaa mun mielestä eniten että on tila-äänet. Kun ääni tulee ympäriltä, niin leffaan eläytyy paljon paremmin kuin että ei tulisi. Kakkosena vasta tulee kuvan koko, sitten kuvan laatu ja neljäs on tilaäänen laatu. </offtopic>
 
Liittynyt
17.04.2020
Viestejä
9
<offtopic>Kotona leffamaiseen kokemukseen vaikuttaa mun mielestä eniten että on tila-äänet. Kun ääni tulee ympäriltä, niin leffaan eläytyy paljon paremmin kuin että ei tulisi. Kakkosena vasta tulee kuvan koko, sitten kuvan laatu ja neljäs on tilaäänen laatu. </offtopic>
]

Samaa mieltä.

Äänipuoli tuli hoidettua kuntoon joku aika sitten. Siitä tuli sitten siirryttyä kuvaan ja nyt pitäisi vielä ratkaisu tehdä käytettävissä olevin resurssein.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 241
<offtopic>Kotona leffamaiseen kokemukseen vaikuttaa mun mielestä eniten että on tila-äänet. Kun ääni tulee ympäriltä, niin leffaan eläytyy paljon paremmin kuin että ei tulisi. Kakkosena vasta tulee kuvan koko, sitten kuvan laatu ja neljäs on tilaäänen laatu. </offtopic>
Ei se 55" pikkutelkun tiirustelu 3m päästä tuo leffafiilistä vaikka ois tilaäänet viimeisen päälle, edes OLED ei pelasta. Iso kuva ja isot äänet = win. Makuasia kai tämäkin toki.
 
Liittynyt
14.01.2017
Viestejä
67
Onkos experteillä mielipiteitä, kumpi olisi voittaja?


Samsungissa houkuttelisi hyvä heijastusten esto, sohvan takana on etelään päin isot ikkunat joten valoa löytyy. Sonyssa taasen olisi Dolby Vision, eARC, yms. Käyttö lähinnä HDR leffoja Netflixistä, satunnaista pelailua ja TV:n katselua. OLED olisi varmaan paras mutta 77C9 maksaa liikaa.
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 786
Onkos experteillä mielipiteitä, kumpi olisi voittaja?


Samsungissa houkuttelisi hyvä heijastusten esto, sohvan takana on etelään päin isot ikkunat joten valoa löytyy. Sonyssa taasen olisi Dolby Vision, eARC, yms. Käyttö lähinnä HDR leffoja Netflixistä, satunnaista pelailua ja TV:n katselua. OLED olisi varmaan paras mutta 77C9 maksaa liikaa.
Noista taitaa Q90 olla parempi. Jos Sony houkuttaa, odottelisin 85XG9505 tuloa 2999€ tarjoukseen ja tarraisin siihen kiinni. Olisi ainakin kooltaan riittävä.
 
Liittynyt
06.07.2018
Viestejä
228
Nykyinen TV on 2013 ostaettu (muistaakseni EISA-voittaja) Philips 47PFL5008T (passiivi 3d + ambilight jne.) TV-kuumetta on ollut jo pitemmän aikaa, mitä oikeastaan kannattaisi lähteä katsomaan n. tonnin budjetilla? Philipsissä olen tykännyt tuosta Ambilightistä, se elävöittää kuvaa kivasti.

kokoa saisi olla vähintaan 55", varmaan järkevämpää laittaa se 65" ni ei harmita.
65 " tuohon nykyiselle tasolle vielä menee kivuttomasti, voi olla että tarviaa jo soundbar hommata siinä vaiheesssa.
TV:n omien kaiuttimien käyttö on nounou, löytyy jalustakaiuttimet ja vahvari.

Käyttö on Perus tv:n katselu, leffat, suoratoistot (netflix jne) + konsolipelaaminen (Ps4/Xbox one). Katseluetäisyyttä tällä hetkellä on n. 2,5m.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
688
Nykyinen TV on 2013 ostaettu (muistaakseni EISA-voittaja) Philips 47PFL5008T (passiivi 3d + ambilight jne.) TV-kuumetta on ollut jo pitemmän aikaa, mitä oikeastaan kannattaisi lähteä katsomaan n. tonnin budjetilla? Philipsissä olen tykännyt tuosta Ambilightistä, se elävöittää kuvaa kivasti.

kokoa saisi olla vähintaan 55", varmaan järkevämpää laittaa se 65" ni ei harmita.
65 " tuohon nykyiselle tasolle vielä menee kivuttomasti, voi olla että tarviaa jo soundbar hommata siinä vaiheesssa.
TV:n omien kaiuttimien käyttö on nounou, löytyy jalustakaiuttimet ja vahvari.

Käyttö on Perus tv:n katselu, leffat, suoratoistot (netflix jne) + konsolipelaaminen (Ps4/Xbox one). Katseluetäisyyttä tällä hetkellä on n. 2,5m.

Itse ostin SAMSUNG QE65Q70RATXXC 4K QLED SMART TV - Power.fi eli Samsung Series 7 Q70R
Löyty tarjouksella just alle tonnilla mutta tuo powerinkin hinta on kyllä alennus ja aika isokin.
Erittäin hyvä HDR ja en ole huomannut mustan tasossa muita ongelmia kuin että jos on dimming tai mikä lie onkaan asetus maksimilla niin tummalla kuvalla tekstit myös tummenevat hieman liikaa. Erittäin erittäin hyvä pelikäyttöön. Ainut miinus samsungin omasta UIsta joka voi vanheta parissa kolmessa vuodessa jonka jälkeen kaikki softat ei enää toimi. Toki siihen voi väliin ostaa jonkin laitteen jolla sitten hoitaa nuo asiat. Itse UI on kyllä erinomainen ja paljon parempi kuin philipsin 2018 mallin android joka oli hidas kuin mikä verrattuna tuohon. Arvostelu rtings: Samsung Q70/Q70R QLED Review (QN49Q70RAFXZA, QN55Q70RAFXZA, QN65Q70RAFXZA, QN75Q70RAFXZA, QN82Q70RAFXZA, QN85Q70RAFXZA)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 149
Nykyinen TV on 2013 ostaettu (muistaakseni EISA-voittaja) Philips 47PFL5008T (passiivi 3d + ambilight jne.) TV-kuumetta on ollut jo pitemmän aikaa, mitä oikeastaan kannattaisi lähteä katsomaan n. tonnin budjetilla? Philipsissä olen tykännyt tuosta Ambilightistä, se elävöittää kuvaa kivasti.

kokoa saisi olla vähintaan 55", varmaan järkevämpää laittaa se 65" ni ei harmita.
65 " tuohon nykyiselle tasolle vielä menee kivuttomasti, voi olla että tarviaa jo soundbar hommata siinä vaiheesssa.
TV:n omien kaiuttimien käyttö on nounou, löytyy jalustakaiuttimet ja vahvari.

Käyttö on Perus tv:n katselu, leffat, suoratoistot (netflix jne) + konsolipelaaminen (Ps4/Xbox one). Katseluetäisyyttä tällä hetkellä on n. 2,5m.
Tuosta.
Kannattaa lukaista arvosteluja. Sieltä mm. selviää, että käyttönopeus on enemmän kuin kohdillaan.
 
Liittynyt
06.07.2018
Viestejä
228
Tuosta.
Kannattaa lukaista arvosteluja. Sieltä mm. selviää, että käyttönopeus on enemmän kuin kohdillaan.
Muutoin vaikuttaa hyvälle, mutta jalkojen mataluus huolettaa. Ilmeisesti jos oikein ymmärsin niin tuon sarjan pienemmät on IPS-paneelilla ja tämä isoin VA?
Lisäksinyt tosiaan kaiuttimet ovat TV:n kanssa samalla tasolla (ei siis erillisiä jalustoja, edellisestä viestistäni taisi saada sen kuvan), niin tuon kun siihen laittaisi, niin pitäisi käyttää telkkarin kaiuttimia.

Toki tulevaisuudessa TV nousee seinälle (ei nykyisessä asunnossa mahdollisuutta), niin tilanne paranee tuon suhteen.

Sonyt olisi varmasti hyviä, mutta pahoin pelkään, ettei tuosta Ambilight ominaisuudesta osaa oikein luopua.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 159
Muutoin vaikuttaa hyvälle, mutta jalkojen mataluus huolettaa. Ilmeisesti jos oikein ymmärsin niin tuon sarjan pienemmät on IPS-paneelilla ja tämä isoin VA?
Lisäksinyt tosiaan kaiuttimet ovat TV:n kanssa samalla tasolla (ei siis erillisiä jalustoja, edellisestä viestistäni taisi saada sen kuvan), niin tuon kun siihen laittaisi, niin pitäisi käyttää telkkarin kaiuttimia.

Toki tulevaisuudessa TV nousee seinälle (ei nykyisessä asunnossa mahdollisuutta), niin tilanne paranee tuon suhteen.

Sonyt olisi varmasti hyviä, mutta pahoin pelkään, ettei tuosta Ambilight ominaisuudesta osaa oikein luopua.
58" on myös VA. 65" on IPS. Vähän hämmentävä mallisarja kyllä.
 
Liittynyt
11.04.2020
Viestejä
100
QE82Q70R oli välillä 2500e, mutta nyt on hinta näköjään taas noussut. UE82RU8000 on kyllä yllättävän halpa, joten ei se ole huono valinta jos haluaa suunnilleen saman kuvanlaadun aiempaa suuremmassa koossa.
Tuota mallia saisi 2300€ 82" koossa. Näköjään joku testivoittajahan tuo malli on.
Edit. siis QE82Q70R.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
620
Tuosta.
Kannattaa lukaista arvosteluja. Sieltä mm. selviää, että käyttönopeus on enemmän kuin kohdillaan.
hmm, alkoi itseäni kiinnostaa sama telkkari mutta 58" koossa. Olisi nyt 499e hinta. Tuo olis aika maksimi koko mikä mahtuisi ja olisi budjetille vielä itselle sopiva. Katseluetäisyys liikkuu jossain vähän alta 5m. Kai tuolla pärjännee kun nykyinen on kohta 10 vuotta vanha 47" LG :hmm:
 
Liittynyt
01.01.2020
Viestejä
176
Ei se 55" pikkutelkun tiirustelu 3m päästä tuo leffafiilistä vaikka ois tilaäänet viimeisen päälle, edes OLED ei pelasta. Iso kuva ja isot äänet = win. Makuasia kai tämäkin toki.
Ainahan sen katselusohvan tahi recliner-tuolin voi sijoittaa seinän vierestä keskelle huonetta niin saadaan katseluetäisyys kohdilleen.
 
Liittynyt
17.01.2020
Viestejä
482
hmm, alkoi itseäni kiinnostaa sama telkkari mutta 58" koossa. Olisi nyt 499e hinta. Tuo olis aika maksimi koko mikä mahtuisi ja olisi budjetille vielä itselle sopiva. Katseluetäisyys liikkuu jossain vähän alta 5m. Kai tuolla pärjännee kun nykyinen on kohta 10 vuotta vanha 47" LG :hmm:
Itse tein saman loikan 47" LG sl8000 10v vanha ja nyt tuo 58pus7304. Hyvä valinta, mutta sulla katseluetäisyys huutaisi sitä 70" mallia. Toki subjektiivista ja katsottiinhan me kasarilla tuolta matkalta niitä 24" 4:3 telkkuja.

Katso mun viestit aiemmin ketjusta, täällä paljon tietoa ja säätöjä.

HeEBELI asiantuntija tuon suhteen.
 
Liittynyt
12.05.2017
Viestejä
96
Tuli tuo Q82R kotiin eilen ja parin leffan jälkeen täytyy kyllä kehaista sekä kuvanlaatua että ennen kaikkea tuota heijastuksenestoa. On vielä parempi kuin KS8005:ssa oli, mikä on aika paljon sanottu. Sopii täydellisesti valoisaan olohuoneeseen!

Kyllä nämä FALD-VA:t minusta antavat ihan hyvän vastuksen OLEDille tekniikoiden tässä vaiheessa. Hinta on kuitenkin huomattavasti halvempi ja näissäkin musta on kyllä oikeasti mustaa, liiketoisto toimii hyvin esim. jääkiekkoa katsoessa ja HDR-materiaali näyttää erinomaiselta. Saa nyt nähdä kestääkö tämä yksilö käyttöä paremmin kuin aikaisempi.
 
Liittynyt
03.09.2019
Viestejä
362
Tuli tuo Q82R kotiin eilen ja parin leffan jälkeen täytyy kyllä kehaista sekä kuvanlaatua että ennen kaikkea tuota heijastuksenestoa. On vielä parempi kuin KS8005:ssa oli, mikä on aika paljon sanottu. Sopii täydellisesti valoisaan olohuoneeseen!

Kyllä nämä FALD-VA:t minusta antavat ihan hyvän vastuksen OLEDille tekniikoiden tässä vaiheessa. Hinta on kuitenkin huomattavasti halvempi ja näissäkin musta on kyllä oikeasti mustaa, liiketoisto toimii hyvin esim. jääkiekkoa katsoessa ja HDR-materiaali näyttää erinomaiselta. Saa nyt nähdä kestääkö tämä yksilö käyttöä paremmin kuin aikaisempi.
Samsungin ledit ovat muuten sitä parasta heti oledin jälkeen, mutta ainakin KS mallistosta asti vaivannut kirkkauden pumppaaminen tekstityksen kanssa on ikävä ja ihmeellistäö,. että sitä ei ole saatu korjattua. Kiertää voi niillä softilla, jotka antavat muuttaa tekstityksen läpinäkyväksi/himmeäksi, mutta kaikissa ei onnistu, esim tv:n katselua tuo kyllä haittaa. Ja ainakin mulle tuo oli niin häiritsevä, etten saanut sitä enää ajateltua pois, vaikka kuinka yritin olla välittämättä.
Kannattanee tsekata asia ennen sampan ostoa, miten häiritsevänä asian kokee.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
620
Itse tein saman loikan 47" LG sl8000 10v vanha ja nyt tuo 58pus7304. Hyvä valinta, mutta sulla katseluetäisyys huutaisi sitä 70" mallia. Toki subjektiivista ja katsottiinhan me kasarilla tuolta matkalta niitä 24" 4:3 telkkuja.

Katso mun viestit aiemmin ketjusta, täällä paljon tietoa ja säätöjä.

HeEBELI asiantuntija tuon suhteen.
Onko mitään väliä näissä että onko IPS vai VA paneeli? Mitä ymmärtänyt niin VA:ssa syvemmät värit/kontrasti suurempi mutta katselukulma ei niin laaja. Onko mitään väliä urheilua katseltaessa kumpi paneeli (jalkapallo/jääkiekko)? Mitä taas ymmärtänyt niin tuohon vaikuttaa eniten miten liiketoisto on suoritettu televisiossa, ei niinkään paneeli?

Alkoi kyllä himoittaa tuo 58" Philipsi kun sinä Ambilgiht ja tuo VA paneelikin... Ekaksi olin perus LG:tä hommaamassa (noi NanoCell versiot oli tähtäimessä).
 
Liittynyt
26.03.2020
Viestejä
36
Tuli tuo Q82R kotiin eilen ja parin leffan jälkeen täytyy kyllä kehaista sekä kuvanlaatua että ennen kaikkea tuota heijastuksenestoa. On vielä parempi kuin KS8005:ssa oli, mikä on aika paljon sanottu. Sopii täydellisesti valoisaan olohuoneeseen!

Kyllä nämä FALD-VA:t minusta antavat ihan hyvän vastuksen OLEDille tekniikoiden tässä vaiheessa. Hinta on kuitenkin huomattavasti halvempi ja näissäkin musta on kyllä oikeasti mustaa, liiketoisto toimii hyvin esim. jääkiekkoa katsoessa ja HDR-materiaali näyttää erinomaiselta. Saa nyt nähdä kestääkö tämä yksilö käyttöä paremmin kuin aikaisempi.
Eilen itse pitkä runon omista vaihtoajatuksista kirjailinkin edelliselle sivulle... ehkä liian pitkän kun ei kukaan siihen vielä tarttunut. Nykyinen Samsung UE55KS7005 on paneelinsa puolesta erinomainen ja haluan vähintään yhtä hyvää 65-tuumaisena tilalle. Tekstitysten kanssa vähän pumppailua nähtävillä, joten FALD lienee tämän osalta paljon eteenpäin.

Ei taida mennä pieneen, jos lähtee esim. Q70R linjalle edullisen (1000,-) hintansa puolesta? Vähemmän siellä on noita dimming zoneja, mutta toiminee sekin paremmin kuin vanha KS-sarjalainen? Onko kenelläkään käytännön kokemusta, että miten ja kuinka suuria eroja Q70R ja tästä seuraavilla Q8xR malleilla on?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
85
Muita kenellä TV tullut rikkinäisenä kotiin? Tämän tilasin verkkokaupan outlet-osastolta B-kuntoisena kotiinkuljetuksella. En tiennytkään että B-kunto on tälläinen :lol: Saa nähdä mitä Verkkokauppa asiasta sanoo. Kaksi tälläistä isompaa säröä ja useita viivoja paneelissa.
Tälle updatea: Verkkokauppa totesi, että vahinko on tullut kuljetuksessa. Koska tämä oli outlet-tuote, niin en saa uutta tilalle, vaan rahat takaisin. Onneksi oli näin rikki eikä vain vähän, koska muuten juttu ei välttämättä olisi ollut niin selkeä.
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 786
Samsungin ledit ovat muuten sitä parasta heti oledin jälkeen, mutta ainakin KS mallistosta asti vaivannut kirkkauden pumppaaminen tekstityksen kanssa on ikävä ja ihmeellistäö,. että sitä ei ole saatu korjattua. Kiertää voi niillä softilla, jotka antavat muuttaa tekstityksen läpinäkyväksi/himmeäksi, mutta kaikissa ei onnistu, esim tv:n katselua tuo kyllä haittaa. Ja ainakin mulle tuo oli niin häiritsevä, etten saanut sitä enää ajateltua pois, vaikka kuinka yritin olla välittämättä.
Kannattanee tsekata asia ennen sampan ostoa, miten häiritsevänä asian kokee.
Tästä on aika paljon juttua ja osa tämän näkee ja osa ei. Voiko olla asetuksista kiinni bloomingin määrä?

Lisäksi pitäisi nyt kunnolla märehtiä pelitilaa ja putoaako silloin paikallishimmennys pois päältä vai ei? Q70:lla se ei paljon vaikuta natiivikontrastiin, mutta vaikuttaako sitten muuten kuvaan?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 415
Samsungin ledit ovat muuten sitä parasta heti oledin jälkeen, mutta ainakin KS mallistosta asti vaivannut kirkkauden pumppaaminen tekstityksen kanssa on ikävä ja ihmeellistäö,. että sitä ei ole saatu korjattua. Kiertää voi niillä softilla, jotka antavat muuttaa tekstityksen läpinäkyväksi/himmeäksi, mutta kaikissa ei onnistu, esim tv:n katselua tuo kyllä haittaa. Ja ainakin mulle tuo oli niin häiritsevä, etten saanut sitä enää ajateltua pois, vaikka kuinka yritin olla välittämättä.
Kannattanee tsekata asia ennen sampan ostoa, miten häiritsevänä asian kokee.
Eihän sd materiaalilla pitäisi näkyä bloomingia?
 
Liittynyt
06.10.2017
Viestejä
410
Tuossa muutama postauksessa mainittu 55” Samppa kun on rikki, niin onko suosituksia +65” ylöspäin?

Kattelin UE82RU8000/UE82RU8009 1500€ Verkkikseltä, niin onkohan kokemuksia?
 
Liittynyt
23.11.2017
Viestejä
1 896
Eilen itse pitkä runon omista vaihtoajatuksista kirjailinkin edelliselle sivulle... ehkä liian pitkän kun ei kukaan siihen vielä tarttunut. Nykyinen Samsung UE55KS7005 on paneelinsa puolesta erinomainen ja haluan vähintään yhtä hyvää 65-tuumaisena tilalle. Tekstitysten kanssa vähän pumppailua nähtävillä, joten FALD lienee tämän osalta paljon eteenpäin.

Ei taida mennä pieneen, jos lähtee esim. Q70R linjalle edullisen (1000,-) hintansa puolesta? Vähemmän siellä on noita dimming zoneja, mutta toiminee sekin paremmin kuin vanha KS-sarjalainen? Onko kenelläkään käytännön kokemusta, että miten ja kuinka suuria eroja Q70R ja tästä seuraavilla Q8xR malleilla on?
Piti tuohon vastailla aiemmin, mutta jäi. Tosiaan käytössäsi taisi olla vain hyvin satunnaista PC-näyttönä käyttöä, joten burn-in riski sen puolesta on OLEDilla hyvin vähäinen, eli en nyt OLEDia jättäisi pois laskuista sen takia. Eikös täällä forumilla joku ollut käyttänyt OLEDia jo 1,5v pääasiallisena PC näyttönä ja toistaiseksi ei näkynyt mitään kiinnipalamista? Että kyllä se sitä aika kauan kestää kuitenkin.

Omistin tosiaan ennen tuon KS8005, ja OLED oli aivan valtava harppaus eteenpäin HDR kuvan osalta, SDR puolella ero ei ollut lopulta kovin dramaattinen, ellei ihan hämärässä katso. Q70 on kuitenkin varmasti parempi mustan toiston osalta kuin tuo KS-sarjalaisesi, joskaan ei läheskään yhtä kirkas. Tuossa KS8005 se valtava kirkkaus kuitenkin aiheutti lähinnä ongelmia, kun musta hehkui sen mukana häiritsevän paljon, eikä tuosta kirkkaudesta todellisuudessa saanut paljoakaan irti kuin ihan harvoissa yksittäisissä tilanteissa.

Q70 osalta hyvä myös pelikäytön kannalta tuo korkea natiivikontrasti, joten ei valtavasti haittaa, vaikka local dimming ei pelitilassa toimisikaan. Useimmat pelinäytöt ovat kuitenkin 1:1000 kontrastilla, ja sekään harvemmin on häiritsevän huono. Omalla KS8005 koin ettei mustan toisto ollut varsinaisesti peleissä koskaan ongelma, elokuvissa ja sarjoissa sitten senkin edestä. Syystä tai toisesta pelikäytössä tuo perfect black ei vain ole niin tarpeellinen, kun harvemmin on mustia reunuksia kuvassa ja kuvan yleisilme on kirkas, eikä leffojen tyyliin hämärä.

Sanoisin että tuo Q70 tarjoilee kyllä parempaa hinta/laatusuhdetta nyt kuin Q90. Tonnin hinnalla hyvinkin houkuttava ostos. OLED taas tarjoilee parasta kuvaa, joten kannattaa oikeasti miettiä sitäkin vaihtoehtoa vielä. Siinä on kuitenkin oma mukavuutensa, kun ei tarvitse miettiä toimiiko local dimming nyt tässä tai tuossa tilanteessa oikein ja millä tavalla TV saa tässä kohtauksessa tasapainoiltua kirkkauden ja mustien välillä. Kaikki näkyy tasan oikein materiaalista ja kuvakulmasta riippumatta, eivätkä tekstit ym. bloomaa koskaan.
 
Liittynyt
18.04.2020
Viestejä
1
Iltaa,

Nykyinen töllö 65" Sony xe850,isompaa suunnitteilla. Käyttö tähän mennessä ollut normi töllön katselua netflix jne ja vähän xboxia...eli HDRstä ei kokemusta. Pari ajatusta:

-75" lienee liian pieni harppaus...82" een parempi mennä?

-Ei saa oikein selkoa mikä näistä "paras": Q60 vai RU8000 82" siis...Ru8000 olisi toki 500eur edullisempi. Kellään kokemusta/suositusta? Onko esim n.300eur lisäsatsaus Q70een ja koon tiputtaminen 75"aan järkevämpää?

-kai tuollainen 82" jalustalla pystyssä pysyy vai onko jo pakko nostaa seinälle?

-Onko odotettavissa jotain dramaattista jos Samppaan siirryn Sonystä...esim liiketoisto? Jotain valitusta ollut Sampan local dimming ongelmista mutta se koskenee Q70stä ylöspäin?

Danke vastauksista
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 786
Q70R on Verkkiksessä 1699€. 82RU8000 on 1499€. Ei ole kummatkaan hinnankiroissa. Vielä kun vuoden 2019 oledit tyhjennetään varastoista uloskantohinnoin, niin kyllä hellitään tv:n ostajaa.
 
Liittynyt
18.04.2020
Viestejä
45
Täällä kans TV kuume polttelee, Tosi vanha sampan 55" UE8005 vetelee viimeisiä. Gigantin tarjous Samsung 65&quote; Q950 8K QLED UHD Smart TV QE65Q950RBT (2019) - Televisiot Houkuttelee ja tuo Noddy:n heittämä tarjous osui myös silmiin.
Itse ostin SAMSUNG QE65Q70RATXXC 4K QLED SMART TV - Power.fi eli Samsung Series 7 Q70R
Löyty tarjouksella just alle tonnilla mutta tuo powerinkin hinta on kyllä alennus ja aika isokin.
Erittäin hyvä HDR ja en ole huomannut mustan tasossa muita ongelmia kuin että jos on dimming tai mikä lie onkaan asetus maksimilla niin tummalla kuvalla tekstit myös tummenevat hieman liikaa. Erittäin erittäin hyvä pelikäyttöön. Ainut miinus samsungin omasta UIsta joka voi vanheta parissa kolmessa vuodessa jonka jälkeen kaikki softat ei enää toimi. Toki siihen voi väliin ostaa jonkin laitteen jolla sitten hoitaa nuo asiat. Itse UI on kyllä erinomainen ja paljon parempi kuin philipsin 2018 mallin android joka oli hidas kuin mikä verrattuna tuohon. Arvostelu rtings: Samsung Q70/Q70R QLED Review (QN49Q70RAFXZA, QN55Q70RAFXZA, QN65Q70RAFXZA, QN75Q70RAFXZA, QN82Q70RAFXZA, QN85Q70RAFXZA)
Kommentteja onko Q950 rahan haaskaamista vai hyvä tarjous poisjäävästä 2019 8K mallista, vai onko tuo puolet halvempi Q70R 4K "hyvä" ostos. Siis 65" hakusessa ja Samsung tunnesyistä, eikä näitä nyt joka vuosi ostella joten aina haetaan hyvää sopivan halvalla :)
 
Liittynyt
03.09.2019
Viestejä
362
Eihän sd materiaalilla pitäisi näkyä bloomingia?
Bloomingilla tarkoitetaan yleensä fald töllön led zonen valovuotoa. Parhaiten tämä näkyy vaaleiden kohteiden ympärillä tummaa taustaa vasten.

Sampan tekstipumppaus ei liity faldiin vaan sama näkyy myös reunaledien kanssa. Hdr matskulla toki pahin, mutta näkyy oikein hienosti myös sd matskulla resosta riippumatta. Ainakin
Js8505, Ks7005, mu7105 ja ku6105 kärsivät pumppauksesta.
hmm puhuin aiemmin ohi suuni, tosiaan JS sarjasta lähtien on pumppaus varmistettu omin pikku silmäsin.
Se, että suurin osa sampan asiakkaista mitkä ilmiöstä valittavat ovat malliston yläpään fald töllön (onnellisia) omistajia johtuu siitä, että sen 399e 55" sampan ostaja ei kärsi "kultasilmäisyydestä" josta enemmän telkkuun sijoittavista osa kärsii.

Sitä en ymmärrä, miksei sampan insinöörit hoida hommaa, kun muutkin valmistajat siinä näyttävät onnistuvan. Vaikka ongelma on ilmeinen ja tod.näk. valituksia on tullut paaaljon.
 
Liittynyt
14.09.2017
Viestejä
2 149
Itsekkin tässä nyt aloin miettiä uuden telkkarin ostoa. Edellinen on jostain 10 vuoden takaa ja teknologia on kehittynyt melkoisesti. Yleensä pyrin ostamaan hyvän hinta-laatu -suhteen omaavia tuotteita. Mitähä näissä nyt kantsii huomioida edes, jos yleisesti ajattelee? Kooksi olen miettinyt jotain 55" ehkäpä. En ole siitäkään täysin varma. Wifi pitäis ainakin olla, ku en ala mitään johtoja vetämään. Mitä sillä saa, jos ei osta sitä kaikkein halvinta 55" telkkaria?

edit: Nykyisen telkkari + digiboxi combon saan pauselle, mut onkohan tollasia ominaisuuksia, jos hommaan pelkän telkkarin?
 
Liittynyt
23.11.2017
Viestejä
1 896
Täällä kans TV kuume polttelee, Tosi vanha sampan 55" UE8005 vetelee viimeisiä. Gigantin tarjous Samsung 65&quote; Q950 8K QLED UHD Smart TV QE65Q950RBT (2019) - Televisiot Houkuttelee ja tuo Noddy:n heittämä tarjous osui myös silmiin.


Kommentteja onko Q950 rahan haaskaamista vai hyvä tarjous poisjäävästä 2019 8K mallista, vai onko tuo puolet halvempi Q70R 4K "hyvä" ostos. Siis 65" hakusessa ja Samsung tunnesyistä, eikä näitä nyt joka vuosi ostella joten aina haetaan hyvää sopivan halvalla :)
EI tuota mallia nyt ihan kauheasti voi suositella kun tuota 8k:ta (jonka hyödyllisyys on aika kyseenalainen) lukuunottamatta tuo ei ole mikään parhaista paras, vaikkakin ihan hyvä TV. Nuo 4k lippulaivat (Q9/Q90) ovat kuvansa spekseiltä parempia ja halvempia. OLED olisi toki kuvaltaan paras, mutta niitä ei Samsungilta saa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 415
Bloomingilla tarkoitetaan yleensä fald töllön led zonen valovuotoa. Parhaiten tämä näkyy vaaleiden kohteiden ympärillä tummaa taustaa vasten.

Sampan tekstipumppaus ei liity faldiin vaan sama näkyy myös reunaledien kanssa. Hdr matskulla toki pahin, mutta näkyy oikein hienosti myös sd matskulla resosta riippumatta. Ainakin
Js8505, Ks7005, mu7105 ja ku6105 kärsivät pumppauksesta.
hmm puhuin aiemmin ohi suuni, tosiaan JS sarjasta lähtien on pumppaus varmistettu omin pikku silmäsin.
Se, että suurin osa sampan asiakkaista mitkä ilmiöstä valittavat ovat malliston yläpään fald töllön (onnellisia) omistajia johtuu siitä, että sen 399e 55" sampan ostaja ei kärsi "kultasilmäisyydestä" josta enemmän telkkuun sijoittavista osa kärsii.

Sitä en ymmärrä, miksei sampan insinöörit hoida hommaa, kun muutkin valmistajat siinä näyttävät onnistuvan. Vaikka ongelma on ilmeinen ja tod.näk. valituksia on tullut paaaljon.
Ei kyllä näy sdr kuvalla tekstitys läpinäkyvänä, harvemmin hdr kuvallakaan.
 
Liittynyt
12.05.2017
Viestejä
96
Ei taida mennä pieneen, jos lähtee esim. Q70R linjalle edullisen (1000,-) hintansa puolesta? Vähemmän siellä on noita dimming zoneja, mutta toiminee sekin paremmin kuin vanha KS-sarjalainen? Onko kenelläkään käytännön kokemusta, että miten ja kuinka suuria eroja Q70R ja tästä seuraavilla Q8xR malleilla on?
Rtingsissa Q70 vs Q80 mitattiin isompia eroja kuin Q80 vs Q90. Q8x-sarjalaisissa on jonkin verran myös keskinäisiä eroja, koska esim. dimming zonejen määrä vaihtelee. En ole tuota Q70 katsellut kuin kauppaolosuhteissa ja siellä vertaillessa Q82 oli aika selkeä valinta omaan tilaan, jossa on tosiaan aika valoisaa. Heijastuksen käsittely on ihan eri universumista (siis oikeasti tosi paljon parempi!) ja katselukulmat myös paremmat. Jos näillä ei ole niin väliä, niin Q70 on kyllä houkutteleva hintansa puolesta.

 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 693
Iltaa,

Nykyinen töllö 65" Sony xe850,isompaa suunnitteilla. Käyttö tähän mennessä ollut normi töllön katselua netflix jne ja vähän xboxia...eli HDRstä ei kokemusta. Pari ajatusta:

-75" lienee liian pieni harppaus...82" een parempi mennä?

-Ei saa oikein selkoa mikä näistä "paras": Q60 vai RU8000 82" siis...Ru8000 olisi toki 500eur edullisempi. Kellään kokemusta/suositusta? Onko esim n.300eur lisäsatsaus Q70een ja koon tiputtaminen 75"aan järkevämpää?

-kai tuollainen 82" jalustalla pystyssä pysyy vai onko jo pakko nostaa seinälle?

-Onko odotettavissa jotain dramaattista jos Samppaan siirryn Sonystä...esim liiketoisto? Jotain valitusta ollut Sampan local dimming ongelmista mutta se koskenee Q70stä ylöspäin?

Danke vastauksista
Mielestäni ja käsittääkseni erot RU8000 ja Q60 välillä on pieniä, ei ollenkaan 500€ väärti - eli jos 82", valitsisin RU8000:n.

Havainnollistava kuva, millainen kuvakokolisäys olisi tulossa.

Kyllä tuollainen 82" telkku jalustalla pysyy, mutta kun painoa on melkein 50 kg niin kannattaa olla riittävän jämerä alusta... kuvan korkeus lisääntyy noin 8 tuumaa (20 cm), joten jos haluaa että silmät on sohvalla istuessa ruutuun nähden samalla korkeudella kuin ennenkin, pitäisi jalustan olla ~10 cm matalampi kuin ennen. Mutta toisaalta, jos on liian matala jalusta, voi olla että noin isossa laitteessa omat varpaat jo peittää ruudun alaosan jos on tapana katsella löhöasennossa :D - siksi ehkä ennen reikien tekemistä seinään kannattaa vähän mallailla ja kokeilla mikä on hyvä korkeus.

Kuulokeliitäntä noista uusista Samsungeista taitaa puuttua, jos sillä on väliä.
 
Liittynyt
26.03.2020
Viestejä
36
Rtingsissa Q70 vs Q80 mitattiin isompia eroja kuin Q80 vs Q90. Q8x-sarjalaisissa on jonkin verran myös keskinäisiä eroja, koska esim. dimming zonejen määrä vaihtelee. En ole tuota Q70 katsellut kuin kauppaolosuhteissa ja siellä vertaillessa Q82 oli aika selkeä valinta omaan tilaan, jossa on tosiaan aika valoisaa. Heijastuksen käsittely on ihan eri universumista (siis oikeasti tosi paljon parempi!) ja katselukulmat myös paremmat. Jos näillä ei ole niin väliä, niin Q70 on kyllä houkutteleva hintansa puolesta.

@Asorb puhui hyvin myös OLEDin puolesta, mutta päädyin nyt kuitenkin tässä kohtaa edullisempaan ratkaisuun. Tuli lopetettua vatulointi ja pistin tilaukseen 65Q70R -mallin.

Suurin ajatus parempaan malliin lähdettäessä oli pitkälti dimming zonejen määrä (ja tietty OLED), mutta en tätä tässä kohtaa nähnyt käytännössä tuplahinnan arvoisena lisänä. Pääasiassa ruutua tulee katseltua suoraan keskeltä, niin katselukulmilla ei ole kovin paljoa merkitystä eikä heijastuksia omassa tilassa tule liiemmin vastaan.

Valintaan päädyin myös ainakin osittain siksi, että muutaman vuoden päästä kuitenkin haluaa taas uutta - isompaa ruutua ja olisiko samalla jo uutta tekniikkaa (esim. microled) tai nykyisestä selkeästi parempaa tarjolla? Juuri nyt sellainen 75-tuumainen tai suurempi ruutu, joka olisi omiin kriteereihin täydellinen, tekisi turhan suuren loven lompakkoon. Tämän hankinnan tiimoilta ei siis tipahda kovin korkealta hinnan puolesta. Ja jos ei uusi hankinta miellytä, niin vaihtaa sitten mieluisampaan vaihtoehtoon.
 
Liittynyt
17.01.2020
Viestejä
482
Onko mitään väliä näissä että onko IPS vai VA paneeli? Mitä ymmärtänyt niin VA:ssa syvemmät värit/kontrasti suurempi mutta katselukulma ei niin laaja. Onko mitään väliä urheilua katseltaessa kumpi paneeli (jalkapallo/jääkiekko)? Mitä taas ymmärtänyt niin tuohon vaikuttaa eniten miten liiketoisto on suoritettu televisiossa, ei niinkään paneeli?

Alkoi kyllä himoittaa tuo 58" Philipsi kun sinä Ambilgiht ja tuo VA paneelikin... Ekaksi olin perus LG:tä hommaamassa (noi NanoCell versiot oli tähtäimessä).
Mulla ei tietoa IPS paneelin kyvyistä.
VA-paneelia kehutaan yleisesti paremmaksi valinnaksi ja itse olen tyytyväinen, katson niin urheilua leffoja suoratoistoa pleikkaa jne. Hintalaatu todella hyvä jos viidellä sataa saat 58pus7304 telkun.
 
Liittynyt
06.07.2018
Viestejä
228
@formulaunas

Pari kyssäria, kerta sulla on tuo 7304:
1. Miten matalat ne jalat on?
2. Mimmoinen on TV:n omien kajareiden äänentoisto (ei varmasti mikään hifi, mutta pärjääkö niillä edes väliaikaisesti?)

Tuo 70" vois tullakkin talouteen, vaan se valtaa koko TV-tason xD, niin kaiuttimet joutuu jättää pois käytöstä.
 
Liittynyt
17.01.2020
Viestejä
482
@formulaunas

Pari kyssäria, kerta sulla on tuo 7304:
1. Miten matalat ne jalat on?
2. Mimmoinen on TV:n omien kajareiden äänentoisto (ei varmasti mikään hifi, mutta pärjääkö niillä edes väliaikaisesti?)

Tuo 70" vois tullakkin talouteen, vaan se valtaa koko TV-tason xD, niin kaiuttimet joutuu jättää pois käytöstä.
Saitkin jo vastauksia. En ole tv kajareita paria minuuttia enemmän kuunnellut. Ollut heti alusta asti kiinni vähintään jbl charge bluetoothilla tai sitten keffin iq sarjaa vahvarin kautta. En kuuntelisi siis hetkeäkään tv:n kajareita, mistään telkusta. Moni edullinen bt kajari hoitaa paremmin asian ja saa suunnattua eteenpäin.

Itsellä tv myös kasvoi edellisestä ja googletin tarkat sentit mitkä kajarit mahtuu ja sitten kävin Torin kautta hakemassa +subi viereen.

Kääntyvä jalka oli itse asiassa yksi isoimmista tekijöistä telkkua hankkiessa, katson välillä avokeittiön suunnalta välillä sohvalta jne.
 
Liittynyt
06.10.2017
Viestejä
410
Iltaa,

Nykyinen töllö 65" Sony xe850,isompaa suunnitteilla. Käyttö tähän mennessä ollut normi töllön katselua netflix jne ja vähän xboxia...eli HDRstä ei kokemusta. Pari ajatusta:

-75" lienee liian pieni harppaus...82" een parempi mennä?

-Ei saa oikein selkoa mikä näistä "paras": Q60 vai RU8000 82" siis...Ru8000 olisi toki 500eur edullisempi. Kellään kokemusta/suositusta? Onko esim n.300eur lisäsatsaus Q70een ja koon tiputtaminen 75"aan järkevämpää?

-kai tuollainen 82" jalustalla pystyssä pysyy vai onko jo pakko nostaa seinälle?

-Onko odotettavissa jotain dramaattista jos Samppaan siirryn Sonystä...esim liiketoisto? Jotain valitusta ollut Sampan local dimming ongelmista mutta se koskenee Q70stä ylöspäin?

Danke vastauksista
Odotan itsekin RU8000 82” kommentteja.
100Hz paneeli kuitenkin parempi kuin 75” UE75RU7092 60Hz.

Ja mietin, että kestääkö Ikea Expedit itse TV painoa vaiko joutaa seinälle.
 
Liittynyt
18.04.2020
Viestejä
45
Kiitos kommenteista yli 2k€ 8K hirvitys on vaihtumassa melkein tonnin halvempaan qe65q82rat malliin!
Onkohan hobby hallin hinta paras vai onko ollut parempia tarjouksia noista 8-sarjalaisista? Q80 Q82 tai Q85
 
Liittynyt
13.11.2017
Viestejä
2 051
Ei taida tuossa 58" Philipsissä, tai oikein missään muussakaan Philipsissä, 120hz paneelia tai VRR tukea? Hinta olisi muuten houkutteleva. Televisio tulee käytännössä pelaamiseen, uusi PS5 silmällä pitäen, ja loput sitten Netflixiä. Täytyy ehkä vielä odotella ensi syksyyn, jos tulisi HDMI 2.1 tuella varustettuja telkkareita kohtuuhintaan.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 149
Käytän pus7304:a vain android-sovelluksilla ja ärsyttää että käynnistyksessä tulee aina No signal-herja kun ei ole mitään tuloja kytkettynä. Saisikohan telkan käynnistymään jotenkin suoraan sovelluslistaan?
Kokeileppa käynnistää telkku painamalla Android TV-namiskaa niin aukeaako se suoraan silloin sovellusvalikkoon.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 241
Ei taida tuossa 58" Philipsissä, tai oikein missään muussakaan Philipsissä, 120hz paneelia tai VRR tukea? Hinta olisi muuten houkutteleva. Televisio tulee käytännössä pelaamiseen, uusi PS5 silmällä pitäen, ja loput sitten Netflixiä. Täytyy ehkä vielä odotella ensi syksyyn, jos tulisi HDMI 2.1 tuella varustettuja telkkareita kohtuuhintaan.
Tämä on melkoisen kova miinus jos totta, VRR ilman voi elää mutta 60Hz on PC-pelikäyttöön melkoinen no-go.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
241 006
Viestejä
4 209 969
Jäsenet
71 003
Uusin jäsen
Pera L

Hinta.fi

Ylös Bottom