Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
8
Nyt reilun kuukauden ollut tuo samsung ue65ru8005 ja nyt kotiin tullessa tv ei lähde enää käyntiin.
Täytyy huomenna soitella giganttiin että joutuuko sen kiikuttelee sinne vai mitenköhän se takuu toimii...
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 469
Nyt reilun kuukauden ollut tuo samsung ue65ru8005 ja nyt kotiin tullessa tv ei lähde enää käyntiin.
Täytyy huomenna soitella giganttiin että joutuuko sen kiikuttelee sinne vai mitenköhän se takuu toimii...
Koititko puhaltaa töpseliin, jos sillä on pipi?
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 469
Siis suomeksi sanottuna oothan ottanut sen irti seinästä hetkeksi? Mulla jäi ES7005 muutaman kerran sellaseen tilttiin, että sippasi ja sen jälkeen mikään kaukosäätimen painallus ei enää tehnyt mitään ja televisio pysyi sammuneena. Auttoi kun tuuletteli töpseliä hetken. NU8005 ei ole samaa vielä tehnyt, mutta telkkarin sisäinen playeri joka hoitaa mm. kanavatallenteiden ja ajansiirron pyörittämistä sekä DLNA-toistoa menee kyllä ihan säännöllisesti sillä tavalla jumiin, että täytyy pitää back-nappia muutama sekunti pohjassa joka terminoi playerin ja yrittää sitten paremmalla onnella uudelleen.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
8
Siis suomeksi sanottuna oothan ottanut sen irti seinästä hetkeksi? Mulla jäi ES7005 muutaman kerran sellaseen tilttiin, että sippasi ja sen jälkeen mikään kaukosäätimen painallus ei enää tehnyt mitään ja televisio pysyi sammuneena. Auttoi kun tuuletteli töpseliä hetken. NU8005 ei ole samaa vielä tehnyt, mutta telkkarin sisäinen playeri joka hoitaa mm. kanavatallenteiden ja ajansiirron pyörittämistä sekä DLNA-toistoa menee kyllä ihan säännöllisesti sillä tavalla jumiin, että täytyy pitää back-nappia muutama sekunti pohjassa joka terminoi playerin ja yrittää sitten paremmalla onnella uudelleen.
Juu ei herännyt henkiin vaikka töpseli oli jonkun aikaa irti seinästä.
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Kuuluuko mitään ääntä kun painaa virrat päälle vai reagoiko TV mitenkään? Itsellä hajos LG 65B8:sta paneli vuorokauden käytön jälkeen, kuulu vaan napsahdus mutta ei tullut kuvaa.
 
Liittynyt
14.01.2017
Viestejä
31
Offtopic, mut ei oikein muutakaan paikkaa missä kysyä
Minulla oli dna kanavapaketti johon kuului animal planet hd. Olen ajat sitten kanava paketin lopettanut mutta tuo animal planet näkyy edelleen ja eräs muu. Pitääkö ilmoittaa palvelun tarjoajalle asiasta vai katsoa vaan hyvällä omalla tunnolla koska kyseehän ei ole minun virhe. Voivatko jälkikäteen laskuttaa ??
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
8
Kuuluuko mitään ääntä kun painaa virrat päälle vai reagoiko TV mitenkään? Itsellä hajos LG 65B8:sta paneli vuorokauden käytön jälkeen, kuulu vaan napsahdus mutta ei tullut kuvaa.
Kyllä on täysin mykkä ei mitään tapahdu.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 469
Kuuluuko mitään ääntä kun painaa virrat päälle vai reagoiko TV mitenkään? Itsellä hajos LG 65B8:sta paneli vuorokauden käytön jälkeen, kuulu vaan napsahdus mutta ei tullut kuvaa.
Nää uudemmat Samsungit taitaa olla kaikki äänettömiä virtalähteittensä puolesta. Ei naksahtele releet enää kuten ennen vanhaan.
 

Sonyttelija

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.04.2019
Viestejä
251
UE65RU8005 manuaalista:
Televisio ei käynnisty.
•• Varmista, että virtajohto on kunnolla kiinni sekä televisiossa että pistorasiassa.
•• Varmista, että pistorasia toimii ja television pohjassa oleva virran merkkivalo palaa punaisena.
•• Varmista TV-vastaanottimen pohjassa olevaa Television kaukosäädin -painiketta painamalla, ettei ongelma
ole kaukosäätimessä. Jos televisio käynnistyy, katso jäljempänä olevaa kohtaa ”Kaukosäädin ei toimi”.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
8
UE65RU8005 manuaalista:
Televisio ei käynnisty.
•• Varmista, että virtajohto on kunnolla kiinni sekä televisiossa että pistorasiassa.
•• Varmista, että pistorasia toimii ja television pohjassa oleva virran merkkivalo palaa punaisena.
•• Varmista TV-vastaanottimen pohjassa olevaa Television kaukosäädin -painiketta painamalla, ettei ongelma
ole kaukosäätimessä. Jos televisio käynnistyy, katso jäljempänä olevaa kohtaa ”Kaukosäädin ei toimi”.
Täytyypä noita ihmetellä kun kotiin pääsee.
 
Liittynyt
26.08.2019
Viestejä
189
Offtopic, mut ei oikein muutakaan paikkaa missä kysyä
Minulla oli dna kanavapaketti johon kuului animal planet hd. Olen ajat sitten kanava paketin lopettanut mutta tuo animal planet näkyy edelleen ja eräs muu. Pitääkö ilmoittaa palvelun tarjoajalle asiasta vai katsoa vaan hyvällä omalla tunnolla koska kyseehän ei ole minun virhe. Voivatko jälkikäteen laskuttaa ??
Riippuu varmaan mitä kautta kanavat tulee. Jos tulee kaapelista/antennista niin eihän operaattori nykytekniikalla tiedä mitä kanavia katsot. Nettibokseissa onkin varmaan eri asia. Itsellä näkyi CMore total melkein kaksi vuotta ilmaiseksi aikanaan. Ja senkin kusin itse kun tein kanavahaun ja eipä näkyny enää
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
8
UE65RU8005 manuaalista:
Televisio ei käynnisty.
•• Varmista, että virtajohto on kunnolla kiinni sekä televisiossa että pistorasiassa.
•• Varmista, että pistorasia toimii ja television pohjassa oleva virran merkkivalo palaa punaisena.
•• Varmista TV-vastaanottimen pohjassa olevaa Television kaukosäädin -painiketta painamalla, ettei ongelma
ole kaukosäätimessä. Jos televisio käynnistyy, katso jäljempänä olevaa kohtaa ”Kaukosäädin ei toimi”.
Juu johto on kunnolla kiinni ja pistorasiaan tulee virtaa.
Ei syty valoa tv:n alle eikä lähde tv:n napistakaan käyntiin.
Maanantaina takuuseen...
 
Liittynyt
14.01.2017
Viestejä
31
Riippuu varmaan mitä kautta kanavat tulee. Jos tulee kaapelista/antennista niin eihän operaattori nykytekniikalla tiedä mitä kanavia katsot. Nettibokseissa onkin varmaan eri asia. Itsellä näkyi CMore total melkein kaksi vuotta ilmaiseksi aikanaan. Ja senkin kusin itse kun tein kanavahaun ja eipä näkyny enää
Kaapelista tulee dna hubin kautta. No antaa näkyä kun kerran näkyy.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.08.2019
Viestejä
3
Näköjään 75" Sony XG9505 hinta tippunut kaikkialla 2699€ tasolle. Harmi kun missasin tuon 2018-mallin XF9005 tarjouksen vastikään hintaan 1999€. Tästä 2019-mallin hintamuutoksesta innostuin kysyä Powerilta, jos haluaisivat hävittää viimeisen varastossa olevan 75 XF:n tarjoushintaan..

N. 2000€ 75" budjettiin astuisi oikein hienosti tuo XF, varsinkin kun auto ja rekka ovat myös kyseisellä mallimerkinnällä :D

XG vs XF taitaa olla lyhykäisyydessään, mistä en kyllä 700€ olisi valmis maksamaan, 300€ ehkä.

-XG enemmän dimming zoneja (ainakin 65" 60vs40, 75" tietoa en löytänyt)
-XG hieman kirkkaampi
-XG X1 Ultimate tehokkaampaa prosessointia..
-XG X-Wide Angle 75"-> malleissa parantamassa sivusta katsomisen näkymää kontrastin kustannuksella
-XG eARC
-XG uusi parempi kaukosäädin

Edit:
Flatpanelshd revikka 75" XG9505:
"The number of dimming zones is not very high, and we counted 5 horizontally and 12 vertically, which is identical to X900F."
 
Viimeksi muokattu:

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
RTX ON
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 051
Edit:
Flatpanelshd revikka 75" XG9505:
"The number of dimming zones is not very high, and we counted 5 horizontally and 12 vertically, which is identical to X900F."
Jännä juttu että nykyisissä noin nihkeästi zoneja, kun omassa vanhemmassa 75XE9450 niitä oli laskettu vähintään 256 ja edellisessä lippulaivassa vielä roimasti enempi, oisko ollut tuhannen luokkaa sitten.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 160
Jännä juttu että nykyisissä noin nihkeästi zoneja, kun omassa vanhemmassa 75XE9450 niitä oli laskettu vähintään 256 ja edellisessä lippulaivassa vielä roimasti enempi, oisko ollut tuhannen luokkaa sitten.
Johtunee siitä, että Sonyn huippumalli on nyt OLED. Ilmeisesti kalliit LCD-telkut eivät myy kovin hyvin, ja siksi niihin satsaa enää vain Samsung.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
RTX ON
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 051
Johtunee siitä, että Sonyn huippumalli on nyt OLED. Ilmeisesti kalliit LCD-telkut eivät myy kovin hyvin, ja siksi niihin satsaa enää vain Samsung.
No näinhän se on, ja muutenkin isojen LCD töllöjen hinnat laskeneet, ei taida enää olla järkeä tehdä sinne sektorille mitään 6000€ laitteita kun OLEDia saa samalla rahalla.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 213
Oma 2011 hankittu telkkari meni rikki. Toivoin, että tämä kestäisi siihen asti, että isot OLED telkkarit on vähän halvempia. Sitä odotellessa ostan samankokoisen halvemman telkkarin. Onkohan tämä malli mistään kotoisin?

Samsung 58&quote; 4K UHD Smart TV UE58RU7105 (2019) - Televisiot

RTingsin mukaan ihan ok laite:
Samsung RU7100 Review (UN43RU7100, UN50RU7100, UN55RU7100, UN58RU7100, UN65RU7100, UN75RU7100)
Kai tuo on kokoluokassaan parhaimmistoa.:tup:
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
Yllätys että lg:n telkkarit olisi parhaimpia ton sivun mukaan?.Mitäs eroa on oled,q-led ja led telkkareila?.Hinnat on ainakin korkeat oled/q-led kun taas led telkut on halpoja.Ilmeisesti eroa ei huomaa normitv laadulla eli pitää olla oikeasti korkea bitstreami ja reso ennen kuin eron huomaa?.
 
Viimeksi muokattu:

Sonyttelija

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.04.2019
Viestejä
251
Televisiotekniikan alkeita: On olemassa kahdenlaisia televisioita, eli LCD-televisiot ts. LCD-panelilla varustetut televisiot, ja OLED-televisiot. LCD-paneli ei tuota valoa itse, eli se tarvitsee taustavalon. Nykyään taustavalo on toteutettu LEDeillä, joten LCD-paneli-televisioita sanotaan - yllätys yllätys - LED-televisioiksi. QLED on LCD-paneli, johon on lisätty "kvanttipiste"kalvo. OLED-televisioissa ei tarvita taustavaloa, vaan hiiliseoksesta valmistettu LED-paneli tuottaa valon itse. (Hiili=eloperäinen=orgaaninen, siitä OLED). Näiden eri panelityyppien eroista täällä keskustellaan, välillä kiivaastikin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 160
Yllätys että lg:n telkkarit olisi parhaimpia ton sivun mukaan?.Mitäs eroa on oled,q-led ja led telkkareila?.Hinnat on ainakin korkeat oled/q-led kun taas led telkut on halpoja.Ilmeisesti eroa ei huomaa normitv laadulla eli pitää olla oikeasti korkea bitstreami ja reso ennen kuin eron huomaa?.
Kyllä huomaa. Eroa on liiketoistossa, mustan tasossa ja värintoistossa. Telkkarien värintoistosta otetaan tosin kaikki irti vasta jos on 4k HDR-materiaalia, koska silloin on käytössä laajempi väriavaruus.
 
Liittynyt
26.01.2018
Viestejä
1 375
Yllätys että lg:n telkkarit olisi parhaimpia ton sivun mukaan?.Mitäs eroa on oled,q-led ja led telkkareila?.Hinnat on ainakin korkeat oled/q-led kun taas led telkut on halpoja.Ilmeisesti eroa ei huomaa normitv laadulla eli pitää olla oikeasti korkea bitstreami ja reso ennen kuin eron huomaa?.
LG:n OLEDit on parhaasta päästä, mutta LCD:t keskinkertaisia. Parhaat LCD:t löytyy Sonylta ja Samsungin QLED-malliston kärkipäästä. OLED kuitenkin lähtökohtaisesti on aina parempi kuin LCD.
 

Sonyttelija

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.04.2019
Viestejä
251
Voimakkaita mielipiteitä kuvanlaadusta esitetään, mutta kannattaa lukea korkealuokkaisia eurooppalaisia vertailutestejä, ja miettiä mihin käyttöön televisio on tulossa, käytetäänkö television omia kaiuttimia vai kotiteatteria/soundbaria, ja millä budjetilla on tv:tä hankkimassa.
 
Liittynyt
23.11.2017
Viestejä
1 883
Yllätys että lg:n telkkarit olisi parhaimpia ton sivun mukaan?.Mitäs eroa on oled,q-led ja led telkkareila?.Hinnat on ainakin korkeat oled/q-led kun taas led telkut on halpoja.Ilmeisesti eroa ei huomaa normitv laadulla eli pitää olla oikeasti korkea bitstreami ja reso ennen kuin eron huomaa?.
Selvimmin halvat telkkarit jäävät mm. mustan toistossa ja kirkkaudessa. Myös katselukulmat ja liiketoisto ovat mitä ovat. Jos vertaat jotain OLEDia ja halvimman pään LCD:tä, niin OLEDiin verrattuna tuossa halpiksessa kuva näyttää kuin sitä katsoisi jonkin harmaan muovin läpi. Noin kärjistetysti siis. Ja liike on epäselvempää ja värit voivat olla vääristyneitä. Yleensä tuolla LCD puolella täytyy valita, mistä haluaa tehdä kompromissia. Toisissa on parempi mustan toisto, mutta vastaavasti taas kapeammat katselukulmat. Parhaita LCD telkkuja ovat Samsungin ison rahan QLEDit, ja ne tarjoavat jo kuvanlaadussa varteenotettavaa haastetta OLEDeillekin. Toisaalta ne ovat myös OLEDien hintaisia.

Nuo premium telkkarit näyttävät ihan millä vain materiaalilla silminnähden paremmalta, kuin halpikset. Ei siihen tarvita isoja bittivirtoja tai ökyresoja. Ehdottomasti isoimmat erot tulevat kuitenkin HDR-formaattia tukevalla materiaalilla, joka näyttää huipputelkkareilla leuat pudottavan upealta väreineen ja kirkkauksineen, mutta halpistelkkarin raudalla HDR kuva ei juuri peruskuvasta eroa. HDR matskua on ainakin Netflixissä jo runsaasti, ja muualtakin alkaa löytyä. Lisäksi HDR tuki löytyy kaikista uusista ison rahan konsolipeleistä.
 

rma

Liittynyt
27.06.2019
Viestejä
84
Kun tekee säädöt televisioon TM ohjeiden mukaan, osaako joku kertoa mitä eroja on Digi-TV asetuksissa ja HDMI puolelle tehtävissä asetuksissa, jos kummastakin katsotaan normaali tv lähetyksiä?

Digi-TV asetukset ymmärrän, mutta jo käytössä onkin esim tallentava digiboksi joka on kytketty HDMIn kautta televisioon, niin miten sen kuvasäätöjen pitäisi erota Digi-TV säädöistä? Samaa ohjelmaa sieltä tulee.
Entä jos lisäksi on esim Chromecast toisessa HDMIssä, mitkä kuvasäädöt siihen pitäisi laittaa, jos käyttää TM ohjeita? Chromecast esim Yle Areeeena, MTV3 ja Ruutu ym käytössä.

Vai pitäisikö vain laittaa suosiolla ohjeiden HDMI asetus kaikkin kohtiin?

Sitten on vielä RTINGS, siellä on vain yhdet asetukset, niitä voisi kokeilla kaikkiin kohtiin?

Kuvaa voi tietysti säätää mielensä mukaan, mutta jos lähtee liikkeelle näiden asetusohjeiden kanssa, niin miten ohjeita kannattaa käyttää?
 

Sonyttelija

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.04.2019
Viestejä
251
Muita ei tule mieleen kuin hdtvpolska.
https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/442f2586f6c4485ab7caf996b16af139.gif

Hyviä euroopalaisia tv-testejä tuottaa esimerkiksi kotimainen Tekniikan Maailma ja kuluttajajärjestöjen ICRT, jonka testejä mm. Kuluttaja-lehti julkaisee. Niistä selviää, että kuvan laatu koostuu monesta eri tekijästä, eikä yksi (esim. kontrasti) mene muiden edelle. OLED-televisioissa on yleisesti hyvä kuvanlaatu, ja myös moni keskihintaluokan lcd-televisio pääsee hyviin arvosanoihin. ICRT:n mittausten mukaan mm. Sonyn KD-55XF7596-mallin yleinen kuvanlaatu on parempi kuin vaikkapa KD-55XF9005 -mallin, ja rahaa säästyy.
 
Liittynyt
27.10.2017
Viestejä
1 855
Joo, ennakkoluulot monesti voittavat kuivan faktatiedon.
Joo. Varsinkin silloin kun saman valmistajan mallien ensimmäinen ero on se, että kalliimmassa on aidosti 10-bittinen paneeli ja halvemmassa 8-bittinen. HDR-materiaali on pakattu 10-bittisellä tarkkuudella, joten halvemmassa mallissa kuvanlaatu on jo takamatkalla ennen mitään säätöjä. Enkä oikein usko, että halvemmassa mallissa on kunnon taustavalaisuakaan.
 

Sonyttelija

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.04.2019
Viestejä
251
Niitä uskomuksiahan täällä viljellään. Pitää säätää televisiot optimiin ja sitten katsoa ja mitata. Sillä tavalla saadaan oikeata tietoa. ICRT testit maksavat rahaa, joten täydelliset testitulokset edellyttävät jonkun maan kuluttajaorganisaation lehden tilaamista. Stiftung Warentestin lyhennelmä testituloksista vaikka tässä (mitä pienempi numero sitä parempi):
Testbericht über 54 Fernseher unterschiedlicher Bildschirmgrößen in Stiftung Warentest (test) 12/2018 | Testberichte.de
 

Sonyttelija

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.04.2019
Viestejä
251
Oleellista on että kaikki laitteet on testattu tasan samoilla mittareilla ja mittamenetelmillä, eli testikuvat joista esimerkiksi kontrasti mitataan ovat kaikille samat.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 840
Oleellista on että kaikki laitteet on testattu tasan samoilla mittareilla ja mittamenetelmillä, eli testikuvat joista esimerkiksi kontrasti mitataan ovat kaikille samat.
Toki. Oleellista on myös se, että kontrastia mitattaessa mittaustuloksiin ei pääse valosaastetta muista valonlähteistä. Mikään muu ei oikein selitä noiden pilipalituloksia.
 

Sonyttelija

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.04.2019
Viestejä
251
Valitettavasti olet väärässä. Testitilassa on sähköisesti laskettavat pimennysverhot. En ole huomannut, että OLED-televisioiden kuvanlaadun arvosanoja olisi kukaan kyseenalaistanut.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 840
Valitettavasti olet väärässä. Testitilassa on sähköisesti laskettavat pimennysverhot. En ole huomannut, että OLED-televisioiden kuvanlaadun arvosanoja olisi kukaan kyseenalaistanut.
Selitä siis, miten kontrasti voi OLEDilla olla mitään muuta kuin ääretön?
 

Sonyttelija

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.04.2019
Viestejä
251
Yleensä kontrastin musta osuus on mitattu testikuvalla joka on "lähes täysin musta" ettei tule jakoa nollalla. Esimerkiksi LG OLED65C9 -mallin maksimikontrastiksi on mitattu 2693:1, ja luminanssiksi (suurin kirkkaus) 215,4 nit. Kontrastin arvosanaksi saadaankin (huom! säädetylla kuvalla) 7, eli kuvan kirkkaus ei ole erityisen hyvä OLED-televisioiden yleiseen tapaan. Ao laite oli testivoittaja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 840
Yleensä kontrastin musta osuus on mitattu testikuvalla joka on "lähes täysin musta" ettei tule jakoa nollalla. Esimerkiksi LG OLED65C9 -mallin kontrastiksi on mitattu 2693:1, ja luminanssiksi (suurin kirkkaus) 215,4 nit. Kontrastin arvosanaksi saadaankin 7, eli kuvan kirkkaus ei ole erityisen hyvä OLED-televisioiden yleiseen tapaan.
Hienoa mielivaltaista numeroiden manipulointia. Saadaanhan tällä näyttämään IPS hyvältä kun keinotekoisesti vedetään mustan taso ylös. :rolleyes:

En ole koskaan nähnyt missään muussa testissä tehtävän samoin, enkä tekisi niin itsekään. Toivottavasti kukaan ei astu asettamaasi ansaan, ja osta jotain IPS-halppistelkkaria luullen kissoja koiriksi.
 

Sonyttelija

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.04.2019
Viestejä
251
Ajattelepa että olet pimeässä huoneessa, ja edessäsi on televisio. Tiedät sen siitä että kun oikein siristelet olet näkevinäsi kuvaruudun oikean puolen - siinä on aivan hiukan valoa. Vasenta puolta et näe, koska se on täysin musta. Kaksi kysymystä:
1) Mikä on ao. kuvan kontrasti?
2) Mitä voit kertoa kuvan kokonaislaadusta kontrastin perusteella?
Jos valokuvaaja haluaa kuvassa näkyvän kaikki värisävyt ja harmaasävyt täysvalkoisesta mustaan, hän ottaa useita otoksia: yhden normaalivalotuksella, yhden hiukan alivalottaen ja yhden hiukan ylivalottaen jne... kunnes kaikki haluttu on mukana, ja sitten yhdistää kuvat. Elokuvaa tehdessä tällainen ei ole mahdollista eli on tehtävä kompromissi mustan tason ja kirkkauden suhteen, eli aivan mustaa ja aivan kirkkainta valkoista ei löydy. Jäljelle jäävät piirretyt ja pelit. Joita nämä kiinnostavat, tekevät valintansa käyttötarkoituksensa mukaan. Minä olen kasvanut peleistä ja piirretyista jo muutama vuosikymmen sitten.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 506
Viestejä
4 201 665
Jäsenet
70 914
Uusin jäsen
higvlad

Hinta.fi

Ylös Bottom