Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Liittynyt
15.09.2018
Viestejä
1 385
Paketissa oli useampia osumajälkiä ja sitä on myös raahattu maata pitkin - logistiikkaketju 10/10. Eikä ollut ensimmäinen kerta, kun näkee telkkareiden kaltoinkohtelua. :D Vastedes käyn itse puljun varastolta asti hakemassa telkkarini.
Oli mielenkiintoista katsottavaa kun posti toi oman oledin pihaan...postikuski tuumaili vain että piru kun näiden pitää olla näin isoja ja kiskaisi töllön yariksen kontista siten että toinen pää putosi puskurilta maahan ja sen jälkeen veti perässään vielä rappuset ylös:D onneksi säilyi ehjänä.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
879
Ota HDR-skaalaus pois päältä
Juu.. alan justiinsa säätelemään pimeessä huoneessa, kun hallitus saatiin nukkumaan.
Mielestäni koputustaktiikalla ei kyllä pahemin valkoista näkynyt. No hyvä kuva tuossa silti tuntuu olevan verrattuna vanhaan LG kökköplasmaan.

EDIT:
Mitenköhän tuo koputus tulisi tehdä? Pikkuisen kun painaa, niin ei kyllä tunnu mitään vaikutusta olevan. Vähän iskumainen liike aiheuttaa kyllä ns. kirkkaan mutta pienen valoilmiön. Eli ihan kosketuskohdan kokoisen. Olin ainakin kuvitellut, että se välähdys olisi paljon suurempi. No en osaa sanoa onko VA vai IPS sen perusteella, mutta kuva on hyvä ja en jaksa varmaan alkaa palautusrumbaankaan.

Laittelen myöhemmin asetuksia, jotka säätelin testivideoilla, jos niistä olisi jotain iloa muille.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 362
Oli mielenkiintoista katsottavaa kun posti toi oman oledin pihaan...postikuski tuumaili vain että piru kun näiden pitää olla näin isoja ja kiskaisi töllön yariksen kontista siten että toinen pää putosi puskurilta maahan ja sen jälkeen veti perässään vielä rappuset ylös:D onneksi säilyi ehjänä.
No nyt on legendaa vähintään puolet. Itsekin olisin kuunnellut kuskin ihmettelyä ja katsellut sen käsittelyä. Jep jep
 
Liittynyt
15.09.2018
Viestejä
1 385
Valitettavasti ei ole legendaa mikään osa tuosta. Rappuja ei onneksi ole kuin kolme mutta tuo oli vain sellainen hetki etten yksinkertaisesti saanut sanottua mitään.
 
Liittynyt
13.04.2019
Viestejä
3
Olen hommaamassa uutta TVtä ja huomannut että tämähän on loputon suo. Osaisiko joku kertoa Panasoniceista jotain, olen katsellut tämän aamua nyt tällaista mallia:

Panasonic TX-43FX613E 43" 4K Ultra HD Smart LED -televisio 499,90 €

Olen pyöritellyt näitä nyt monta päivää eikä loppua tule, Gigantista kävi jo Philipsin 7363 kotona missä oli ihan hyvä kuva mutta minulla on aktiivikaiuttimet ja kake ei totellut kuulokeliitännästä otettaessa enää. Tosin harvat sitä taitaa enää tehdä muutenkaan. Sitten meinasin jo tilata Verkkokaupasta sen Procasterin huokean 43sen mutta huomasin että siinä on huono kontrasti, ilmeisesti IPS. Mitenköhän tuo Pansu? Onko mistään kotoisin?

Kriteereinä olisi mielellään netflixin ja youtuben 4K tuki, korkea kontrasti ja se ääniasia. En haluaisi lähteä soundbareihin, suurimmassa osassa hirveä soundi.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 332
Olen hommaamassa uutta TVtä ja huomannut että tämähän on loputon suo. Osaisiko joku kertoa Panasoniceista jotain, olen katsellut tämän aamua nyt tällaista mallia:

Panasonic TX-43FX613E 43" 4K Ultra HD Smart LED -televisio 499,90 €

Olen pyöritellyt näitä nyt monta päivää eikä loppua tule, Gigantista kävi jo Philipsin 7363 kotona missä oli ihan hyvä kuva mutta minulla on aktiivikaiuttimet ja kake ei totellut kuulokeliitännästä otettaessa enää. Tosin harvat sitä taitaa enää tehdä muutenkaan. Sitten meinasin jo tilata Verkkokaupasta sen Procasterin huokean 43sen mutta huomasin että siinä on huono kontrasti, ilmeisesti IPS. Mitenköhän tuo Pansu? Onko mistään kotoisin?

Kriteereinä olisi mielellään netflixin ja youtuben 4K tuki, korkea kontrasti ja se ääniasia. En haluaisi lähteä soundbareihin, suurimmassa osassa hirveä soundi.
Miksi vain 43” katsotko alle metrin päästä?
 
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
35
Tosiaan VA paneeli passais makkariin kun suorasta katsotaan ja kohtuu pimeäksi saa.

Philips 55PUS6803 55" Smart 4K Ultra HD televisio | Karkkainen.com verkkokauppa
Mitä mieltä tästä? Amblight olis, mutta siitä ei mitäään kokemuksia. Vissiin myös 100hz
Tähän olisi kiva saada kommentteja. Huomenna voi tulla menoa kärkkäiselle ja samalla lähtis mukaan. Jossakin ainakin ihan ok arvosteluja sai. Tämä menisi itsellä makkariin, ei valoisaan olkkariin.
 
Liittynyt
25.01.2019
Viestejä
3 974
Miksi vain 43” katsotko alle metrin päästä?
Tämä, jos vain on paikka suuremmalle ja ei tule kauheasti hellasäröä puolisolta, niin kahden metrin etäisyydellekin 65” on jo passeli.

Huonona puolena pienissä on myös, se, että eipä ole juurikaan uusimpia ominaisuuksia ja myydään jotain jämää vielä pääasiassa vanhuksille joille tuumakoot ovat jääneet mieleen vanhastaan ja oli ihan normia katsoa 28” putkitöllöä viiden metrin päästä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 332
Tämä, jos vain on paikka suuremmalle ja ei tule kauheasti hellasäröä puolisolta, niin kahden metrin etäisyydellekin 65” on jo passeli.

Huonona puolena pienissä on myös, se, että eipä ole juurikaan uusimpia ominaisuuksia ja myydään jotain jämää vielä pääasiassa vanhuksille joille tuumakoot ovat jääneet mieleen vanhastaan ja oli ihan normia katsoa 28” putkitöllöä viiden metrin päästä.
Jep, sekä liki kaikki valmistajat tekee niin et esim alle 55” samoista malleista löytyy huonommat ominaisuudet kuin isommista...
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 332
Ei mahdu tähän kohtaan isompaa. Kuvassa se Philips, ei oikein toimi myöskään sen ambientin kanssa...

No tostahan näkee että sun istuinpaikka ilmeisesti ei ole samassa asennossa kuin tuo hylly, vaan vähän vinossa niinkuin tuo televisio.
Sä tuplaat tv tilan siirtämällä ton hyllyn samaan kulmaan ja ottamalla sen vähän irti seinästä, sitten mahtuu kepeesti ainakin se 55", isompikin.

Eli teet niinkuin kolmion muotoiseksi ton alueen...
 
Liittynyt
13.04.2019
Viestejä
3
No tostahan näkee että sun istuinpaikka ilmeisesti ei ole samassa asennossa kuin tuo hylly, vaan vähän vinossa niinkuin tuo televisio.
Sä tuplaat tv tilan siirtämällä ton hyllyn samaan kulmaan ja ottamalla sen vähän irti seinästä, sitten mahtuu kepeesti ainakin se 55", isompikin.

Eli teet niinkuin kolmion muotoiseksi ton alueen...
No sehän näyttäisi harvinaisen urpolta, sitäpaitsi sohva ei ole kuitenkaan niin viistossa ja oikealla puolella uunin edessä on vielä toinen katselupaikka.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
879
J
Laittelen myöhemmin asetuksia, jotka säätelin testivideoilla, jos niistä olisi jotain iloa muille.
Tässä siis nämä asetukset, joilla sain ainakin mustat ja valkoiset tasapainoon Philips 65PUS7803:lla.

SDR
Väri = 50
Kontrasti = 83 (tämä on käytännössä taustavalo)
Terävyys = 0
Kirkkaus = 53 (tällä mustat kohdilleen)
Värilämpötila = Katselu
Videokontrasti = 99 (tällä valkoiset kohdilleen)
Gamma = 1

HDR
Kuvatyyli = HDR Elokuva
Väri = 50
Kontrasti = 100 (tämä on käytännössä taustavalo)
Terävyys = 0
Kirkkaus = 50 (tällä mustat kohdilleen)
Värilämpötila = Lämmin
Videokontrasti = 100 (tällä valkoiset kohdilleen)

Lisäksi käytännössä kaikki muut kuvanparannukset offilla, paitsi valoanturi.
Säädöt tein iSF Päivä moodissa.

Edelleenkään en ole varma onko IPS vai VA paneeli, mutta musta on kyllä mielestäni mustaa joka puhuisi VA:n puolesta. Koputusta en osaa oikein tulkita.
 
Liittynyt
13.03.2019
Viestejä
309
PERKELE!

Verkkiksestä hommasin just Samsungin 43" NU7192n. Soitin, chatin kautta ja livenä kysyin onko varmasti VA paneeli.

- "Juu Juu!"

1. Noh, takapaneelissa lukee UNU3/7120. Ei 1/ joka osoittaisi VAn?

2. Ei ole luuppia mutta kuvaa ottaessa näyttäisi että pikselijärjestys on RGB (ADS IPS) eikä RBG (VA).
Kuva on yhtä suttua mutta 99% varmasti näyttäisi olevan.

3. En ole raaskinut painella sen enempää mutta pienellä paineella tulee sellainen sinertävä halo mutta koputtamalla etc ei tule mitään..

4. Näyttäisi keskiharmaalla että reunoissa on mustaa bloomingia, mitään suurempia värivirheitä cloudingia ei vielä sattunut silmään.

5. Mielestäni kuva ei muutu radikaalisiti katselukulmaa vaihtamalla.


Eli : IPS ?


V*tun V*tun V*ttu?


EDIT : Mites, en näyttäisi saavan 4:4:4 päälle, vain 4k 60fps ja 4:2:0. Paska kaapeli vai onko uudemmissa nVidian ajureissa päivityksiä? Kaapelin pitäisi muistaakseni olla luokkaa hyvä. 1080GTX näyttis.

EDIT 2 : Pimeässä, musta ruutu : Pari kohtaa mistä vuotaa valoa. Vaihtoon..
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.01.2019
Viestejä
287
PERKELE!

EDIT : Mites, en näyttäisi saavan 4:4:4 päälle, vain 4k 60fps ja 4:2:0. Paska kaapeli vai onko uudemmissa nVidian ajureissa päivityksiä? Kaapelin pitäisi muistaakseni olla luokkaa hyvä. 1080GTX näyttis.
Laita asetuksista HDMI UHD color aktiiviseksi käyttämällesi HDMI-liitännälle.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 624
Jaahas, tuli sitten ihan puskista, ettei nämä 2018 Samsungit enää tue Xvid/DivX:ää eikä DTS:ää. Eli noin käytännön tasolla juuri mikään .avi-tiedosto ei toimi. Ja niitähän sitten riittää kaikista koti- ja harrastusvideoista lähtien läjäpäin, joita tämä 1500 svh-euron arvoinen paperipaino ei osaa toistaa. Pistäisin paskan takaisin, ellei olisi tullut jo myytyä vanhaa televisiota alta pois. Voi v*ttu sentään.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 332
Jaahas, tuli sitten ihan puskista, ettei nämä 2018 Samsungit enää tue Xvid/DivX:ää eikä DTS:ää. Eli noin käytännön tasolla juuri mikään .avi-tiedosto ei toimi. Ja niitähän sitten riittää kaikista koti- ja harrastusvideoista lähtien läjäpäin, joita tämä 1500 svh-euron arvoinen paperipaino ei osaa toistaa. Pistäisin paskan takaisin, ellei olisi tullut jo myytyä vanhaa televisiota alta pois. Voi v*ttu sentään.
Mediatoistin vain tilaukseen, esim Zidoo X9S tai Z9S, taikka nvidia shield.
Voittaa mennen tullen nuo sisäänrakennetut systeemit...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 838
Huonosti taitaa tv:iden omat mediaplayerit muutenkin aina toimia(vanhoissa samsuissa/sonyissa ei milloin mikäkin tiedostolaatu toiminut, eikä nykyisessaä XF9005:ssakaan usea tiedostomuoto). Eikös muuten Samsuihin sitten pysty latailemaan niitä muita playereita?
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 624
Mediatoistin vain tilaukseen, esim Zidoo X9S tai Z9S, taikka nvidia shield.
Voittaa mennen tullen nuo sisäänrakennetut systeemit...
Vihaan yli kaiken erillisiä "digibokseja" ja TV-päivityksen keskeinen idea olikin saada natiivi tuki uudemmille video- ja audiokodekeille, aiempi 2012 Samsung kun ei tukenut HEVC:tä. Muuten se kyllä toisti mukisematta käytännössä kaiken mitä sille syötti. Nyt on sitten muutaman toimimattoman HEVC-tiedoston sijaan satoja toimimattomia avi-tiedostoja, eli paineltiin ojasta allikkoon. Käsittämättömän paska veto Samsungilta.
 
Liittynyt
28.01.2019
Viestejä
287
Jaahas, tuli sitten ihan puskista, ettei nämä 2018 Samsungit enää tue Xvid/DivX:ää eikä DTS:ää. Eli noin käytännön tasolla juuri mikään .avi-tiedosto ei toimi. Ja niitähän sitten riittää kaikista koti- ja harrastusvideoista lähtien läjäpäin, joita tämä 1500 svh-euron arvoinen paperipaino ei osaa toistaa. Pistäisin paskan takaisin, ellei olisi tullut jo myytyä vanhaa televisiota alta pois. Voi v*ttu sentään.
Oletko kokeillut plexillä?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 269
Kaikkea aikansa. Ei nuita kuolleita video kodekkeja loputtomiin tueta. Jos on tosiaan niin päättömän tempun mennyt tekemään että TV on "mediakeskuksena" niin ei muuta kuin PC kauniiseen käteen ja encode video kirjastolle nykyaikaiseen formaattiin. Niinhän sitä tehtiin vanhoille VHS kaseteille että poltettiin niitä videoita VideCD muotoon ja kohta DVD:lle jonka jälkeen ne heitettiin roskiin.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 624
Näin olen itsekin ymmärtänyt, mutta plex tekee tuo ymmärtääkseni lennossa kun filua alkaa soittamaan. En ole itse käyttänyt.
Niinhän tuo tekee ja niin tekee myös Serviio, jota olen tottunut käyttämään. Vaan kun videokirjasto sijaitsee kannettavassa tietokoneessa, joka alkaa kääntäessään kuulostaa suihkuturbiinilta vähentää se ikävästi katselunautintoa. Kyllähän nää kaikki ongelmat aina jollain on kierrettävissä, mutta jostain pitää silloin aina tinkiä ja laatukin samalla heikkenee.
 
Liittynyt
13.03.2019
Viestejä
309
Update, ketä kiinnostaakaan.

Samsungin 43" 7192 takaisin verkkikseen ja tilalle Samsungin 40" 7192U, AVforumilla joku kun ounasteli että 40" IPS paneeleita ei ole tehty niin olisi todennäköisimmin VA.

Ja näinhän näyttäisi olevan. Koputustesti, check. Syvät mustat, check. RBG pikselijärjestys, check!

Neppailun jälkeen sain myös 4:4:4n toimimaan PC:llä. Asetuksista ei riittänyt pelkästään että valitsee UHD (näyttö pysyi vihreänä) ja PC tuolle HDMI portille. Lisäksi piti valita Game Mode ON niin se mahdollisti UHDn ja täyden väriavaruuden.

Nyt displayCAL koneelle ja raakasäätää kuvaa, ensi viikolla sitten spyderillä.
Mutta joo, omaan silmään kuva on huomattavasti parempi ja tasalaatuisempi kuin tuossa IPS versiossa.

En kyllä käsitä miten tällainen Samsungin kyrpäily on EUssa sallittua, kesken tuotannon vaihtaa osia ja markkinoida niitä kuitenkin vanhoilla specseillä.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
701
Jou arvon töllögurut, tuleeko teillä mieleen ehdottaa jotain parempaa tallennusmediaa kuin tämä:
Toshiba Stor.E ALU 1 TB kovalevy TV kit - Kovalevyt, SSD ja verkkotallennus (NAS)

vaatimuksia ei juuri ole, toki olis kiva että on about äänetön ja laadukas peli ja laadulla tarkoitan että on nopea levy. Mulla ei oo mitään hajua et montako tuntia esim 500 gigaiselle mahtuu, mut luulisin et senkin kokoinen riittäisi. Töllönä LG:n 55" C8 OLED.
 
Liittynyt
16.04.2019
Viestejä
3
Moro nyt helppiä!

Verkkokaupan 55" procaster
Powerin 50" Sharp
Gigantin 55" TCL
Vaikko joku muu saman hintaluokan/koon telkkari??
Oon aivan tampio näissä töllöissä ja nuo on ne mitkä sopii budjettiin ja on tarpeeksi isoja! Kiitos jo etukäteen avusta!
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
879

Tuossa voi yrittää etsiä eroavaisuuksia: Comparison between: 49.5" Philips 50PUS7363/12, 48.5" Philips 49PUS7803/12, 48.5" Philips 49PUS7503/12

7803 sarjaa tehdään kylläl molemmilla paneeleilla (VA ja IPS), joten on lottoa kumpi tulee.
 
Liittynyt
28.01.2019
Viestejä
287
Moro nyt helppiä!

Verkkokaupan 55" procaster
Powerin 50" Sharp
Gigantin 55" TCL
Vaikko joku muu saman hintaluokan/koon telkkari??
Oon aivan tampio näissä töllöissä ja nuo on ne mitkä sopii budjettiin ja on tarpeeksi isoja! Kiitos jo etukäteen avusta!

Jos noista pitäisi valita ottaisin gigantin TCL:n, mutta katsele jos samsung nu6000 tai 7000 löytyis 50 tai 55 tuumaisena sopivaan hintaan. On todennäköisesti parempi TV kuin mikään noista. Procasterista varsinkin olen kuullut paljon negatiivista.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
701
Jou arvon töllögurut, tuleeko teillä mieleen ehdottaa jotain parempaa tallennusmediaa kuin tämä:
Toshiba Stor.E ALU 1 TB kovalevy TV kit - Kovalevyt, SSD ja verkkotallennus (NAS)

vaatimuksia ei juuri ole, toki olis kiva että on about äänetön ja laadukas peli ja laadulla tarkoitan että on nopea levy. Mulla ei oo mitään hajua et montako tuntia esim 500 gigaiselle mahtuu, mut luulisin et senkin kokoinen riittäisi. Töllönä LG:n 55" C8 OLED.
Niin oliko tosiaan näin et ei ollu kellään suositella usb-kovalevyä töllöön kiinni..?
 
Liittynyt
06.05.2018
Viestejä
1 038
Niin oliko tosiaan näin et ei ollu kellään suositella usb-kovalevyä töllöön kiinni..?
Sellainen mikä osuu haluttuun budjettiin suurimmalla mahdollisella tallennuskapasiteetilla (ja ottaa virtansa suoraan samasta USB piuhasta, eli sisällä se 2,5" levy). Eipä TV käytössä juuri muita kriteerejä ole.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 736
Niin oliko tosiaan näin et ei ollu kellään suositella usb-kovalevyä töllöön kiinni..?
Jos hiljaista/äänetöntä ja nopeaa haluat niin osta joku halpa 500GB ssd-levy ja siihen ulkoinen usb3 kotelointi
esim.
Western Digital Blue 3D, hinta 66€

ja

Deltaco Ulkoinen kotelo 1x2,5" SATA 6Gb/s-kiintolevy, USB3, hopea - 13,00€

Ja ebaystä saa varmaan muutamaan euroon noita koteloita jos jaksaa odottaa että se suomeen saapuu.
esim.
USB 3.0 SATA 2.5 inch 2TB Hard Drive External Enclosure HDD Disk Box Case Tablet | eBay
 
Viimeksi muokattu:

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
RTX ON
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 145
Kaveri kyseli mancaveen pelaamiseen sopivaa telkkua.

Mitä ne uudet Samsungin lähes lagittomat mallit oli?

Halvimmat/pienin kelpaa. Jos löytyy Gigantista tms ni aina parempi kun aikois jo huomenna ostaa.
 
Liittynyt
28.01.2019
Viestejä
287
Kaveri kyseli mancaveen pelaamiseen sopivaa telkkua.

Mitä ne uudet Samsungin lähes lagittomat mallit oli?

Halvimmat/pienin kelpaa. Jos löytyy Gigantista tms ni aina parempi kun aikois jo huomenna ostaa.
Nu8000 taitaa olla halvin josta löytyy kaikki gaming herkut. 120hz paneeli, game motion+ (interpolointi pienellä lisäviiveellä) jos sitä haluaa käyttää ja erittäin pieni input-lagi, erityisesti freesynciä käytettäessä taisi olla 7ms luokkaa.

NU6000-7000 on myös muistaakseni pieni input-lagi, mutta niistä puuttuu yllämainitut ominaisuudet.
 
Liittynyt
28.01.2019
Viestejä
287
Tosiaan 49" ei kannata ostaa jos halajaa Samsungin 120Hz paneelia. 49" koossa ei sitä missään mallissa ole.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
RTX ON
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 145
Kiitti, pitää kurkkia löytyykö gigantti tms ketju. Mahtaako mallimerkinnät taas olla jotain muuta hämäävästi
 
Liittynyt
30.01.2018
Viestejä
35
saako philipsin(7803) guide valikon sellaiseksi että tv kanava pyörii ja näkyy taustalla kuten normaali telkkareissa on aina saanut??? nyt vetää mykäksi kun guidea painaa...
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 149
saako philipsin(7803) guide valikon sellaiseksi että tv kanava pyörii ja näkyy taustalla kuten normaali telkkareissa on aina saanut??? nyt vetää mykäksi kun guidea painaa...
Kuvaa ei saa. Äänen saa tulemaan vaihtamalla EPG:n tulemaan netin yli.
 
Liittynyt
30.01.2018
Viestejä
35
Okei. Pitää huomenna katsella josko sellaisen asetuksen löytäisi sieltä. Kiitokset.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
RTX ON
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 145
Noh, pelitelkkariksi kellariin oli tuo Samsung NU8000 kuulema liian kallis, ja ostaa näemmä Samsungin UE49NU7105 (399€).

Herkut puuttuu (freesync ja 120hz) ja varmaan kaamea paneeli, mutta input lag on olematon joten kelpaa mancaveen Xboxin kaveriksi.
 
Liittynyt
28.01.2019
Viestejä
287
Noh, pelitelkkariksi kellariin oli tuo Samsung NU8000 kuulema liian kallis, ja ostaa näemmä Samsungin UE49NU7105 (399€).

Herkut puuttuu (freesync ja 120hz) ja varmaan kaamea paneeli, mutta input lag on olematon joten kelpaa mancaveen Xboxin kaveriksi.
Hyvä paneeli siinä on :tup:
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
247
Tieytääkö joku onko tuossa Samsungin Q9FN ongelmia kirkkauden pumppaamisen suhteen?
Eli hämärissä kohtauksissa esim tekstien aikana koko kuva kirkastuu.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
246 114
Viestejä
4 299 930
Jäsenet
71 780
Uusin jäsen
Riksa82

Hinta.fi

Ylös Bottom