Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 361
LG:n oledeissa pitäisi olla täysi 2.1. Samsungilla kait on 8k-telkkareissa, mutta 4k-töllöissä ei. Qx0-sarjalaisista puuttuu eARC ja edes Q90 ei tue täyttä kaistaa, mutta sille on mainosteksteihin saatu tuki 4k 120 Hz:lle käyttäen 4:2:0 chromaa, tiedä sitten miten kamalan näköistä jälkeä tuolla tulee. Panasonicilta, Philipsiltä ja ilmeisesti myöskään Sonylta ei ole 2.1:stä vielä tulossa.
Eli suotta tässä viivyttelee ja mitä kerkesin pari tuntia perehtyä AVSForumin kokemuksiin niin niiden perusteella päädyin Q8D telkkuun. Jospa ei menty valinnassa pahasti metsään.:geek: Gigantilla ja Powerilla pitkät toimitusajat niin otin Verkkokaupasta.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 850
LG:n oledeissa pitäisi olla täysi 2.1. Samsungilla kait on 8k-telkkareissa, mutta 4k-töllöissä ei. Qx0-sarjalaisista puuttuu eARC ja edes Q90 ei tue täyttä kaistaa, mutta sille on mainosteksteihin saatu tuki 4k 120 Hz:lle käyttäen 4:2:0 chromaa, tiedä sitten miten kamalan näköistä jälkeä tuolla tulee.

Panasonicilta, Philipsiltä ja ilmeisesti myöskään Sonylta ei ole 2.1:stä vielä tulossa. :(
Teksti on tuolla aika mössöä. :beye:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
854
Koetan katsoa Philips 65PUS7803 töllöllä Areenasta tuon IEM Katowice finaalia mutta jostain syystä kuvanlaatu on paskaa. Ei siis automaattisesti osaa ottaa 1080p resoa käyttöön. Saako tuon mistä pakotetrua kuten puhelimessa?
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 362
Areenan sovelluksessa kuvanlaatu on paskaa. Ei auta vaikka on yhteydessä asiakaspalveluun. Kehuivat että kuvanlaatu on sellaista, millaisilla kameroilla on kuvattu.

Ilmeisesti hiihdon MM kisatkin oli 720p kameroilla kuvattu, kun sain miesten viestin näkymään 720p laadulla.


Jos ne joskus sitten saisivat 4K valikoimiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
854
Areenan sovelluksessa kuvanlaatu on paskaa. Ei auta vaikka on yhteydessä asiakaspalveluun. Kehuivat että kuvanlaatu on sellaista, millaisilla kameroilla on kuvattu.

Ilmeisesti hiihdon MM kisatkin oli 720p kameroilla kuvattu, kun sain miesten viestin näkymään 720p laadulla.


Jos ne joskus sitten saisivat 4K valikoimiin.
Android Puhelimellakin saa valittua 1080p reson mutta ei Android TV:lla? :think:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
854
Kyllä, ylöspäin ja HQ-valikko. Hiihtoa en tosin katso eli syy saattaa olla vain ylen lähetyksessä, eikä Androidissa.
Jaaha, mulla oli sitten vissiin joku Philipsin oma ensiasennus Areena tuossa käytössä kun ei sellaisia valikoita löytynyt. Latasin play storesta Areenan ja nyt parani.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 149
Koetan katsoa Philips 65PUS7803 töllöllä Areenasta tuon IEM Katowice finaalia mutta jostain syystä kuvanlaatu on paskaa. Ei siis automaattisesti osaa ottaa 1080p resoa käyttöön. Saako tuon mistä pakotetrua kuten puhelimessa?
Kun toistaa videota, menet toistovalikossa kohtaan ”HQ” ja pakotat sieltä. (Ja katsot, että käytät Google Playsta ladattua Areenaa. Ei esiasennettua)

Edit. Ja löysitkin vastauksen ;)
 
Liittynyt
04.12.2018
Viestejä
16
Q9FN ja kuvassa esiintyy välillä satunnaista nopeaa pikselöitymistä kaapeli-TV kanavilla (esim. MTV3). Olen myös tallentanut kuvaa ja tallennetussa kuvassa pikselöitymistä ei näy samalla kohtaa kuin live-lähetyksessä. Ei siis oikein johtojen yms. vaihtaminen auta, eikä oikein kuvasäätöjenkään, kun ei samassa kohtaa nauhoitteessa pikselöydy. Vinkkejä?
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
585
Saahan nyt toki 1080p näkymään, mutta ihmettelin vain kun aspasta sanottiin että kuvanlaatu on sitä millaisella kameralla kuvattu, niin hiihdon mm kisat on 720p kuvattu :D
Joo eihän se kuva parane jos juuressa paska laatu. Skaalaa vaan siihen 1080p sen 720p kuvan. Ja Ylellä tuon kyllä huomaa.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 362
Joo eihän se kuva parane jos juuressa paska laatu. Skaalaa vaan siihen 1080p sen 720p kuvan. Ja Ylellä tuon kyllä huomaa.
Meni vissiin se pointti tuosta ohitse.
:)

Ne taatusti saa lähdemateriaalin kunnon kuvanlaadulla, mutta uppaavat verkkoon huonommalla laadulla. En vain tajua miksi herran vuonna 2019 pitää edes miettiä 720p verkkomateriaalia.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
190
Käsittääkseni suorat lähetykset Areenasta tulevat 720p-resoluutiolla, mutta sitten tallennetut 1080p-resoluutiolla. Vai onko joku nähnyt suoria lähetyksiä 1080p:llä?
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 368
Q9FN ja kuvassa esiintyy välillä satunnaista nopeaa pikselöitymistä kaapeli-TV kanavilla (esim. MTV3). Olen myös tallentanut kuvaa ja tallennetussa kuvassa pikselöitymistä ei näy samalla kohtaa kuin live-lähetyksessä. Ei siis oikein johtojen yms. vaihtaminen auta, eikä oikein kuvasäätöjenkään, kun ei samassa kohtaa nauhoitteessa pikselöydy. Vinkkejä?
Tallennatko telkkarilla vai digiboksilla? Ja mitä tarkoitat pikselöitymisellä? Jos on häiriöitä signaalissa, kuva voi palikoitua. Onko vanha talo (= vanhat kaapeloinnit)?
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 459
Philipsin 65OLED873/12 pitäisi saapua tänään. Olisiko jollain antaa kuva-asetuksia, joilla pääsisi alkuun? Pitääkö käyttikselle tehdä jotain?
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 149
Philipsin 65OLED873/12 pitäisi saapua tänään. Olisiko jollain antaa kuva-asetuksia, joilla pääsisi alkuun? Pitääkö käyttikselle tehdä jotain?
Et vaan hypi alkuasetusten kohtia yli ja tsekkaat että:
-firmis on päivitetty
-Google Playssä on käyttäjätunnus ja ”Omat sovellukset”-välilehdellä ei ole päivitettävää
-ja että Philipsin oma sovelluskauppa on auki
Näiden jälkeen käyttis toimii hyvin eikä noita tarvitse enää räpeltää.

Kuva-asetuksissa itselläni on periaatteessa kaikki kuvanparannukset asennossa ”off” paitsi liikeasetuksissa Perfect Clear Motion asennossa ”Maksimi”. Tämä kun ei aiheuta lieveilmiöitä.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 362
Käsittääkseni suorat lähetykset Areenasta tulevat 720p-resoluutiolla, mutta sitten tallennetut 1080p-resoluutiolla. Vai onko joku nähnyt suoria lähetyksiä 1080p:llä?
Ei ollut suora lähetys, vaan tallenne muutaman tunnin jälkeen kisasta. Halusin nähdä sen kisan, kun työmaalla piti olla silloin kisojen aikaan.

Mutta silti, Areenan kuvanlaatu on yhtä kuraa kuin HBO nordicissa.
 
Liittynyt
04.12.2018
Viestejä
16
Tallennatko telkkarilla vai digiboksilla? Ja mitä tarkoitat pikselöitymisellä? Jos on häiriöitä signaalissa, kuva voi palikoitua. Onko vanha talo (= vanhat kaapeloinnit)?
Tallensin telkkarilla USB-levylle. Pikselöitymisellä tarkoitan kuvan hetkellistä "palikoitumista" ihan kuin TV ei osaisi oikein piirtää kuvaa oikein. Uusi talo ja uudet kaapelit. Tätä palikoitumista/pikselöitymistä ei esiinny talouden muilla tv:llä. Useimmin tuo esiintyy kuvan vaihdossa toiseen kuvaan eli silloin kuin koko piirtoalueen kuva vaihtuu toiseen. Mutta kyllä tuota tapahtuu ihan muulloinkin, mutta huomattavasti harvemmin.

Esim. tuossa näkyy mainosten vaihtokohdalla:

Q9FN.png


Q9FN.png
 
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
51
Android TV-sovellus osaa 1080p. Ainakin tallenteissa.
Tuolta ylen keskustelun kommenteista selviää "Chromecast Ultran tuki on vielä auki, joten näihin kisoihin sitä ei vielä voida luvata. Osassa televisioita 1080p/50fps -lähetykset näkyvät jo: AndroidTV-laitteilla tämä laatu on jo käytettävissä. Samoin PlayStation 4:n ja Apple TV:n kautta voi katsoa lähetyksiä tällä laadulla."
 
Liittynyt
25.01.2019
Viestejä
3 974
iOS ja tvOS -sovellukset myös osaavat 1080p, mutta mielestäni vain tallenteissa. Sinänsä yksi ja sama kun ei tule usein tarvetta katsoa mitään live-tarjontaa sen enempää sovelluksilla kuin telkkaristakaan. Taisin viime kesänä vilkaista mobiilisti yhden mm-futismatsin ja pari kotosalla telkusta. Muuten en muista milloin sitten näitä ennen, ehkä joskus 2015-2016 tms.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 362
Tuolta ylen keskustelun kommenteista selviää "Chromecast Ultran tuki on vielä auki, joten näihin kisoihin sitä ei vielä voida luvata. Osassa televisioita 1080p/50fps -lähetykset näkyvät jo: AndroidTV-laitteilla tämä laatu on jo käytettävissä. Samoin PlayStation 4:n ja Apple TV:n kautta voi katsoa lähetyksiä tällä laadulla."

On hyvällä mallilla, kun fullhd tekniikka ollut katsottavissa jo canalilla vuodesta 2005. Eli 14 vuotta kulunut ja herran vuonna 2019 720p on paras, mihin areenassa pystytään.
 

SweeneyTodd

Smooth Operator
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 832
Tuolta ylen keskustelun kommenteista selviää "Chromecast Ultran tuki on vielä auki, joten näihin kisoihin sitä ei vielä voida luvata. Osassa televisioita 1080p/50fps -lähetykset näkyvät jo: AndroidTV-laitteilla tämä laatu on jo käytettävissä. Samoin PlayStation 4:n ja Apple TV:n kautta voi katsoa lähetyksiä tällä laadulla."
Ja siis tuossa puhutaan viime kesän futiksesta ei näistä hiihdon mm-kisoista. Eli voi olla, että jokin on jo muuttunut reilussa puolessa vuodessa.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
92
Oho, nyt tuli ainakin 65PUS7803 malliin päivitys, versiota en tiedä kun ei sitä kertonut mutta lataus menossa, palaan asiaan...

Android päivittyi versioon 8.0.0, viisaammat voikin sitte kertoa muutoksista, itse en ny tähän hätään keksiny muuta kun tuo alku valikko on hieman sekavampi nyt?

No ainakin yks huomattava parannus löytyi, nyt vihdoin toimii YouTube 4k 60fps HDR videot nykimättä yhtään, jee.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
51
Oho, nyt tuli ainakin 65PUS7803 malliin päivitys, versiota en tiedä kun ei sitä kertonut mutta lataus menossa, palaan asiaan...

Android päivittyi versioon 8.0.0, viisaammat voikin sitte kertoa muutoksista, itse en ny tähän hätään keksiny muuta kun tuo alku valikko on hieman sekavampi nyt?

No ainakin yks huomattava parannus löytyi, nyt vihdoin toimii YouTube 4k 60fps HDR videot nykimättä yhtään, jee.
Tuli kans 65PUS8102 oreo,täällä ei kyllä edelleenkään youtube näytä 4k hdr pätkiä,tai ei ainakaan näy sitä lätkää tossa ku alkaa hdr toisto eikä kuva asetuksissa mainita hdr.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
585
Et vaan hypi alkuasetusten kohtia yli ja tsekkaat että:
-firmis on päivitetty
-Google Playssä on käyttäjätunnus ja ”Omat sovellukset”-välilehdellä ei ole päivitettävää
-ja että Philipsin oma sovelluskauppa on auki
Näiden jälkeen käyttis toimii hyvin eikä noita tarvitse enää räpeltää.

Kuva-asetuksissa itselläni on periaatteessa kaikki kuvanparannukset asennossa ”off” paitsi liikeasetuksissa Perfect Clear Motion asennossa ”Maksimi”. Tämä kun ei aiheuta lieveilmiöitä.
Tuohon vielä lisäisin kaukosäätimen päivitysten hakemisen.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 149
Android päivittyi versioon 8.0.0, viisaammat voikin sitte kertoa muutoksista, itse en ny tähän hätään keksiny muuta kun tuo alku valikko on hieman sekavampi nyt?
Hetki siinä menee totutellessa ja säätäessä kaikki kohdilleen.

Ylin rivi on "Suosikit" ja rivin päästä saa laitettua tälle riville "+" tabista jo asennettuja sovelluksia.
Saman rivin alkupäässä on punainen "Sovellukset"-pallukka, josta näkee kaikki asennetut sovellukset (jos ei vaikka halua harvemmin käytettyjä asettaa suosikeiksi).
Tuolta pääsee myös Google Playhyn.

Loput rivit on nk. "Kanavia". eli jotkin sovellukset voivat luoda tuollaisia. Näitä saa hallittua aivan alhaalta löytyvällä "Muokkaa kanavia"-valikolla.

Suosikkien ja sovellusten jne järjestystä voi kaikissa kohdissa muuttaa painamalla OK:ta pitkään. "Kanavien" järjestystä painamalla kanavan logon kohdalla nuolen mukaan vasemmalle.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 839
Mielenkiintoista muuten että google oli itsestään avannut itselleen sen kanavan valikkoon, tämä Sony XF9005:lla, vaikka kaikki ne olen pois ottanut. Eihän siinä toki mitään kun voi taas poistaa mutta outoa että menee tehdyn asetuksen yli.
 
Liittynyt
03.03.2019
Viestejä
4
QE75Q6F lähti tänään tilaukseen hintaan 1799€.

Q8 ja Q9 on loppu näköjään koko maasta.
 
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
Mites toi philipsin takuu meni? Elisalta ostettu. Kuriiri käy hakemassa ja uuden toimittavat sitten joskus? Paneelissa tuo vika ei ole vaan johtunee jostain elektroniikasta koska tumma raita väreilee ja välillä se lähdettä vaihtaessa lähtee nousemaan alareunasta ja pysähtyy aina tuohon samaan kohti.
 
Liittynyt
27.12.2017
Viestejä
230
Nyki julmetusti suora lähetys kun hiihtoja katsoin appletv:llä. Sarjat ym. toimii nykimättä ok kuvanlaadulla, muttei suorana.
Ylellä on aika ajoin tapana testata penkkiurheilijan kärsivällisyyttä laittamalla Areenan urheilulähetyksen/-tallenteen kuvataajuudeksi 25 fps. Useimmiten talven aikana se on kuitenkin ollut 50 fps, josta harvalla on valittamista.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
1 949
Onkohan mitään laadukkaita telkkareita jotka ovat pienempiä kuin 55”? Oledin ottaisin mielelläni, mutta seinä on kapea ja laskujen mukaan tulis muutaman millin yli jota en halua...
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
946
Mun Sampan KS9005 päätti sitten lahota, sopivasti muutaman kuukausi takuuajan umpeuduttua. Otin videon tuosta viasta (linkki)

Saan huomenna varmaan jonkilaisen arvion korjauskustannuksesta, mutta luulenpa että korjaus maksaisi uuden telkkarin verran. Eli korvaava ruutu voisi olla ajankohtainen, 65" vähintään koska nykyistä pienempään en halua siirtyä.

1500e ja siitä alle malleja katselen, Sonyn XF9005, LG:n SK9500 ja Samsungin Q7FN olis listalla. Jokaisessa olisi omat puolensa ja miinuksensa.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 361
Mun Sampan KS9005 päätti sitten lahota, sopivasti muutaman kuukausi takuuajan umpeuduttua. Otin videon tuosta viasta (linkki)

Saan huomenna varmaan jonkilaisen arvion korjauskustannuksesta, mutta luulenpa että korjaus maksaisi uuden telkkarin verran. Eli korvaava ruutu voisi olla ajankohtainen, 65" vähintään koska nykyistä pienempään en halua siirtyä.

1500e ja siitä alle malleja katselen, Sonyn XF9005, LG:n SK9500 ja Samsungin Q7FN olis listalla. Jokaisessa olisi omat puolensa ja miinuksensa.
LG varmaan kannattaa jättää suosiolla pois laskuista jo IPS-paneelinsa takia, ellet sitten katsele televisiota sivusta, kaikessa muussa tuo taitaa hävitä Sony XF9005:lle ja Samsung Q7FN:lle. Noista itse ottaisin Sonyn, ellet sitten anna paljoa arvoa Samsungin liitäntäboksille.

Sony X900F vs Samsung Q7FN Side-by-Side TV Comparison

Onko Samsung Q8D täysin ulkona laskuista? Sen mukana tulevasta Smart-kellosta saa myydessä varmaan sen 250-300€, jolloin hintaero jää pieneksi. Tosin silloin olisi jo miltei sama ottaa Q9FN..

Samsung Q8FN / Q8F Q8 2018 Review (QN55Q8FN, QN65Q8FN, QN75Q8FN, QN82Q8FN)

Samsung QE65Q8DN 65" Smart 4K Ultra HD LED -televisio 1 999,00 €
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
946
LG varmaan kannattaa jättää suosiolla pois laskuista jo IPS-paneelinsa takia, ellet sitten katsele televisiota sivusta, kaikessa muussa tuo taitaa hävitä Sony XF9005:lle ja Samsung Q7FN:lle. Noista itse ottaisin Sonyn, ellet sitten anna paljoa arvoa Samsungin liitäntäboksille.

Sony X900F vs Samsung Q7FN Side-by-Side TV Comparison

Onko Samsung Q8D täysin ulkona laskuista? Sen mukana tulevasta Smart-kellosta saa myydessä varmaan sen 250-300€, jolloin hintaero jää pieneksi. Tosin silloin olisi jo miltei sama ottaa Q9FN..

Samsung Q8FN / Q8F Q8 2018 Review (QN55Q8FN, QN65Q8FN, QN75Q8FN, QN82Q8FN)

Samsung QE65Q8DN 65" Smart 4K Ultra HD LED -televisio 1 999,00 €

Sonyssa eniten häiritsee tuo korkeahko input lagi 1080p ja sen alle resoluutiolla, tulee kuitenkin pelailtua vanhemmillakin konsoleilla niin sillä on jossain määrin merkitystä.

Suomen Q8D on ilmeisesti siis sama kuin Q8FN/ Q8F muualla maailmassa? Jos näin on niin olisihan sekin erittäinkin varteenotettava vaihtoehto, ja ehdottomasti mieluisampi kuin Q7FN.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 361

Sonyssa eniten häiritsee tuo korkeahko input lagi 1080p ja sen alle resoluutiolla, tulee kuitenkin pelailtua vanhemmillakin konsoleilla niin sillä on jossain määrin merkitystä.

Suomen Q8D on ilmeisesti siis sama kuin Q8FN/ Q8F muualla maailmassa? Jos näin on niin olisihan sekin erittäinkin varteenotettava vaihtoehto, ja ehdottomasti mieluisampi kuin Q7FN.
Juu sama kuin jenkkien Q8FN, itse puin eilen ostohousut jalkaan 75" mallin kohdalla.:tup: Tässä kuumeisena jo odotellaan.
 
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
4 348

Sonyssa eniten häiritsee tuo korkeahko input lagi 1080p ja sen alle resoluutiolla, tulee kuitenkin pelailtua vanhemmillakin konsoleilla niin sillä on jossain määrin merkitystä.
Ehkä tyhmä kysymys mutta kuinka paljon resoluutio vaikuttaa input lagiin? Eli onko 4k telkkarissa isompi lagi esim. 1080p resolla?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 839
Ei sääntö, telkkarista kiinni. Itselläkin siis tuo XF, jostain syystä siinä korkeampi tuo 1080p viive. Tai siis signaalin prosessoinnista se on kiinni, nythän Sony on tämän vuoden malleissa saanut lagin muiden tasolle.

Tosin sitten taas kun esim XbX kiinni töllössä niin ei tarvitse tuosta kärsiä kun konsoli kuitenkin vie kuvan 4K:na ja siinä taas XF:n viive on ihan mainio. Sama toki PS4 Pron käyttäjillä.
 
Liittynyt
28.08.2018
Viestejä
844
minä tuijotin tovin aikaa kaupassa 8dn ja 7fn välillä molemmissa pyöri sama demo video. en nähny mitään eroa. itse en halua uskoa uskoon kumpi parempi mut 7fn on ohuempi ja vie vähemmän virtaa ja kuva näytti täsmälleen samalta oli nenä kiinni näytössä tai ei.. pieni hintaero noissa laitteissa on eli melkeen sama kumman ottaa. mainitsin ne 7fn edut ainakin mitkä on kiistattomia etuja. 8dn mukana saattas tulla älykello.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 532
minä tuijotin tovin aikaa kaupassa 8dn ja 7fn välillä molemmissa pyöri sama demo video. en nähny mitään eroa. itse en halua uskoa uskoon kumpi parempi mut 7fn on ohuempi ja vie vähemmän virtaa ja kuva näytti täsmälleen samalta oli nenä kiinni näytössä tai ei.. pieni hintaero noissa laitteissa on eli melkeen sama kumman ottaa. mainitsin ne 7fn edut ainakin mitkä on kiistattomia etuja. 8dn mukana saattas tulla älykello.
Ei kaupan valaistuksessa/säädöillä näekkään eroa.
 
Liittynyt
04.10.2018
Viestejä
374
Asensin äsken Oreon Philipsin 8602seen ja vaikuttaa oikein sutjakalta. Ainoa mikä ihmetytti oli Favorites-palkissa, kun pitää painaa kahdesti ok:ta ohjelman käynnistämiseksi. 1. painallus avaa valikon, jossa käynnistämisen lisäksi voi joko poistaa tai siirtää ohjelman paikkaa palkilla. Saahan tämän hidasteen poistettua tai käynnistetäänkö ohjelmat Oreassa suoraan jollain toisella näppäimellä?

EDIT: näköjään siis Oreossa avataan ohjelmat kaksoisnäpäytyksellä. Jos on hidas - kuten minä eilen - niin tulee tosiaan tuo 'välivalikko' näkyviin. Toimiihan tuo totuttelun jälkeen, mutta onko mahdollista muokata asetuksissa käynnistystapaa edellisen version kaltaiseksi (ja pitkällä painalluksella tulisi muokkausvalikko näkyviin)?
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
246 102
Viestejä
4 296 996
Jäsenet
71 788
Uusin jäsen
Liputtaja

Hinta.fi

Ylös Bottom