Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Pystyykö kukaan käyttämään 70" telsua vähän reilu 2m katseluetäisyydellä?
Jotenki tuntuu et saattaa tv-lähetystä katsoessa pikselit erottua?
 
Eipä tuosta oikein tunnu mitään löytyvän. Sehän voi hyvällä tuurilla olla jopa FALD, kuten edellisvuoden PUS8102.
Philipsillä noi tuntuu kyllä olevan aika lottoa, koska samaa mallia voidaan valmistaa molemmilla IPS ja VA paneeleilla.

Jos tuo on 60Hz paneeli (IPS/VA), niin en oikein löydä mitään syytä miksi tuo olisi 300-400€ kalliimpana mitenkään parempi vaihtoehto kuin esim. 65PUS7304/12 tai sen sisarmalli 65PUS7354/12.

No joo en nyt FALD tv:ksi usko. Mutta jos VA Paneeli niin luulisi olevan värien osalta laajempi kattavuus kuin halvemmissa pus 7304 jne. Joku voi arvella miksi juuri PHILIPS, No koska philipseissä on kaikista merkistä paras LIIKETOISTO. esm PUS 7803, Minulla oli niin liike oli sulavampaa kuin esm LG n B7 OLED töllössä jonka myös omistanut vaikka se 100hz. Ja ero tramaattinen philipsin hyväksi. HARMIKSENI tuo philips oli IPS Paneeli, vaikka netti tietojen mukaan tuossa suuri osa VA paneelia käytetty, möin sen takia pois.
 
No joo en nyt FALD tv:ksi usko. Mutta jos VA Paneeli niin luulisi olevan värien osalta laajempi kattavuus kuin halvemmissa pus 7304 jne. Joku voi arvella miksi juuri PHILIPS, No koska philipseissä on kaikista merkistä paras LIIKETOISTO. esm PUS 7803, Minulla oli niin liike oli sulavampaa kuin esm LG n B7 OLED töllössä jonka myös omistanut vaikka se 100hz. Ja ero tramaattinen philipsin hyväksi. HARMIKSENI tuo philips oli IPS Paneeli, vaikka netti tietojen mukaan tuossa suuri osa VA paneelia käytetty, möin sen takia pois.
Oledin ja LCD:n vertaaminen liiketoiston osalta on hieman hankalaa. Oled näyttää lähdemateriaalin liiketoistoineen pehmentämättä sitä lainkaan, kun taas LCD:ssä kuvan liiketoisto on pehmeämpää vaikka molemmissa interpoloinnit olisi pois päältä.

Kun taas verrataan esim Philipsin 854 OLEDiä ja LG B8:a, on Philipsissä liike sulavamman näköistä, mutta interpolointi lisää myös LG:tä enemmän lieveilmiöitä kuvaan. Molemmat koossa 65" ja perustuu omiin havaintoihin.
 
No joo en nyt FALD tv:ksi usko. Mutta jos VA Paneeli niin luulisi olevan värien osalta laajempi kattavuus kuin halvemmissa pus 7304 jne. Joku voi arvella miksi juuri PHILIPS, No koska philipseissä on kaikista merkistä paras LIIKETOISTO. esm PUS 7803, Minulla oli niin liike oli sulavampaa kuin esm LG n B7 OLED töllössä jonka myös omistanut vaikka se 100hz. Ja ero tramaattinen philipsin hyväksi. HARMIKSENI tuo philips oli IPS Paneeli, vaikka netti tietojen mukaan tuossa suuri osa VA paneelia käytetty, möin sen takia pois.
Juu, itselläni on PUs7803, joka on tällähetkellä infocaressa "huollossa", tosin sieltä tulikin jo vastaus että vaihdetaan uuteen 65PUS7354:een.

No jos "varmuudella" haluat VA paneelin, niin osta verkkokaupasta 70PUS7304, se on VA paneelilla, maksaa 999€ ja on vielä 70". :)
 
Juu, itselläni on PUs7803, joka on tällähetkellä infocaressa "huollossa", tosin sieltä tulikin jo vastaus että vaihdetaan uuteen 65PUS7354:een.

No jos "varmuudella" haluat VA paneelin, niin osta verkkokaupasta 70PUS7304, se on VA paneelilla, maksaa 999€ ja on vielä 70". :)
Kumpi Paneeli sun philipsissa, VA vai IPS..Ja kannattaako tuota ihan päittäin vaihtaa tuohon 7354 malliin jo alempaa sarjaa muovikehyksineen. 7803 sentään alumiininen ja jalka myös..
 
73x4 on myös alumiini kehyksellä ja jalustalla
Lisäksi se on Direct Led (mitä lie tarkoittaakaan) kun 7803 oli Edge Led.
Kaukosäätimessä mennään takapakkia, koska ei ole enää qwerty näppistä takana.

Edit: Kaivelin vähän lisätietoa ja jos www.displayspecifications.com on paikkansa pitävää tietoa, niin harmillisesti myös storage muistin koko on 73x4:ssa vain 8GB kun 7803:ssa se oli 16GB.:mad: No olen jo hyväksynyt tulevan vaihdon.



Niin ja oma 7803 oli myös IPS vaikka ostin sen VA:na :(. En vain jaksanut alkaa palauttelemaan.
 
Viimeksi muokattu:
73x4 on myös alumiini kehyksellä ja jalustalla
Ai on, olipa yllätys. Minua vaan kiinnostaa tuo pus 8204 koska oli jo tarjouksessa 899e ja luulisin et laskee musta perjantaina siitäkin. Mutta vois aavistella et olis IPS PANEELILLA kun on moni muukin malli alemmassa sarjassa 65"koossa..
 
Hei auttakee. Haluisin hommata Philips 65 pus 8204. Mikä Paneeli tuossa. VA vai IPS PHILIPSIN tuotetuesta eivät pysty tuota kertomaan, eivät kuulemma tiedä, soitin heille.
8-sarja on 120 Hz IPS.
4k ja 60hrz. Ja kaikki HDMI portit on kokeiltu. On kuulemma muillakin samaa ongelmaa firestickillä ja muilla ohjelmalähteillä jotka ovat HDMI portteihin kytkettyinä. Pus6000 sarjan 2017 malleissa.

Olen kokeillut 1080p 60hrz myöskin ja ei vaikutusta game modella toimii nykimättä
Oletko kokeillut 24 Hz? Ei ole mitenkään tavatonta, että 24 fps materiaali aiheuttaa nylkytystä @60 Hz, etenkin ilman hyvää judderinpoistoalgoritmia.
 
Sitten windowssin käyttäminen on aivan kamalaa tuolla hertzimäärällä koska käytännössä katson kaikki ohjelmat/surffailen HTPC:n kautta eli vaikkapa toimisi niin en aio käyttää. Nykiminen on samanlaista oli se elokuva 24, 25 tai 30hz.
 
Pitäisi telkkaria kattella, kun emännälle jäi nykyinen philips (Philips 55PUS7503 55" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio)

Onko philipsillä (koska ambilight) jotain tiettyjä malleja, mitä kannattaisi kytätä perjantaina? Hintaluokka alle tonnin, ja kyllä se sais se 65" olla.

Itse itseäni lainaten, kun tuo 70" : kin pääsi loppumaan, niin mitä eroa tällä on tuohon mikä mulla oli?

Philips 55" 4K UHD HDR Android TV - Telia

Melkein tuo menee tilaukseen sitten :/
 
Sitten windowssin käyttäminen on aivan kamalaa tuolla hertzimäärällä koska käytännössä katson kaikki ohjelmat/surffailen HTPC:n kautta eli vaikkapa toimisi niin en aio käyttää. Nykiminen on samanlaista oli se elokuva 24, 25 tai 30hz.
MPCHC:n saa vaihtamaan automaattisesti Hz:n, eli ei ongelmia.
 
Itse itseäni lainaten, kun tuo 70" : kin pääsi loppumaan, niin mitä eroa tällä on tuohon mikä mulla oli?

Philips 55" 4K UHD HDR Android TV - Telia

Melkein tuo menee tilaukseen sitten :/

koitin verrata niitten sivulta, aika identtiset oli. Tossa on kaiuttimet edessä, ymmärtääkseni pitäisi olla parempi.

soitin philipsille, sieltä sanottiin, että PUS7334/12, PUS7034/12 ja 55PUS7504/12 ovat aikalailla samanlaisia.

Mitä katoin avforumsilta, 7334 ja 7034 ovat samaa, mutta eri värisiä ja 7334sessa on kaukosäätimessä takana näppäimistö.

ja yksi ero mitä katoin (en ole täysin varma) on se, että 7504sessa ruutu ei käänny ku taas noissa kahdessa muussa voi. Huom, en ole sata prosenttia varma kääntyykö niissä.

https://elisa.fi/kauppa/tuote/Philips-55PUS7334-12-Smart-Android-4K-TV-55

näyttää olevan vähän halvempi kuin telian 7504.
 
Meillä on vähän hankalan muotoinen tila sisustuksen kannalta. Onkohan 5m 55" telkuttimelle liian pitkä katseluetäisyys? En ole kovin fanaattinen optimaalisen etäisyyden suhteen. Lähinnä, että onko tuo millään tavalla enää siedettävä etäisyys-koko -suhde? Riittääkö edes 65"?
 
Meillä on vähän hankalan muotoinen tila sisustuksen kannalta. Onkohan 5m 55" telkuttimelle liian pitkä katseluetäisyys? En ole kovin fanaattinen optimaalisen etäisyyden suhteen. Lähinnä, että onko tuo millään tavalla enää siedettävä etäisyys?
Aika pieni on kyllä. Minusta kannattaa kyllä hankkia isompi, jos tila suinkin antaa myöten. Jos taas ei onnistu, niin sitten pitää tyytyä pieneen.
 
Muijan ylipuhuminen ja 300e budjettiin niin taitaa
QE65Q70RA. Jos vielä perjantaina hinta tippuisi hiukan nii auttais tietty asiaa..
Muija vei tän kamppailun, vissii ois helpompi hankkiutua siitä eroon ja ostaa tv. Liian kallis ja iso, jatketaan kyttäämistä kun nyt kerrankin ostais tvn nii edgeledit saa jäädä kauppaan.
 
Oliko jollain kokemusta tai tietoa Sonyn uusimmasta XG9505 mallista?

BF vaihtoehtoja nyt mietinnässä, olis aika hyvä hinta / koko mutta pärjäänköhän mustan tason kanssa (Nykyinen Sony XE9405 taasen huippu siinä saralla).
Kaikki muu lienee ok XG9505 suhteen, pre calib värit hyvät, liiketoisto hyvä, eArc löytyy jne.

Sony KD-85XG9505 85" Android 4K Ultra HD Smart LED -televisio 2 999,90

eikös tuolla hinnalla saa kaikkineen kankaineen ja lisävarusteineen short throw 4k laserprojektorin, ja siihen päälle jää vielä saunakaljarahaa yli puol tonnia :D
 
eikös tuolla hinnalla saa kaikkineen kankaineen ja lisävarusteineen short throw 4k laserprojektorin, ja siihen päälle jää vielä saunakaljarahaa yli puol tonnia :D

Tykki + osia uuteen fillariin :)

Tykki ois kova, mutta ei töllöttimen kuvaa päihitä ( ja helppoutta) :)
 
Oliko jollain kokemusta tai tietoa Sonyn uusimmasta XG9505 mallista?

BF vaihtoehtoja nyt mietinnässä, olis aika hyvä hinta / koko mutta pärjäänköhän mustan tason kanssa (Nykyinen Sony XE9405 taasen huippu siinä saralla).
Kaikki muu lienee ok XG9505 suhteen, pre calib värit hyvät, liiketoisto hyvä, eArc löytyy jne.
Tuo on kuin miettisi siirtymää VA-paneelista ipsiin, ero on sitä luokkaa. Rtingsin mittauksia katsellessa ( Sony X940E vs Sony X950G Side-by-Side TV Comparison ) ainut syy hypätä ylipäätänsä uudempaan olisi nuo hitaat pikselit, jos sen puolen on erityisen ongelmalliseksi kokenut. Siinäkin tapauksessa katse tulisi siirtää jonnekin täysin muualle kuin Sonyyn. Sony on 2017-malliston jälkeen ottanut vain askelia taaksepäin.
 
Xiaomi mi tarvii 50cm etäisyyttä seinään 100" kuvaan ja 150" tarvii jo 77cm ei kovin moni taso ole noin syvä. Ite pohdin epsonin tykin (tw7400) ja 75"-85" tuuman töllön välillä.
Tykki 1500e ja kangas varmaan 500-1000e. Kyllä siinä ollaan lähes samassa hinnassa.. Varsinkin tossa omassa tilassa kun en oikein saa isompaa kuvaa kuin 80-90" tolla epsonilla.

Vaihtoehtoja tölllistä otetaan vastaan. Edge ledit taitaa olla hieman nihkeitä isossa kokoluokassa?
 
Tuo on kuin miettisi siirtymää VA-paneelista ipsiin, ero on sitä luokkaa. Rtingsin mittauksia katsellessa ( Sony X940E vs Sony X950G Side-by-Side TV Comparison ) ainut syy hypätä ylipäätänsä uudempaan olisi nuo hitaat pikselit, jos sen puolen on erityisen ongelmalliseksi kokenut. Siinäkin tapauksessa katse tulisi siirtää jonnekin täysin muualle kuin Sonyyn. Sony on 2017-malliston jälkeen ottanut vain askelia taaksepäin.
Näitä tän vuoden malleja kun on katsonut, niin olo on sellainen, että jokainen valmistaja on tiputtanut mallisarjojen ominaisuuksia huonommiksi kautta linjan (paitsi ihan yläpää)...

Saadaan vedettyä taas perusihmisiltä, jotka ei tiedä mitään noista höpönlöpön jargoneista, reippaasti enemmän rahulia. Ja saatu pidettyä ne huippumallit helevetin kalliina taas pidempään...
 
Tuo on kuin miettisi siirtymää VA-paneelista ipsiin, ero on sitä luokkaa. Rtingsin mittauksia katsellessa ( Sony X940E vs Sony X950G Side-by-Side TV Comparison ) ainut syy hypätä ylipäätänsä uudempaan olisi nuo hitaat pikselit, jos sen puolen on erityisen ongelmalliseksi kokenut. Siinäkin tapauksessa katse tulisi siirtää jonnekin täysin muualle kuin Sonyyn. Sony on 2017-malliston jälkeen ottanut vain askelia taaksepäin.

Juu kattelin kans Rtingsit jo, mutta ei oikein hahmota miten iso ero on oikeasti. Vaikuttaa huonolta kuvailemasi mukaan. Tuossa olis ollut koko + hinta kohdallaan mutta ilmeisesti syystäkin.

Q7R Samppa olisi parempi mustan osin mutta taas hieman pienempi ja kalliimpi...
 
Juu kattelin kans Rtingsit jo, mutta ei oikein hahmota miten iso ero on oikeasti. Vaikuttaa huonolta kuvailemasi mukaan. Tuossa olis ollut koko + hinta kohdallaan mutta ilmeisesti syystäkin.

Q7R Samppa olisi parempi mustan osin mutta taas hieman pienempi ja kalliimpi...
Itelläni on ollut kokeilussa 55" XE90, jonka vaihdoin pois huonojen peliominaisuuksien takia. Seuraava yritys oli 55" XF90 kanssa, joka puolestaan lensi ulos huonon mustan, mustan tasaisuuden ja bloomingin takia - musta oli huonompaa kuin edeltäjässään. Tämä XG95 on vielä lisää takapakkia - vähäiset LD-zonet ei kykene pitämään mustaa hyvänä, ja vielä vähemmän ne pystyvät ehkäisemään bloomingia. Tähän päivään mennessä Sony ei ole saanut ulos edes XE93:n seuraajaa XE94:stä puhumattakaan. Ovat ilmeisesti siirtäneet high-endin puhtaasti oledien puolelle. :(
 
Itelläni on ollut kokeilussa 55" XE90, jonka vaihdoin pois huonojen peliominaisuuksien takia. Seuraava yritys oli 55" XF90 kanssa, joka puolestaan lensi ulos huonon mustan, mustan tasaisuuden ja bloomingin takia - musta oli huonompaa kuin edeltäjässään. Tämä XG95 on vielä lisää takapakkia - vähäiset LD-zonet ei kykene pitämään mustaa hyvänä, ja vielä vähemmän ne pystyvät ehkäisemään bloomingia. Tähän päivään mennessä Sony ei ole saanut ulos edes XE93:n seuraajaa XE94:stä puhumattakaan. Ovat ilmeisesti siirtäneet high-endin puhtaasti oledien puolelle. :(

Jep, tästä olikin jo puhetta aiemmin. Taitaa olla 4444€ hintainen OLED LG C9 ainut vaihtoehto jos haluaa parantaa XE94 ilman että pienenee vehkeet.
 
Viimeksi muokattu:
koitin verrata niitten sivulta, aika identtiset oli. Tossa on kaiuttimet edessä, ymmärtääkseni pitäisi olla parempi.

soitin philipsille, sieltä sanottiin, että PUS7334/12, PUS7034/12 ja 55PUS7504/12 ovat aikalailla samanlaisia.

Mitä katoin avforumsilta, 7334 ja 7034 ovat samaa, mutta eri värisiä ja 7334sessa on kaukosäätimessä takana näppäimistö.

ja yksi ero mitä katoin (en ole täysin varma) on se, että 7504sessa ruutu ei käänny ku taas noissa kahdessa muussa voi. Huom, en ole sata prosenttia varma kääntyykö niissä.

https://elisa.fi/kauppa/tuote/Philips-55PUS7334-12-Smart-Android-4K-TV-55

näyttää olevan vähän halvempi kuin telian 7504.

äänillle en arva painoarvoa yhtään, kun kotiteatterin kautta menee äänet vaikka uutiset katsoisi. Lähinnä mietin sitä kuvanlaatua, paneelia ym..

Eli näillä:

55PUS7334/12

Philips 55" 4K UHD HDR Android TV - Telia

Ei ole kuvanlaadullisesti mitään eroa?
 
Oliko jollain kokemusta tai tietoa Sonyn uusimmasta XG9505 mallista?

BF vaihtoehtoja nyt mietinnässä, olis aika hyvä hinta / koko mutta pärjäänköhän mustan tason kanssa (Nykyinen Sony XE9405 taasen huippu siinä saralla).
Kaikki muu lienee ok XG9505 suhteen, pre calib värit hyvät, liiketoisto hyvä, eArc löytyy jne.

Sony KD-85XG9505 85" Android 4K Ultra HD Smart LED -televisio 2 999,90

No nyt meni LG OLED 77" C9 alle kipurajan, eli tilattu. Vain 2" isompi kuin nykyinen mutta lienee kuvanlaadussa oikeastaan joka asiassa (paitsi kirkkaus) edellä kuin Sony XE9405.
 
Samsung 65" 4K UHD Smart TV UE65RU7105
Philips 65" 4K Ultra HD LED TV 65PUS7304/12

Molemmat tällä hetkellä 700e. Kumman ottaisi?
 
LG NanoCell TV 65&quote; 65SM8600 - Televisiot
699€

Verkkiksellä lähinnä vastaava 65SM8500 nyt bf tarjouksella 899€


Tätä ei varsinaisesti mainosteta alennuksilla, mutta hinta on tullut kovaa alas:
Screenshot_20191127_192742.jpg
 
Viimeksi muokattu:
LG NanoCell TV 65&quote; 65SM8600 - Televisiot
699€

Verkkiksellä lähinnä vastaava 65SM8500 nyt bf tarjouksella 899€

Jos mahdollista, niin kannattaa käydä kaupassa vertaamassa LG SM8500 ja SM8600 sarjalaiset. Omaan silmään tuo 8500 vaikutti paremmalle. Tosin ei ollut samassa kaupassa, niin en nyt ihan varmaksi voi luvata.

Voi vaikuttaa se kuuluisa demomatsku, kaupan valaistus jne.

Laitoin kyllä molemmilla Youtubesta saman testivideon ja sen perusteella yritin arvioida.
 
Kiikarissa joko Samsungin QE55Q70RATXXC tai Philips 55PUS9104. Onko noista toinen selvästi parempi? Samsungia kehutaan kyllä ja Philipsistä ei meinaa järkevää arvostelua löytyä, olisiko jollain tuosta Philipsistä mitään kokemuksia?

Tuli sitten Powerista haettua tuo Samsung ja näin ensitestin perusteella kuvanlaatu on kyllä [emoji319]/5 verrattuna vanhaan Samsungin UE55H6400:aan. Rtingsin perussäädöt kuvalle kerkesin tehdä mutta nuo oli ehkä aavistuksen lämpimät omaan silmään. Ei vielä kaduta ostos.
 
Jos mahdollista, niin kannattaa käydä kaupassa vertaamassa LG SM8500 ja SM8600 sarjalaiset. Omaan silmään tuo 8500 vaikutti paremmalle. Tosin ei ollut samassa kaupassa, niin en nyt ihan varmaksi voi luvata.

Voi vaikuttaa se kuuluisa demomatsku, kaupan valaistus jne.

Laitoin kyllä molemmilla Youtubesta saman testivideon ja sen perusteella yritin arvioida.

Vertailu eri liikkeissä ei oikein kerro kuvasta mitään. Säädötkin voi olla erit.
Löysin molempien speksit lg: uk sivulta ja eroa näyttäis olevan kaiuttimussa ja jalustassa. 65SM8500 on 2.2 kaiuttimet ja 65SM8600 on 2.0. Onko sitten 200e arvoinen ero, ulkoisilla kaiuttimilla ei.
 
On tää taas vaikeeta. Verkkiksestä varattuna 55Q70R, mut aloin miettimään että teenkö mä oikeesti noin hyvällä kuvalla mitään? Gigantissa olis esim 58RU7105 477€, himottais yli 300€ halvempi hinta mutta 3" suurempi koko. TV:tä katsotaan pääasiassa valoisassa ja hämärässä, ei koskaan pimeässä. Käyttö Netflix fhd resolla, ps4 pelit, tulevaisuudessa ps5 ja satunnaisesti kolmosen ja nelosen suoratoistoista sarjojen pällistelyä. En todellakaan ole mikään kultasilmä, vanhalla 42" LG:llä menty 7v ja ihan hyvä kuva siinä on imo.
 
On tää taas vaikeeta. Verkkiksestä varattuna 55Q70R, mut aloin miettimään että teenkö mä oikeesti noin hyvällä kuvalla mitään? Gigantissa olis esim 58RU7105 477€, himottais yli 300€ halvempi hinta mutta 3" suurempi koko. TV:tä katsotaan pääasiassa valoisassa ja hämärässä, ei koskaan pimeässä. Käyttö Netflix fhd resolla, ps4 pelit, tulevaisuudessa ps5 ja satunnaisesti kolmosen ja nelosen suoratoistoista sarjojen pällistelyä. En todellakaan ole mikään kultasilmä, vanhalla 42" LG:llä menty 7v ja ihan hyvä kuva siinä on imo.
Itsellä telkkarin kohdalla on pääosin se, että ostan kerralla hyvän kun en jaksa sitä joka vuosi vaihtaa. Köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa ;)
 
Black friday tarjouksesta pitäisi 65” televisio hankkia ja tuo Samsungin Q80R ollut mielessä. Sopisi sekä budjettiin, että sijoituspaikkaansa kuin nyrkki silmään. Powerissa on (oli) tämä QE65Q80RATXXC ja Verkkokaupassa on QE65Q80RA. Onko nämä nyt yksi ja sama telkku vai kuitenkin ihan eri? Armoton googlaaminen ja Samsungin omien sivujen tutkiminen vaan herätti enemmän epäilyksiä. Jos ovat eri niin mikä niissä eroaa?

Ei minun ymmärtääkseni EUssa myydä ku tota QE65Q80RATXXC mallia. Eiköhän toi verkkokaupan versio ole sama.

Vaan älähän vielä mitään, verkkiksen sivuilla lukee näin :
Tuotekoodi QE65Q80RALXXN / QE65Q80RATXXH / QE65Q80RA / QE65Q80RATXZG eli eivät taida itsekkään tietää mitä myyvät. :confused2:
 
Joku näistä nyt pitäisi seuraavan parin päivän aikana ostaa (saa ehdottaa myös muita). Budjetti on maksimissaan 1500e ja nyt on listattuna sen ylä ja alapuolelta telkkareita.

Millä lähtisitte liikkeelle, jos se sattuu budjettiin? Ehkä pienen pieni mahdollisuus on kasvattaa budjettia, mutta siihen painava syy.

Katseluetäisyys on noin 2,5m ja tällä hetkellä noin 5 vuotta vanha samsung 55". Ei tarvitse kiikareita vaikka täällä ilmeisesti suositellaan isompaa tuolle etäisyydelle.

Käyttö pääasiassa netflix, tv ja ps4

Kiitos tulevista vastauksista, jos niitä tulee :D

Screenshot_20191127-223317__01.jpg
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
295 802
Viestejä
5 051 956
Jäsenet
80 983
Uusin jäsen
actualv

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom