Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Joulukuussa 999€ ostettu Sampan 65NU8005 paskana kiitos muksun. Tuota ei näytä olevan enää tilattavissa. Mitäs suosittelette tilalle tonnilla?
 
Miten TV:n sijoitus huoneessa? Missä se on ns. "objektiivisesti paras" suhteessa auringonvaloon..
Talon suunnittelu menossa ja vaihtoehtona laittaa joko länsiseinälle tai itäseinälle...
Kummassa tapauksessa valo häiritsee enemmän?
Jos äkkiseltään miettii, niin länsiseinällä ollessaan auringonvalo ei illalla häiritse näyttöä, mutta vastaavasti se paistaa silmiin sohvalle? Ja jos itäseinällä, niin ei paista sohvalle, mutta paistaa näyttöön?
Onko tuolla enää väliä nyky televisioilla?

Oma 65 noin 2v sitten ostettu Sony rullaa edelleen hyvin.. Seuraava on sitten joku 80+ tuumainen tai ainakin olin näkevinäni Samsung 8005 82` tuumaisen hintaan 1999e.
 
Tenitsi sanoi:
Joulukuussa 999€ ostettu Sampan 65NU8005 paskana kiitos muksun. Tuota ei näytä olevan enää tilattavissa. Mitäs suosittelette tilalle tonnilla?
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä:
Samsung UE65RU8000 65" Smart 4K Ultra HD LED -televisio 999,90
Tai tämä:
Samsung 65&quote; Q60R 4K UHD QLED Smart-TV QE65Q60RAT (2019) - Televisiot
Valitettavasti kumpikin on hiukan huonompi kuin NU8005. Eivät pysty yhtä kirkkaaseen HDR-kuvaan kuin NU8005. Tämä on vähän huono ajankohta ostaa telkkareita, kun viime vuoden mallit on jo myyty enimmäkseen pois varastoista, ja toisaalta uusien mallien hinnat ovat vielä korkealla.
 
Pivido sanoi:
Ehkäpä joo, tohon hintaan. Se et mitä katsot siitä, HDR-kuva varmaan on pikkasen semmonen.

Viime vuoden UN7475 mallista näyttäis puuttuneen HDR+ kuva-asetus. Muistaakseni kummiskin 7105 mallises se sit taas oli.
Tallannus on mahdollinen sitten taas tos RU7415:s. Jos se HDR+ uupuu tostakin, niin joillekin ehkä makuasioita noitten HDR kuvalla,
mutta, pikkusen semmottinen jos ei sitä ole.

Testissä suositut 55-tuumaiset tv-mallit: Saako laatua alle tonnilla?
Napsauta laajentaaksesi...
Hdr+ asetuksella ei tee mitään.
 
Tenitsi sanoi:
Joulukuussa 999€ ostettu Sampan 65NU8005 paskana kiitos muksun. Tuota ei näytä olevan enää tilattavissa. Mitäs suosittelette tilalle tonnilla?
Napsauta laajentaaksesi...

Sen verran uusi töllö, että lähtisin katsomaan mitä kotivakuutus sanoo. Tuosta kun ei pitäisi vielä ikävähennyksiäkään mennä.
 
Desgorr sanoi:
Sen verran uusi töllö, että lähtisin katsomaan mitä kotivakuutus sanoo. Tuosta kun ei pitäisi vielä ikävähennyksiäkään mennä.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo siis kotivakuutukseen laitettu, mut tilalle tarttis saada uutta töllöä eikä tuota näytä enää olevan tilattavissa eli vastaavanlainen töllö hakusessa. Eikä haittaisi jos olisi parempi

edit: Ai en huomannutkaan @vemkki vastausta. Kiitos vinkeistä. Ollaan sit ilman telkkaria jouluun/tarjouksiin asti, saa muksukin samalla pienen opetuksen olemaan häröilemättä.
 
demu sanoi:
Sellon powerissa Grundigin 65” OLED hintaan 1328€
upload_2019-9-19_10-42-55-jpeg.277578
Napsauta laajentaaksesi...
Halvin hinta aikoihin 65" OLEDeissa. En ole ikinä nähnyt alle 1800 e. Onko joku yksittäiskappale ja millainen mahtaa olla LG:n vastaaviin verrattuna?
 
Kihap sanoi:
Halvin hinta aikoihin 65" OLEDeissa. En ole ikinä nähnyt alle 1800 e. Onko joku yksittäiskappale ja millainen mahtaa olla LG:n vastaaviin verrattuna?
Napsauta laajentaaksesi...

Grundig :vihellys:

En uskaltaisi ostaa ellei jollain ole tuosta oikeita kokemuksia.

Edit:
Tuo on nähtävästi muuten 2017 malli ja löytyi vielä jonkun kokemuksiakin:

Niilomaan sanoi:
Tjoo, lähtee Grundig 65VLO9795SP palautukseen itselläkin noin kolmen viikon käytön jälkeen. TL;DR kokemuksistani perässä.

+ Paneeli on hyvä (tarkkuus, koko, mustat)
- HDR-asetusta en saa muutettua. Mahdoton varmistaa onko käytössä vai ei, mutta arvaisin että ei.
- Ääni tulee viiveellä TV:stä otettaessa, eli sietämätön offsync ellei käytä vahvistimen / soundbarin läpivientiä.
- Elektroniikka pitää ajoittain outoa pehmeää taputusääntä, korjaantuu rebootilla. Ei kuulostanut terveeltä.
- ARC äänten tuonti molemmista laitteista toimi Sonyn Soundbarin kanssa noin puolet käynnistyskerroista.
- HDMI 4K ongelmia Sonyn Soundbarin läpivientiä ja Chromecast Ultraa käytettäessä. Vaati usein rebootin että sain kuvan ruutuun.
- Chromecast 1st genin hallinta laitteen ollessa kiinni suoraan TV:ssä toimi kaukusäätimellä HDMI:n yli noin viikon, jonka jälkeen hallinta hyppäsi itsestään HDMI2-porttiin vaikka laite oli HDMI1-portissa. Pystyin esim. pausettamaan ohjelman, mutta vain katsoessani väärä videolähtöä.

Palautuksessa otin ensin aspan kanssa puheeksi pystyvätkö he tarjoamaan uuden suojapussin laitteelle koska olin onnistunut repimään ja myöhemmin epähuomiossa hävittämään vanhan TV:tä pakkauksesta purkaessani. Heiltä sain geneerisen "olethan yhteydessä liikkeeseen josta tuotteen ostit" -vastauksen, josta jäi epäselväksi oliko viestini edes luettu. Liikkeessä ilmoitettiin että olen ainut jolla on ollut laitteen kanssa ongelmia ja että palautus edellyttää täydellisen alkuperäisen myyntikuntoisen pakkauksen (varmasti teknisesti totta, mutta pelisilmä olisi mielestäni sallittua). Palautuskeskustelun kruunasi kun TV-osaston myyjä kysyi olenko varma että ongelmani TV:n kanssa ovat vikoja, eivätkä vain "halvan" (listahinta 2999e) TV:n "ominaisuuksia".

Onneksi lähtiessä tajusin pyytää ja sainkin kodinkonemyyjältä kasan kuplamuovia, jolla aion suojata tuotteen ennen palautusta. Tämän jälkeen se voidaan puolestani myydä eteenpäin sellaisenaan tai palauttaa maahantuojalle ihmeteltäväksi. En halua kyseisestä mallista enää kuulla.

Jos jotain hyvää pitää tästä ulkona jonottamista, maksullista turhaa kalibraatiota, teknisistä säätöä, lisälaitteiden hankintaa ja palauttamisen ongelmia sisältävästä saagasta pitää keksiä, niin ainakin olen kokemusta rikkaampi ja jatkossa ostan vain tuotteista mistä löydän kattavasti tietoa ennen ostopäätöstä enkä koita säästää satasia omien hermojeni kustannuksella.
Napsauta laajentaaksesi...

OLED:in paneeli on aika hankala paskoa kun nuo tulee LG:ltä, joten kaikki muut voi olla toki huonoa.
 
Viimeksi muokattu:
Kihap sanoi:
Halvin hinta aikoihin 65" OLEDeissa. En ole ikinä nähnyt alle 1800 e. Onko joku yksittäiskappale ja millainen mahtaa olla LG:n vastaaviin verrattuna?
Napsauta laajentaaksesi...

Tuollainen Grundigin OLED 65" myynnissä Porin Powerissa 999e esittelytuotteena eli outletin kautta.
 
Onko täällä jossain käsitelty jo LG OLED65/55 B8 ja esim. C8 eroja? Tai osaako joku vastata suoraan? Siis käytännössä. Prosessorit kai eroavat ja jotain muuta "pientä" hinnan lisäksi.

Lisäksi näyttää markkinoilla olevan B9 ja C9 malleja. Ja tietty E8 sekä E9.

Eroja näyttää olevan ainakin HTML 2.0 ja HTML 2.1 liitäntöjen muodossa. Tuoko HTML 2.1 paljonkin lisää?
 
Viimeksi muokattu:
http://prntscr.com/p9og6x

Onkohan mitään hajua onko paneeli paskana, vai jotain tehtävissä ohjelmiston kautta tms? Kuva näyttää tuolta lähteestä tai yhteydestä riippumatta. Ilmestyi yhtäkkiä. Takuuseen vaan vai?
 
Yritin sitten ekaa kertaa kytkeä läppärin näkymään telkkarista (NU8000) ja saan pelkkää mustaa kuvaa. Jos tungen saman läppärin HDMI-pätkän kiinni vanhempaan ES7000:n kuva näkyy ok. Mistähän tää nyt kusee ja mitä pitäis alkaa ropeltaa? TV kyllä keksii kyseessä olevan PC:n, mutta siihen se sitten jää. HDMI:n jos ottaa irti ja kytkee takas niin W10 päästää pimpom-ääniä, mutta kuvaa ei vain tule. Koska inhoan sekä Windows kymppiä että Samsungin softatoteutuksia, niin...

Edit: Näemmä 2x reboot auttoi.
 
Viimeksi muokattu:
Manala sanoi:
Yritin sitten ekaa kertaa kytkeä läppärin näkymään telkkarista (NU8000) ja saan pelkkää mustaa kuvaa. Jos tungen saman läppärin HDMI-pätkän kiinni vanhempaan ES7000:n kuva näkyy ok. Mistähän tää nyt kusee ja mitä pitäis alkaa ropeltaa? TV kyllä keksii kyseessä olevan PC:n, mutta siihen se sitten jää. HDMI:n jos ottaa irti ja kytkee takas niin W10 päästää pimpom-ääniä, mutta kuvaa ei vain tule. Koska inhoan sekä Windows kymppiä että Samsungin softatoteutuksia, niin...
Napsauta laajentaaksesi...
Täällä toimii ihan ok Lenovon läppärillä ja 55NU8005. HDMI UHD Color ei ole ollut päällä. Onko siellä?
 
iltanen sanoi:
Täällä toimii ihan ok Lenovon läppärillä ja 55NU8005. HDMI UHD Color ei ole ollut päällä. Onko siellä?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei. Näemmä joku W10:n oma angsti. Sillä oli jotain päivityksiä menossa, jonka vuoksi vaati kaksi restarttia kunnes alkoi toimia.
 
Johla sanoi:
Tässä nyt henkinen taisto itseään vastaan käynnissä tämän Q70R kanssa, kun tarve uudelle tv:lle vasta loppuvuonna ja 65'' OLED pyörii mielessä toisena vaihtoehtona..:nb:
Napsauta laajentaaksesi...
No jos ei ole kiire, niin kyllä mä luulen että Black Fridayna ainakin telkkarin saa samaan hintaan. Tosin ilman tuota kännykkää.
 
Cuthalu sanoi:
Tarjous on loistava jos Q70:n haluaa, mutta kannattaa miettiä missä määrin tuon mallin tyyppivika (DSE) on haitaksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvä jos on DSE:tä eikä ole hdmi 2.1 sillä meinasin perkele jo laittaa ostoskoriin.. Arvosteluissa vähän dissasivat HDR:ää ja 4K freesynciä myös. Oli lähellä ettei lähtenyt jo. Huh, odotellaan vielä tyynen viileästi.. :D
 
JaySon sanoi:
Hyvä jos on DSE:tä eikä ole hdmi 2.1 sillä meinasin perkele jo laittaa ostoskoriin.. Arvosteluissa vähän dissasivat HDR:ää ja 4K freesynciä myös. Oli lähellä ettei lähtenyt jo. Huh, odotellaan vielä tyynen viileästi.. :D
Napsauta laajentaaksesi...
Eihän tuo täydellinen ole, mutta jos haluaa paremman 75-tuumaisen, hinta alkaa vähintään kolmosella. Eri asia, jos tyytyy 65-tuumaiseen.
 
Tämä sai itseni huoahtamaan helpotuksesta koska itse skippaan tuon 65" kokonaan ja tähtään 55" --> 75". Olen yrittänyt itselleni vakuutella että vielä ei ole sen aika mutta hairahdus oli lähellä. :D Ei tuossa tv:ssä varmastikaan mitään oikeaa vikaa ole ja jos on niin takaisin liikkeeseen. :)

Yritän vaan käydä itse henkien taistoa ja väistellä tarjouksia mutta tää oli jo kova! Ja prätkäkin pitäis vaihtaa...
 
Xf9005 tahtoo hävittää jatkuvasti nettiyhteyttä.
Kiinni piuhalla Huawei 4G-routterissa, eikä millään muulla laitteella ole ollut vastaavaa ongelmaa...
Pitääkö pistää pakettiin ja kiikuttaa takasin kauppaan, saisi samaan rahaan nyt tuon Q70R:n ja vielä puhelimenkin..
 
Asmola sanoi:
Onko tuossa Q70:ssä erityisen paha DSE?
Napsauta laajentaaksesi...
Rtingsin kuva taitaa olla suhteellisen edustava otos. Harkitsin 55" Q70 ostamista, mutta kävin kikantissa sitä ihmettelemässä eikä sen jälkeen tarvinnut enää harkita, etenkään näillä hinnoilla. :D Näkyy olevan muualla myös jonkun verran kommenttia, että on sen takia jotkut palauttaneet useampaankin kertaan. Ei se tietty kaikkia häiritse, mutta DSE-herkille tuo ei ole suositeltava laite.
 
Cuthalu sanoi:
Rtingsin kuva taitaa olla suhteellisen edustava otos. Harkitsin 55" Q70 ostamista, mutta kävin kikantissa sitä ihmettelemässä eikä sen jälkeen tarvinnut enää harkita, etenkään näillä hinnoilla. :D Näkyy olevan muualla myös jonkun verran kommenttia, että on sen takia jotkut palauttaneet useampaankin kertaan. Ei se tietty kaikkia häiritse, mutta DSE-herkille tuo ei ole suositeltava laite.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä tuon omassa Q8DN:ssäkin erottaa testikuvilla mutta ei ole kertaakaan pistänyt silmään normikatselussa. Toki näissä on yksilöeroja, käyttäjissä myös.
 
Tuon 75" Sampan voisi hakea kyllä gigantista.

Alle kaksi vuotias Samsung QLED Q7F 65" tulisi siis samalla myyntiin.

Itse en noista rtingisin kuvista löytänyt mitään erityisen negaativista?

Onko kyse siis alla olevasta Gray Uniformity-kuvasta?

q70r-dse-large.jpg
 
8088 sanoi:
Tuon 75" Sampan voisi hakea kyllä gigantista.

Alle kaksi vuotias Samsung QLED Q7F 65" tulisi siis samalla myyntiin.

Itse en noista rtingisin kuvista löytänyt mitään erityisen negaativista?

Onko kyse siis alla olevasta Gray Uniformity-kuvasta?

q70r-dse-large.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä. Testikuvissa huomaa pientä kuvan epätasaisuutta, mutta ei yleensä muuten, kuten sun nykyiselläkin tv:llä. Paljon pienempi paha kuin esim. OLEDin palaminen. Parempaa tv-tarjousta tuskin nähdään edes blackfridayssa.
 
Asmola sanoi:
Kyllä. Testikuvissa huomaa pientä kuvan epätasaisuutta, mutta ei yleensä muuten, kuten sun nykyiselläkin tv:llä. Paljon pienempi paha kuin esim. OLEDin palaminen.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos katsoo jääkiekkoa tai urheilua muutenkin, niin tuollainen epätasaisuus vaalealla kuvalla on aivan tuskaa, voin kokemuksesta kertoa. Omasta mielestä siinä käytössä ei ole mikään pieni ongelma ja kyseinen ongelma on TV:ssä samantien ominaisuutena suhteessa OLEDien mahdolliseen palamiseen, joka taas ei ole fiksulla käytöllä mikään ongelma.

Mutta, jos ei urheilua seuraa (ja edellinenkin TV oli vastaava), niin ei tuolla epätasaisuudella ole juurikaan merkitystä ja kuten sanottua, niin todella hyvä hinta tuosta TV:stä. Toki paneeleissa on eroja ja voi käydä hyväkin tuuri.
 
Husse sanoi:
Tein juuri huoltotilauksen omaan PUS8102 telkkariin (2 tummaa länttiä paneelin yläosassa). Miten sulla meni huoltoon toimitus? Sain ohjeen toimittaa postiin. Eihän mulla ole edes mitään laatikkoa jäljellä.
Napsauta laajentaaksesi...
Huoltoforma toimitti laatikon kotiin. Sitten pakkaat sen itse ja sovit huoltofirman kanssa, koska sen voi noutaa.
Mullakin oli sellainen haalea läntti paneelin yläosassa (PUS8102 myös), mutta se ei mennyt takuuseen, kuulemma "normaalia".
 
8088 sanoi:
Itse en noista rtingisin kuvista löytänyt mitään erityisen negaativista?

Onko kyse siis alla olevasta Gray Uniformity-kuvasta?
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä. Tuossa näkyy pari ikävää pystyviivaa, ja muutenkin hieman rauhaton kuva. Nuo huomaa korostuneesti aina, kun on suhteellisen tasaista väriä pajon ruudulla, jota liikutetaan. Esimerkiksi juuri jääkiekko, futis tai monet pelit saavat nuo näkyviin siinä missä testikuvatkin. Elokuvissa tuo ei samalla tavalla pistä silmään.
 
Delo sanoi:
Jos katsoo jääkiekkoa tai urheilua muutenkin, niin tuollainen epätasaisuus vaalealla kuvalla on aivan tuskaa, voin kokemuksesta kertoa. Omasta mielestä siinä käytössä ei ole mikään pieni ongelma ja kyseinen ongelma on TV:ssä samantien ominaisuutena suhteessa OLEDien mahdolliseen palamiseen, joka taas ei ole fiksulla käytöllä mikään ongelma.

Mutta, jos ei urheilua seuraa (ja edellinenkin TV oli vastaava), niin ei tuolla epätasaisuudella ole juurikaan merkitystä ja kuten sanottua, niin todella hyvä hinta tuosta TV:stä. Toki paneeleissa on eroja ja voi käydä hyväkin tuuri.
Napsauta laajentaaksesi...
Katson jääkiekkoa paljon, eikä ainakaan omalla Q8DN:llä ole DSE havaittavissa, testikuvilla hieman kyllä, oisko tuuri käynyt, sulla huono tai mulla hyvä.:tup: Oman kokemuksen perusteella DSE:n haittaa ylikorostetaan, mutta ilmeisesti kaksi edellistä ollut hyvällä paneelilla (aiemmassa esiintyi hieman enemmän DSE:tä) ja valittajilla taas erityisen paska.

Edit: DSE omassa telkussa. (kameran kuvassa näkyy nekin kohdat joita silmällä ei erota).

20190924_110434.jpg
 
Viimeksi muokattu:
NU8000:n gray uniformity oli ainakin Rtingsin testiyksilössä 2,7% ja kyllähän tuo jo ainakin omassa on havaittavissa ihan jo vaikka nurmikenttää vasten panoroinneissa. Sen verran mieto, ettei se juurikaan pänni, mutta huomattavissa kuitenkin. 4,5% kuulostaa kyllä siihen nähden jo sellaiselta, että varmaan haittaisi, jos ne virheet ovat keskemmällä kuvaa. Reunojen lievä himmentyminenhän harvoin juurikaan katselukokemusta samalla tavalla haittaa.
 
Asmola sanoi:
Katson jääkiekkoa paljon, eikä ainakaan omalla Q8DN:llä ole DSE havaittavissa, testikuvilla hieman kyllä, oisko tuuri käynyt, sulla huono tai mulla hyvä.:tup: Oman kokemuksen perusteella DSE:n haittaa ylikorostetaan, mutta ilmeisesti kaksi edellistä ollut hyvällä paneelilla (aiemmassa esiintyi hieman enemmän DSE:tä) ja valittajilla taas erityisen paska.
Napsauta laajentaaksesi...
En osaa sanoa DSE:n esiintyvyyksistä eri malleilla. Kommentoin lähinnä sitä tilannetta, kun Q70:ssä todettiin sitä olevan paljon. Eli haitta voi mielestäni silloin olla iso tietyllä materiaalilla. Mulla oli siis Philipsin PUS8102 tovin käytössä (ennen palautusta), mutta siinäkin nimenomaan tuo DSE oli ongelma, ja vaikka muuten hyvä telkkari olikin, niin ei ainakaan sillä yksilöllä kyllä viitsinyt jääkiekkoa katsoa. Sehän nykyään hyvä, kun laitetta saa rauhassa kotona testata, niin pystyy toteamaan häiritseekö mahdollisesti joku seikka omaa katsomista. Itselle valinta oli lopulta helppo OLEDin suuntaan, kun siinä tasaisen värin virheet ovat ennemmin mustan päässä kuin 50%. Tuo oli omaan käyttöön parempi kompromissi.

Sun mallin paneeli näyttää kyllä hyvältä, sitä ei käy kiistäminen. Eli varmasti tuolla on hyviäkin laitteita olemassa DSE:n suhteen.
 
Tuli taas vilkuiltua Samsungeja liikkeessä. Q70:ssä oli vaihteeksi Sampan oma demomateriaali pyörimässä, ja siinä vähemmän yllättäen ei DSE pistänyt silmään samalla tavalla kuin jääkiekossa.

Yllättävänä ja valitettavana havaintona 55" Q90 on jokseenkin surkea laite, etenkin hinta huomioiden. Selvää bloomingia ja on ongelmia pitää mustaa laadukkaana. 55" Q70 handlaa tuon puolen huomattavasti paremmin. 65" Q90 on jo täysin omaa luokkaansa pienempään versioon verrattuna. Eikös tuossa 55" Q90 pitäisi olla ~200 zonea? Ei oikein riitä laitteen natiivikontrastilla.
 
Philipsin 65PUS8102 on alkanut tekemään sellaista, että kun painaa kaukosäätimen virtanapista, niin tv ei menekään kokonaan kiinni, vaan näyttö jää ikään kuin himmeästi päälle. Valot, kun sammuttaa, niin huomaa, ettei ruutu olekaan ihan musta. Sit kun painaa virtanappia tulee kuva takaisin salamannopeasti ja uudelleen painamalla sammuu sitten lopulta kokonaan.

Mikähän tuossa on? Rikki menossa vai onko mennyt joku outo asetus päälle?
 
Onpa paljon pus8102 vikoja yhtäkkiä tullut porukalle. Jännityksellä odotan osuuko omalle kohdalle...
 
Mielipiteitä uudesta TCL:n Ep68-sarjasta? Vaikuttaa paperilla mainiolta hintalaatusuhteeltaan, harmi ettei vielä ole arvosteluja saatavilla.
 
hannhe1 sanoi:
Mielipiteitä uudesta TCL:n Ep68-sarjasta? Vaikuttaa paperilla mainiolta hintalaatusuhteeltaan, harmi ettei vielä ole arvosteluja saatavilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos tohon sivustoon on luottaminen, niin ainoastaan 50" on jonkinsortin "micro dimming" mitä lie sitten tarkoittaakaan, tuskin oikea fald, 55 ja 65 ei mainintaa mistään dimmingistä.

Kirkkaus tuhnu vaan 300nits, tosin 65 hurjat 320nits.
Paneelista ei mainita onko ips vai va.

Eli perus tlc kuralaatua mielestäni. HDR:llä ei ainakaan ole mitään käyttöä noilla kirkkauksilla, vaikka dolby vision onkin tuettuna.
 
Mikäs se hinta sitten on noille TCL:ille? Voihan se hinta/laatusuhde olla hyvä noillakin spekseillä, jos 65":n saa yhtä violettia seteliä vilkuttelemalla.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 820
Viestejä
5 053 139
Jäsenet
80 987
Uusin jäsen
Heepinpoika

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom