Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Mistä te noita firmiksiä haette? Yritin katella suomen sivuilta, enkä löytänyt. Mulla siis 98C8K.
Noita on jaossa pitkin ja poikin, ranska, britti, bulgaria, espanja jne. jne. maiden sivustoilla. Suosituin dude:n mainitsema XDA Forum mistä porukka latailee.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: TTE
Mistä te noita firmiksiä haette? Yritin katella suomen sivuilta, enkä löytänyt. Mulla siis 98C8K.
Se mikä TLC:n päivitettävyydessä on lisäksi hyvä, että jos updatella laitat esim. V613 ja sun mielestä ei ole niin hyvä kuin edellinen esim. V590, niin voit aina päivittää taaksepäin/takaisin edelliseen firmiksen. LG, Samsung, Sony (jos oikein muistan Sonyn kohdalla) ei pysty päivittämään taaksepäin.
Samaiselta XDA Forum:lta löytyy täydelliset ohjeet päivittämiseen, sekä taaksepäin päivittämiseen.
 
Mistä te noita firmiksiä haette? Yritin katella suomen sivuilta, enkä löytänyt. Mulla siis 98C8K.
Oletko ollut tyytyväinen telkkariin? Samaa mallia katsellut sillä silmällä, että josko päivittäisi olohuoneeseen uuden ja isomman.

Toisena vaihtoehtona on 83" OLED, joka toki on huomattavasti pienempi....
 
Oletko ollut tyytyväinen telkkariin? Samaa mallia katsellut sillä silmällä, että josko päivittäisi olohuoneeseen uuden ja isomman.

Toisena vaihtoehtona on 83" OLED, joka toki on huomattavasti pienempi....
Kyllä olen. Tämä korvasi C1 65" koossa, sen powerin hajottua 3 vuoden jälkeen. Kirkkaus täysin ylivoimainen edelliseen nähden ja kun musta on mustaa, valinta oli selvä. Tietty myös hinta. ;)
 
TCL:ltä tullut "taas" uutta firmistä, V622. Tarkempaa tietoa mitä tekee, ei ole oikein vielä missään, kun vasta julkistettu. Kannattaa odotella, kun innokkaimmat on asennelleet ja kertoilevat kokemuksiaan yms.

TCL V622.png
 
Aavistuksen inhoan itseäni mutta ratkaisin tämän niin, että S90F lähti tilaukseen.
Eilen S90F käyttöön, ensivaikutelma ihan ok, kaukosäädin on melko aneeminen mutta eipä sitä paljon tule käytettyä, tismalleen sama pätee käyttikseen, onneksi ei tarvitse käyttää yhtään, Apple TV hoitaa homman.

Heijastusten hallinta on ihan hyvällä tasolla, aiemmat kokemukset olivat LG:n C1:stä joka oli täysin peili jopa hämärässä.

Kirkkaus kyllä piisaa mainiosti jos joku näitä vielä miettii ja jos auringossa katselee, niin dynamic moodi kärventää silmiä.

Täytyy nyt vielä vähän katsoa asetuksia tarkemmin, nyt on lähinnä ollut Film maker mode ja pleikkarilla game moodi, pelit olivat kyllä ihan näyttäviä ja OLEDien tapaan katselukulmat ovat hyvät. Kaikki kuvan AI paskeet heitin offille kunnes joku todistaa että niistä oikeasti olisi hyötyä.

Edit: tosiaan piti ottaa laite pois verkosta, jotain ärsyttäviä popuppeja tuli eikä löytänyt erikseen asetusta niille.
 
Viimeksi muokattu:
TCL:ltä tullut "taas" uutta firmistä, V622. Tarkempaa tietoa mitä tekee, ei ole oikein vielä missään, kun vasta julkistettu. Kannattaa odotella, kun innokkaimmat on asennelleet ja kertoilevat kokemuksiaan yms.
Jännä, edellinen V613 oli kokoluokkaa 2,17GB ja tämä viimeisin taas 3,33GB. Joku softaheppu voisi selittää, miksi tämä uudempi on noinkin paljon isompi (50%) kooltaan.
 
Jännä, edellinen V613 oli kokoluokkaa 2,17GB ja tämä viimeisin taas 3,33GB. Joku softaheppu voisi selittää, miksi tämä uudempi on noinkin paljon isompi (50%) kooltaan.
Todennäköisesti V613 ollut ns. toimiva test/beta-versio. V622 sitten se virallinen täysi versio. Yleensä nuo test/beta-versiot kulkee V999 merkinnällä.
 
TCL:ltä tullut "taas" uutta firmistä, V622. Tarkempaa tietoa mitä tekee, ei ole oikein vielä missään, kun vasta julkistettu. Kannattaa odotella, kun innokkaimmat on asennelleet ja kertoilevat kokemuksiaan yms.

TCL V622.png
Mitä metodia olette käyttänyt päivittämiseen? USB update vai sitä power button tapaa?
 
Mitä metodia olette käyttänyt päivittämiseen? USB update vai sitä power button tapaa?
Tuo linkissä oleva V622 on vissiin image, joten ymmärtääkseni power button tapa on se oikea.
IMG-update.png


Tämä image asennus kai tekee ns. puhtaan asennuksen, joten kaikki asennetut appit ja asetukset katoavat. Asennuksen jälkeen suositellaan myös tekemään jonkun resetoinnin (After installing the new firmware, remember to "Reset all" and "Reset shop") huoltovalikosta.

Jos uusi firmware on OTA-paketissa ja sen voi asentaa tuolla usb updatella niin appit ja asetukset säilyvät. Näin minä sen ymmärrän.
 
Mitä metodia olette käyttänyt päivittämiseen? USB update vai sitä power button tapaa?
Tuolta kannattaa lukaista. Siellä kaikki tärkeimmät päivitykseen liittyen.
 
Koittakaas ny joku c7k/c8k omistaja et toimiiko toi tv lähetyksen tallennus ulkoselle usb medialle niin saan rauhan. Kiitos.
 
Koittakaas ny joku c7k/c8k omistaja et toimiiko toi tv lähetyksen tallennus ulkoselle usb medialle niin saan rauhan. Kiitos.
Ei näytä onnistuvan tallennus ulkoiselle USB-asemalle. Mulla on tuossa yks Buffalon 1T usb-levy ja se näkyy kyllä adroidin järjestelmässä usb-asemana, mutta guidesta yms. ei pysty tallentamaan sille mitään.
 
Ymmärsinkö oikein, jos teen OTA päivityksen USB updatena, niin sitä ei pysty enää päivittämään alaspäin? IMG taas pystyy?
 
Ymmärsinkö oikein, jos teen OTA päivityksen USB updatena, niin sitä ei pysty enää päivittämään alaspäin? IMG taas pystyy?
Kyllä kai downgrade on OTA-päivityksestä mahdollista, mutta se downgrade täytyy tehdä imagella joten se poistaa kaikki asetukset ja appit + vaatii sen käynnin huolto-menussa yms.

Disclaimer: Älä tuu sitten mulle huuteleen, jos teet televisiostasi tiiliskiven :)
 
Uuden ja isomman television osto olisi ajankohtainen. Nykyinen vanha LG 65" OLED on pienehkö nykyisellä paikalla.

Nyt on TCL miniled koneita 85" kokoluokassa hyvällä hinnalla. C765 olisi varmasti lähtenyt tilaukseen, jos niitä olisi nyt verkkokauppassa ollut jäljellä. Edullisempi C6K olisi saatavilla. Millainen ero mahtaisi käytännössä olla C6K vs. C7K malleilla? Kirkkaudessa eroa on ainakin paperilla. C765 olisi varmaan ollut hyvä välimallin ratkaisu.
 
Ymmärsinkö oikein, jos teen OTA päivityksen USB updatena, niin sitä ei pysty enää päivittämään alaspäin? IMG taas pystyy?
Alas päin pystyy flashaamaan vain imagella, olipahan updatet tehty kuinka vaan. Beta-versiosta tulin alas viralliseen firmwareen imagella ja siitä usb-ota versioilla taas ylös päin. Nyt V613 sisällä ja pelittää kuin junan vessa. Imagella pystyy päivittämään minkä tahansa sisällä olevan version haluttuun.
 
Uudelle TV:lle olis tarve, en ole mikään hifistelijä kuvanlaadun suhteen. En pelaa tv:llä ainakaan tällä hetkellä. Monet kaverit kehuneet LG:tä, sitä voisin harkita. Koko voisi olla 55-65". Hintaluokaksi ajatellut max. 600€ mutta jos parilla sadalla saa huomattavasti enemmän niin voin joustaa. Olisiko suosituksia?
 
Uudelle TV:lle olis tarve, en ole mikään hifistelijä kuvanlaadun suhteen. En pelaa tv:llä ainakaan tällä hetkellä. Monet kaverit kehuneet LG:tä, sitä voisin harkita. Koko voisi olla 55-65". Hintaluokaksi ajatellut max. 600€ mutta jos parilla sadalla saa huomattavasti enemmän niin voin joustaa. Olisiko suosituksia?
Käyttötarkoitukseesi soiva peli.
 
Tuo linkissä oleva V622 on vissiin image, joten ymmärtääkseni power button tapa on se oikea.
IMG-update.png


Tämä image asennus kai tekee ns. puhtaan asennuksen, joten kaikki asennetut appit ja asetukset katoavat. Asennuksen jälkeen suositellaan myös tekemään jonkun resetoinnin (After installing the new firmware, remember to "Reset all" and "Reset shop") huoltovalikosta.

Jos uusi firmware on OTA-paketissa ja sen voi asentaa tuolla usb updatella niin appit ja asetukset säilyvät. Näin minä sen ymmärrän.
Mitähän tuo reset all ja reset shop sitten resetoi ja onkohan tuo oikeasti tarpeellista tehdä ota-päivityksen jälkeen?
 
TCL 98X11L revikka. HDMI 2.1 intoilijoille löytyy 4 täysiveristä HDMI 2.1 -liitäntää, jotka kaikki tukevat 4K 144Hz -tuloa.
TCL X11L tulee myyntiin euroopassa 1.4.2026.
Mallistosta kokoluokka 75", 85" ja 98". Hinnat malleille (ITA)
75" 3999,90€, 85" 5699,90€ ja 98" 8999,90€. Mitkä tulee olemaan suomen hinnat, se jää nähtäväksi. Italiassa jo ennakkotilattavissa, joten eiköhän kohtapuolin ilmaannu suomi kauppojenkin listoille.
 
Uuden ja isomman television osto olisi ajankohtainen. Nykyinen vanha LG 65" OLED on pienehkö nykyisellä paikalla.

Nyt on TCL miniled koneita 85" kokoluokassa hyvällä hinnalla. C765 olisi varmasti lähtenyt tilaukseen, jos niitä olisi nyt verkkokauppassa ollut jäljellä. Edullisempi C6K olisi saatavilla. Millainen ero mahtaisi käytännössä olla C6K vs. C7K malleilla? Kirkkaudessa eroa on ainakin paperilla. C765 olisi varmaan ollut hyvä välimallin ratkaisu.
Verkkokauppa.com nosti TCL:n hintoja ja hermo petti, niin laitoin bigboxin kautta C7K:n tulemaan kasivitosena 1599e. Klarnan kautta maksu, niin ennättää tuote saapua ennen, kuin pitää maksaa.

Jospa tästä ostoksesta olisi iloa pitkäksi aikaa.
 
OT: Klarna ei ole sitten todellakaan mikään Luottokunta tai Paypali. Sä maksat tai vaihtoehtoisesti itket ja maksat, vaikka tuote ei saapuis koskaan.
Ok, hyvä tietää. Sinulla on varmaan kokemusta tuosta itkien maksamisesta?

Luin bigboxin keskustelusta, että moni ostanut Klarnan kautta, jos tulee jotain häikkää tilauksen kanssa, niin ei ole rahat heti kiinni siellä.
 
Ok, hyvä tietää. Sinulla on varmaan kokemusta tuosta itkien maksamisesta?

Luin bigboxin keskustelusta, että moni ostanut Klarnan kautta, jos tulee jotain häikkää tilauksen kanssa, niin ei ole rahat heti kiinni siellä.
Kokemusta on, löytyy Klarna-ketjusta tjsp. / kaiva sieltä mun kirjoittama kokemus. Eivät ota mitään vastuita jos tuote jäänyt tulematta laskueräpäivän siirronkin jälkeen ja lasku on maksettava tai käräjille lähdettävä mut itse en viittiny 10-20 € takia tapella hirveesti ja katsoin parhaaksi maksaa (jotain 2x,xx € korko- ja viivästyskuluineen). Kyseessähän oli naurettavan pieni ostoskin vielä... Mitenhän mahtaa Klarna suhtautua 1599 €:on eli 100x suurempaan summaan? "Joo hyvä ku ilmotit, otappas tästä rahat takaisin, psaiskos olla muuta?"
 
Yleensähän se klarnalta tulee lasku vasta kun tuote lähtee liikkeelle. Näin ainakin omalla kohdalla. Siinä mielessä turvallinen vaihtoehto.
 
Kokemusta on, löytyy Klarna-ketjusta tjsp. / kaiva sieltä mun kirjoittama kokemus. Eivät ota mitään vastuita jos tuote jäänyt tulematta laskueräpäivän siirronkin jälkeen ja lasku on maksettava tai käräjille lähdettävä mut itse en viittiny 10-20 € takia tapella hirveesti ja katsoin parhaaksi maksaa (jotain 2x,xx € korko- ja viivästyskuluineen). Kyseessähän oli naurettavan pieni ostoskin vielä... Mitenhän mahtaa Klarna suhtautua 1599 €:on eli 100x suurempaan summaan? "Joo hyvä ku ilmotit, otappas tästä rahat takaisin, psaiskos olla muuta?"
Klarnan sivuilla selvästi kerrotaan, että laskua ei tarvitse maksaa, jos tuote ei ole saapunut. Pitää toki ilmoittaa ja tehdä heidän ohjeiden mukaan, mutta ns. ostoturva löytyy.

Se siitä OT:sta.
 
TLDR; Mikä 50-55' Android/Google TV/Tizen OS -televisio pitkällä päivitystuella < 700e?
TLDR; Mikä 50-55' Android/Google TV televisio/laiteyhdistelmä pitkällä päivitystuella < 700e?

Edit 18.2.2026: Taidan itse asiassa tehdä niin, että ostan jonkun Android/Google TV/Tizen OS -television, jossa mahdollisimman pitkä päivitystuki, käytän sen älyominaisuudet loppuun ja sitten päivitän sitä digi/streamer -boksilla.

Uusi televisio pitäisi ostaa kun Samsung 32' vm. 2007 ja Topfield TF500PVRC vm. 2011 eivät ole näyttäneet TV -kanavia yli puoleen vuoteen. Harmikseni olen huomannut, että modernit älytv:t ovat kuin puhelimet; päivitystukea on tarjolla vain muutamaksi vuodeksi. Samsung taitaa tarjota pisintä tukea 7 vuoden pävitystuellaan, kun monissa televisioissa tuki jää 3-4 vuoteen. Pitäisi saada SmartTube tms. asennettua, eli Android/Google TV -pohjainen laite pitäisi olla. Olisiko pitkäikäisin ratkaisu NVidia shield + joku TV, jota käytetään vain DVB-C -kanavien katseluun ilman nettiyhteyttä?

Olisiko tästä mallista mihinkään? Kuluttaja -lehden TV -testissä 11/2025 tuo 55' malli oli saanut Hyvä Ostos -maininnan. Tuossa tosin taitaa olla vain yksi viritin. Vai pitäisköhän tuommoiseen dummy -käyttöön katsella käytettyjä?


Ja kylkeen tämä:

 
Viimeksi muokattu:
TCL X11L tulee myyntiin euroopassa 1.4.2026.
Mallistosta kokoluokka 75", 85" ja 98". Hinnat malleille (ITA)
75" 3999,90€, 85" 5699,90€ ja 98" 8999,90€. Mitkä tulee olemaan suomen hinnat, se jää nähtäväksi. Italiassa jo ennakkotilattavissa, joten eiköhän kohtapuolin ilmaannu suomi kauppojenkin listoille.
TCL 98X11L SQD Mini LED revikka.
 
Minulla hävisi muuton yhteydessä Procaster 55SL901H 55” -television jalustan ruuvit eikä verkkiksen aspa osannut auttaa. Seinään en jaksaisi vuokrakämpässä kiinnittää niin pitääkö katsella erillistä jalustaa vai löytyisikö jostain tietoa mitä ruuveja käyttävät?
 
Minulla hävisi muuton yhteydessä Procaster 55SL901H 55” -television jalustan ruuvit eikä verkkiksen aspa osannut auttaa. Seinään en jaksaisi vuokrakämpässä kiinnittää niin pitääkö katsella erillistä jalustaa vai löytyisikö jostain tietoa mitä ruuveja käyttävät?
Jos kierteet on jalustassa niin rautakauppaan vain kokeilemaan. Melko varmasti joku M3-M6-kierre sopii. Tai jos telkussa niin ostat eri kokoja, kun ei ne juuri mitään maksa.
 
TLDR; Mikä 50-55' Android/Google TV/Tizen OS -televisio pitkällä päivitystuella < 700e?
TLDR; Mikä 50-55' Android/Google TV televisio/laiteyhdistelmä pitkällä päivitystuella < 700e?

Edit 18.2.2026: Taidan itse asiassa tehdä niin, että ostan jonkun Android/Google TV/Tizen OS -television, jossa mahdollisimman pitkä päivitystuki, käytän sen älyominaisuudet loppuun ja sitten päivitän sitä digi/streamer -boksilla.

Uusi televisio pitäisi ostaa kun Samsung 32' vm. 2007 ja Topfield TF500PVRC vm. 2011 eivät ole näyttäneet TV -kanavia yli puoleen vuoteen. Harmikseni olen huomannut, että modernit älytv:t ovat kuin puhelimet; päivitystukea on tarjolla vain muutamaksi vuodeksi. Samsung taitaa tarjota pisintä tukea 7 vuoden pävitystuellaan, kun monissa televisioissa tuki jää 3-4 vuoteen. Pitäisi saada SmartTube tms. asennettua, eli Android/Google TV -pohjainen laite pitäisi olla. Olisiko pitkäikäisin ratkaisu NVidia shield + joku TV, jota käytetään vain DVB-C -kanavien katseluun ilman nettiyhteyttä?

Olisiko tästä mallista mihinkään? Kuluttaja -lehden TV -testissä 11/2025 tuo 55' malli oli saanut Hyvä Ostos -maininnan. Tuossa tosin taitaa olla vain yksi viritin. Vai pitäisköhän tuommoiseen dummy -käyttöön katsella käytettyjä?


Ja kylkeen tämä:


Taidankin itse asiassa tehdä niin, että ostan Android/Google TV/Tizen OS -television, johon Smart/TizenTube ja jossa mahdollisimman pitkä päivitystuki (Samsung 7v, Sony 5v?), käytän sen älyominaisuudet loppuun ja sitten päivitän digi/streamer -boksilla. Kuluttaja -lehden testien mukaan Samsungit ja Sonyt eivät vaan ole olleet kovin lähellä kärkisijoja, vaan niitä hallitsee LG.
 
Verkkokauppa.com nosti TCL:n hintoja ja hermo petti, niin laitoin bigboxin kautta C7K:n tulemaan kasivitosena 1599e. Klarnan kautta maksu, niin ennättää tuote saapua ennen, kuin pitää maksaa.

Jospa tästä ostoksesta olisi iloa pitkäksi aikaa.
Tilasin bigboxilta 98C7K syyskuussa. Tuotetta piti olla hyllyssä, ja toimitus luvattiin 5-7 päivässä. Loppuviimein tuossa meni noin 10 viikkoa.

Ihan vaan FYI, muutkin on saattaneet joutua odottelemaan tilaustaan...
 
Tilasin bigboxilta 98C7K syyskuussa. Tuotetta piti olla hyllyssä, ja toimitus luvattiin 5-7 päivässä. Loppuviimein tuossa meni noin 10 viikkoa.

Ihan vaan FYI, muutkin on saattaneet joutua odottelemaan tilaustaan...
Toivottavasti ei käy samalla tavalla tällä kertaa.

Kävikö mielessä perua tilaus?
 
Toivottavasti ei käy samalla tavalla tällä kertaa.

Kävikö mielessä perua tilaus?

Maksoin telkun tilauksen yhteydessä, joten pieni kynnys oli alkaa säätämään. Telkku oli muualla myös paljon kalliimpi, ja telkulle oli tarve ... joten päätin odotella.

Sitten kun se viimein tuli, tuli se myös verkkiksessä tarjoukseen ja hintaeroa jäi satku bigboxin eduksi :D

Täytyy toivoa ettei tartte takuuseen korjailla tuota, en tiedä miten sujuvasti se tuon bb:n kanssa hoituisi...
 
Philipsin 400€ karvalakki ambilight telkkari 55". 2kk vanha.

Philipsin vastaus:
"Olemme tarkistaneet kuvanne ja tämän tyyppinen taustavalon epätasaisuus on hyväksyttävien teollisuuspoikkeamien rajoissa ja on normaalia tämän tyyppisille ruuduille."

Mitä foorumilaiset mieltä, meneekö tosiaan "hyväksyttävien teollisuuspoikkeamien rajoihin"?
Vai lähdenkö vääntämään?

Häiritsee jääkiekkoa / jalkapallo seuratessa ainakin itseäni.

1000058933.jpg
IMG_20260219_103358196.jpgIMG_20260219_103338649.jpg
 
Mitä foorumilaiset mieltä, meneekö tosiaan "hyväksyttävien teollisuuspoikkeamien rajoihin"?
Vai lähdenkö vääntämään?

Näyttää noista valoisista/tummista kohdista päätellen kuin olisi kahdesta pienemmästä edge led-valaistusta paneelista koottu? Valoisat ruudut vierekkäin pystyssä tms?

Pahaltahan tuo näyttää, mutta liekö tuossa hintaluokassa sitten normaalia?
 
Nyt olisi Gigantissa TCL 50" MQLED85K 700€ ja vähän houkuttelisi. Sellainen pointti vain arveluttaa mistä on myös vaikea löytää tietoa, miten nämä uudemmat tai vähemmän tunnetummat merkit hanskaa perus TV-kuvan? Nykyinen telkku on 15v ikäinen 32" Philips joka silloin oli melkein huippumalli, ja normi TV-kuva on mun makuun täydellinen. Ei minkäänlaista nykimistä, raidoittumista tai muuta digihäröilyä ja neutraalit luonnolliset värit. TV-kuvan kanssa 1000 nit kirkkaudella, mustalla mustalla, HDR:llä yms nykyisillä myyntivalteilla ei ole mulle mitään merkitystä.

Sitten muutaman kerran viikossa olisi kiva laittaa 4k-leffa pyörimään isolta ruudulta kaikkien herkkujen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt olisi Gigantissa TCL 50" MQLED85K 700€ ja vähän houkuttelisi. Sellainen pointti vain arveluttaa mistä on myös vaikea löytää tietoa, miten nämä uudemmat tai vähemmän tunnetummat merkit hanskaa perus TV-kuvan? Nykyinen telkku on 15v ikäinen 32" Philips joka silloin oli melkein huippumalli, ja normi TV-kuva on mun makuun täydellinen. Ei minkäänlaista nykimistä, raidoittumista tai muuta digihäröilyä ja neutraalit luonnolliset värit. TV-kuvan kanssa 1000 nit kirkkaudella, mustalla mustalla, HDR:llä yms nykyisillä myyntivalteilla ei ole mulle mitään merkitystä.

Sitten muutaman kerran viikossa olisi kiva laittaa 4k-leffa pyörimään isolta ruudulta kaikkien herkkujen kanssa.
Rtingsin arvostelusta voi hieman tirailla Low-Quality Content Smoothing ja Judder -osioita, jotka viittaavat tuohon perus-TV kuvaan.
Ja tuo QM7K = C7K = MQLED85K juurikin. Vertailutyökaluun sitten lyö mahdolliset muut kandidaatit rinnalle.
Edit: eipä nuo linkitykset arvostelun eri osioihin näköjään enää pelaa :tdown:
 
Hmm, verkkiksessä C7K 659€. Mikähän ero näissä on? Jostain olevinaan katsoin että olisi ollut sama telkku.
 
Onks tää tällä hetkellä paras 85 tuumanen töllö tähän hintaan (alle 1500e): TCL 85" MQLED75K 4K MINI-LED TV (2025)
Ei nyt ihan alle 1500€, mutta on huomattavasti parempi kuin tuo MQLED75K.
 
Ei nyt ihan alle 1500€, mutta on huomattavasti parempi kuin tuo MQLED75K.
Sama hinta kun vajaa viikko sitten vielä Verkkokaupassa. Nyt hinta pilvissä siellä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
304 835
Viestejä
5 165 985
Jäsenet
82 562
Uusin jäsen
pilzen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom