Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Moi!

Löytyykö putkitöllötietäjiä? Itseltä löytyy kuvanmukainen Trinitron:

IMG_20211117_085140.jpg


Kovasti haluaisin kaukosäätimen tälle laitteelle, osaako joku sanoa mitkä Sonyn kapulat tähän käy?
Käykö esimerkiksi RM-833 mallinen tapaus?

Kiitos!
 
Jees, tuo kake onkin kiikarissa mutta feelsbad laittaa 11€ kaukosäätimeen joka ei mahdollisesti toimi yks yhteen töllön kanssa. Sen jälkeen se menisi roskiin. Hyvin niukasti noista kaukosäätimistä on tietoa netissä, siksi mietinkin josko täällä olisi joku harrastelija joka osaisi suoralta kädeltä heittää vastauksen.
 
Jees, tuo kake onkin kiikarissa mutta feelsbad laittaa 11€ kaukosäätimeen joka ei mahdollisesti toimi yks yhteen töllön kanssa. Sen jälkeen se menisi roskiin. Hyvin niukasti noista kaukosäätimistä on tietoa netissä, siksi mietinkin josko täällä olisi joku harrastelija joka osaisi suoralta kädeltä heittää vastauksen.
Mitä jos päivittäisit ton paloturvariskin uuteen töllöön? Hinnat alkaen mallit on 200-300€ ja halvemmallakin löytää puhumattakaan käytetyistä.
 
Mitä jos päivittäisit ton paloturvariskin uuteen töllöön? Hinnat alkaen mallit on 200-300€ ja halvemmallakin löytää puhumattakaan käytetyistä.

Retropelaamiseen ei pysty samalla laadulla uudet töllöt. Käytännössä uudet paremman pään oledit alkaa lähestymään noita liiketoistossa. Kannattaa joskus katella lcd vs crt. On melkoisen yllättävää tietoa.
 
Jees, tuo kake onkin kiikarissa mutta feelsbad laittaa 11€ kaukosäätimeen joka ei mahdollisesti toimi yks yhteen töllön kanssa. Sen jälkeen se menisi roskiin. Hyvin niukasti noista kaukosäätimistä on tietoa netissä, siksi mietinkin josko täällä olisi joku harrastelija joka osaisi suoralta kädeltä heittää vastauksen.

Noita samoja töllöjä on ollu torissa vitosella, ett jos se 11 juuroo aiheuttaa nuudelin syömistä niin..
 
Täällähän on porukka positiivisella päällä, pyysin neuvoa, en vittuilua? Tuossa tehtiinkin jo selväksi että vanhoilla kuvaputkilla on parempi kuva vanhalla raudalla pelatessa. Lisäksi tohon 11 euron menetykseen, eikö 11 euroa ole mielestäsi iso raha ostaa sikaa säkissä? Koska sitä se on, jos tuo kaukosäädin ei toimisi niin se menisi serriin. Harrastaako porukka paljonkin sellaista että ostaa kympillä tavaraa ja heittää sen samana päivänä pois vai mikä juttu? Ihme että maailma hukkuu paskaan jos on tämä mentaliteetti...
 
Mikset kysy Sonyn supportista neuvoa. Kenties kertovat mitkä kaukot toimii tuon kanssa. Tosin Millennium Make siellä supportissa raapii kyllä pari kertaa histeripipoaan kun yrittää löytää sun crt telkkarin tyyppiä tietokannastaan. Mutta kandee kysyä...Mitään siinä ei menetä.
 
Gigantin BF-tarjoukset näkyy jo julkaistun ja astuvat voimaan huomenna klo 10. Ei mitään kovin järisyttävää, 65" kokoluokassa LG B1 1499e, C1 1799e, Sony A80J 1799e. Myös vastaavia 55" malleja tarjouksessa.

Ehkä täytyy vielä katsoa muidenkin puljujen kortit, hakusessa olisi hyvä 65" töllö tonnin pintaan tai hieman yli pitäen mielessä, että esim A1, XH90 ja Q80A on kaikki hiljattain olleet kaupan 999 eurolla.
 
Jep. Ei ollu Gigsun Bf tarjouksessa mitään yllättävää, ja yllättyneitä olivat:
.
.
sekä
.
ja
.
 
Sony a90j "65 oli hankintalistalla, mutta nyt kun giganttiin tulossa tuo sony a80j 65" 1799€ hintaan, niin onko mitenkään perusteltua laittaa 1500€ enemmän tuohon 90 malliin?

Rahaa ei ole liikaa ja käyttö perus pelailua ja elokuvien katselua.
Oledeistä ei ole aikaisempaa kokemusta.

Toinen vaihtoehto voisi olla tuo lg g1 2199€ mutta sony ollut itselle aina luottomerkki.
 
Gigantin BF-tarjoukset näkyy jo julkaistun ja astuvat voimaan huomenna klo 10. Ei mitään kovin järisyttävää, 65" kokoluokassa LG B1 1499e, C1 1799e, Sony A80J 1799e. Myös vastaavia 55" malleja tarjouksessa.

Ehkä täytyy vielä katsoa muidenkin puljujen kortit, hakusessa olisi hyvä 65" töllö tonnin pintaan tai hieman yli pitäen mielessä, että esim A1, XH90 ja Q80A on kaikki hiljattain olleet kaupan 999 eurolla.
Näistä eniten alkoi kiinnostamaan tuo 65 Sony A80J, joka olisi vähän sirompi ilmestys, kuin jo tilauksessa oleva 75X90J 1500 euron hintaan.

Ei ole tainnut varsinaisissa suomikaupoissa olla ennen alta kahden tonnin.
 
Sony a90j "65 oli hankintalistalla, mutta nyt kun giganttiin tulossa tuo sony a80j 65" 1799€ hintaan, niin onko mitenkään perusteltua laittaa 1500€ enemmän tuohon 90 malliin?

Tuola hintaerolla ei kyllä varmasti ole perusteltavissa jos välirahalle löytyy parempaakin käyttöä tai suhtautuminen kuvaan ei ole aivan intohimoista.
 
Onkohan Gigantilla käyny joku moka, kun Black Friday on vasta viikon päästä? Giganttihan yleensä ei ole viettäny mitään Black Weekejä tai muita mitä monet firmat tekevät
 
Sony A80J 55" Gigantissa ja verkkiksessä nyt 1299e. Mahtaakohan hinta tippua tuosta enää yhtään, vai joko pitää panikoida ja laittaa TV tilaukseen? Ehkä odottelen vielä oikeaan Black Fridayhin saakka.
 
Onkohan Gigantilla käyny joku moka, kun Black Friday on vasta viikon päästä? Giganttihan yleensä ei ole viettäny mitään Black Weekejä tai muita mitä monet firmat tekevät

Ainakin edelliset 2 vuotta on ollut. Sitten on vielä se perinteinen Black Friday-päivä jolloin nettisivuilla on jonotus käytössä.
 
Pitäis telkkaria vähän päivittää ja melkein tuli gigantista single's daynä ostettua https://www.gigantti.fi/product/tv-...516/samsung-55-q60a-4k-qled-alytelevisio-2021
Se jäi kuitenkin hyllyyn Rtingsin arvostelun myötä missä todettiin local dimmingin olevan huono. Nyt tuli kuitenkin black friday tarjouksena https://www.gigantti.fi/product/tv-...443/samsung-55-q68a-4k-qled-alytelevisio-2021
Muuta eroa en noista löytänyt kuin Samsungin sivuilla mainittu micro dimming. Q60A:ssa on Supreme UHD dimming ja Q68A:ssa Ultimate UHD dimming. Arvosteluja en Q68A:sta löytänyt joten onkohan tämä silkkaa mainospuhetta vai onkohan tässä jotain korjattu.
Kellään kokemuksia kyseisistä telkkareista?
e: Viesti siirretty tuolta OLED-triidistä tänne
 
Pitäis telkkaria vähän päivittää ja melkein tuli gigantista single's daynä ostettua https://www.gigantti.fi/product/tv-...516/samsung-55-q60a-4k-qled-alytelevisio-2021
Se jäi kuitenkin hyllyyn Rtingsin arvostelun myötä missä todettiin local dimmingin olevan huono. Nyt tuli kuitenkin black friday tarjouksena https://www.gigantti.fi/product/tv-...443/samsung-55-q68a-4k-qled-alytelevisio-2021
Muuta eroa en noista löytänyt kuin Samsungin sivuilla mainittu micro dimming. Q60A:ssa on Supreme UHD dimming ja Q68A:ssa Ultimate UHD dimming. Arvosteluja en Q68A:sta löytänyt joten onkohan tämä silkkaa mainospuhetta vai onkohan tässä jotain korjattu.
Kellään kokemuksia kyseisistä telkkareista?
e: Viesti siirretty tuolta OLED-triidistä tänne

Ei noissa Q6X malleissa ole local dimmingia ollenkaan, ei ole edes Q70A mallissa joka kuitenkin on jo 120Hz paneelilla. Micro dimming taitaa olla enemmän mainosmiesten temppuja, ainakaan taustavaloon se ei mitenkään liity.
 
Ei noissa Q6X malleissa ole local dimmingia ollenkaan, ei ole edes Q70A mallissa joka kuitenkin on jo 120Hz paneelilla. Micro dimming taitaa olla enemmän mainosmiesten temppuja, ainakaan taustavaloon se ei mitenkään liity.
Meni termit sekasin kun arvostelua muistelin. Vois kokeilla onnea samsungin aspan kanssa josko ne osais jotaki eroa noille malleille kertoa
 
Sony A80J 55" Gigantissa ja verkkiksessä nyt 1299e. Mahtaakohan hinta tippua tuosta enää yhtään, vai joko pitää panikoida ja laittaa TV tilaukseen? Ehkä odottelen vielä oikeaan Black Fridayhin saakka.
Itse tilasin 77 tuumaisen koska tarjous on voimassa 28.11. asti -> minun logiikalla se ei tule halvemmalla koska nykyinen tarjous menee varsinaisen BF päivän yli.

Suunnitelma on kuitenkin pitää vehje paketissa 26.11. asti ja jos jostain saan halvemmalla niin palautan kalliimman ellei kauppa suostu tulemaan vastaan.

(Oikeasti en muutenkaan saisi sitä käyttöön ennen 26.11. )
 
Vanhemmille pitäisi tv hommata, mikä soveltuisi vähemmän hyville kuvalähteille, kuten harava-antenni ja jääkiekko (cmore?).
Kuvaa katsotaan mistä sattuu, lähinnä hieman sivusta, joten VA-paneeli ei taida tähän sopia.
Koko max 55" ja alle 1000€.
 
Sony x90j tuli hommattua. Erinomainen värkki mutta millä helvetillä saa valikkoäänet pois päältä?!?
 
Verkkis C1 1799€
Tää on hyvä pitää kuitenkin mielessä, jos on nyt kyseistä töllöä hankkimassa. Oma töllö on vielä matkalla, enkä tiedä, onko pätsi jo julkaistu. Keksin kuitenkin, kuinka mahdollisesti pystyn todentamaan sen aikanaan, PS4:ssä on HDR-ominaisuus ja sen asetuksista näkee vastaanottimen HDCP-version.
 
Ei noissa Q6X malleissa ole local dimmingia ollenkaan, ei ole edes Q70A mallissa joka kuitenkin on jo 120Hz paneelilla. Micro dimming taitaa olla enemmän mainosmiesten temppuja, ainakaan taustavaloon se ei mitenkään liity.
Mainosmiesten temppujahan se oli, kysäsin aspasta niin vastaus oli: Ominaisuus on käytännössä aivan sama, Supereme nimeä käytetään uudemmissa malleissa.
 
Tää on hyvä pitää kuitenkin mielessä, jos on nyt kyseistä töllöä hankkimassa. Oma töllö on vielä matkalla, enkä tiedä, onko pätsi jo julkaistu. Keksin kuitenkin, kuinka mahdollisesti pystyn todentamaan sen aikanaan, PS4:ssä on HDR-ominaisuus ja sen asetuksista näkee vastaanottimen HDCP-version.


käsittääkseni pätsi julkastu (jossain Korean saitilla saatavilla, roll-out globaalisti asteittain) ja ainakin ekat kommentit avsforums muutamalta käyttäjältä että nyt toimis kaikki 4 porttia.

Tosin olen nyt hieman kääntymässä Sony a80j suuntaan tässä uuden telkkarin hankinnassa. Tuntuu että yleisesti porukka pitää Sonya tänä vuonna parempana (en pelaa telkkarilla) ja kaippa toi Android TV OSkin nykyään ihan ok jota jossain vaiheessa hitauden vuoksi karsastin.
 
Tosiaan ei saa näemmä olla avointa laskua Elisalle, jos sieltä haluaa jotain tilailla. Oli puhelimesta 300€ auki vielä, ja se esti sitten 3000€ telkkarin tilaamisen. Hyvät settingit.. no tilasin loppulaskun puhelimesta, jos noita C1:siä vielä tulee joskus lisää Elisalle, niin katsotaan sitten uudestaan.
 

Liitteet

  • saatanan saatana.jpg
    saatanan saatana.jpg
    38,7 KB · Luettu: 201
Kenelläkään kokemuksia näistä kahdesta LG:n budjettiluokan 86 tuumaisesta, kannattaako kiertää kaukaa? Aika huonosti löytyy uskottavia arvosteluja. Rtings on arvostellut molemmat mallit, mutta niissä arvioitu pienempiä malleja, joissa 60hz paneelit. UP8000:n arvostelussa mainitsevat, että 82 ja 86 tuuman malleissa on 120hz paneeli HDMI 2.1:llä. En ole niinkään peliominaisuuksien perään, mutta olisi mielenkiintoista saada kommenttia paneelien laadusta, ovatko nämä isot laadultaan yhtä "huonoja" kuin pienemmät mallit.


 
Onkos tampereella tai lähistöllä ketäännkellä olisi työkaluja tv kalibrointiin lg oled c1 kyseessä
 
Tosiaan ei saa näemmä olla avointa laskua Elisalle, jos sieltä haluaa jotain tilailla. Oli puhelimesta 300€ auki vielä, ja se esti sitten 3000€ telkkarin tilaamisen. Hyvät settingit.. no tilasin loppulaskun puhelimesta, jos noita C1:siä vielä tulee joskus lisää Elisalle, niin katsotaan sitten uudestaan.
Eipä tuo taida muuta tarkoitttaa, kun että ovat elisan varastolta loppu ja tilaukseet tulee suoraan F9 (Tukkurilta)

Kaveri tilasi jonkun 30min sitten :)
 
Eipä tuo taida muuta tarkoitttaa, kun että ovat elisan varastolta loppu ja tilaukseet tulee suoraan F9 (Tukkurilta)

Kaveri tilasi jonkun 30min sitten :)

Kaikkiko noita 77" malleja tilaa? 65" on "reilusti varastossa". Olisi pitänyt jo tilata päivällä näemmä. En ajatellut, että isommat koot loppuu ekana :beye:
 
Kaikkiko noita 77" malleja tilaa? 65" on "reilusti varastossa". Olisi pitänyt jo tilata päivällä näemmä. En ajatellut, että isommat koot loppuu ekana :beye:
Kyysessä oli 48 joka on kanssa "varastosta loppu" Heti tilauksen jälkeen tuli kuitenkin oma postiin, että Lähettäjä on F9 eikä elisa. Joten tod näk dropshippausta. Kun oma varasto on tyhjä.
 
Kaikkiko noita 77" malleja tilaa? 65" on "reilusti varastossa". Olisi pitänyt jo tilata päivällä näemmä. En ajatellut, että isommat koot loppuu ekana :beye:

65" näyttää pikkaisen 55" isommalta livenä. Sitten kun menee 75", niin saa oikeasti jo ison telkun ja hinnat on noissa tullu kivasti alas. HDMI 2.1 ja 120hz, niin ei tuolla ole telkkumaailmassa tulossa hetkeen mitään aidosti uutta. Viimeiset kaks vuotta telkkuja myyty kirkkaudella. Ehkä siinä vaiheessa, kun uudet konsolit tulee, niin 8k alkaa yleistymään.
 
65" näyttää pikkaisen 55" isommalta livenä. Sitten kun menee 75", niin saa oikeasti jo ison telkun ja hinnat on noissa tullu kivasti alas. HDMI 2.1 ja 120hz, niin ei tuolla ole telkkumaailmassa tulossa hetkeen mitään aidosti uutta. Viimeiset kaks vuotta telkkuja myyty kirkkaudella. Ehkä siinä vaiheessa, kun uudet konsolit tulee, niin 8k alkaa yleistymään.

Joo. Viivottimella mittasin, et 25cm puoleensa mahtuu vielä ihan hyvin nykyisen 55" tv:n ympärille, kun 77" on sen puoli metriä leveämpi. Molemmin puolin on kaiuttimet suht hyvällä paikalla, eikä niitä viitsisi siitä muualle siirtää. On EQ:t ja kaikki tehty sille paikalle, hyvä stereokuva jne. Meni monta päivää säätää noiden kanssa.

65" ei tosiaan vaikuttanut kovin merkittävältä päivitykseltä koon puolesta. Ei ne 65" telkkarit kaupassakaan näytä erityisen isoilta. Noh josko toi luurin loppulasku tulis tässä suht nopeaan, niin otan uuden yrityksen tuon TV:n tilauksen kanssa.
 
65" näyttää pikkaisen 55" isommalta livenä. Sitten kun menee 75", niin saa oikeasti jo ison telkun ja hinnat on noissa tullu kivasti alas. HDMI 2.1 ja 120hz, niin ei tuolla ole telkkumaailmassa tulossa hetkeen mitään aidosti uutta. Viimeiset kaks vuotta telkkuja myyty kirkkaudella. Ehkä siinä vaiheessa, kun uudet konsolit tulee, niin 8k alkaa yleistymään.
2022 on tulossa QD-OLED telsua, joten uutta puskee.
MicroLED tulee jossakin välissä, vaikkakin nyt hieman jäissä niiden tilanne.
 
2022 on tulossa QD-OLED telsua, joten uutta puskee.
MicroLED tulee jossakin välissä, vaikkakin nyt hieman jäissä niiden tilanne.

Katos kolmas vuosi tulossa kun telkkuja myydään kirkkaudella. Herätätkö, kun jotain uutta tulee?
 
Olen tippunut näistä ihan kärryiltä, mutta nyt tarvitsisi päivittää 10v vanha 40" uuteen. Periaatteessa tarvitsisin vain hyvän paneelin kun peruskanavia en katso vaan kaikki tulee chromecastin kautta. Olisi kuitenkin hyvä olla valmis Xbox Series X:lle kun moinen varmaan tulee jossain vaiheessa hankittua. Eli 4K olis vissiin hyvä olla, mutta en kyllä hirveästi ole siitä valmis maksamaan extraa verrattuna FHD. Voi olla että xboxinkin hankin vasta vuoden päästä.
Onko jotain tiettyjä mallisarjoja joita kannattaa kytätä ? Käyttöjärjestelmä on ihan se ja sama, kunhan toimii jouhevasti ja mitä vähemmän appeja ja ominaisuuksia niin IMHO sen parempi.

Halvempi parempi ja katoksi voisi laittaa 800€, mutta mieluummin vähemmän. Kokoa saisi olla +55" mutta tottakai 65" olisi parempi. Toinen telkkari on 55" Samsung. Mallisarjaa en enää muista, mutta 3-4vuotta vanha ja maksoi 499 tai 599€ :D Siihen olen ollut ihan tyytyväinen, mutta samaa sarjaa ei tietenkään enää saa.

Mitä mieltä raati on; onko tiettyjä malleja/mallisarjoja joihin voi luottaa vai onko yhä pelkkää paneelilottoa ?
 
Kenelläkään kokemuksia näistä kahdesta LG:n budjettiluokan 86 tuumaisesta, kannattaako kiertää kaukaa? Aika huonosti löytyy uskottavia arvosteluja. Rtings on arvostellut molemmat mallit, mutta niissä arvioitu pienempiä malleja, joissa 60hz paneelit. UP8000:n arvostelussa mainitsevat, että 82 ja 86 tuuman malleissa on 120hz paneeli HDMI 2.1:llä. En ole niinkään peliominaisuuksien perään, mutta olisi mielenkiintoista saada kommenttia paneelien laadusta, ovatko nämä isot laadultaan yhtä "huonoja" kuin pienemmät mallit.


Tämä itseäkin kiinnostaisi kun mahdollisimman iso töllö kiikareissa. Käyttö itsellä suoratoistot ja vähäinen konsolipelaaminen.
 
Päivitin hiljattain 2017 vuoden Philipsin LG:n 65BX:ään. OLEDin kuva on toki mahtava, mutta jäin kyllä kaipaamaan ambilightia ja tekisi ehkä mieli siirtyä takaisin Philipsin leiriin.
Tällainen osui silmään: Philips 65" 4K Android TV (2021)

Onkohan tuo VA-paneeli aivan karmeaa katseltavaa tuon OLEDin jälkeen? Muutenhan ylläolevassa tuntuisi olevan speksit kunnossa.

e: Lisäyksenä vielä että en ole kovinkaan "hifisti" kuvanlaadun suhteen, mutta varsinkin tuo mustantaso säväytti kyllä oledissa.
 
Android TV:n käyttäjät:

Mikä teidän mielipiteenne on Areenan/MTV:n/Ruudun toiminnasta AndroidTV:llä, löytyykö telkkareista sellaiset asetukset että noita voi katsoa telkkarin omilla sovelluksilla ilman että näyttävät järkyttävältä diashowlta? Android TV:n sovellukset ulostavat kuvaa vain 60Hz:n taajuudella, joten erityisti euroopan PAL-formaatti on sille hankala. Mistään ei löydy kunnollista tietoa asiasta... Optimitilanne tietysti vielä olisi, että nuo toimisi siedettävästi sellaisilla asetuksilla, jotka tarvitaan 24p materiaalilla täydelliseen toistoon. Eli ettei tarvitsisi vaihtaa asetuksia sovellusten ja ohjelmien välillä.

Lukemani perusteella tämä näyttäisi olevan ylivoimaisesti suurin Androidin heikkous verrattuna WebOS:n tai Tizeniin. Noissa molemmissa natiivisovellukset osaavat "ulostaa" automaattissesti signaalia juuri sillä taajuudella, jota videomateriaali sisältää, mutta android on aina lukittuna 60Hz tilaan. Arvosteluissa tämä asia ei juuri nouse esiin, kun suurin osa testeistä tehdään jenkeissä.
 
Viimeksi muokattu:
Android TV:n käyttäjät:

Mikä teidän mielipiteenne on Areenan/MTV:n/Ruudun toiminnasta AndroidTV:llä, löytyykö telkkareista sellaiset asetukset että noita voi katsoa telkkarin omilla sovelluksilla ilman että näyttävät järkyttävältä diashowlta? Android TV:n sovellukset ulostavat kuvaa vain 60Hz:n taajuudella, joten erityisti euroopan PAL-formaatti on sille hankala. Mistään ei löydy kunnollista tietoa asiasta... Optimitilanne tietysti vielä olisi, että nuo toimisi siedettävästi sellaisilla asetuksilla, jotka tarvitaan 24p materiaalilla täydelliseen toistoon. Eli ettei tarvitsisi vaihtaa asetuksia sovellusten ja ohjelmien välillä.

Lukemani perusteella tämä näyttäisi olevan ylivoimaisesti suurin Androidin heikkous verrattuna WebOS:n tai Tizeniin. Noissa molemmissa natiivisovellukset osaavat "ulostaa" automaattissesti signaalia juuri sillä taajuudella, jota videomateriaali sisältää, mutta android on aina lukittuna 60Hz tilaan. Arvosteluissa tämä asia ei juuri nouse esiin, kun suurin osa testeistä tehdään jenkeissä.

Tässä on nyt sinulla väärinkäsitys

Vain sisäänrakennettu Chromecast on lukittuna 60hz tilaan. Television sovellukset kyllä näyttävät kaikki kuvataajuudet oikein.
 
Tässä on nyt sinulla väärinkäsitys

Vain sisäänrakennettu Chromecast on lukittuna 60hz tilaan. Television sovellukset kyllä näyttävät kaikki kuvataajuudet oikein.
Tämä oli huojentava tieto, ja ehkä selittää sen miksi asiasta ei paljoa keskustelua löydy.

Onko niin, että tuossa sisäisessä Chromecastissa ei ole edes sitä manuaalista valintamahdollisuutta 50/60Hz tilojen välillä, kuten normaalissa erillisessä chromecastissa on?
 
Tämä oli huojentava tieto, ja ehkä selittää sen miksi asiasta ei paljoa keskustelua löydy.

Onko niin, että tuossa sisäisessä Chromecastissa ei ole edes sitä manuaalista valintamahdollisuutta 50/60Hz tilojen välillä, kuten normaalissa erillisessä chromecastissa on?

Ei ole. Mutta sovelluksien kautta kuva on muutenkin parempi niin et tule sisäänrakennettua CC:tä oikeasti kaipaamaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 353
Viestejä
4 553 598
Jäsenet
74 959
Uusin jäsen
sorjonen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom