Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Moi,
Osaako joku kertoa kannattaako maksaa 100e enemmän samsungista? Gigantilta olis se 300e alennuksessa.

Sony 55&quote; 4K UHD Smart TV KD-55XE8505 - Televisiot

Samsung 55" 4K Premium UHD Smart TV UE55MU8005

Ja ovatko ylipäätään hyviä vaihtoehtoja.
Ainakin minulle Gigantin sivut näyttää molemmille 899€ hintaa.
Melko tasaväkinen pari, joten pitkälti valinta noiden välillä pitäisi tehdä käyttöjärjestelmän ja ehkä ulkonäön perusteella. Vertailu Sony X850E vs Samsung MU9000 Side-by-Side TV Comparison

Verkkiksellä tosin on ainakin tilaa-nappi XE9005:lle, jota saa alta tonnin Sony KD-55XE9005 55" Android 4K HDR Ultra HD Smart LED ‐televisio 995,00 € (+ Powerilla muutamassa myymälässä)
 
Kiitos vinkistä! Tästä oli hyötyä

Tuo oli kuitenkin totta. HDR-kuvaa ei saa noista halvemman pään laitteista ulos missään hyvässä muodossa. Korkeintaan voi valita sen välillä, millä tavalla huonoa hdr kuvaa haluaa katsoa. Jos haluat kunnon HDR toistoa, lompakkoa pitää raottaa enemmän.
 
Minkälaista 4k Tvtä suosittelisitte 800€ budjetille? 55'' joku,120hz minimi? Oled kaiketi paras mutta ei tuo budjetti siihen taida yltää, joten valaiskaa tyhmää? :)
 
Viimeksi muokattu:
Minkälaista 4k Tvtä suosittelisitte 800€ budjetille? 55'' joku,120hz minimi? Oled kaiketi paras mutta ei tuo budjetti siihen taida yltää, joten valaiskaa tyhmää? :)
Et edes paria viimeistä sivua jaksanut katsoa? Tuossahan nuo on suunnilleen kaikki vaihtoehdot listattuna jo.
 
Gigantissa viikonloppuna PK-seudulla GigaExpo ja sen yhteydessä tarjouksena Toshiba 65" 599:
GigaExpo pääkaupunkiseudun Giganteissa 12. - 15.4. - Gigantti

Kyseessä taitaa olla tämä mall Toshiba 65U6763:
Toshiba 65&quote; 4K UHD Smart TV 65U6763 - Televisiot
Normihinta siis 799.

Speksit:
64.5" Toshiba 65U6763 - Specifications
TL;DR: VA-paneeli, direct led ja 60hz.

Entrytason laite eli ei kovin kaksinen mutta tohon hintaan kävisin kyllä hakemassa jos täällä periferiassa myytäisiin. Jos joku tälläisen käy hakemassa niin laittakaa pientä revikkaa tänne.
 
Ostin Philips 55POS9002 55" Smart 4K Ultra HD OLED ‐televisio 1 399,00 € tuollaisen Oled telkun. Kotona aloin ihmettelemään, kun en saa ääntä ulos digital outista. Kun AV vahvari on vielä analogiaikaa, eikä siitä löydy muita digitaalisia sisäänmenoja. Eikös ton pitäisi toimia ilman ihmeempiä virityksiä? Vai pitääkö marssia giganttiin ja hankkia parempi AV..?
Toslink (optinen)? Ei ne aina ole oletuksena päällä, kahlaa telkkarin valikot läpi ja katso löytyykö tuolle joku vipu. Monesti valinta on HDMI/ARC ja Digital Out välillä.
 
Toslink (optinen)? Ei ne aina ole oletuksena päällä, kahlaa telkkarin valikot läpi ja katso löytyykö tuolle joku vipu. Monesti valinta on HDMI/ARC ja Digital Out välillä.

Optinen juu. Ei kyllä löydy mistään valikoista mitään muuta valittavaa kuin HDMI lähtö. Vahvari ei myöskään tunnista liitettyä opitista piuhaa mistään sisääntulosta.
 
Jos TV:ssä on optinen lähtö niin kyllähän siitä ääntä pitäisi ulos puskea. Eli onko vahvistimessa nyt valittu oikea input äänelle? Omassani täytyy erikseen säätää kaikki ns. preset-valinnat niin että kerrotaan mistä tulosta otetaan kuva ja mistä ääni.
 
Tuolla ei ole valittavana muuta kuin TV:n omat kaiuttimet tai HDMI. Ohjeessa sanotaan "- Varmista, että äänentoistolaite tukee Dolby Atmos-toimintoa." Vahvari on siis HK 430 vuodelta 2004 ja tuollaista ominaisuutta ei ainakaan googlettamalla löytynyt.

Nyt oot eri valikossa.
No jos meet tuohon valikkoon, jonka kirjoitin ja käännät Stereo-tilan päälle niin kuuluuko mitään?

Philipseissä on käytännössä koko ajan päällä optinen, eli siellä ei ole mitään ”on/off”-valikkoa.
 
Nyt oot eri valikossa.
No jos meet tuohon valikkoon, jonka kirjoitin ja käännät Stereo-tilan päälle niin kuuluuko mitään?

Philipseissä on käytännössä koko ajan päällä optinen, eli siellä ei ole mitään ”on/off”-valikkoa.

Ei vaikuta mihinkään. Optisessa lähdössä palaa punainen valo kummassakin laitteessa. Vahvarissa ei mistään inputista kuulu mitään. Testasin kaikki surround modetkin läpi.
 
Ei vaikuta mihinkään. Optisessa lähdössä palaa punainen valo kummassakin laitteessa. Vahvarissa ei mistään inputista kuulu mitään. Testasin kaikki surround modetkin läpi.
Katso nyt vielä, että piuha on vahvarin optisessa inputissa, eikä outputissa. Tuo punainen valo ei pitäisi palaa vahvistimen päässä, mikäli kyseessä on tuloliitin.
 
Ja tsekkaa myös kaapelin toimivuus, itellä kerran optinenliitin meni rikki sisältä irroittaessa, vaikka ulkoisesti oli normaali.
 
Sony XE9005 65" on nyt parin kuukauden aikana temppuillut kolmesti siten, että vilkuttaa vajaan sekunnin intervallilla värejä ruudulla (vihreä, punainen, sininen, valkoinen, sekä kaikki yhdessä palkkeina). Parilla ensimmäisellä kerralla sain sen loppumaan kun irroitin virtajohdon laitteesta, mutta nyt ei tunnu tokenevan. Ääni kuuluu ihan normaalisti.

Onko tuttua kenellekään Sonyn omistajalle?
 
Muutaman tunnin tauon jälkeen laitoin taas laitteeseen virrat päälle, ja jatkoin kokeiluja painelemalla päämäärättömästi kaukosäätimen eri menu-näppäimiä. Jostain kumman syystä se jonkin ajan jälkeen alkoi näyttämään taas normaalisti kuvaa. Ota tuosta nyt selvää.
 
Sony XE9005 65" on nyt parin kuukauden aikana temppuillut kolmesti siten, että vilkuttaa vajaan sekunnin intervallilla värejä ruudulla (vihreä, punainen, sininen, valkoinen, sekä kaikki yhdessä palkkeina). Parilla ensimmäisellä kerralla sain sen loppumaan kun irroitin virtajohdon laitteesta, mutta nyt ei tunnu tokenevan. Ääni kuuluu ihan normaalisti.

Onko tuttua kenellekään Sonyn omistajalle?
Minulla sama telkkari ja saman verran myös käytössä, ei ole tullut ikinä vastaan tuommoista, aina yhdistettynä läppäriin. Olen vaihdellu myös aika usein resoluutiota 4k->1440p 120hz->4k ja ei mitään ongelmia ole tullut vastaan. Minun korealainen Qnix näyttö teki tuota muistan silloin tällöin
 
Ja tsekkaa myös kaapelin toimivuus, itellä kerran optinenliitin meni rikki sisältä irroittaessa, vaikka ulkoisesti oli normaali.

Alan ehkä kallistumaan tähän vaihtoehtoon. Pystyykö rikkoontumista päättelemään piuhasta mitenkään? Ainakin punainen tuike näkyy liittimessä.
 
Minulla sama telkkari ja saman verran myös käytössä, ei ole tullut ikinä vastaan tuommoista, aina yhdistettynä läppäriin. Olen vaihdellu myös aika usein resoluutiota 4k->1440p 120hz->4k ja ei mitään ongelmia ole tullut vastaan. Minun korealainen Qnix näyttö teki tuota muistan silloin tällöin

Ok. Ongelma alkoi taas uudelleen, joten ei se auta, on soiteltava huomenna Verkkokaupan huoltoon.
 
Tervehdys,

Tarkoituksena olisi hommata 28"-32" Telkutin. Tämä tulisi lähinnä leffojen ja YLE Areena yms. toistamiseen. Tietokoneelta olisi hyvä siis saada kuvaa, mielellään langattomasti.

Olen miettinyt myös pelkkää monitoria ja chromecastia. Saisko tällä tavalla paremman kuvan? Mahdollisesti joku PS3/4 olisi tulossa jossain vaiheessa myös kaveriksi. En ole omistanut telkkaria noin 10 vuoteen joten olen aika pihalla viimeisimmistä vimputtimista. Lisäksi tähän tulisi vielä seinäteline kääntövarrella. Ruutu pitäisi saada käännettyä sivusuunnassa 90 asteen kulmaan kiinnitystasoon nähden.

Minkäsalaista telkkua/näyttö/comboa suosittelette? Tietsikkana tällä hetkellä Imac mid 2010.
 
Onko noissa halvemman pään (55" 700€) laitteissa merkitystä onko reuna vai takavalaistu? Ennen vanhaan reunaledien taustavalo oli häiritsevän epätasainen mutta miten nykyään?
 
Nopsa kysymys, kumpi?
Philips 75PUS7101 vai Samsung UE75MU8005
Tuon Philipsin saisin vajaa 400€ halvemmalla ja Ambilight houkuttelisi myös koska koko talon valaistus on hoidettu Philipsin Hue:lla

Käyttö:
-Normi TV (Vu+ Uno 4K)
-Netflix ja muut suoratoisto palvelut (Apple TV)
-Bluray PS4 En pelaa
 
Nopsa kysymys, kumpi?
Philips 75PUS7101 vai Samsung UE75MU8005
Tuon Philipsin saisin vajaa 400€ halvemmalla ja Ambilight houkuttelisi myös koska koko talon valaistus on hoidettu Philipsin Hue:lla

Käyttö:
-Normi TV (Vu+ Uno 4K)
-Netflix ja muut suoratoisto palvelut (Apple TV)
-Bluray PS4 En pelaa

Philipsissä on paremmat katselukulmat (IPS paneeli) kun taas Samsungissa syvemmät mustat (VA paneeli) ja parempi kirkkaus. Philipsissä on käyttiksenä vähemmän kehuttu Android ja Samsungin käyttiksiä on kehuttu hyviksi. Siinä nyt ainakin pari kohtaa mitä kannattaa miettiä.
 
Philipsissä on paremmat katselukulmat (IPS paneeli) kun taas Samsungissa syvemmät mustat (VA paneeli) ja parempi kirkkaus. Philipsissä on käyttiksenä vähemmän kehuttu Android ja Samsungin käyttiksiä on kehuttu hyviksi. Siinä nyt ainakin pari kohtaa mitä kannattaa miettiä.
Käyttikselle en laske arvoa. Nyt on 65” Sony enkä sen älyominaisuuksia ole juuri käyttänyt (Android).
Käytän pelkästään telkkua ”näyttönä” Älyn ja äänet hoitaa muut laitteet ;)
 
Käänsin joo, ei vaikutusta.

Huomenna lähtee TV vaihtoon HDR, smart-tv ym. ongelmien kanssa ja pääsee taas uuden etsintään.

Vinkkejä otetaan vastaan! hintaluokka <600e

Päätysitkö jo johonkin toiseen malliin? Suurinpiirtein samaa hintaluokaa ole ite kytännyt mutta vähän haastavaa on kun mitään testiä ei oikein löydy eikä liikkeissä katsomalla saa mitään todellista kuvaa.

Nyt mietintälistalla:
LG 55UJ635V 599 €, musta on harmaata, valovuotoja?
SONY KD-55XE7096 589 €, reuna led, ei bt, huono HDR, harmaat mustat jos jotain kirkasta ruudulla
SONY KD-55XE8096 699 €, reuna led, bt vain sony laitteille
PHILIPS 55PUS6162 599 €, ei bt
PHILIPS 55PUS6412 699 €
PHILIPS 55PUS6262 499 €, ei bt, harmaa HDR?
TCL U55P6046 699 €
TCL U55C7006 699 €, reuna led
 
Mitä mieltä olette tästä tarjouksesta?
Hakusessa on 65", oled ei käy kiinni palamisen vuoksi.

Tarve televisiolle on vasta parin kuukauden päästä.
Joten ostan vain jos tämä on jotenkin erityisen hyvä tarjous. Muita malli ehdotuksia? Budjetti alle 2000€.

Samsung 65&quote; Q6F QLED 4K UHD Smart TV - Televisiot

Edge-led. Paremmat mustat saat tällä (+muitakin herkkuja):
Philips 65PUS8102 65" Smart Android 4K Ultra HD LED ‐televisio 1 299,90 €
 
Nopsa kysymys, kumpi?
Philips 75PUS7101 vai Samsung UE75MU8005
Tuon Philipsin saisin vajaa 400€ halvemmalla ja Ambilight houkuttelisi myös koska koko talon valaistus on hoidettu Philipsin Hue:lla

Käyttö:
-Normi TV (Vu+ Uno 4K)
-Netflix ja muut suoratoisto palvelut (Apple TV)
-Bluray PS4 En pelaa
Philipsin sitten ostin, tuo Ambilight ratkaisi. Samsung varmaan muuten parempi?
Uusi viellä oli eikä demo/asiakaspalautus. (Gigantti Outlet 2k€ 5v takuulla.)
Nyt sitten odotetaan että saapuu... ;)
 
Mitä mieltä olette tästä tarjouksesta?
Hakusessa on 65", oled ei käy kiinni palamisen vuoksi.

Tarve televisiolle on vasta parin kuukauden päästä.
Joten ostan vain jos tämä on jotenkin erityisen hyvä tarjous. Muita malli ehdotuksia? Budjetti alle 2000€.

Samsung 65&quote; Q6F QLED 4K UHD Smart TV - Televisiot
Sony KD65XE9005, 1599€ | Hinta.fi on myös oikein hyvä valinta, olen itse ollut tyytyväinen. Hinta on näköjään noussut noin satasella pari viikkoa sitten mutta edelleen erinomainen hinta-laatusuhde tuohon kokoon.
 
Hakusessa tuttavalle edullinen 32-40" töllö. Saako noihin joihinkin malleista usb tikkua tai jotain usb massamuistia kiinni että voi tallentaa ilman tallentavan digiboksin hankintaa?
 
Kiitos, voin hyvillä mielin jättää ostamatta ja tarkkailla uusia tarjouksia vaikkapa noista ehdotetuista malleista :kahvi:
 
Päätysitkö jo johonkin toiseen malliin? Suurinpiirtein samaa hintaluokaa ole ite kytännyt mutta vähän haastavaa on kun mitään testiä ei oikein löydy eikä liikkeissä katsomalla saa mitään todellista kuvaa.

Nyt mietintälistalla:
LG 55UJ635V 599 €, musta on harmaata, valovuotoja?
SONY KD-55XE7096 589 €, reuna led, ei bt, huono HDR, harmaat mustat jos jotain kirkasta ruudulla
SONY KD-55XE8096 699 €, reuna led, bt vain sony laitteille
PHILIPS 55PUS6162 599 €, ei bt
PHILIPS 55PUS6412 699 €
PHILIPS 55PUS6262 499 €, ei bt, harmaa HDR?
TCL U55P6046 699 €
TCL U55C7006 699 €, reuna led

TM:llä oli jokin aika sitten noiden halpistelkkujen vertailu, siinä ainakin Panasonicit olivat ykkösenä. Samsung MU61XX sarjalaiset ovat myös etenkin SDR kuvalla oikein päteviä tuossa hintaluokassa. Tuossa hintaluokassa ei kannata välittää onko reunaled vai directled, koska yksikään halpistelkku ei omaa tuota full array local dimmingiä, eli sinänsä ihan sama mistä suunnasta se led valo tulee. TM testissä tosiaan pohjalla olivat nuo LG UJ635V joka oli kuvaltaan umpisurkea ja HDR käyttökelvoton, ja TCL P6046 jonka softa sekoili oikein viimeisen päälle ja värit olivat pahasti vääristyneitä.

Että niin, katsele Panasonicia ja Samsungia tuossa hintaluokassa. Hyvät mustat ja terve peruskuva.
 
Meinasin laittaa ue55mu8005 tilaukseen gigantista mutta ompa jäätävät toimituskulut, eikö noita tosiaan saa tilattua muutakuin kotiinkuljetuksella? Tai onko mitään rahtikoodeja nyt giganttiin?
 
Meinasin laittaa ue55mu8005 tilaukseen gigantista mutta ompa jäätävät toimituskulut, eikö noita tosiaan saa tilattua muutakuin kotiinkuljetuksella? Tai onko mitään rahtikoodeja nyt giganttiin?

Itse tilasin gigantista viimeksi jouluna 55" telkkarin paikalliseen lähikauppaan noudettavaksi. Noissa vissiin on jonkinlainen raja kuinka isoja lootia toimipisteet ottaa vastaan, ja tuo saattaa sitten mennä sen yli. Tilaamani (ja palauttamani) LG:n laatikko oli jonkin verran lyhyempi kuin myöhemmin liikkeestä hankkimani Samsumgin...

Edit: nopean testin perusteella 40" töllön saisi tilattua 3,90€:lla lähikauppaan, 55" vehkeet tarjottiin vain kotiin/kynnykselle 15/20€:lla...
 
Viimeksi muokattu:
Meinasin laittaa ue55mu8005 tilaukseen gigantista mutta ompa jäätävät toimituskulut, eikö noita tosiaan saa tilattua muutakuin kotiinkuljetuksella? Tai onko mitään rahtikoodeja nyt giganttiin?
Äkkiä kun katsoin niin halvin rahti on 10 € ja toimitus 10 pv sisällä. En silti usko, että toimitukseen menee tuo 1,5 viikkoa.
 
Äkkiä kun katsoin niin halvin rahti on 10 € ja toimitus 10 pv sisällä. En silti usko, että toimitukseen menee tuo 1,5 viikkoa.

Ei tänne susirajan taakse noin halvalla saa, toimitus kynnykselle 35€ ja parin viikon päähän 20 euroa.
 
Jep, se näköjään näyttää vain halvimman hinnan ja päivittää vasta sitten kun syöttää postinumeron kenttään. Mitään paikannusta en ole sallinut, joten ei voi arvata siitäkään osoitetta.
 
TM:llä oli jokin aika sitten noiden halpistelkkujen vertailu, siinä ainakin Panasonicit olivat ykkösenä. Samsung MU61XX sarjalaiset ovat myös etenkin SDR kuvalla oikein päteviä tuossa hintaluokassa. Tuossa hintaluokassa ei kannata välittää onko reunaled vai directled, koska yksikään halpistelkku ei omaa tuota full array local dimmingiä, eli sinänsä ihan sama mistä suunnasta se led valo tulee. TM testissä tosiaan pohjalla olivat nuo LG UJ635V joka oli kuvaltaan umpisurkea ja HDR käyttökelvoton, ja TCL P6046 jonka softa sekoili oikein viimeisen päälle ja värit olivat pahasti vääristyneitä.

Että niin, katsele Panasonicia ja Samsungia tuossa hintaluokassa. Hyvät mustat ja terve peruskuva.

En nyt äkkiseltään löytänyt kuin tuon 40" testin. Noissa Panan ja Samsungin 40" malleissa on VA paneeli ja 55" malleissa taas IPS. Mitään hirveitä kehuja en ole 55" malleista löytänyt. Ehkä tuon LG:n ja TCL:n voi jättää pois laskuista.

Pitäiskö tästä kuitenkin vetää johtopäätös että 100 € lisää ja Sony KD-55XE8505 tai Philips 55PUS6703 mietintään? Molemmissa olis VA paneelit. Sonyssä reunaledit ja Philipsissä taka. Ei minua sinäänsä haittaa mistä valo tulee eikä dimmingit kiinnosta koska en ole yhtään ruutua vielä nähny missä se ei häiritsisi mutta tasainen taustavalo sopisi olla.
 
Tuosta Sonyn KD-55XE7096:sta kun on puhuttu, niin osaisikohan joku kertoa minkä takia liikkeentoisto tuossa näytti kaupan hyllyllä niin karmealta?
Ajatus on ollut käydä moinen prismasta hakemassa, kun seuraavat omistajapäivät tulevat. Tänään kuitenkin talsin powerin läpi tuo malli oli esillä muiden vierellä. Ruuduissa sattui pyörimään juuri joku liiketoistoa esittelevä pätkä, jossa kuusikulmiot kolmessa rivissä liikkuivat ruudun läpi sivusuunnassa.
Sonyssa tuo näytti ihan hirveältä oikeastaan kaikkiin muihin lähellä oleviin (myös saman hintaluokan) laitteisiin verrattuna. Onko siellä vaan asetukset pahasti pielessä vai onko oikeasti niin räikeä ero? Myyjä siinä jotain räpläsi kaukosäätimen kanssa, muttei "löytänyt" asetuksia ja änkytti jotain kuvanparannushertseistä.
edit: Selvennyksenä siis, etten tosiaan odota saavani täydellistä kokemusta tuolla rahalla. Ero oli kuitenkin huomattava. Lähinnä urheilun katselun kannalta jännittää tuon osto nyt...
 
Tuosta Sonyn KD-55XE7096:sta kun on puhuttu, niin osaisikohan joku kertoa minkä takia liikkeentoisto tuossa näytti kaupan hyllyllä niin karmealta?
Ajatus on ollut käydä moinen prismasta hakemassa, kun seuraavat omistajapäivät tulevat. Tänään kuitenkin talsin powerin läpi tuo malli oli esillä muiden vierellä. Ruuduissa sattui pyörimään juuri joku liiketoistoa esittelevä pätkä, jossa kuusikulmiot kolmessa rivissä liikkuivat ruudun läpi sivusuunnassa.
Sonyssa tuo näytti ihan hirveältä oikeastaan kaikkiin muihin lähellä oleviin (myös saman hintaluokan) laitteisiin verrattuna. Onko siellä vaan asetukset pahasti pielessä vai onko oikeasti niin räikeä ero? Myyjä siinä jotain räpläsi kaukosäätimen kanssa, muttei "löytänyt" asetuksia ja änkytti jotain kuvanparannushertseistä.
edit: Selvennyksenä siis, etten tosiaan odota saavani täydellistä kokemusta tuolla rahalla. Ero oli kuitenkin huomattava. Lähinnä urheilun katselun kannalta jännittää tuon osto nyt...

Kannttaa huomioida että tuo pallotesti mitä liikkeissä pyöritellään on se TV:n liiketoistopiireille helpoin tapaus. Jopa 10 v vanha 100Hz 32" Lg hoitaa sen hienosti. Helppo arpoa oikeiden kuvien väliin lisäkuvia kun kyseessä on tasainen liike ja värit. Sitten taas sitä oikeaa urheilulähetystä katsottaessa mukaan tulee mm. epätasaista päivitysnopeutta ja artifakteja kun kuva ei olekkaan enään niin helposti ennustettavissa.
 
En nyt äkkiseltään löytänyt kuin tuon 40" testin. Noissa Panan ja Samsungin 40" malleissa on VA paneeli ja 55" malleissa taas IPS. Mitään hirveitä kehuja en ole 55" malleista löytänyt. Ehkä tuon LG:n ja TCL:n voi jättää pois laskuista.

Pitäiskö tästä kuitenkin vetää johtopäätös että 100 € lisää ja Sony KD-55XE8505 tai Philips 55PUS6703 mietintään? Molemmissa olis VA paneelit. Sonyssä reunaledit ja Philipsissä taka. Ei minua sinäänsä haittaa mistä valo tulee eikä dimmingit kiinnosta koska en ole yhtään ruutua vielä nähny missä se ei häiritsisi mutta tasainen taustavalo sopisi olla.

Tuo taustavalon tyyppikään ei kerro taustavalon tasaisuudesta. Esim tuossa Philips 8012 on 128 alueen FALD direct ledillä ja paljon pahoja ongelmia taustavalon tasaisuuden kanssa. Onko muka noissa 55" samsung MU61XX tai Panasonic IPS paneeli? Kuulostaa oudolta, kun 65" malleissakin on VA, eikä Samsung ylipäätään käytä IPS paneeleita about missään.

Toki jos varaa pistää KD-55XE8505 rahaa kiinni, niin sitten se XE9005 alkaa olla myös kohtalaisen lähellä budjettia, ja tarjoaa taas selvästi lisää laatua...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 259
Viestejä
4 501 903
Jäsenet
74 375
Uusin jäsen
wookie

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom