Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Melkein voisi sanoa, että vuosittain mallisarja huononee kautta malliston. Karkeasti ottaen samaa tasoa saa eri vuosien malleilla NU8005-Q60R-Q70T.
Itse näkisin että ideana on se, että saadaan myytyä tietämättömille juuri tässä vaiheessa vuotta ylihintaan uutta "vastaavaa" mallia, vaikka se on huonompi ja valmistuskustannuksiltaan pienempi. Loppuvuodesta ja keväällä nuo uudetkin mallit ovat sitten järkevissä hinnoissa laatutasoon nähden. Veikkaan että ensi keväänä Q80T on samoissa hinnoissa tai jopa halvempi kuin Q70R nyt.
 

Kumpi, kampi, kolmas?
 
Taitaa noista Samsung olla ainoa VA-paneelilla, joten oletuksena se. LG:n halpistelkkareita ei ainakaan kuvanaadusta usein kehuta, ja Philipskin on jo männävuoden malli.
 

Kumpi, kampi, kolmas?
Oma valintani noista kolmesta olisi Samsung, sillä LG:n IPS paneelien harmaat mustat eivät ole makuuni + en tarvitse IPS:n parempia katselukulmia ja Philipsiin (edit: televisioihin sekä ennen että jälkeen TP Visionille siirtymistä, HUE yms. uskon edelleen) on vuosien aikana mennyt luotto niin laitteiden kuin takuuhuoltotapausten osalta (joten vain henkilökohtainen valinta, kai ne voi muilla toimiakin).

Vaikka tuon B9S:n nyt saakin hyvään hintaan, niin tässä selkeästi oli haussa <400€ budjetilla vähintään 55" kapine.
Suositus toki myös täältä sille, jos budjetti sattuisikin venymään.
 
Viimeksi muokattu:
Jaahas, tässä ei näköjään ole Androidia. Miten mahtanee softatuki toimia pitemmän päälle?


Tuskin lähelläkään Android TV:tä. Itse satsaisin 100€ enemmän ja ottaisin PUS7304:n (Android TV:llä ja Ambilightilla). Mutta ollaan sitten jo kauempana @Holpikka n mainitsemien hintatasosta.
 

Kumpi, kampi, kolmas?
Samsung jos kuvanlaatu, Philips jos Ambilight-valot tai kuulokeliitäntä, LG jos smart-ominaisuudet tärkeimmät

Mutta jos päädyt Philipsiin, niin kuin HeEBELI sanoi niin mieluummin
(Philipsillä 58-tuumaisissa malleissa on parempikontrastinen VA-paneeli, 55-tuumaiset ovat IPS-paneelisia).

500 euron hintaluokassa alkaisi jo löytyä karvalakki-65-tuumaisia kuten
Siksi en ehkä 55" Android TV:tä metsästäisi - Samsung + LG smart-ominaisuudet ovat hyvinkin ok mallisarjan läpi, kun taas karvalakki-Philipseissä oleva Saphi on ilmeisesti varsin rajoitettu.

Edit: lisäilin mm. maininnan että Philips ainoa jossa noista kuulokeliitäntä jos sillä väliä
 
Viimeksi muokattu:
kiitos vastauksista, taas vähän viisaampi, 58" philips vaikuttaa hyvältä tarkoitukseen

Sen voisin vielä kysyä onko tuossa Philipsin PUS6504 sarjassa sulava kuva, jotain samsungia katsoin kylässä ja tv lähetys vaikutti 100hz kuvalta
E: UE55NU7093 omaan silmään tosi hyvä ja sulava kuva
eli VA paneeli parempi kuin ips?
 
Viimeksi muokattu:
Tuskin lähelläkään Android TV:tä. Itse satsaisin 100€ enemmän ja ottaisin PUS7304:n (Android TV:llä ja Ambilightilla). Mutta ollaan sitten jo kauempana @Holpikka n mainitsemien hintatasosta.
Tätä olen itsekin nyt katsellut kun pitäisi uutta telkkaria hommata. Tuossa kiehtovat erityisesti Android ja Ambilight, myös metallin harmaasta väristä ja jalustasta plussaa.
Jossain kohtaa mietin LG C9 55" hankintaa, mutta siitä uupuvat käytännössä nuo kaikki neljä piirrettä (ja hintaa tuplasti). Tällä hetkellä telkkuna joku aatamin aikainen 40" HD Ready, joten varmaan tuo Philips tuo jo riittävästi parannusta kuvaan.

EDIT: Mites tuo verkkokaupan PUS7304 eroaa Gigantin PUS7354 mallista? 3 tuumaa isompi ja eri paneeli?
 
Viimeksi muokattu:
Tätä olen itsekin nyt katsellut kun pitäisi uutta telkkaria hommata. Tuossa kiehtovat erityisesti Android ja Ambilight, myös metallin harmaasta väristä ja jalustasta plussaa.
Jossain kohtaa mietin LG C9 55" hankintaa, mutta siitä uupuvat käytännössä nuo kaikki neljä piirrettä (ja hintaa tuplasti). Tällä hetkellä telkkuna joku aatamin aikainen 40" HD Ready, joten varmaan tuo Philips tuo jo riittävästi parannusta kuvaan.

EDIT: Mites tuo verkkokaupan PUS7304 eroaa Gigantin PUS7354 mallista? 3 tuumaa isompi ja eri paneeli?


Olin tuossa saman äärellä ja tällaista faktaksi väitettyä tietoa löysin aiheesta esimerkiksi 55” osalta:

"The only difference between those televisions is the remote control and slightly
different colour of the tv.

55PUS7304/12 has a Light silver Colour and one sided remote control.

55PUS7334/12 has a Light silver Colour but it contains two sided remote control with a qwerty keyboard on the back.

55PUS7354/12 has a Silver chrome colour and one sided remote control.

55PUS7394/12 has a Silver chrome colour and two sided remote control with a qwerty keyboard on the back.

Rest of the specification is exactly the same."

Väri tarkoittaa käsittääkseni ainoastaan jalan väriä.
 
Millainen töllö olis hyvä 1000e budjetilla? Mahollisimman iso ja hyvä kuva. Katseluetäisyys 2.6m about.
 

Entäs tämä?

 
Entäs tämä?


Gigantista saa ainakin nyt 100€ halvemmalla.
 
Siihen tonnin budjettiin osuu tämäkin ja jää kaljarahaakin. :D
Ei tuota ehkä selvinpäin saisi katsottuakaan ;)

 
Millainen töllö olis hyvä 1000e budjetilla? Mahollisimman iso ja hyvä kuva. Katseluetäisyys 2.6m about.
Jos haluat hyvän kuvan, niin sitten Samsungin QE65Q70R. Jos taas koko on prioriteetti, niin sitten joutuu tinkimään kuvanlaadusta erityisesti HDR-käytössä.
 
Tyhmä kysymys tähän väliin ja offtopic.

Mistä tavan tallaaja katsoo HDR-matskua? Ja mikä on sitä?

Itsellä ilmaiset kaapeli ja IP-kanavat käytössä DNA-hubin kautta ja suoratoistot joko sieltä tai suoraan android-tv:stä Philipsi. Suoratoistoja katson SF Anytimea, Netflixia halvimmalla hinnalla ja HBO:ta

En katso BD tai muutakaan fyysistä mediaa.
 
Tyhmä kysymys tähän väliin ja offtopic.

Mistä tavan tallaaja katsoo HDR-matskua? Ja mikä on sitä?

Itsellä ilmaiset kaapeli ja IP-kanavat käytössä DNA-hubin kautta ja suoratoistot joko sieltä tai suoraan android-tv:stä Philipsi. Suoratoistoja katson SF Anytimea, Netflixia halvimmalla hinnalla ja HBO:ta

En katso BD tai muutakaan fyysistä mediaa.
Netflixistä, siihen tarvitaan kallein jäsenyys, tai sitten amazon prime.
Netflixin omatuotantoleffat on hdr ja liki kaikki omatuotontosarjat.
 
Netflixin omatuotantoleffat on hdr ja liki kaikki omatuotontosarjat.
Eli näen halvimmalla hinnalla HDR-matskua? Katson melkein joka ilta Netflix dokkareita, onkohan ne sitä, esim Last Dance -haastattelut? Lukeeko se jossain siin äkun leffaa valitsee tai näkyykö info-napin takaa jne?
 
Eli näen halvimmalla hinnalla HDR-matskua? Katson melkein joka ilta Netflix dokkareita, onko ne HDR-matskua? Lukeeko se jossain siin äkun leffaa valitsee tai näkyykö info-napin takaa jne?
Et näe, halvimmalla hinnalla näet samaa laatua mitä näet television ei hd kanavilta, eli sanalta sanoen umpipaskaa.
Niistä löytyy siis SD, HD ja UHD versiot, sd laatua saat halvimmalla, hd laatua keskihinnalla ja uhd laatuun tarvitaan se kallein jäsenyys, kaikki uhd sisältö ei silti ole hdr:ää.
 
Et näe, halvimmalla hinnalla näet samaa laatua mitä näet television ei hd kanavilta, eli sanalta sanoen umpipaskaa.
Niistä löytyy siis SD, HD ja UHD versiot, sd laatua saat halvimmalla, hd laatua keskihinnalla ja uhd laatuun tarvitaan se kallein jäsenyys, kaikki uhd sisältö ei silti ole hdr:ää.
Ok, ja pointtihan tässä on se kun tässä ketjussa vilisee koko ajan kommenteissa tuo HDR-kuva niin hyvä kertoa mistä me sitä katsotaan.
Varsinkin me jotka katsotaan ihan "perus telkkua" antennista, kaapelista tai ip:stä. Mukaan lukien ilmaiset suoratoistot ja siihen päälle ehkä se yleisin maksullinen, perusjäsenyys Netflixiin.
 
Suosittelen kyllä lämpimästi tuota Netflixin 15,99e tilausta jos telkkari ei nyt ihan hinnat alkaen -malli ole kokoluokassaan, sillä kyllä se HDR-kuva on varsin hienoa. 4k-tarkkuudesta itsestään alkaa olla hyötyä vasta jos telkkari on riittävän suuri tai katsomisetäisyys on suht lyhyt.
 
Ok, ja pointtihan tässä on se kun tässä ketjussa vilisee koko ajan kommenteissa tuo HDR-kuva niin hyvä kertoa mistä me sitä katsotaan.
Varsinkin me jotka katsotaan ihan "perus telkkua" antennista, kaapelista tai ip:stä. Mukaan lukien ilmaiset suoratoistot ja siihen päälle ehkä se yleisin maksullinen, perusjäsenyys Netflixiin.
Tosiaan HDR kuvaa ei suomen televisiokanavista löydy, eikä suomalaisista suoratoistoista, eikä (ainakaan vielä) viaplaysta.
Netflix, Amazon Prime, Disney+, Apple TV+ on ne mitä nyt itsellä tulee mieleen.
Sitten on vielä Rakuten mistä ostetaan tai vuokrataan elokuvia yksi kerrallaan.
 
Viimeksi muokattu:
Mulla löytyy jo samsungin soundbar kaveriksi, tän vissiin saa langattomasti samsungin telekkareihin ainakin uusimpiin. Sit kannettava tulee kytkettyä jotenkin siihen telekkariin kanssa. Langattomasti tuskin hyvällä kuvalla ei saa kannettavan kuvaa mihinkään telkkariin.

Mutta joo aika vaikee on valita nykypäivänä.
Vanha mitä kattelin samalta etäisyydeltä full hd kangas 120" ja kuva oli hd ihan hyvä
 
Tosiaan HDR kuvaa ei suomen televisiokanavista löydy, eikä suomalaisista suoratoistoista, eikä (ainakaan vielä) viaplaysta.
Netflix, Amazon Prime, Disney+, Apple TV+ on ne mitä nyt itsellä tulee mieleen.
Sitten on vielä Rakuten mistä ostetaan tai vuokrataan elokuvia yksi kerrallaan.
Itunes vuokraleffat (apple-tv).
 
Philips 70PUS7304 70" Smart Android 4K Ultra
Kai se tämä on sit se oikea tällä hetkellä köyhälle miehelle. Ainakin toi valo efekti on kova tausta seinille
 
Philips 70PUS7304 70" Smart Android 4K Ultra
Kai se tämä on sit se oikea tällä hetkellä köyhälle miehelle. Ainakin toi valo efekti on kova tausta seinille
Philips 70PUS7304 70" Smart Android 4K Ultra
Kai se tämä on sit se oikea tällä hetkellä köyhälle miehelle. Ainakin toi valo efekti on kova tausta seinille
Varmaan itsekin päädyn samaan. Kävin tänään ihastelemassa vk.comissa telkkareita ja kyseinen philips näytti kyllä ihan hyvältä.
 
Joo tohon valoshowhin tykästyin kans jotku koroke palat jostain hommattava et saa korkeamme sounbarin takia.
 
Onko kukaan onnistunut parittamaan tälläkin foorumilla paljon suositellun
Samsung 65" Q70R (QE65Q70RAT (2019) ) -töllön kanssa Sonyn langattomia WH-1000XM3 bluetooth vastamelukuulokkeita? Olen yrittänyt saada paritusta aikaiseksi mutta telkku ei vaan millään löydä kuulokkeita.
Yhden UltimateEarsin BT kajarin sain paritettua, eli tuskin TV:n päässä ainakaan isompaa kovan puolen vikaa. Kuulokkeet puolestaan löytyi uudella Samsungin kännykällä ihan normaalisti.
 
Ok, ja pointtihan tässä on se kun tässä ketjussa vilisee koko ajan kommenteissa tuo HDR-kuva niin hyvä kertoa mistä me sitä katsotaan.

Niinpä. Jos vaikka 10% (luku ravistettu hihasta) kaikesta suoratoistona katsottavissa olevasta materiaalista on HDR-kuva, niin kuinka suuri osa siitä olisi myös kiinnostavaa ja sisällöllisesti hyvää materiaalia... Itsellä ei ole intoa maksaa satasia vuodessa hdr-tarjonnasta vaan täytyy tyytyä vähempään kun pelkkä hieno kuva ei tee autuaaksi. Siitäkin huolimatta että ykkösteevee on omiaan hdr-katseluun. Joku toinen saattaa hyvinkin kaivaa kuvettaan ja napsia ihan vaan fiilistelymielessä parhaat hdr-palat vaikka kaikista kanavista, joista sitä vaan on saatavilla.
 
Viimeksi muokattu:
Niinpä. Jos vaikka 10% (luku ravistettu hihasta) kaikesta suoratoistona katsottavissa olevasta materiaalista on HDR-kuva, niin kuinka suuri osa siitä olisi myös kiinnostavaa ja sisällöllisesti hyvää materiaalia... Itsellä ei ole intoa maksaa satasia vuodessa hdr-tarjonnasta vaan täytyy tyytyä vähempään kun pelkkä hieno kuva ei tee autuaaksi. Siitäkin huolimatta että ykkösteevee on omiaan hdr-katseluun. Joku toinen saattaa hyvinkin kaivaa kuvettaan ja napsia ihan vaan fiilistelymielessä parhaat hdr-palat vaikka kaikista kanavista, joista sitä vaan on saatavilla.
Niin, hyvin tehtynä HDR on muutakin kuin "Gimmick"... Se ei ole pelkästään sitä, että silmät sulaa päästä kirkkauteen. Vaan siihen kuuluu laajempi väriavaruus myös ja kaikilla näillä saadaan toteutettua "realistisempi" kuva...
Toiset ei tietenkään välttis huomaa mitään eroja, heidän ei kannata silloin sellaiseen rahojaan tuhlata. Jokainen olkoon tyytyväinen, siihen mihin on tyytyväinen ;)

Itsellä syy "kunnon" HDR:n haluamiseen oli pelit ja myös koko ilmiön tutkiminen, koska en ollut käynyt esim. liikkeissä tsekkaamassa, että miltä se näyttää.
Ensiksi katselin pelejä, sekä Netflixistä Our Planet:tia, jota muuten suosittelen lämpimästi!
Sitten tuli ostettua pari UHD-Blu-Ray:tä. Näitäkin saa ihan ok hinnalla, kunhan vähän katsoo mistä ostelee ja milloin ;)

Ja jos se HDR ei voisi vähemmin kiinnostaa, niin silloin ei varmaan kannata maksaa sitä melko reipasta hintaa tuotteista, jotka sitä oikeasti pystyvät tuottamaan...
 
Onko kukaan onnistunut parittamaan tälläkin foorumilla paljon suositellun
Samsung 65" Q70R (QE65Q70RAT (2019) ) -töllön kanssa Sonyn langattomia WH-1000XM3 bluetooth vastamelukuulokkeita?

Mulla oli sama ongelma vaikka telkkuna lg. Vedän nyt ulkomuistista mutta ratkesi muistaaksi niin että sammuta luurit ekaks. Pistä virrat päälle ja pidä nappia pohjassa joilloin luurien pairing mode menee päälle (sininen valo vikkuu). Kokeile nyt parittaa telkun kanssa, pitäis löytyä.
 
Niin, hyvin tehtynä HDR on muutakin kuin "Gimmick"...

Osaatko sanoa onko (teknisesti) hyvin tehtyä alle vai yli puolet nykyisestä hdr-materiaalista? Niistä pitäisi sitten löytää vielä ne laadukkaasti käsikirjoitetut ja osuvasti castatut roolitetut ettei jäisi pelkäksi "gimmickiksi"...
 
Mulla oli sama ongelma vaikka telkkuna lg. Vedän nyt ulkomuistista mutta ratkesi muistaaksi niin että sammuta luurit ekaks. Pistä virrat päälle ja pidä nappia pohjassa joilloin luurien pairing mode menee päälle (sininen valo vikkuu). Kokeile nyt parittaa telkun kanssa, pitäis löytyä.

Kiitos tästä! Vaikka kertaalleen olin tuota aiemmin olevinaan yrittänyt ilman onnea, niin nyt tämän hengen vahvistuksen jälkeen onnistui. Juuri mainitsemallasi tavalla toimi. Tuntikaupalla taistelin tämän kanssa.
 
Niinpä. Jos vaikka 10% (luku ravistettu hihasta) kaikesta suoratoistona katsottavissa olevasta materiaalista on HDR-kuva, niin kuinka suuri osa siitä olisi myös kiinnostavaa ja sisällöllisesti hyvää materiaalia... Itsellä ei ole intoa maksaa satasia vuodessa hdr-tarjonnasta vaan täytyy tyytyä vähempään kun pelkkä hieno kuva ei tee autuaaksi. Siitäkin huolimatta että ykkösteevee on omiaan hdr-katseluun. Joku toinen saattaa hyvinkin kaivaa kuvettaan ja napsia ihan vaan fiilistelymielessä parhaat hdr-palat vaikka kaikista kanavista, joista sitä vaan on saatavilla.
Kyllä sitä löytyy kohtuullisesti esim. flixistä tai itunes elokuvista. Ei tietenkään ilmaiseksi.
 
Hei taas! LG C9 kysymys.
Kuvanlaatu on välillä todella surkea. Esim mtv3 kun katsoo Live TV niin kuva on todella suttuista ja ongelma myös muilla kanavilla. Ostin varmuuden vuoksi uuden antennikaapelin, Hama 120dB 3m. Tämä ei parantanut kuvaa mutta tulipa uusittua tollanen +10v ylilyhyt johto eli eipä haittaa. Oon yrittäny eri kuvamoodeja, katsonut erilaisia säätöjä tubesta jne... En vain saa kuvaa näyttämään mitenkään hyvältä. PS4 ja esim netflix, viaplay jne näyttää kyllä hyvältä.
Mitä tossa voisi tehdä asialle?

... Vai onko tämä vaan että ei muuta kuin Elisa viihde ostoon ja HD-kanavat käyttöön
 
Viimeksi muokattu:
Hei taas! LG C9 kysymys.
Kuvanlaatu on välillä todella surkea. Esim mtv3 kun katsoo Live TV niin kuva on todella suttuista ja ongelma myös muilla kanavilla. Ostin varmuuden vuoksi uuden antennikaapelin, Hama 120dB 3m. Tämä ei parantanut kuvaa mutta tulipa uusittua tollanen +10v ylilyhyt johto eli eipä haittaa. Oon yrittäny eri kuvamoodeja, katsonut erilaisia säätöjä tubesta jne... En vain saa kuvaa näyttämään mitenkään hyvältä. PS4 ja esim netflix, viaplay jne näyttää kyllä hyvältä.
Mitä tossa voisi tehdä asialle?

... Vai onko tämä vaan että ei muuta kuin Elisa viihde ostoon ja HD-kanavat käyttöön

No eihän se normikanavan sd kuva voi mitenkään näyttää hyvältä koska kuvanlaatu on paskaa.
 
Hei taas! LG C9 kysymys.
Kuvanlaatu on välillä todella surkea. Esim mtv3 kun katsoo Live TV niin kuva on todella suttuista ja ongelma myös muilla kanavilla. Ostin varmuuden vuoksi uuden antennikaapelin, Hama 120dB 3m. Tämä ei parantanut kuvaa mutta tulipa uusittua tollanen +10v ylilyhyt johto eli eipä haittaa. Oon yrittäny eri kuvamoodeja, katsonut erilaisia säätöjä tubesta jne... En vain saa kuvaa näyttämään mitenkään hyvältä. PS4 ja esim netflix, viaplay jne näyttää kyllä hyvältä.
Mitä tossa voisi tehdä asialle?

... Vai onko tämä vaan että ei muuta kuin Elisa viihde ostoon ja HD-kanavat käyttöön

SD kanavien kuva on aivan järkyttävän huono ja OLED näyttää sen kaikessa karmeudessaan. Et voi tuollaisella telkkarilla tosissasi katsella SD kanavia jos mielenterveys on sinulle minkään arvoista. Jopa HD kanavat ovat aika heikkolaatuisia katsottavaksi noin hyvällä telkkarilla.
 
Osaatko sanoa onko (teknisesti) hyvin tehtyä alle vai yli puolet nykyisestä hdr-materiaalista? Niistä pitäisi sitten löytää vielä ne laadukkaasti käsikirjoitetut ja osuvasti castatut roolitetut ettei jäisi pelkäksi "gimmickiksi"...

Netflixin kaikki uudet sarjat ja elokuvat (oma tuotanto) ovat HDR. Amazon Prime lähes kaikki uusi tuotanto HDR. Disney+ tekee omat sarjansa HDR. Kaikki uudet vuokraelokuvat esim. Rakutenissa ovat HDR. HBO vielä haraa vastaan, mutta aika selvä mihin suuntaan kehitys on menossa.
 
SD kanavien kuva on aivan järkyttävän huono ja OLED näyttää sen kaikessa karmeudessaan. Et voi tuollaisella telkkarilla tosissasi katsella SD kanavia jos mielenterveys on sinulle minkään arvoista. Jopa HD kanavat ovat aika heikkolaatuisia katsottavaksi noin hyvällä telkkarilla.
SD-kuvanlaatu on totaalista kakkia. Siitä lähdetään... Nykyinen SD-kuvanlaatu on hirveää paskaa, verrattuna entiseen analogiseen kuvaan. Pienellä bittivirralla pakattua roskaa...
 
Hei taas! LG C9 kysymys.
Kuvanlaatu on välillä todella surkea. Esim mtv3 kun katsoo Live TV niin kuva on todella suttuista ja ongelma myös muilla kanavilla. Ostin varmuuden vuoksi uuden antennikaapelin, Hama 120dB 3m. Tämä ei parantanut kuvaa mutta tulipa uusittua tollanen +10v ylilyhyt johto eli eipä haittaa. Oon yrittäny eri kuvamoodeja, katsonut erilaisia säätöjä tubesta jne... En vain saa kuvaa näyttämään mitenkään hyvältä. PS4 ja esim netflix, viaplay jne näyttää kyllä hyvältä.
Mitä tossa voisi tehdä asialle?

... Vai onko tämä vaan että ei muuta kuin Elisa viihde ostoon ja HD-kanavat käyttöön
SD-kuva ei tosiaan näytä hyvältä. Jollain 40-tuumaisella telkulla normikatseluetäisyydellä se ei vielä lyö niin silmille, mutta isompi kuva on armoton.

Yksi asia, mikä kannattaa kuitenkin varmistaa, on että kuvan terävyys on laitettu riittävän alhaiseksi. LG:ssäkin taitaa olla niin, että Sharpness 0 näyttää kuvan sellaisena kuin se on, kun taas suuremmat arvot yrittävät prosessoida kuvaa terävämmäksi. Pienen bittivirran SD-kuvassa tämä hyvin herkästi johtaa siihen, että kaikki pikselit ja pakkausartifaktit korostetaan entistä selkeämmin esiin. Juu, Sharpness 0 voi näyttää "pehmeältä". Mutta alhaisesta bittivirrasta ei saa hoodeen näköistä.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 836
Viestejä
5 053 609
Jäsenet
80 988
Uusin jäsen
Ygyttäjä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom