TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ei kai nykyään voi kenenkään ihmisoikeuksia puolustaa rikkomatta paikkoja olennaisena osana "mielenilmausta". Jenkeissä nyt ainakaan.
Vaikeata on kyllä. Edes demokratia ei auta kun liittovaltio saapuu paikalle.
Taannoin paloittelumurhan tehnyt Janne Hyvönen tapettiin. Pitäisikö tekijä päästää vapaaksi, kun otti hengiltä sentään *murhamiehen*?
Joo, oisit tän toki voinut lukea munkin kommentista niin ei olisi tarvinnut vastata mun kommenttiin tolla typerällä olkiukolla jonka poistin lainauksesta. Eli vielä kerran, ei ollut ampumisen oikeutus.
Niin, tuossahan on kysymys siitä että maahanmuutto ja sen valvonta kuuluu yksiselitteisesti liittovaltiolle, eikä osavaltioilla ole siihen periaatteessa mitään sananvaltaa. Johtuu siitä, että osavaltioiden välillä on vapaa liikkuvuus, jolloin syntyy vähän saman kaltainen ongelma kuin Schengen alueella jos jossain päin joku valtio päättää päästää alueelle jokaisen kynnelle kykenevän, oli niillä oikeutta tulla tai ei (taidettiin tälläkin foorumilla harmitella kun jossain päin EU:ta päästettiin venäläisiä Schengen alueelle...). Nyt on kuitenkin tiettyjä osavaltioita, joissa on otettu linjaksi pyrkiä haittamaan liittovaltion maahanmuuttoon kohdistuvaa valvontaa kaikin tavoin, myös silloin kun kyse on laittomista maahanmuuttajista jotka ovat syyllistyneet vakaviin rikoksiin. Periaatteessa jos maahanmuutto haluttaisiin laittaa täysin osavaltiotasolle, niin pitäisi samalla luoda rajavalvonta osavaltioiden välille, mikä ei todennäköisesti ole se mitä oikeasti halutaan.
Mikseivät vaan valvo sitä maahanmuuttoa sitten? Ei minnesotassa kukaan muuta maahan laittomasti.
Melkein jouduinkin tähän kaivelemaan sulle vastauksen jo postaamistani viesteistä, mutta lainasitkin samaa kohtaa heti seuraavassa viestissäsi, eli löysitkin sen jo sieltä. Vähän kuten toinen keskustelija sen asian hyvin tiivisti:
Eikös he tee sitä Minnesotassa laittomasti maassa olevia ihmisiä kiinni ottamalla karkotuksia varten? Vähän samaan tapaan kuin Suomessakin tullin tehtävä on valvoa rajanylitystä, mutta samoin he saattavat laittoman toimituksen päästää sinulle kotiin asti ja tulla sitten tonkimaan koko kämppäsi ylösalaisin osana sitä rajavalvontaa.
Ei tuo ole rajavalvontaa tai maahanmuuton valvontaa. Ne tapahtuvat rajalla, tai maahanmuuton tapahtuessa.
Hauska tarina.
No ainakin minun tietääkseni tällä hetkellä he Minnesotassa ottavat karkotuksia varten kiinni laittomia siirtolaisia, voit sitten kertoa mistä oikeasti on kyse.
Eikö olekin. Vaikuttaa siltä ettet ole ennen kuullut joten suosittelen perehtymään vaikkapa Katiska-operaatioon niin luultavasti sitten kuulet lisää näistä. Tai chatgpt:kin osaa kertoa sinulle tullin oikeuksista tehdä kotietsintä jos meni yli hilseen.
Eikö he voisi vaan pyytää paikallishallintoa tekemään tuota? Demokraattisesti valittu paikallishallinto sitten toimittaisi tuon asian kansan tahdon mukaisesti.
Paikallishallinnolla ei ole edelleenkään toimivaltaa asiassa. Virka-apua voivat pyytää ja monissa osavaltioissa sitä saavatkin, mutta sitten on joitakin osavaltioita missä on päätetty että laittomat maahanmuuttajat halutaan pitää vaikka väkisin. Niin kuin jo todettu, maahanmuuton valvonta kuuluu liittovaltiolle ja kansan tahto on mitattu asiassa liittovaltiotason vaaleissa. Siltä osin ns. turvapaikkakaupungit ja -osavaltiot rikkovat liittovaltion lakia toiminnassaan, mutta niitä ei ole tähän mennessä vedetty siitä vastuuseen. Ehkä olisi pitänyt. Paikallistasolle sitä ei voi jättää sen takia, koska se vaikuttaa siinä määrin isosti myös muihin osavaltioihin, joiden kansalaisilla saattaa olla myös sanasensa sanottavana kun osavaltioiden väliset rajat ovat avoimia.
En muista vähään aikaan kuulleeni omituisempaa tulkintaa maahanmuuton valvonnasta.
Sulla on tässä hyvä pointti heti kun suurimmat turva-alueet, eli maataloussektorin isot tekijät, pistetään saman suurennuslasin alle kuin muut paikat joissa mamuista tykätään.
Suomessakin on niin kovin paljon rajavartiolaitoksen työntekijöitä jossain tampereen hervannassa. ei hyvää päivää.
Se mandaatti tulee liittovaltion lainsäädännöstä, ei siitä mitä sinä ajattelet olevan "tehokasta". Minnesota on ollut vuosien saatossa yksi leväperäisimpiä paikkoja mitä tulee maahanmuuton valvontaan ja se on ollut myös kärkisijoilla paikoista, missä maahanmuuttoviranomaisia vastaan on käyty väkivalloin. Edellä taitaa olla vain Los Angeles. Lisäksi siellä paljastui juuri mittaluokassaan aika ainutlaatuinen petosvyyhti, mikä näyttää kietoutuvan niin laittomiin kuin laillisesti maassa oleviin maahanmuuttajiin, joten ei sen nyt kovin suuri ihme pitäisi olla jos sinne keskitetään vähän enemmän huomiota. Aina on toki niitä kenen mielestä pitäisi vain antaa asian olla, jättää tutkimatta ja kaiken jatkua niin kuin ennenkin. Kuka sitten milläkin motiivilla...
Suomessa on eri viranomaisia mitkä toimivat maahanmuuton parissa. Meiltä poistetaan jatkuvasti ihmisiä, kenellä ei ole oleskelulupaa ja oikeutta olla maassa - yleensä sen tekee poliisi. Ei sen pitäisi olla mitenkään vaikea asia käsittää. Meillä se on vain järjestetty vähän eri tavalla kuin liittovaltiossa. Muuten päädyttäisiin tilanteeseen, missä jokainen rajan yli jollain tavalla keplotellut ja siinä rajavalvonnan välttänyt olisi ikään kuin oikeutettu pysyvästi olemaan maassa. Ei äkkiseltään tule mieleen valtiota missä sellainen olisi sallittua, eikä myöskään yhtäkään järkevää syytä miksi sellaisen pitäisi olla sallittua.
Jos ei toimita tehokkuus edellä, niin kyse on vain mielivallasta. Mielivaltaisesti toimivista viranomaisista ja niiden vastustamisesta on tehty taas liittovaltion lakiin selkeitä pykäliä.
Ei taida liittyä aiheeseen? ICE tuskin on tuota petosvyyhtiä tutkimassa. Se katsos kun tuskin ratkeaa teloittamalla, ja muita työkaluja ei olla pahemmin näytetty osattavan käyttää.
Amerikan yhdysvallat on ollut tälläinen (liitto)valtio hyvän aikaa. Voisi jopa arvioida että se de-fakto on tuollainen valtio. Kyseinen valtio jopa hyysää näitä laittomasti maassa olevia tehden tarkoituksella toimia jotta näiden laittomasti maassa olevien elinkeinoa ei poistettaisi (maatalous).
Enemmistö laittomista maahanmuuttajista asuu suurissa kaupungeissa. Edelleen, jos lähdetään siihen että ei ole mandaattia toimia missään ellei mennä juuri siinä järjestyksessä ja niihin paikkoihin mitä SINÄ haluat niin se mielivalta siirtyy vain eri paikkaan.
Pidän todennäköisimpänä että kaikki liittyy yhteen. Tuota väsynyttä teloitusläppää en viitsi sen enempää kommentoida.
Laki on edelleen sellainen, että maassa ei saa oleskella laittomasti ja nyt sitä olemassa olevaa, demokraattisesti säädettyä lakia on vain valvottu vähän tiukemmin. En äkkiseltään näe mitään erityisen moitittavaa siinä että olemassa olevaa lakia valvotaan. Siitä miten sitä toteutetaan kylläkin on paljonkin moitittavaa.
Listaa vaikka järjestyksessä. Voidaan sitten katsoa että onko agentit päätyneet oikeisiin paikkoihin.
Tasaisesti kaikkialta ei olisi mielivaltaista (tasapuolisuus). Mielivaltaista ei myöskään olisi hyödyntää tilastoja ja painottaa paikkoja joissa heitä on eniten. Mielivaltaista ei olisi sekään jos keskityttäisiin paikkoihin missä saadaan aikaiseksi pienimmillä resursseilla isoin vaikutus (tehokkuus). Kaikki muu on oikeastaan mielivaltaista.
Liittyykö teloituskin yhteen?
Miten moittisit toteutusta?
Haluatko nyt siis tasaisesti kaikkialle, vai painotettuna ongelma-alueille? Molemmat eivät voi toteutua samaan aikaan.
Toteutus on ollut liian kärjistävä ja siinä on rikottu mm. due processia monien kohdalla. Näyttää myös siltä, että operaatioita on haluttu lisätä nopeasti ja sitä varten on palkattu lisää väkeä, mitä ei ole ehditty kouluttaa kunnolla, mikä näkyy vaikeuksina hallita häiriöitä. Mikä lopulta johti siihen, että Pretti menetti henkensä. Mutta joo, eiköhän tämä ollut tässä. Telotushölinät menevät trollaamiseksi, joten ei tähän kannata käyttää hirveästi enempää aikaa.
Onhan se jos miettii, että riksi tulla ammutuksi jos seisot rauhallisesti tien vieressä kyltti kädessä on about 0%, jos seisot tien vieressä ase mukana/osittain näkyvillä vaikka 0.0001%, jos on ase mukana ja lähdet painimaan agenttien kanssa niin riski kasvaa varmaan vähintään 1000x, sitten kun vielä teet tämän monta kertaa niin riskii on ihan todellinen.
Mielestäni vähän erikoista ettet mainitse sitä, miten hallinto on edesauttanut siviilien tappamisen jatkumista viestinnällään. Esim. Goodin ampumisen jälkeen varapresidentti Vance lupaili agenteille absoluuttista immuniteettia. Noem ja Miller puolestaan ovat rajusti syyllistäneet uhreja kutsuen heitä terroristeiksi täysin ilman perusteita. Suomeksi: ei seuraamuksia vaikka tappaisittekin ja mielenosoittajat ovat ihmissaastaa, joten turha murehtia heidän hengistään.
Käsittääkseni henkilö ei lähtenyt painimaan, vaan joutui painin kohteeksi. Ja silti agenttien pitää todentaa se vaara, eikä räiskiä heti kun joku huutaa ase. Jokaisen joka ampuu, pitää tunnistaa se uhka ensiksi. Nyt kukaan ei tuota tehnyt.
Minnesota tai edes Minneapolis ei kuulu laittoman maahanmuuton keskuksiin Yhdysvalloissa:
Joo syy on todennäköisesti äänestämisessä.Minnesota tai edes Minneapolis ei kuulu laittoman maahanmuuton keskuksiin Yhdysvalloissa:
Kysymys koski ICE:n toimintaa, joten vastasin siihen.
On naurettavaa vedota lakeihin, kun ICE rikkoo lakeja ihan koko ajan, joka päivä.
Tässä Keson sarjassahan oli myös hauska kohtaaminen poliisin kanssa, kun heidät pysäytetään ylinopeuden takia jossain Nevadan, New Mexicon tms autiomaassa: kuskina ollut Keson valkoihoinen kaveri on aivan hiestä märkänä että mitä kaikkea paskaa asiasta voi seurata sekä siinä hetkessä, että hänen elämässään myöhemmin. Luottamus viranomaisiin on helkkarin kova ja pelko on se lähtökohta.
No voin toki muotoilla asian niinkin, että erikoista ettet mainitse sitä toteutustason ongelmaa, että kaduilla liikkuvat agentit toimivat enemmän tai vähemmän siinä käsityksessä että heille ei tule seuraamuksia niinkään vakavista asioista kuin siviilien kuoliaaksi ampumisesta.
Olen kovin pahoillani etten nopeasti kirjoitettuun vastaukseen osannut eritellä jokaista asiaa mikä on sinun mielestäsi vinossa. En lähde arvioimaan sitä olettavatko agentit toimivansa täydellä immuniteetilla lain ulkopuolella, pidän sellaista epätodennäköisenä vaikka valtuudet ovat kohtuullisen laajat. Siellä mielenosoittajien joukossa on ollut pitkin matkaa myös väkivaltaan taipuvaista porukkaa (mm. antifantit ja jostain syystä trans-aktivisteja näyttää olevan siellä aika skitso-osastossa myös aika paljon), ICE-agentteja on yritetty doxxata kun tiedossa on että kartellit ovat luvanneet tapporahaa maahanmuuttoviranomaisten murhista jne jne. Joten sellainen narratiivi että kaikki siellä melskaavat ovat "vain harmittomia rauhallisia mielenosoittajia" on ihan yhtä vähän totta kuin BLM-mellakoissakin. Miten paljon se vaikuttaa liipasinherkkyyteen, se on tosiaan melkoisen subjektiivinen arvaus. Oma arvioni menee ennemmin siihen, että on lisätty paljon kokematonta väkeä mitä ei ole koulutettu ja ajettu sisään toimintaan kunnolla.
Erittäin hyvää analyysia. Monen täälläkin on vaikea ymmärtää että ajatusmaailma Jenkeissä on kovasti erilainen kuin meillä. Ja ymmärrän hyvin että moni haluaa palata tuohon vahvaan meininkiin jonka tietynlaisena esikuvana varmasti Venäjä toimii, parempiakaan kun ei ole tarjolla maailmalla. Kiinalaisten vahvuus ja toimintatapa ei sovi amerikkalaiseen pullisteluun, koska pitää olla näyttävää eikä pitkäjänteisestä ja ulospäin sovittelevaa toimintaa.
Kirjoita ihan vaan omien näkemystesi mukaisesti, en ole muuta pyytänyt. Sana täällä vapaa, joten mä saatan jatkossakin pitää niitä näkemyksiä erikoisina omasta perspektiivistäni.
Näitä asioita ei pidä ajatella mustavalkoisesti niin, että joko se Vancen sana absoluuttisesta immuniteetista iskeytyy 100 prosenttisesti jokaisen agentin kalloon totuutena tai sitten ei lainkaan.
Samallalailla tämä toimii myös mielenosoittajien osalta.
No tuossa oli juuri uutinen, jossa ICE oli jättänyt huomiotta noin 100 oikeuden määräystä. Kykenetkö sen perusteella arvioimaan heidän toimnnan laillisuuspohjaa ja oletuksia siitä, mitä seuraamuksia mahdollisesti on? Vai etkö jostain syystä halua, olet kumminkin kovasti ottanut kantaa mm. toimivaltuuksiin, joten vähän ihmetyttää kun itse käytönnän toiminnan laillisuuteen ei nyt sitten yllättäen löydykään arviota.
Onko näissä sun esimerkeissä siis osoitettu tukea mielenosoittajille ja luvattu suojella heitä seuraamuksilta siinä yhteydessä kun he ovat surmanneet jonkun?
Maksumuurin/kirjautumismuurin takana tuo.
Ei ole samoissa määrin lupailtu mielenosoittajille tuollaisia vapautuksia, mutta muuten kyllä yleisesti ainakin yllytetty heitä pitämään kiinni "oikeuksistaan" ja jatkamaan mielenosoituksia, vaikkakin tekemällä laittomuuksia eli vastustaa agentteja.
Se voi se ketä rekrytoidaan ja miten jotenkin vaikuttaa asiaan. Tässä on DHS:n rekrytointimainos, joka viittaa suoraan valkoiseen ylivaltaan.
Tuolta loytyy lista niistä määräyksistä, joita on jätetty noudattamatta:
www.ms.now
Kumpikin noista olisi validi ei-mielivaltainen tapa. Nyt on valittu paikka muin perustein kuin tasapuolisuus/tasavertaisuus/tehokkuus. Valinnalle ei siis ole mitään perustetta jonka saisi johdettua väitetystä tavoitteesta.
Onko kyseessä vain yhden tuomarin vaatimukset, vai onko tuomareita useita, jotka asettaneet vaatimuksia ICE kohtaan noudattaa oikeuden (kyseisten tuomareiden) määräystä?Tuolta loytyy lista niistä määräyksistä, joita on jätetty noudattamatta:
Tuomarin mukaan tämä on luultavasti vielä aliarviointia, koska lista koskee vain niitä päätöksia, joita on jätetty noudattamatta tässä kuussa.
“This list should give pause to anyone — no matter his or her political beliefs — who cares about the rule of law,” Schiltz wrote.
“ICE has likely violated more court orders in January 2026 than some federal agencies have violated in their entire existence,” the judge went on, warning that future noncompliance “may result” in orders threatening contempt like the one he issued in this case.
Ja ennen kuin aletaan huutamaan, että lipilaarituomari, niin tuomari on republikaanien nimittämä.
Minnesota’s chief district judge exposed ICE’s lawlessness — and brought a long receipt
The GOP appointee wrote that the agency’s lawbreaking “should give pause to anyone — no matter his or her political beliefs — who cares about the rule of law.”
Muokkaus: Näyttää siltä, että pääasiassa nämä ovat siis sellaisia tapauksia (tai ainakin tuo tapaus on, josta on tuossa linkissä kyse), joissa henkilo on pidätetty ja tuomioistuin on antanut määräyksen, että pidätetty henkilö tuodaan tuomioistuimen eteen ja perustellaan, miksi hän on vangittuna. No ICE tai DHS ei vastaa näihin mitään, eikä noudata oikeuden määräyksiä.
Siirsin parempaan ketjuun nämä, koska nämä asiat ei enää suoraan liity Trumppiin.
Yleismaailmallisesti ajateltuna oikea tapa toimia on se, joka selvittää tilanteen rauhanomaisimmin. Jos siitä autosta pääsee matkan jatkamiseksi ajamalla ympäri, niin tilanne kannattaisi varmaankin jättää paikallisviranomaisille. Jos maahanmuuttoviranomaisilla on nimenomaiset käskyt tuossakin tilanteessa selvittää asia itse, tarvittaessa voimakeinoja käyttämällä, niin silloin voidaan syyttävä sormi osoittaa niiden käskyjen antajiin.
Sitten kannattaisi varmaankin hoitaa ne suhteet paikallisiin kuntoon. Sekin on sitä de-eskalaatiota.
