Yhdysvaltojen sisä- ja ulkopolitiikka & muut maan tapahtumat

[Sikatiiker]

Kauheasti mölyä ja roskat olisi saanut jättää levittämättä ja ikkunat rikkomatta.

Ei kai nykyään voi kenenkään ihmisoikeuksia puolustaa rikkomatta paikkoja olennaisena osana "mielenilmausta". Jenkeissä nyt ainakaan.

 

[pomk]

Ei kai nykyään voi kenenkään ihmisoikeuksia puolustaa rikkomatta paikkoja olennaisena osana "mielenilmausta". Jenkeissä nyt ainakaan.

Vaikeata on kyllä. Edes demokratia ei auta kun liittovaltio saapuu paikalle.

Joskus oli repparitkin paikallishallintojen vastuun kasvattamisen puolella, mutta nyt yllättäen eivät ole.

 

[VinskiVanAnkenheim]

oo en viitannut tähän ampumatapaukseen, vaan Alex Prettin taustoihin.

Taannoin paloittelumurhan tehnyt Janne Hyvönen tapettiin. Pitäisikö tekijä päästää vapaaksi, kun otti hengiltä sentään *murhamiehen*?

Eli mitä merkitystä niillä on tämän asian suhteen? Siihen oliko hänet oikeus ampua vai ei, ei Prettin tekemiset tai tekemättä jättämiset vaikuta.

 

[Sikatiiker]

Eli mitä merkitystä niillä on tämän asian suhteen? Siihen oliko hänet oikeus ampua vai ei, ei Prettin tekemiset tai tekemättä jättämiset vaikuta.

Joo, oisit tän toki voinut lukea munkin kommentista niin ei olisi tarvinnut vastata mun kommenttiin tolla typerällä olkiukolla jonka poistin lainauksesta. Eli vielä kerran, ei ollut ampumisen oikeutus.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Miksi sitten otit sen esille, jos ei ollut tarkoitus vähän selitellä asiaa?

 

[VinskiVanAnkenheim]

Nyt jos Minnesotassa todella pyörii joku pikaviestintärinki joka vinkkailee että menkääs tonne ja tonne että voitte estää kiinniottoja, niin se ei enää ole sama asia kuin "viattomat siviilit joutumassa mielivaltaisesti toimivan viranomaisen kynsiin". Siitä on totta enää mielivaltaisesti toimiva viranomainen.

No tuolla jenkeissähän on oikein se 2A mielivaltaisen viranomaisten takia. Siellä on siis ihan perustuslainkin ajatuksena, että mielivaltaisesti toimiva viranomainen pysäytetään tappavalla voimalla. Nythän mielenosoittajat eivät kuitenkaan käyttäydy väkivaltaisesti, sen sijaan viranomaiset käyttäytyvät kuin natsi-Saksan SA-joukot. ICE ei noudata minkäänlaisia lakeja, vaan se on käytännössä äärioikeistolainen väkivaltaorganisaatio, jonka tarkoituksena on terrorisoida vääränvärisiä.

Judge in Minnesota Says ICE Has Violated Nearly 100 Court Orders​

A federal judge said ICE had disobeyed more judicial directives this month than “some federal agencies have violated in their entire existence.”

Linkki:

https://www.nytimes.com/2026/01/28/us/politics/judge-minnesota-ice-court-orders.html

 

[JLM]

Vaikeata on kyllä. Edes demokratia ei auta kun liittovaltio saapuu paikalle.

Joskus oli repparitkin paikallishallintojen vastuun kasvattamisen puolella, mutta nyt yllättäen eivät ole.

Niin, tuossahan on kysymys siitä että maahanmuutto ja sen valvonta kuuluu yksiselitteisesti liittovaltiolle, eikä osavaltioilla ole siihen periaatteessa mitään sananvaltaa. Johtuu siitä, että osavaltioiden välillä on vapaa liikkuvuus, jolloin syntyy vähän saman kaltainen ongelma kuin Schengen alueella jos jossain päin joku valtio päättää päästää alueelle jokaisen kynnelle kykenevän, oli niillä oikeutta tulla tai ei (taidettiin tälläkin foorumilla harmitella kun jossain päin EU:ta päästettiin venäläisiä Schengen alueelle...). Nyt on kuitenkin tiettyjä osavaltioita, joissa on otettu linjaksi pyrkiä haittamaan liittovaltion maahanmuuttoon kohdistuvaa valvontaa kaikin tavoin, myös silloin kun kyse on laittomista maahanmuuttajista jotka ovat syyllistyneet vakaviin rikoksiin. Periaatteessa jos maahanmuutto haluttaisiin laittaa täysin osavaltiotasolle, niin pitäisi samalla luoda rajavalvonta osavaltioiden välille, mikä ei todennäköisesti ole se mitä oikeasti halutaan.

 

[pomk]

Niin, tuossahan on kysymys siitä että maahanmuutto ja sen valvonta kuuluu yksiselitteisesti liittovaltiolle, eikä osavaltioilla ole siihen periaatteessa mitään sananvaltaa. Johtuu siitä, että osavaltioiden välillä on vapaa liikkuvuus, jolloin syntyy vähän saman kaltainen ongelma kuin Schengen alueella jos jossain päin joku valtio päättää päästää alueelle jokaisen kynnelle kykenevän, oli niillä oikeutta tulla tai ei (taidettiin tälläkin foorumilla harmitella kun jossain päin EU:ta päästettiin venäläisiä Schengen alueelle...). Nyt on kuitenkin tiettyjä osavaltioita, joissa on otettu linjaksi pyrkiä haittamaan liittovaltion maahanmuuttoon kohdistuvaa valvontaa kaikin tavoin, myös silloin kun kyse on laittomista maahanmuuttajista jotka ovat syyllistyneet vakaviin rikoksiin. Periaatteessa jos maahanmuutto haluttaisiin laittaa täysin osavaltiotasolle, niin pitäisi samalla luoda rajavalvonta osavaltioiden välille, mikä ei todennäköisesti ole se mitä oikeasti halutaan.

Mikseivät vaan valvo sitä maahanmuuttoa sitten? Ei minnesotassa kukaan muuta maahan laittomasti.

 

[Sikatiiker]

Miksi sitten otit sen esille, jos ei ollut tarkoitus vähän selitellä asiaa?

Melkein jouduinkin tähän kaivelemaan sulle vastauksen jo postaamistani viesteistä, mutta lainasitkin samaa kohtaa heti seuraavassa viestissäsi, eli löysitkin sen jo sieltä. Vähän kuten toinen keskustelija sen asian hyvin tiivisti:

Vähäsen erikoista, kun ICE:n käytännön toiminnasta löytyisi ihan aiheellista kritisoitavaa ties miten paljon niin täytyy turvautua yliampuviin hyperboliin. Ja toisaalta se että ikään kuin tarvitsisi käsitellä jokaista viranomaisten käsissä kuollutta vähän kuin pyhimyksenä. Tai niin, ainakin silloin kun ne ovat edustaneet sopivana pidettyä ideologiaa.

Mikseivät vaan valvo sitä maahanmuuttoa sitten? Ei minnesotassa kukaan muuta maahan laittomasti.

Eikös he tee sitä Minnesotassa laittomasti maassa olevia ihmisiä kiinni ottamalla karkotuksia varten? Vähän samaan tapaan kuin Suomessakin tullin tehtävä on valvoa rajanylitystä, mutta samoin he saattavat laittoman toimituksen päästää sinulle kotiin asti ja tulla sitten tonkimaan koko kämppäsi ylösalaisin osana sitä rajavalvontaa.

 

[pomk]

Eikös he tee sitä Minnesotassa laittomasti maassa olevia ihmisiä kiinni ottamalla karkotuksia varten?

Ei tuo ole rajavalvontaa tai maahanmuuton valvontaa. Ne tapahtuvat rajalla, tai maahanmuuton tapahtuessa.

Vähän samaan tapaan kuin Suomessakin tullin tehtävä on valvoa rajanylitystä, mutta samoin he saattavat laittoman toimituksen päästää sinulle kotiin asti ja tulla sitten tonkimaan koko kämppäsi ylösalaisin osana sitä rajavalvontaa.

Hauska tarina.

 

[Sikatiiker]

Ei tuo ole rajavalvontaa tai maahanmuuton valvontaa. Ne tapahtuvat rajalla, tai maahanmuuton tapahtuessa.

No ainakin minun tietääkseni tällä hetkellä he Minnesotassa ottavat karkotuksia varten kiinni laittomia siirtolaisia, voit sitten kertoa mistä oikeasti on kyse.

Hauska tarina.

Eikö olekin. Vaikuttaa siltä ettet ole ennen kuullut joten suosittelen perehtymään vaikkapa Katiska-operaatioon niin luultavasti sitten kuulet lisää näistä. Tai chatgpt:kin osaa kertoa sinulle tullin oikeuksista tehdä kotietsintä jos meni yli hilseen.

 

[pomk]

No ainakin minun tietääkseni tällä hetkellä he Minnesotassa ottavat karkotuksia varten kiinni laittomia siirtolaisia, voit sitten kertoa mistä oikeasti on kyse.

Eikö he voisi vaan pyytää paikallishallintoa tekemään tuota? Demokraattisesti valittu paikallishallinto sitten toimittaisi tuon asian kansan tahdon mukaisesti.

Tai perustaisivat vaikka liittovaltioon kanasalaisrekisterin, pakottaen palkanmaksun tapahtumaan sen kautta.

Maahanmuutosta tai rajavalvonnasta ei tosiaan ole enää kyse jos joku on jo maahan muuttanut, ja rajan ylittänyt.

ICE:n toiminta on tehotonta. Biden karkotti enemmän samassa ajassa ilman että teloitettiin kansalaisia kadulle.

 

[JLM]

Eikö he voisi vaan pyytää paikallishallintoa tekemään tuota? Demokraattisesti valittu paikallishallinto sitten toimittaisi tuon asian kansan tahdon mukaisesti.

Paikallishallinnolla ei ole edelleenkään toimivaltaa asiassa. Virka-apua voivat pyytää ja monissa osavaltioissa sitä saavatkin, mutta sitten on joitakin osavaltioita missä on päätetty että laittomat maahanmuuttajat halutaan pitää vaikka väkisin. Niin kuin jo todettu, maahanmuuton valvonta kuuluu liittovaltiolle ja kansan tahto on mitattu asiassa liittovaltiotason vaaleissa. Siltä osin ns. turvapaikkakaupungit ja -osavaltiot rikkovat liittovaltion lakia toiminnassaan, mutta niitä ei ole tähän mennessä vedetty siitä vastuuseen. Ehkä olisi pitänyt. Paikallistasolle sitä ei voi jättää sen takia, koska se vaikuttaa siinä määrin isosti myös muihin osavaltioihin, joiden kansalaisilla saattaa olla myös sanasensa sanottavana kun osavaltioiden väliset rajat ovat avoimia.

Maahanmuutosta tai rajavalvonnasta ei tosiaan ole enää kyse jos joku on jo maahan muuttanut, ja rajan ylittänyt.

En muista vähään aikaan kuulleeni omituisempaa tulkintaa maahanmuuton valvonnasta.

 

[pomk]

Paikallishallinnolla ei ole edelleenkään toimivaltaa asiassa. Virka-apua voivat pyytää ja monissa osavaltioissa sitä saavatkin, mutta sitten on joitakin osavaltioita missä on päätetty että laittomat maahanmuuttajat halutaan pitää vaikka väkisin. Niin kuin jo todettu, maahanmuuton valvonta kuuluu liittovaltiolle ja kansan tahto on mitattu asiassa liittovaltiotason vaaleissa. Siltä osin ns. turvapaikkakaupungit ja -osavaltiot rikkovat liittovaltion lakia toiminnassaan, mutta niitä ei ole tähän mennessä vedetty siitä vastuuseen. Ehkä olisi pitänyt. Paikallistasolle sitä ei voi jättää sen takia, koska se vaikuttaa siinä määrin isosti myös muihin osavaltioihin, joiden kansalaisilla saattaa olla myös sanasensa sanottavana kun osavaltioiden väliset rajat ovat avoimia.

Sulla on tässä hyvä pointti heti kun suurimmat turva-alueet, eli maataloussektorin isot tekijät, pistetään saman suurennuslasin alle kuin muut paikat joissa mamuista tykätään.

Niin kauan kun toimintaa ei keskitetä tehokkuus edellä, ei ICE:n toiminnalla ole vahvaa mandaattia.

En muista vähään aikaan kuulleeni omituisempaa tulkintaa maahanmuuton valvonnasta.

Suomessakin on niin kovin paljon rajavartiolaitoksen työntekijöitä jossain tampereen hervannassa. ei hyvää päivää.

 

[JLM]

Sulla on tässä hyvä pointti heti kun suurimmat turva-alueet, eli maataloussektorin isot tekijät, pistetään saman suurennuslasin alle kuin muut paikat joissa mamuista tykätään.

Niin kauan kun toimintaa ei keskitetä tehokkuus edellä, ei ICE:n toiminnalla ole vahvaa mandaattia.

Se mandaatti tulee liittovaltion lainsäädännöstä, ei siitä mitä sinä ajattelet olevan "tehokasta". Minnesota on ollut vuosien saatossa yksi leväperäisimpiä paikkoja mitä tulee maahanmuuton valvontaan ja se on ollut myös kärkisijoilla paikoista, missä maahanmuuttoviranomaisia vastaan on käyty väkivalloin. Edellä taitaa olla vain Los Angeles. Lisäksi siellä paljastui juuri mittaluokassaan aika ainutlaatuinen petosvyyhti, mikä näyttää kietoutuvan niin laittomiin kuin laillisesti maassa oleviin maahanmuuttajiin, joten ei sen nyt kovin suuri ihme pitäisi olla jos sinne keskitetään vähän enemmän huomiota. Aina on toki niitä kenen mielestä pitäisi vain antaa asian olla, jättää tutkimatta ja kaiken jatkua niin kuin ennenkin. Kuka sitten milläkin motiivilla...

Suomessakin on niin kovin paljon rajavartiolaitoksen työntekijöitä jossain tampereen hervannassa. ei hyvää päivää.

Suomessa on eri viranomaisia mitkä toimivat maahanmuuton parissa. Meiltä poistetaan jatkuvasti ihmisiä, kenellä ei ole oleskelulupaa ja oikeutta olla maassa - yleensä sen tekee poliisi. Ei sen pitäisi olla mitenkään vaikea asia käsittää. Meillä se on vain järjestetty vähän eri tavalla kuin liittovaltiossa. Muuten päädyttäisiin tilanteeseen, missä jokainen rajan yli jollain tavalla keplotellut ja siinä rajavalvonnan välttänyt olisi ikään kuin oikeutettu pysyvästi olemaan maassa. Ei äkkiseltään tule mieleen valtiota missä sellainen olisi sallittua, eikä myöskään yhtäkään järkevää syytä miksi sellaisen pitäisi olla sallittua.

 

[pomk]

Se mandaatti tulee liittovaltion lainsäädännöstä, ei siitä mitä sinä ajattelet olevan "tehokasta". Minnesota on ollut vuosien saatossa yksi leväperäisimpiä paikkoja mitä tulee maahanmuuton valvontaan ja se on ollut myös kärkisijoilla paikoista, missä maahanmuuttoviranomaisia vastaan on käyty väkivalloin. Edellä taitaa olla vain Los Angeles. Lisäksi siellä paljastui juuri mittaluokassaan aika ainutlaatuinen petosvyyhti, mikä näyttää kietoutuvan niin laittomiin kuin laillisesti maassa oleviin maahanmuuttajiin, joten ei sen nyt kovin suuri ihme pitäisi olla jos sinne keskitetään vähän enemmän huomiota. Aina on toki niitä kenen mielestä pitäisi vain antaa asian olla, jättää tutkimatta ja kaiken jatkua niin kuin ennenkin. Kuka sitten milläkin motiivilla...

Jos ei toimita tehokkuus edellä, niin kyse on vain mielivallasta. Mielivaltaisesti toimivista viranomaisista ja niiden vastustamisesta on tehty taas liittovaltion lakiin selkeitä pykäliä.
Eniten laittomia on teksasissa ja floridassa. Helpoiten niitä taas saisi haettua maataloussektorilta. Jos näihin ei keskitytä niin kyse on vaan mielivaltaisesta kiusaamisesta.

Lisäksi siellä paljastui juuri mittaluokassaan aika ainutlaatuinen petosvyyhti, mikä näyttää kietoutuvan niin laittomiin kuin laillisesti maassa oleviin maahanmuuttajiin, joten ei sen nyt kovin suuri ihme pitäisi olla jos sinne keskitetään vähän enemmän huomiota. Aina on toki niitä kenen mielestä pitäisi vain antaa asian olla, jättää tutkimatta ja kaiken jatkua niin kuin ennenkin. Kuka sitten milläkin motiivilla...

Ei taida liittyä aiheeseen? ICE tuskin on tuota petosvyyhtiä tutkimassa. Se katsos kun tuskin ratkeaa teloittamalla, ja muita työkaluja ei olla pahemmin näytetty osattavan käyttää.

Muuten päädyttäisiin tilanteeseen, missä jokainen rajan yli jollain tavalla keplotellut ja siinä rajavalvonnan välttänyt olisi ikään kuin oikeutettu pysyvästi olemaan maassa. Ei äkkiseltään tule mieleen valtiota missä sellainen olisi sallittua, eikä myöskään yhtäkään järkevää syytä miksi sellaisen pitäisi olla sallittua.

Amerikan yhdysvallat on ollut tälläinen (liitto)valtio hyvän aikaa. Voisi jopa arvioida että se de-fakto on tuollainen valtio. Kyseinen valtio jopa hyysää näitä laittomasti maassa olevia tehden tarkoituksella toimia jotta näiden laittomasti maassa olevien elinkeinoa ei poistettaisi (maatalous).

 

[JLM]

Jos ei toimita tehokkuus edellä, niin kyse on vain mielivallasta. Mielivaltaisesti toimivista viranomaisista ja niiden vastustamisesta on tehty taas liittovaltion lakiin selkeitä pykäliä.
Eniten laittomia on teksasissa ja floridassa. Helpoiten niitä taas saisi haettua maataloussektorilta. Jos näihin ei keskitytä niin kyse on vaan mielivaltaisesta kiusaamisesta.

Enemmistö laittomista maahanmuuttajista asuu suurissa kaupungeissa. Edelleen, jos lähdetään siihen että ei ole mandaattia toimia missään ellei mennä juuri siinä järjestyksessä ja niihin paikkoihin mitä SINÄ haluat niin se mielivalta siirtyy vain eri paikkaan.

Ei taida liittyä aiheeseen? ICE tuskin on tuota petosvyyhtiä tutkimassa. Se katsos kun tuskin ratkeaa teloittamalla, ja muita työkaluja ei olla pahemmin näytetty osattavan käyttää.

Pidän todennäköisimpänä että kaikki liittyy yhteen. Tuota väsynyttä teloitusläppää en viitsi sen enempää kommentoida.

Amerikan yhdysvallat on ollut tälläinen (liitto)valtio hyvän aikaa. Voisi jopa arvioida että se de-fakto on tuollainen valtio. Kyseinen valtio jopa hyysää näitä laittomasti maassa olevia tehden tarkoituksella toimia jotta näiden laittomasti maassa olevien elinkeinoa ei poistettaisi (maatalous).

Laki on edelleen sellainen, että maassa ei saa oleskella laittomasti ja nyt sitä olemassa olevaa, demokraattisesti säädettyä lakia on vain valvottu vähän tiukemmin. En äkkiseltään näe mitään erityisen moitittavaa siinä että olemassa olevaa lakia valvotaan. Siitä miten sitä toteutetaan kylläkin on paljonkin moitittavaa.

 

[pomk]

Enemmistö laittomista maahanmuuttajista asuu suurissa kaupungeissa.

Listaa vaikka järjestyksessä. Voidaan sitten katsoa että onko agentit päätyneet oikeisiin paikkoihin.

Edelleen, jos lähdetään siihen että ei ole mandaattia toimia missään ellei mennä juuri siinä järjestyksessä ja niihin paikkoihin mitä SINÄ haluat niin se mielivalta siirtyy vain eri paikkaan.

Tasaisesti kaikkialta ei olisi mielivaltaista (tasapuolisuus). Mielivaltaista ei myöskään olisi hyödyntää tilastoja ja painottaa paikkoja joissa heitä on eniten. Mielivaltaista ei olisi sekään jos keskityttäisiin paikkoihin missä saadaan aikaiseksi pienimmillä resursseilla isoin vaikutus (tehokkuus). Kaikki muu on oikeastaan mielivaltaista.

Pidän todennäköisimpänä että kaikki liittyy yhteen. Tuota väsynyttä teloitusläppää en viitsi sen enempää kommentoida.

Liittyykö teloituskin yhteen?

En äkkiseltään näe mitään erityisen moitittavaa siinä että olemassa olevaa lakia valvotaan. Siitä miten sitä toteutetaan kylläkin on paljonkin moitittavaa.

Miten moittisit toteutusta?

 

[JLM]

Tasaisesti kaikkialta ei olisi mielivaltaista (tasapuolisuus). Mielivaltaista ei myöskään olisi hyödyntää tilastoja ja painottaa paikkoja joissa heitä on eniten. Mielivaltaista ei olisi sekään jos keskityttäisiin paikkoihin missä saadaan aikaiseksi pienimmillä resursseilla isoin vaikutus (tehokkuus). Kaikki muu on oikeastaan mielivaltaista.

Haluatko nyt siis tasaisesti kaikkialle, vai painotettuna ongelma-alueille? Molemmat eivät voi toteutua samaan aikaan.

Liittyykö teloituskin yhteen?

Miten moittisit toteutusta?

Toteutus on ollut liian kärjistävä ja siinä on rikottu mm. due processia monien kohdalla. Näyttää myös siltä, että operaatioita on haluttu lisätä nopeasti ja sitä varten on palkattu lisää väkeä, mitä ei ole ehditty kouluttaa kunnolla, mikä näkyy vaikeuksina hallita häiriöitä. Mikä lopulta johti siihen, että Pretti menetti henkensä. Mutta joo, eiköhän tämä ollut tässä. Telotushölinät menevät trollaamiseksi, joten ei tähän kannata käyttää hirveästi enempää aikaa.

 

[AvatarX]

Millä tavoin se on relevantti osa tapahtumaketjua jonka myötä hän tulee murhatuksi?

Onhan se jos miettii, että riksi tulla ammutuksi jos seisot rauhallisesti tien vieressä kyltti kädessä on about 0%, jos seisot tien vieressä ase mukana/osittain näkyvillä vaikka 0.0001%, jos on ase mukana ja lähdet painimaan agenttien kanssa niin riski kasvaa varmaan vähintään 1000x, sitten kun vielä teet tämän monta kertaa niin riskii on ihan todellinen.

 

[Halpuuttaja]

Toteutus on ollut liian kärjistävä ja siinä on rikottu mm. due processia monien kohdalla. Näyttää myös siltä, että operaatioita on haluttu lisätä nopeasti ja sitä varten on palkattu lisää väkeä, mitä ei ole ehditty kouluttaa kunnolla, mikä näkyy vaikeuksina hallita häiriöitä. Mikä lopulta johti siihen, että Pretti menetti henkensä.

Mielestäni vähän erikoista ettet mainitse sitä, miten hallinto on edesauttanut siviilien tappamisen jatkumista viestinnällään. Esim. Goodin ampumisen jälkeen varapresidentti Vance lupaili agenteille absoluuttista immuniteettia. Noem ja Miller puolestaan ovat rajusti syyllistäneet uhreja kutsuen heitä terroristeiksi täysin ilman perusteita. Suomeksi: ei seuraamuksia vaikka tappaisittekin ja mielenosoittajat ovat ihmissaastaa, joten turha murehtia heidän hengistään.

 

[Heimolainen]

Onhan se jos miettii, että riksi tulla ammutuksi jos seisot rauhallisesti tien vieressä kyltti kädessä on about 0%, jos seisot tien vieressä ase mukana/osittain näkyvillä vaikka 0.0001%, jos on ase mukana ja lähdet painimaan agenttien kanssa niin riski kasvaa varmaan vähintään 1000x, sitten kun vielä teet tämän monta kertaa niin riskii on ihan todellinen.

Käsittääkseni henkilö ei lähtenyt painimaan, vaan joutui painin kohteeksi. Ja silti agenttien pitää todentaa se vaara, eikä räiskiä heti kun joku huutaa ase. Jokaisen joka ampuu, pitää tunnistaa se uhka ensiksi. Nyt kukaan ei tuota tehnyt.

 

[No Future]

Käsittääkseni henkilö ei lähtenyt painimaan, vaan joutui painin kohteeksi. Ja silti agenttien pitää todentaa se vaara, eikä räiskiä heti kun joku huutaa ase. Jokaisen joka ampuu, pitää tunnistaa se uhka ensiksi. Nyt kukaan ei tuota tehnyt.

Minnesota tai edes Minneapolis ei kuulu laittoman maahanmuuton keskuksiin Yhdysvalloissa:

 

[Heimolainen]

Minnesota tai edes Minneapolis ei kuulu laittoman maahanmuuton keskuksiin Yhdysvalloissa:

Joo syy on todennäköisesti äänestämisessä.

 

[Kautium]

Meille melkoisen sairaalta näyttävään MAGA-asenteeseen tuli vastaan tällainen jännä kommentti Jaakko Keson dokumenttisarjasta, jossa hän käy tapaamassa porilaista Olaus Alista, joka pelaa linjamiehenä Kentucky Wildcastsissa (kuvauksen aikana taisi pelata vielä Alabaman joukkueessa). Olaus toteaa yhdessä vaiheessa, että vaikka hän ei ole erityisen kiinnostunut politiikasta, hän silti pitää "isänmaalisesta" MAGA-tyylistä ja että hänelle ovat useat henkilöt kertoneet keskusteluissa, että konservatiivisen aatesuunnan USA:ssa on nykyään enemmän yhtäläisyyksiä Venäjän kanssa, kuin woke-liberaalin Euroopan kanssa.

Samaa on nähtävissä myös Keson muissa tapaamisissa tuon jakson aikana, joissa nuoriso on selvästi Trumpin/MAGAn nationalistisen maailmannäkemyksen kannalla, kun oman elämän olennaiset vuodet ovat menneet korona-sekasorron ja kaikenlaisen riitelyn keskellä.

Tämäkin avaa vähän silmiä tuohon ajatusmaailmaan missä jenkeissä pyöritään ja miksi Trump on siellä hyvä ja Euroopan perinteinen "liberaali länsimaalaisuus" paha. Sinisen puolen pitäisi löytää vahva hahmo tuomaan esille jotain todellista vaihtoehtoa.

 

[pagi]

Mietin tossa että jos auton potkiminen paria viikkoa ennen ja se ettei aseenkantolupaa ollut fyysisesti mukana ovat raskauttavia asianhaaroja voisi vastaavalla logiikalla suoraviivaistaa prosessia.

Omaisuusvahinko oli heräte -> teko oli harkittu -> kenttäoikeudelta päätös (tästä voi joku hyvesignaloida ja leikkiä loukkaantuvansa) -> seuraavana aamuna nimenhuudossa: ”hei Pena, sulle tuli päätös, käveleekö tonne antifan teltalla, siellä on tolppa käsiraudat ja silmäside valmiina että ota vaan henkkarit mukaan”

 

[JLM]

Mielestäni vähän erikoista ettet mainitse sitä, miten hallinto on edesauttanut siviilien tappamisen jatkumista viestinnällään.

Kysymys koski ICE:n toimintaa, joten vastasin siihen.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Paikallishallinnolla ei ole edelleenkään toimivaltaa asiassa.

On naurettavaa vedota lakeihin, kun ICE rikkoo lakeja ihan koko ajan, joka päivä.

He ajavat ympäriinsä saatueissa ja kun näkevät *jonkun* vääränvärisen, he kidnappaavat hänet. Todennäköisesti kyseessä on kansalainen, jota pidetään muutama tunti tai päivä, kunnes potkaistaan pihalle pidätyskeskuksesta.

Tässä on tarkoitus vain terrorisoida erivärisiä ihmisiä sekä pahoinpidellä poliittisia vastustajia. Tarkoitus on luoda pelkoa ja varmaan siten tarpeen mukaan käyttää näitä joukkoja vaalien varastamiseen.

 

[No Future]

Meille melkoisen sairaalta näyttävään MAGA-asenteeseen tuli vastaan tällainen jännä kommentti Jaakko Keson dokumenttisarjasta, jossa hän käy tapaamassa porilaista Olaus Alista, joka pelaa linjamiehenä Kentucky Wildcastsissa (kuvauksen aikana taisi pelata vielä Alabaman joukkueessa). Olaus toteaa yhdessä vaiheessa, että vaikka hän ei ole erityisen kiinnostunut politiikasta, hän silti pitää "isänmaalisesta" MAGA-tyylistä ja että hänelle ovat useat henkilöt kertoneet keskusteluissa, että konservatiivisen aatesuunnan USA:ssa on nykyään enemmän yhtäläisyyksiä Venäjän kanssa, kuin woke-liberaalin Euroopan kanssa.

Samaa on nähtävissä myös Keson muissa tapaamisissa tuon jakson aikana, joissa nuoriso on selvästi Trumpin/MAGAn nationalistisen maailmannäkemyksen kannalla, kun oman elämän olennaiset vuodet ovat menneet korona-sekasorron ja kaikenlaisen riitelyn keskellä.

Tämäkin avaa vähän silmiä tuohon ajatusmaailmaan missä jenkeissä pyöritään ja miksi Trump on siellä hyvä ja Euroopan perinteinen "liberaali länsimaalaisuus" paha. Sinisen puolen pitäisi löytää vahva hahmo tuomaan esille jotain todellista vaihtoehtoa.

Tässä Keson sarjassahan oli myös hauska kohtaaminen poliisin kanssa, kun heidät pysäytetään ylinopeuden takia jossain Nevadan, New Mexicon tms autiomaassa: kuskina ollut Keson valkoihoinen kaveri on aivan hiestä märkänä että mitä kaikkea paskaa asiasta voi seurata sekä siinä hetkessä, että hänen elämässään myöhemmin. Luottamus viranomaisiin on helkkarin kova ja pelko on se lähtökohta.

 

[Halpuuttaja]

Kysymys koski ICE:n toimintaa, joten vastasin siihen.

No voin toki muotoilla asian niinkin, että erikoista ettet mainitse sitä toteutustason ongelmaa, että kaduilla liikkuvat agentit toimivat enemmän tai vähemmän siinä käsityksessä että heille ei tule seuraamuksia niinkään vakavista asioista kuin siviilien kuoliaaksi ampumisesta.

Ja että agentit toimivat kadun tallaajien parissa se mielikuva johdon tasolta heidän päihinsä syötettynä, että mielenosoittajat ovat rinnastettavissa terroristeihin.

Asiaa toki mahdoton mitata, mutta tällaiset asiat kuitenkin vaikuttavat agenttien liipasinherkkyyteen.

 

[JLM]

No voin toki muotoilla asian niinkin, että erikoista ettet mainitse sitä toteutustason ongelmaa, että kaduilla liikkuvat agentit toimivat enemmän tai vähemmän siinä käsityksessä että heille ei tule seuraamuksia niinkään vakavista asioista kuin siviilien kuoliaaksi ampumisesta.

Ja että agentit toimivat kadun tallaajien parissa se mielikuva johdon tasolta heidän päihinsä syötettynä, että mielenosoittajat ovat rinnastettavissa terroristeihin.

Asiaa toki mahdoton mitata, mutta tällaiset asiat kuitenkin vaikuttavat agenttien liipasinherkkyyteen.

Olen kovin pahoillani etten nopeasti kirjoitettuun vastaukseen osannut eritellä jokaista asiaa mikä on sinun mielestäsi vinossa. En lähde arvioimaan sitä olettavatko agentit toimivansa täydellä immuniteetilla lain ulkopuolella, pidän sellaista epätodennäköisenä vaikka valtuudet ovat kohtuullisen laajat. Siellä mielenosoittajien joukossa on ollut pitkin matkaa myös väkivaltaan taipuvaista porukkaa (mm. antifantit ja jostain syystä trans-aktivisteja näyttää olevan siellä aika skitso-osastossa myös aika paljon), ICE-agentteja on yritetty doxxata kun tiedossa on että kartellit ovat luvanneet tapporahaa maahanmuuttoviranomaisten murhista jne jne. Joten sellainen narratiivi että kaikki siellä melskaavat ovat "vain harmittomia rauhallisia mielenosoittajia" on ihan yhtä vähän totta kuin BLM-mellakoissakin. Miten paljon se vaikuttaa liipasinherkkyyteen, se on tosiaan melkoisen subjektiivinen arvaus. Oma arvioni menee ennemmin siihen, että on lisätty paljon kokematonta väkeä mitä ei ole koulutettu ja ajettu sisään toimintaan kunnolla.

 

[Paskisti]

Meille melkoisen sairaalta näyttävään MAGA-asenteeseen tuli vastaan tällainen jännä kommentti Jaakko Keson dokumenttisarjasta, jossa hän käy tapaamassa porilaista Olaus Alista, joka pelaa linjamiehenä Kentucky Wildcastsissa (kuvauksen aikana taisi pelata vielä Alabaman joukkueessa). Olaus toteaa yhdessä vaiheessa, että vaikka hän ei ole erityisen kiinnostunut politiikasta, hän silti pitää "isänmaalisesta" MAGA-tyylistä ja että hänelle ovat useat henkilöt kertoneet keskusteluissa, että konservatiivisen aatesuunnan USA:ssa on nykyään enemmän yhtäläisyyksiä Venäjän kanssa, kuin woke-liberaalin Euroopan kanssa.

Samaa on nähtävissä myös Keson muissa tapaamisissa tuon jakson aikana, joissa nuoriso on selvästi Trumpin/MAGAn nationalistisen maailmannäkemyksen kannalla, kun oman elämän olennaiset vuodet ovat menneet korona-sekasorron ja kaikenlaisen riitelyn keskellä.

Tämäkin avaa vähän silmiä tuohon ajatusmaailmaan missä jenkeissä pyöritään ja miksi Trump on siellä hyvä ja Euroopan perinteinen "liberaali länsimaalaisuus" paha. Sinisen puolen pitäisi löytää vahva hahmo tuomaan esille jotain todellista vaihtoehtoa.

Erittäin hyvää analyysia. Monen täälläkin on vaikea ymmärtää että ajatusmaailma Jenkeissä on kovasti erilainen kuin meillä. Ja ymmärrän hyvin että moni haluaa palata tuohon vahvaan meininkiin jonka tietynlaisena esikuvana varmasti Venäjä toimii, parempiakaan kun ei ole tarjolla maailmalla. Kiinalaisten vahvuus ja toimintatapa ei sovi amerikkalaiseen pullisteluun, koska pitää olla näyttävää eikä pitkäjänteisestä ja ulospäin sovittelevaa toimintaa.

Jenkit on "aina" olleet itseriittoisia ja vahvoja, ja halu tehdä mitä huvittaa lupia kyselemättä. Eurooppa on aika sosialistinen ja aikaansaamaton koska demokratia on vahva. Meidänkin (eurooppalaisten) action-vuodet ovat pääasiassa aikaa jolloin ei neuvoteltu komiteissa vaan oli autoritääristä johtamista. Se on mennyttä aikaa meillä mutta ei Yhdysvalloissa, ja ehkä se palaa tännekin kun saamattomuuteen ja "komiteointiin" kyllästytään.

Tätä ei kannata ottaa ihailuna mihinkään suuntaan, vaan yritän vain jäsentää ja ymmärtää eri osapuolia.

 

[Halpuuttaja]

Olen kovin pahoillani etten nopeasti kirjoitettuun vastaukseen osannut eritellä jokaista asiaa mikä on sinun mielestäsi vinossa.

Kirjoita ihan vaan omien näkemystesi mukaisesti, en ole muuta pyytänyt. Sana täällä vapaa, joten mä saatan jatkossakin pitää niitä näkemyksiä erikoisina omasta perspektiivistäni.

En lähde arvioimaan sitä olettavatko agentit toimivansa täydellä immuniteetilla lain ulkopuolella, pidän sellaista epätodennäköisenä vaikka valtuudet ovat kohtuullisen laajat.

Näitä asioita ei pidä ajatella mustavalkoisesti niin, että joko se Vancen sana absoluuttisesta immuniteetista iskeytyy 100 prosenttisesti jokaisen agentin kalloon totuutena tai sitten ei lainkaan.

Jos arvovaltaiselta taholta sanottaisiinkin, ettei liikennerikkomuksista tule enää seuraamuksia, jatkaa joku autoilija yhä vastuullista ajamista. Toinen innostuu ajamaan holtittomammin. Kolmas epäilee lupaa ja jatkaa autoilua siinä käsityksessä että sakkoja vai yhäkin saada.

Isoa ryhmää tarkastellessa vastuuton käyttäytyminen lisääntyy.

 

[Coppis667]

Näitä asioita ei pidä ajatella mustavalkoisesti niin, että joko se Vancen sana absoluuttisesta immuniteetista iskeytyy 100 prosenttisesti jokaisen agentin kalloon totuutena tai sitten ei lainkaan.

Jos arvovaltaiselta taholta sanottaisiinkin, ettei liikennerikkomuksista tule enää seuraamuksia, jatkaa joku autoilija yhä vastuullista ajamista. Toinen innostuu ajamaan holtittomammin. Kolmas epäilee lupaa ja jatkaa autoilua siinä käsityksessä että sakkoja vai yhäkin saada.

Isoa ryhmää tarkastellessa vastuuton käyttäytyminen lisääntyy.

Samallalailla tämä toimii myös mielenosoittajien osalta.
Portlandissa mielenosoittajat saivat BLM mellakoiden aikaan pormestarin puolelleen, joka hehkutti olevansa täysin heidän puolellaan.
Suomessakin nähtiin miten Ohisalo sai elokapinan yltymään entistä rajummin venyttämään oikeutta toteuttaa erilaisia mielenosoituksia.
ICE agentit tiedostaa olevansa entistä enemmän lain yläpuolella. -> enemmän ylilyöntejä.
Mielenosoittajien tukena on media ja länsimaat, joten hekin alkavat ajattelemaan, että heidän toimintansa on entistä enemmän oikeutettua. -> enemmän ylilyöntejä.

 

[VinskiVanAnkenheim]

En lähde arvioimaan sitä olettavatko agentit toimivansa täydellä immuniteetilla lain ulkopuolella

No tuossa oli juuri uutinen, jossa ICE oli jättänyt huomiotta noin 100 oikeuden määräystä. Kykenetkö sen perusteella arvioimaan heidän toimnnan laillisuuspohjaa ja oletuksia siitä, mitä seuraamuksia mahdollisesti on? Vai etkö jostain syystä halua, olet kumminkin kovasti ottanut kantaa mm. toimivaltuuksiin, joten vähän ihmetyttää kun itse käytönnän toiminnan laillisuuteen ei nyt sitten yllättäen löydykään arviota.

Minusta näyttää hyvin selvältä, että he toimivat täysin tarkoituksellisesti laittomasti ja myös olettavat, ettei siitä seuraa mitään. Joku voisi tietenkin kertoa oman vaihtoehtoisen selityksen sille, etteivät he noudata lakeja, eivätkö oikeuden määräyksiä.

Tässä vielä kertaalleen linkki uutiseen, jos se meni vahingossa ohitse tai on päässyt nyt jo unohtumaan:

Judge in Minnesota Says ICE Has Violated Nearly 100 Court Orders​

A federal judge said ICE had disobeyed more judicial directives this month than “some federal agencies have violated in their entire existence.”

https://www.nytimes.com/2026/01/28/us/politics/judge-minnesota-ice-court-orders.html

 

[Halpuuttaja]

Portlandissa mielenosoittajat saivat BLM mellakoiden aikaan pormestarin puolelleen, joka hehkutti olevansa täysin heidän puolellaan.
Suomessakin nähtiin miten Ohisalo sai elokapinan yltymään entistä rajummin venyttämään oikeutta toteuttaa erilaisia mielenosoituksia.
ICE agentit tiedostaa olevansa entistä enemmän lain yläpuolella. -> enemmän ylilyöntejä.
Mielenosoittajien tukena on media ja länsimaat, joten hekin alkavat ajattelemaan, että heidän toimintansa on entistä enemmän oikeutettua. -> enemmän ylilyöntejä.

Onko näissä sun esimerkeissä siis osoitettu tukea mielenosoittajille ja luvattu suojella heitä seuraamuksilta siinä yhteydessä kun he ovat surmanneet jonkun?

Pistä vaikka Ohisalon sitaattia verrokiksi niin katsotaan kuinka täsmällisesti se on samalla viivalla Vancen ulostulon suhteen.

 

[Coppis667]

No tuossa oli juuri uutinen, jossa ICE oli jättänyt huomiotta noin 100 oikeuden määräystä. Kykenetkö sen perusteella arvioimaan heidän toimnnan laillisuuspohjaa ja oletuksia siitä, mitä seuraamuksia mahdollisesti on? Vai etkö jostain syystä halua, olet kumminkin kovasti ottanut kantaa mm. toimivaltuuksiin, joten vähän ihmetyttää kun itse käytönnän toiminnan laillisuuteen ei nyt sitten yllättäen löydykään arviota.

Minusta näyttää hyvin selvältä, että he toimivat täysin tarkoituksellisesti laittomasti ja myös olettavat, ettei siitä seuraa mitään. Joku voisi tietenkin kertoa oman vaihtoehtoisen selityksen sille, etteivät he noudata lakeja, eivätkö oikeuden määräyksiä.

Tässä vielä kertaalleen linkki uutiseen, jos se meni vahingossa ohitse tai on päässyt nyt jo unohtumaan:

Judge in Minnesota Says ICE Has Violated Nearly 100 Court Orders​

A federal judge said ICE had disobeyed more judicial directives this month than “some federal agencies have violated in their entire existence.”

https://www.nytimes.com/2026/01/28/us/politics/judge-minnesota-ice-court-orders.html

Maksumuurin/kirjautumismuurin takana tuo.

Onko mitään listaa olemassa, missä näkyisi noi rikotut oikeuden määräykset?
Mielenkiinnolla olisi kiva tutkia, mitä kaikkea sieltä löytyisi.
En hirveästi ainakaan itse painottaisi mitään "älä kävele punaisia päin" -tason määräyksiä.

Onko näissä sun esimerkeissä siis osoitettu tukea mielenosoittajille ja luvattu suojella heitä seuraamuksilta siinä yhteydessä kun he ovat surmanneet jonkun?

Pistä vaikka Ohisalon sitaattia verrokiksi niin katsotaan kuinka täsmällisesti se on samalla viivalla Vancen ulostulon suhteen.

Ei ole samoissa määrin lupailtu mielenosoittajille tuollaisia vapautuksia, mutta muuten kyllä yleisesti ainakin yllytetty heitä pitämään kiinni "oikeuksistaan" ja jatkamaan mielenosoituksia, vaikkakin tekemällä laittomuuksia eli vastustaa agentteja.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Näitä asioita ei pidä ajatella mustavalkoisesti niin, että joko se Vancen sana absoluuttisesta immuniteetista iskeytyy 100 prosenttisesti jokaisen agentin kalloon totuutena tai sitten ei lainkaan.

Se voi se ketä rekrytoidaan ja miten jotenkin vaikuttaa asiaan. Tässä on DHS:n rekrytointimainos, joka viittaa suoraan valkoiseen ylivaltaan.

Tämähän viittaa tähän kirjaan:
"Which Way Western Man? is a White supremacist book by William Gayley Simpson."

Which Way Western Man? - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tässä on taas twiitti DHS:n viralliselta tililtä X:ssä. Oletteko nähneet tuon fontin joskus aikaisemminkin? Missä yhteydessä? Mitä sillä mahdettaisiin viestiä?

Mihin suuntaan tämä kaikki mainostus viittaa?

 

[ExtraEvil6666]

Maksumuurin/kirjautumismuurin takana tuo.

Onko mitään listaa olemassa, missä näkyisi noi rikotut oikeuden määräykset?
Mielenkiinnolla olisi kiva tutkia, mitä kaikkea sieltä löytyisi.
En hirveästi ainakaan itse painottaisi mitään "älä kävele punaisia päin" -tason määräyksiä.


Ei ole samoissa määrin lupailtu mielenosoittajille tuollaisia vapautuksia, mutta muuten kyllä yleisesti ainakin yllytetty heitä pitämään kiinni "oikeuksistaan" ja jatkamaan mielenosoituksia, vaikkakin tekemällä laittomuuksia eli vastustaa agentteja.

Tuolta loytyy lista niistä määräyksistä, joita on jätetty noudattamatta:

https://storage.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.mnd.230171/gov.uscourts.mnd.230171.10.1_2.pdf

Tuomarin mukaan tämä on luultavasti vielä aliarviointia, koska lista koskee vain niitä päätöksia, joita on jätetty noudattamatta tässä kuussa.


“This list should give pause to anyone — no matter his or her political beliefs — who cares about the rule of law,” Schiltz wrote.

“ICE has likely violated more court orders in January 2026 than some federal agencies have violated in their entire existence,” the judge went on, warning that future noncompliance “may result” in orders threatening contempt like the one he issued in this case.

Ja ennen kuin aletaan huutamaan, että lipilaarituomari, niin tuomari on republikaanien nimittämä.

Minnesota’s chief district judge exposed ICE’s lawlessness — and brought a long receipt

The GOP appointee wrote that the agency’s lawbreaking “should give pause to anyone — no matter his or her political beliefs — who cares about the rule of law.”

www.ms.now

Muokkaus: Näyttää siltä, että pääasiassa nämä ovat siis sellaisia tapauksia (tai ainakin tuo tapaus on, josta on tuossa linkissä kyse), joissa henkilo on pidätetty ja tuomioistuin on antanut määräyksen, että pidätetty henkilö tuodaan tuomioistuimen eteen ja perustellaan, miksi hän on vangittuna. No ICE tai DHS ei vastaa näihin mitään, eikä noudata oikeuden määräyksiä.

 

[pomk]

Haluatko nyt siis tasaisesti kaikkialle, vai painotettuna ongelma-alueille? Molemmat eivät voi toteutua samaan aikaan.

Kumpikin noista olisi validi ei-mielivaltainen tapa. Nyt on valittu paikka muin perustein kuin tasapuolisuus/tasavertaisuus/tehokkuus. Valinnalle ei siis ole mitään perustetta jonka saisi johdettua väitetystä tavoitteesta.

Kerro jos et ymmärrä.

 

[Coppis667]

Tuolta loytyy lista niistä määräyksistä, joita on jätetty noudattamatta:

https://storage.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.mnd.230171/gov.uscourts.mnd.230171.10.1_2.pdf

Tuomarin mukaan tämä on luultavasti vielä aliarviointia, koska lista koskee vain niitä päätöksia, joita on jätetty noudattamatta tässä kuussa.


“This list should give pause to anyone — no matter his or her political beliefs — who cares about the rule of law,” Schiltz wrote.

“ICE has likely violated more court orders in January 2026 than some federal agencies have violated in their entire existence,” the judge went on, warning that future noncompliance “may result” in orders threatening contempt like the one he issued in this case.

Ja ennen kuin aletaan huutamaan, että lipilaarituomari, niin tuomari on republikaanien nimittämä.

Minnesota’s chief district judge exposed ICE’s lawlessness — and brought a long receipt

The GOP appointee wrote that the agency’s lawbreaking “should give pause to anyone — no matter his or her political beliefs — who cares about the rule of law.”

www.ms.now

Muokkaus: Näyttää siltä, että pääasiassa nämä ovat siis sellaisia tapauksia (tai ainakin tuo tapaus on, josta on tuossa linkissä kyse), joissa henkilo on pidätetty ja tuomioistuin on antanut määräyksen, että pidätetty henkilö tuodaan tuomioistuimen eteen ja perustellaan, miksi hän on vangittuna. No ICE tai DHS ei vastaa näihin mitään, eikä noudata oikeuden määräyksiä.

Onko kyseessä vain yhden tuomarin vaatimukset, vai onko tuomareita useita, jotka asettaneet vaatimuksia ICE kohtaan noudattaa oikeuden (kyseisten tuomareiden) määräystä?

Haluan hahmottaa kokonaiskuvan näistä rikkomuksista niin kiinnostaa onko ongelmat laajassa mittakaavassa, vai pelkästään muutama tuomari vs ICE.

 

[Coppis667]

Ihan yleisenä muistutuksena:

Viranomaisen toimintamalli konfliktitilanteissa on de-eskaloida, liennyttää, aina, ei koskaan eskaloida - ihan huolimatta siitä, kuinka paljon se vastapuolella oleva mielenosoittaja tai muu siviili perseilee. Toimia niin, ettei pienelläkään eleellä yritä tehdä siitä tilanteesta pahempaa kuin se on, ellei oma henki ja terveys ole välittömässä vaarassa.

Lisäksi niiden Minnesotassa tai missä tahansa muualla pyörivien maahanmuuttoagenttien vastuulle ei kuulu yleinen järjestyksenpito, liikenteenvalvonta, jne jne. Ne kuuluu paikallispoliisille. Joten jos vaikkapa joku mielenosoittaja on parkkeerannut autonsa poikittain kadulle, niin se maahanmuuttoviranomainen toimii oikein, jos se ottaa tilanteesta kuvatodisteen, ja sitten soittaa paikallispoliisille, että täällä on tällainen, tulkaas korjaamaan talteen. Silloin se ei toimi oikein, jos se menee itse testopäissään pyörimään siihen auton ympärille ja huutelemaan kuskille.

Tai jos jossain kadulla kiehuu, kun siellä on lauma mielenosoittajia megafoneineen - ja vaikka laillisine aseineen - ja maahanmuuttoagentista tuntuu, ettei se voi mennä sinne noutamaan talteen sitä Josea jonka perässä sillä hetkellä ovat, niin siinä tilanteessa sen pitää kutsua sinne paikallispoliisi ottamaan homma haltuun, kunnes omien duunien tekeminen voi turvallisesti jatkua.

Vaikka kuinka voitaisiin todeta sille kurmootuksen tai jopa hengenlähdön kohteeksi joutuneelle siviilille, että vikaa oli sussakin, olisit pysynyt kotona, niin suurempi vastuu tilanteen rauhanomaisesta ratkeamisesta on silloinkin viranomaisella. Se on viranomaisella muuten silloinkin, vaikka mielenosoittajien toimien voitaisiin osoittaa olevan ennalta organisoituja, ellei jopa eskalaatioon pyrkiviä.

Jep, on ihan selvää, että USA:n maahanmuuttoviranomaisten joukossa on tällä hetkellä hemmetin paljon porukkaa, jotka on täysin epäpäteviä tekemään sitä duunia, jota niiden odotetaan nimellisesti tekevän. Ja se on toiseksi suurin syy sille, miksi ylilyöntejä on nyt nähty - jopa sellaisia, jotka ovat johtaneet ihmishenkien menetykseen.

Se suurin syy on sitten niiden yläpuolella olevassa portaassa, eli liittovaltion hallinnossa, joka antaa tämän kaiken tapahtua. Vielä enemmän, jos on syytä epäillä, että sen sallimisen taustalla on jotain muutakin kuin se nimellinen laittoman maahanmuuton vastainen taistelu. Yksi syy epäillä on siinä, että ylilyönnin sattuessa asiaankuuluvien tutkintojen järjestämisen sijasta todetaan välittömästi viranomaisen toimineen oikein - silloinkin, vaikka tilanteesta on saatavilla kuvatodisteita, jotka osoittavat tilanteen olleen vähintäänkin epäselvä. Sekin on ihan jotain muuta kuin sitä räjähdysherkän tilanteen liennyttämistä.

Siirsin parempaan ketjuun nämä, koska nämä asiat ei enää suoraan liity Trumppiin.

Pitäisi tietää millä ohjeistuksilla ICE agentit toimivat. Se että heidän vastuulle ei kuulu esim yleinen järjestyksenpito, niin jos heidät on määrätty suorittamaan tehtävää ja heitä tullaan tahallisesti pidättelemään ajamalla auto poikittain heidän eteensä. Kuuluuko määräys poistaa esteet tieltään vai kuuluuko määräys, että pitää pyytää paikallista poliisia avuksi?
Toimintaa häiritsee myös se, että paikallisia poliiseja on kielletty auttamasta ICE agentteja.
Joten agenteilla painaa vaakakupissa "tehdä oikein" tai "tehdä työnsä". Tehdä oikein tarkoittaa sitä, että jäädään seisoskelemaan paikalleen ja jutellaan kivoja vastustajien kanssa. Tehdä työnsä tarkoittaa sitä, että esteet poistetaan, vaikkakin käyttämällä voimakeinoja, koska ei nämä usein kivoja juttelemalla siirry.
Toki vastuu pitäisi olla niiden voimakeinojen käytössä. ja vastuun ylittyessä pitäisi olla myös seuraamukset.

 

[ExtraEvil6666]

Onko kyseessä vain yhden tuomarin vaatimukset, vai onko tuomareita useita, jotka asettaneet vaatimuksia ICE kohtaan noudattaa oikeuden (kyseisten tuomareiden) määräystä?

Haluan hahmottaa kokonaiskuvan näistä rikkomuksista niin kiinnostaa onko ongelmat laajassa mittakaavassa, vai pelkästään muutama tuomari vs ICE.

Tuomarin päätos loytyy linkattuna tuosta linkistäni, siinä todetaan:

The extent of ICE’s noncompliance is almost certainly substantially understated. This list is confined to orders issued since January 1, 2026, and the list was hurriedly compiled by extraordinarily busy judges.

Eli useampi tuomari kokosi listan niistä paatöksistä, joita ICE ei ole noudattanut pelkästään tässä kuussa. Joka on tämän tuomarin mukaan enemmän, kuin monella valtion virastolla koko niiden toiminta-aikana.

ICE ei siis noudata lakia, eikä selvästikään välitä siitä, ettei se noudata lakia. Tietysti kun on absoluuttinen immuniteetti, niin miksipä sitä noudattaisikaan.

 

[ojisama]

ja heitä tullaan tahallisesti pidättelemään ajamalla auto poikittain heidän eteensä.

Puhutaanko siitä ammutusta naisesta, joka näytti olevan lähdössä matkaan, mutta viittelöi sen ICE:n auton ohi, joka pääsikin menemään ihan mukavasti? Viittelöi seuraavaakin autoa menemään. Se ampuja taisi tulla siitä autosta joka pääsi ohi ongelmitta?

 

[Lah0]

Pitäisi tietää millä ohjeistuksilla ICE agentit toimivat. Se että heidän vastuulle ei kuulu esim yleinen järjestyksenpito, niin jos heidät on määrätty suorittamaan tehtävää ja heitä tullaan tahallisesti pidättelemään ajamalla auto poikittain heidän eteensä. Kuuluuko määräys poistaa esteet tieltään vai kuuluuko määräys, että pitää pyytää paikallista poliisia avuksi?

Yleismaailmallisesti ajateltuna oikea tapa toimia on se, joka selvittää tilanteen rauhanomaisimmin. Jos siitä autosta pääsee matkan jatkamiseksi ajamalla ympäri, niin tilanne kannattaisi varmaankin jättää paikallisviranomaisille. Jos maahanmuuttoviranomaisilla on nimenomaiset käskyt tuossakin tilanteessa selvittää asia itse, tarvittaessa voimakeinoja käyttämällä, niin silloin voidaan syyttävä sormi osoittaa niiden käskyjen antajiin.

Toimintaa häiritsee myös se, että paikallisia poliiseja on kielletty auttamasta ICE agentteja.

Sitten kannattaisi varmaankin hoitaa ne suhteet paikallisiin kuntoon. Sekin on sitä de-eskalaatiota.

 

[pagi]

More Than 170 U.S. Citizens Have Been Held by Immigration Agents. They’ve Been Kicked, Dragged and Detained for Days.

The government does not track how often immigration agents grab citizens. So ProPublica did. Our tally — almost certainly incomplete — includes people who were held for days without a lawyer. And nearly 20 children, two of whom have cancer.

www.propublica.org

Tuolla on muutamia keissejä käyty lävitse, missä on ihan USAn kansalaisia otettu kiinni ja pidetty päiviä eristyksessä pippurisumutteet naamalla ilman mahdollisuutta peseytymiseen tai terveydenhuoltoon. Jokaisen kohdalla julkisesti kommentoidaan kuinka he ovat vastustaneet pidätystä ja olleet väkivaltaisia, mutta silti vapauttamisen jälkeen yhtäkään heistä ei ole syytetty virallisesti yhtään mistään. Täysin mielivaltaisesti otetaan porukkaa kiinni, pahoinpidellään ja alistetaan. Osaa jopa tilanteissa missä kiinniottajat tietävät heidän olevan kansalaisia.
Esimerkiksi Bovino julkisesti sepittää tarinaa terroristeistä, jotka pyrkivät tuhoamaan ICE agenttien autojen renkaita omatekoisilla piikkimatoilla, postaa kiinniotettujen naamakuvia tarinan kanssa twitteriin ja lopputuloksena kaikki heistä päästetään vapaaksi ja mitään syytteitä ei nosteta, koska koko tarina on keksitty. En ymmärrä miten näitä toimia pystyy kukaan puolustamaan.

Spoileri: lainaus Bovinoa koskien

Daniel Montenegro was filming a raid at a Van Nuys, California, Home Depot with other day-laborer advocates this summer when, he told ProPublica, he was tackled by several officers who injured his back.


Bovino, the Border Patrol chief who oversaw the LA raids and has since taken similar operations to cities like Sacramento and Chicago, tweeted out the names and photos of Montenegro and three others, accusing them of using homemade tire spikes to disable vehicles.


“I had no idea where that story came from,” Montenegro told ProPublica. “I didn’t find out until we were released. People were like, ‘We saw you on Twitter and the news and you guys are terrorists, you were planning to slash tires.’ I never saw those spike tire-popper things.”


Officials have not charged Montenegro or the others with any crimes. (Bovino did not respond to a request for comment, while DHS defended him in a statement to ProPublica: “Chief Bovino’s success in getting the worst of the worst out of the country speaks for itself.”)

Vastaan tänne ice-ketjuun.

Joku systeemi missä aiheeton kaasutus ja/tai pidätys rangaistaan voisi hillitä. Esim:
1. Kerta kirjallinen hyomautus
2. Kuukauden liksa pidätetään
3. (Puolen vuoden sisään) kuukausi alligaattori-Alcatrazia mieluiten latinonimellä

Tämä voisi hillitä ylilyöntejä

 

[pagi]

Siis riehuuko siellä oikeasti joku sinitukkalauma, joka vetää jengiä hirteen, kuin tötteröhuppuiset männävuosisadan alussa etelävaltioissa? Ja tästä on kuvatodisteita olemassa, eikä kukaan tee mitään?

Mieti mikä mediavoitto Trumpille tulee kun todistaa edes yhden protestoijan:
- saavan siitä rahaa
- jakavan laittomia tärppejä
- lynkkaavan liittovaltion agentin

Ei tarvitse olla edes sininen tukka kun tuollainen palkkamurha nousee loppuvuosisadan suurimmaksi uutiseksi. Siinä ei demokraatti voita vaaleja ennen 2060-lukua

 

[pagi]

Miten CNN townhall tai Soros liittyy rikollisten jäljittämiseen? Aika maanista menoa. Ja toivottavasti pidät kiinni viimeisestä lauseestasi.

Vastaan nyt tänne vaikka toivoit etten jatka. Kun ensin kysyit kysymyksiä.

Otetaan ensin premissit
1. ICE oli olemassa - samalla pomolla - Obaman aikaan
2. ICE teki jopa enemmän kiinniottoja ja karkoituksia. Kuolemantapauksiakin esiintyi
3. Kansa ei mellakoinut
4. Nyt kansa kapinoi

Mielestäni tästä voi tehdä vain kasi päätelmää. Joko
A) ICE:n käytös muuttui. Mutta tätä tuskin tarvitsee edes harkita koska jos tuo olisi totta ei tätä ketjua tarvittaisi. ICE tekee mitä tekee ja hallinto hyväksyy
B) kansa muuttui koska vihaa Trumppia. Eikä vihannut tätä ennen poliittista uraa

Kohta B lienee se mistä pitää keskustella. Joko väestö vaihdettiin niin isoissa määrin että tämä tapahtui, milloin se olisi korjattavissa karkoituksilla. Mutta ei selittäisi Goodia ja Prettiä

Tai. Ja tämä on se mihin hyppäsin lainaamassasi viestissä. Kansa on aivopesty. Soros on tietenkin aina syyllinen kaikkeen ja rahoittaa pohjattomalla kassallaan. Siksi Good ammuttiin Bentleyhin. Toinen vaihtoehto on media. Mutta mitäs mediaa Yhdysvalloissa on. Fox on suurin kanava, ei se. Eikä ONN eikä Newsmax. Somen puolelta Musk, Zuck ja Bezos olivat virkaanastujaisissa. Tim Apple vei lahjan, eli ei sekään. Ja tiktok ei edes näytä kriittisiä videoita. Se on kuin se mistä vanhaa Twitteriä syytettiin potenssiin 47

Varmaan ne kirotut CNN ja MSNBC. Ensimmäinen järjesti Trumpille yksityisillan ja muutenkin uusi omistaja on aika myönteinen. Toiselta aamu-Joe kävi ensitöikseen pussaamassa sormusta heti kun tulos julkistettiin..

 

[vindicator rapeto]

Mikäs juttu tämä on, juuri ysiltä YLEn radiouutisissa uutisoitiin ceissistä jossa ICE agentit ovat käyneet pidättämässä ensimmäisen toimittajan Pam Bondin määräyksestä.

Toimittaja oli siinä haastattelussakin, puhui että ei aio lopettaa uutisointia. Ongelma vain kun tuota uutista en löydä mistään, edes YLEn nettisivuilta.

 

[FarColdDistance]

Mikäs juttu tämä on, juuri ysiltä YLEn radiouutisissa uutisoitiin ceissistä jossa ICE agentit ovat käyneet pidättämässä ensimmäisen toimittajan Pam Bondin määräyksestä.

Toimittaja oli siinä haastattelussakin, puhui että ei aio lopettaa uutisointia. Ongelma vain kun tuota uutista en löydä mistään, edes YLEn nettisivuilta.

Tarkoitako Don Lemonia?

Asianajajan mukaan liittovaltion agentit pidättivät Lemonin Los Angelesissa, jossa hän oli raportoimassa tulevasta Grammy-gaalasta. Pidätyksen määräsi Yhdysvaltain oikeusministeri Pam Bondi.

Yhdysvalloissa toimittaja Don Lemon on pidätetty ICE-mielenosoituksen jälkeen

Lemon striimasi ICE-mielenosoitusta, joka keskeytti jumalanpalveluksen kirkossa Minnesotassa aiemmin tammikuussa. Hän sanoo olleensa paikalla toimittajana.

yle.fi