Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[Sceppe]

Ei saatana. GA menee viä tiukoille.

 

[Samiii]

Pieneksi käy ero, mutta vähiin käy jäljellä olevat äänetkin, enää 25k jäljellä... Kaipa toi nyt sitten Bidenille riittää.

Recount tulee ihan varmasti.

49,4% Trumpille
49,3% Bidenille

 

[Erkki_erikeepperi]

49,4% Trumpille
49,3% Bidenille

Ei tässä vaiheessa kannata enää prosentteja katsella vaan yksittäisiä ääniä...

 

[BNo1]

49,4% Trumpille
49,3% Bidenille

En tiedä paljonko virhemarginaali on äänien laskemisessa, mutta noin pienet erot voivat mennä jopa virhemarginaalin sisään eli tulos voi tarkistuslaskennassa heilahtaa ihan mihin suuntaan tahansa.

 

[2112]

Pieneksi käy ero, mutta vähiin käy jäljellä olevat äänetkin, enää 25k jäljellä... Kaipa toi nyt sitten Bidenille riittää.

Jos CNN:n lukemat ovat ajan tasalla, niin äkkiseltään katsottuna oleellisia ääniämääriä näyttäisi olevan laskematta lähinnä sellaisissa piirikunnissa, joissa Biden johtaa. Poikkeuksena Floyd, jossa Trump johtaa selvästi ja 10 % laskematta.

Recount tulee ihan varmasti.

Tuleekohan silloinkin, jos GA, PA ja ehkä vielä AZ menisivät Bidenille. Varsinkin jos PA menee Bidenin hyväksi niin selvästi, ettei recount muuta mitään (tai ehkä ole edes mahdollinen), niin on se kyllä epätoivoinen teko lähteä kääntämään useampaa osavaltiota... No. Trump tietysti ajattelee omalla tavallaan.

 

[Sceppe]

GA.

Ero 3,7k ja laskematta 26k. Edellisessä setissä Biden sai 2/3 eli tiukalle menee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos CNN:n lukemat ovat ajan tasalla, niin äkkiseltään katsottuna oleellisia ääniämääriä näyttäisi olevan laskematta lähinnä sellaisissa piirikunnissa, joissa Biden johtaa. Poikkeuksena Floyd, jossa Trump johtaa selvästi ja 10 % laskematta.


Tuleekohan silloinkin, jos GA, PA ja ehkä vielä AZ menisivät Bidenille. Varsinkin jos PA menee Bidenin hyväksi niin selvästi, ettei recount muuta mitään (tai ehkä ole edes mahdollinen), niin on se kyllä epätoivoinen teko lähteä kääntämään useampaa osavaltiota... No. Trump tietysti ajattelee omalla tavallaan.

Voihan tuossa käydä vielä niinkin, että Biden häviää Georgian niukasti ja haluaa recountin, jotta saisi mahdollisimman tukevan määrän valitsijamiehiä taakseen.

 

[2112]

Voihan tuossa käydä vielä niinkin, että Biden häviää Georgian niukasti ja haluaa recountin, jotta saisi mahdollisimman tukevan määrän valitsijamiehiä taakseen.

Onhan se täysin mahdollista. Onkohan ennen ollut vaaleja, joissa yksi ehdokas haluaa recountin siellä ja toinen ehdokas täällä...

 

[Samiii]

GA.

Ero 3,7k ja laskematta 26k. Edellisessä setissä Biden sai 2/3 eli tiukalle menee.

5000 äänellä menossa siis Bidenille. Ei välttämättä niin tiukille kuin Florida vuonna 2000.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan se täysin mahdollista. Onkohan ennen ollut vaaleja, joissa yksi ehdokas haluaa recountin siellä ja toinen ehdokas täällä...

Wisconsinissa on kaulaa onneksi niin paljon että tuskin se siitä miksikään muuttuu... Georgiassa tulee ero jäämään varmasti erittäin pieneksi. Ja Arizonassakin varmaan..

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on tilanne se, että jos Biden aikoo Georgian voittaa, niin pitäisi ilmeisesti saada noin 60%+ jäljellä olevista 19k äänestä. Huh huh. Voisiko jännemmäksi mennä, onneksi ei taida vaalit olla tästä osavaltiosta kiinni...

Ja noi jäljellä olevat äänimääräthän on vain arvioita, eli ei ne välttämättä pidä tarkalleen paikkaansa.

Onneksi loppuja ääniä on paljon tulossa Clayton Countysta, mikäli NYT:n kartta pitää paikkaansa. Se on erittäin vahvaa sinistä seutua.

 

[pieniapina]

Betfairin kertoimet nyt 1.07 vs 15..

 

[Erkki_erikeepperi]

Georgiaa ei varmasti julisteta tänä yönä. Jäljellä olevat äänet kun lasketaan niin tilanne tulee olemaan käytännössä tasan, sanokaa mun sanoneen.

Mutta lisäksi on provisional ballotseja (ehdollisia ääniä, joissa on puutteita kuten ettei henkilöllisyyttä ole vielä varmistettu) tuhansia, jotka lasketaan myöhemmin ja ulkomailta tulevia solttujen yms. ääniä, joita odotellaan huomiseen asti.

Joten eiköhän tuohon JOKIN ratkaisu saada ennen pitkää. Mutta ei kyllä aavistustakaan kumpi voittaa. Voi tulla käytännön tasapeli, josta sitten tapellaan oikeudessa, jos osapuolet pitää Georgiaa tärkeänä.

 

[vmovapd]

Arizonassa, Georgiassa ja Pennsylvaniassa erot kapeni. AZ on 46k vielä Bidenin hyväksi.

 

[Samiii]

Arizonassa, Georgiassa ja Pennsylvaniassa erot kapeni. AZ on 46k vielä Bidenin hyväksi.

Menee vain entistä jännemmäksi. Grande Finale tulee todennäköisesti perjantaina illalla Suomen aikaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Menee vain entistä jännemmäksi. Grande Finale tulee todennäköisesti perjantaina illalla Suomen aikaa.

Se voi olla ihan tulkintakysymys, missä kohdassa halutaan ratkaisua julistaa, sillä ainakin Georgiassa ja ehkä Arizonassakin tultaneen käymään jälkipyykkiä pitkään ja Pennsylvaniassakin voi vaikka recount tulla vielä ja muuta oikeusjuttua...

Joten "virallisesti" vaalit saattaa ratketa vasta viikkojen päästä. Ei sillä, että se olisi mikään suuri yllätys.

 

[bimbobob]

ANN Election Data

Battleground state changes, updated every five minutes using NYT data.

alex.github.io

suhkot ajantasalla tämä sivu

 

[Samiii]

Se voi olla ihan tulkintakysymys, missä kohdassa halutaan ratkaisua julistaa, sillä ainakin Georgiassa ja ehkä Arizonassakin tultaneen käymään jälkipyykkiä pitkään ja Pennsylvaniassakin voi vaikka recount tulla vielä ja muuta oikeusjuttua...

Joten "virallisesti" vaalit saattaa ratketa vasta viikkojen päästä. Ei sillä, että se olisi mikään suuri yllätys.

Vaaleissa julistetaan de-facto voittaja perjantaina.

Juridinen jälkipeli jatkuu varmaan joulukuulle. Korkein oikeus on vaan ollut kovin nihkeä muuttamaan tuloksia jälkikäteen. Kantavana ajatuksena on julistaa se ehdokas voittajaksi, joka kerää varsinaisessa laskennassa enemmän ääniä, ellei sekä tahallista että tuloksen muuttanutta vilppiä ole esiintynyt.

Varsinaisessa laskennassa enemmän ääniä saanut voittakoon, on muodostunut tavallaan tapaoikeudeksi, vaikka tulos olisi niin kiistanalainen ettei todellista voittajaa voida selvittää. Korkeimman oikeuden tuomarit lähinnä valvovat ettei tahallista suosimista ole tapahtunut. Vaalijärjestelmä kyllä generoi jomman kumman voittajaksi ja sen mukaan mennään.

Korkein oikeus on halunnut luottaa kenttätason vaalivirkailijoiden ja molempien puolueiden laskentavalvojien arvostelukykyyn. Tämä nimenomaan takaa sen että suuressa kuvassa oikeudenmukaisuus toteutuu, koska hylkäämiskriteerit epäselvälle äänelle ovat jokaisessa piirikunnassa yhteneväisiä molemmille ehdokkaille ja kunkin osavaltion linjausten mukaisia. Suuressa kuvassa tullaan siis hylkäämään suunnilleen yhtä paljon molempien ehdokkaiden ääniä.

Se että avataan ”juridinen pandoran lipas” korkeimman oikeuden toimesta erinäköisten vaihtoehtojen jossittelulle ja läpikäymiselle, on yhteiskunnalle tässä jännittyneessä tilanteessa erittäin tuhoisa vaihtoehto. Oikeusjärjestelmän perimmäinen ja ainoa tarkoitus on ylläpitää yhteiskuntarauha. Korkeimman oikeuden tuomarit jokaisessa maassa tiedostavat tämän faktan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaaleissa julistetaan de-facto voittaja perjantaina.

Juridinen jälkipeli jatkuu varmaan joulukuulle. Korkein oikeus on vaan ollut kovin nihkeä muuttamaan tuloksia jälkikäteen. Kantavana ajatuksena on julistaa se ehdokas voittajaksi, joka kerää varsinaisessa laskennassa enemmän ääniä, ellei sekä tahallista että tuloksen muuttanutta vilppiä ole esiintynyt.

Varsinaisessa laskennassa enemmän ääniä saanut voittakoon, on muodostunut tavallaan tapaoikeudeksi, vaikka tulos olisi niin kiistanalainen ettei todellista voittajaa voida selvittää. Korkeimman oikeuden tuomarit lähinnä valvovat ettei tahallista suosimista ole tapahtunut. Vaalijärjestelmä kyllä generoi jomman kumman voittajaksi ja sen mukaan mennään.

Korkein oikeus on halunnut luottaa kenttätason vaalivirkailijoiden ja molempien puolueiden laskentavalvojien arvostelukykyyn. Tämä nimenomaan takaa sen että suuressa kuvassa oikeudenmukaisuus toteutuu, koska hylkäämiskriteerit epäselvälle äänelle ovat jokaisessa piirikunnassa yhteneväisiä molemmille ehdokkaille ja kunkin osavaltion linjausten mukaisia. Suuressa kuvassa tullaan siis hylkäämään suunnilleen yhtä paljon molempien ehdokkaiden ääniä.

Se että avataan ”juridinen pandoran lipas” korkeimman oikeuden toimesta erinäköisten vaihtoehtojen jossittelulle ja läpikäymiselle, on yhteiskunnalle tässä jännittyneessä tilanteessa erittäin tuhoisa vaihtoehto. Oikeusjärjestelmän perimmäinen ja ainoa tarkoitus on ylläpitää yhteiskuntarauha. Korkeimman oikeuden tuomarit jokaisessa maassa tiedostavat tämän faktan.

Ehkä näinkin, mutta recounttia on Trumpin leirillä täysi oikeus vaatia jos ero äänissä on riittävän pieni (alle puoli prosenttia tms)...

Todennäköisesti kyllä Pennsylvaniassa ero tulee olemaan riittävän suuri, eikä jossiteltavaa hirveästi jää.

Georgia ja Arizona voi olla eri juttu. Nekin olisi kyllä Bidenille mukavia saada, sillä jos kuvitellaan että ero valitsijamiehissä olisi kovin pieni, niin sitten riittäisi jännitettävää vielä joulukuullekin että miten ne sitten oikeasti äänestää kun on sen aika... Ja Trumpin lakimiesarmeija voi äityä sitä hankalammaksi mitä hiuksenhienompi Bidenin voitto on.

 

[Carl F Ingalott]

Nevadassa nukutaan 30 tuntia putkeen, mutta ilmeisesti ollut rankka viikonloppu ja "what happens in vegas stays in vegas" jne

käsittääkseni 6h vuoroissa laskevat, eli laskennan pitäisi tapahtua käytännössä tauotta.

 

[shaminy]

Biden voittaa Nevadan 99% varmuudella ja riittävällä erolla.
Nevadasta on laskematta 190 tuhatta postiääntä, joista 170 tuhatta on Clark Countystä(Las Vegas), joka on kallellaan Bidenille.

 

[samiv]

Georgiassa ero FOX:n mukaan enää 1775 ääntä. Tiukille menee.

 

[Sceppe]

Georgiassa ero FOX:n mukaan enää 1775 ääntä. Tiukille menee.

Ero 1805 ja ääniä jäljellä 9159. Jos noudattaa yleistä trendiä tuolla niin pitäisi hajauttaa ohi.

Edit: tosin viimeisin noin 1,4k ääntä meni enemmän Trumpille

 

[Tatuks]

Eikös Trumpilla ole vielä ihan tsäänssit voittaa jos saa Arizonan ja Nevada on ainoa joka menee Bidenille näistä?

Tosin kaikkien ennusteiden ja vedonlyöntikertoimien mukaan taitaa odotusarvo olla että Nevada ja Arizona menee helposti Bidenille?

 

[Sceppe]

Ero 1805 ja ääniä jäljellä 9159. Jos noudattaa yleistä trendiä tuolla niin pitäisi hajauttaa ohi.

Ja Georgiassa ei enää lasketa ennen paikallista huomista. On se vaikeaa.

 

[Piccolo]

Käsittämätöntä miten jotkut osavaltiot on niin paljon tehokkaampia äänien laskemisessa kuin toiset

 

[Sceppe]

Ja tuli Georgiassa vielä ruhtinaalliset 144 ääntä ja ero kapeni 1709 ääneen.

 

[Centteri]

Uutisissa sanottiin juuri että Pennsylvaniassa Trumpin etu enää 200 ääntä ja laskematta vähän yli 2000 ääntä.

 

[Köntsä-Ana]

Käsittämätöntä miten jotkut osavaltiot on niin paljon tehokkaampia äänien laskemisessa kuin toiset

Toisaalta esim. Kaliforniassa näyttäisi olevan vasta 66 % laskettu mutta on niin selvä että tulos on jo julkistettu. Eli varmaan muuallakin kestää mutta eivät ole noin tiukkoja.

 

[Sceppe]

Toisaalta esim. Kaliforniassa näyttäisi olevan vasta 66 % laskettu mutta on niin selvä että tulos on jo julkistettu. Eli varmaan muuallakin kestää mutta eivät ole noin tiukkoja.

Ja joissakin paikoissa on saanut aloittaa äänien laskemisen paljon aijaisemmin kuin toisaalla.

 

[Juha Uotila]

Posti löysi vielä lisää äänestyslipukkeita Pennsylvaniassa
klo 07:57: Yhdysvaltain postilaitos kertoo, että noin 1 700 äänestyslipuketta löydettiin vielä torstaina Pennsylvanian postinlajittelukeskuksista. Postiäänistä 1 070 löytyi Philadelphian lajittelukeskuksesta ja muutamia satoja muista pienemmistä keskuksista.

Oikeudelle toimitetun selvityksen mukaan postilaitos kertoo, että äänestyslipukkeita ollaan toimittamassa vaaliviranomaisille. Lain mukaan äänien on ehdittävä perille perjantai-iltaan mennessä, jotta ne voidaan laskea.

Pennsylvaniassa vaalitilanne on erittäin tiukka: Trump johtaa 49,5 prosentin osuudella Bidenin tilanteen ollessa 49,2. Osavaltion äänistä on laskettu 95 prosenttia.

Lähde: Reuters

 

[Centteri]

Georgiassa on laskematta yhä 14 097 ääntä. Jos ennusteet pitää paikkansa niin Pennsylvania ja Georgia menee Bidenille.

 

[bubbana]

Uutisissa sanottiin juuri että Pennsylvaniassa Trumpin etu enää 200 ääntä ja laskematta vähän yli 2000 ääntä.

Eikös tästä nyt ole nollia vähän karsittu?

 

[ihcorex]

Joskohan kohta puoliin selviäisi tulos. Voi olla että ihan spontaani jes-huudahdus pääsee jos saadaan tuo mr "big win" ihan virallisesti julistettua hävinneeksi.

 

[Adasme]

4 min. sitten

Georgian ääntenlasku keskeytyy
Georgian osavaltion vaaleista vastaavan virkamiehen mukaan uusia tuloksia ei saada enää tänä yönä paikallista aikaa. Georgia on Suomea seitsemän tuntia jäljessä, eli kello on siellä tällä hetkellä hieman yli yksi yöllä.
Viimeisimmän tiedon mukaan Georgiassa on vielä laskematta noin 14 000 ääntä. Tilanne on äärimmäisen jännittävä, sillä Trump johtaa Bidenia vain alle 2 000 äänellä. Kyse on käytännössä tasatilanteesta.
Laskemattomista äänistä noin 4 000 on Claytonin piirikunnan alueelta, missä sijaitsee muun muassa suurkaupunki Atlanta.

Saadaan ootella aika pitkään että tuolta saadaan lisää tuloksia., tämähän menee jännäksi nämä loppu osavaltioiden äänten jakaumien seuranta.

 

[SheikYerbouti]

Molemmat (Pennsylvania ja Georgia) jäävät niin tiukiksi, että riippumatta siitä kumpi voittaa, tulee häviäjä vaatimaan uudelleenlaskentaa. Eli pitkä urakka tiedossa, niin sivustaseuraajille kuin ehdokkaille itselleenkin.

 

[erihyva]

Uutisissa sanottiin juuri että Pennsylvaniassa Trumpin etu enää 200 ääntä ja laskematta vähän yli 2000 ääntä.

Ööö, Biden tulee voittamaan Pennsylvanian 100000 äänellä

 

[jukeb0xi]

Nevadassa ollaan tärkeiden asioiden äärellä:

 

[pagi]

Pennsylvaniassa 18k eroa ja edellinen satsi kavensi neljällä tuhannella. Viisi samanlaista ja korkki auki

 

[bubbana]

Eniten ärsyttää että Trump ja sen taustajoukot ei varmasti ole niin tyhmiä ettei tiedä miten tää homma toimii ja että kaikki on laillista ja normaalia. Vetoavat vain siihen tyhmään kansanosaan joka ei välttämättä sitä tajua ja käyttävät heitä hyväkseen omien poliittisten tarkoitusperiensä saavuttamiseen

 

[Heimolainen]

Eniten ärsyttää että Trump ja sen taustajoukot ei varmasti ole niin tyhmiä ettei tiedä miten tää homma toimii ja että kaikki on laillista ja normaalia. Vetoavat vain siihen tyhmään kansanosaan joka ei välttämättä sitä tajua ja käyttävät heitä hyväkseen omien poliittisten tarkoitusperiensä saavuttamiseen

Conman. Se ei huijaa niitä muita vaan uskovaisia.

 

[Diziet Sma]

Käsittämätöntä miten jotkut osavaltiot on niin paljon tehokkaampia äänien laskemisessa kuin toiset

Ei ole käsittämätöntä. Täältä katsoen vain unohtuu helposti, että USA on liittovaltio, jossa osavaltioilla on erilaisia käytäntöjä niin vaalien järjestämisessä kuin äänten laskemisessa. Jos EU olisi liittovaltio, niin kukaan ei ihmettelisi, miksi Suomessa tulokset saadaan selville paljon nopeammin kuin vaikkapa Kreikassa.

 

[aukusti]

1267 ääntä erottaa Trumpin ja Bidenin Georgiassa. Vähiin käy, ennen kuin loppuu. Muuten, onko Hunterin sähköposteista mitään uutta, piti tulla paljon matskua tietoon ennen vaaleja. Olin reissussa, niin en pystynyt lukemaan tietoja asiasta täältä.

 

[Heimolainen]

Ilmeisesti qAnon väki koittanut jotain iskua Philadelphian laskenta keskukseen. Bidenin Secret servicen väkeä lisätty.

 

[Heimolainen]

1267 ääntä erottaa Trumpin ja Bidenin Georgiassa. Vähiin käy, ennen kuin loppuu. Muuten, onko Hunterin sähköposteista mitään uutta, piti tulla paljon matskua tietoon ennen vaaleja. Olin reissussa, niin en pystynyt lukemaan tietoja asiasta täältä.

Koko homma läsähti. Noista kuullaan sitten tammikuun jälkeen lisää, kun Trump ja sen kaverit pääsee vastailemaan kysymyksiin uudelle AG:lle

 

[pagi]

Qanonhan sai yhden ehdokkaan sisään. Greene on muistaakseni daamin sukunimi. Hän todisti että Rudylla on toinen läppäri

Marjorie Taylor Greene, Republican who supports QAnon, wins U.S. House seat for Georgia

Greene was running unopposed after her Democratic challenger dropped out in September.

www.cbsnews.com

 

[KoessiKenguru]

Eniten ärsyttää että Trump ja sen taustajoukot ei varmasti ole niin tyhmiä ettei tiedä miten tää homma toimii ja että kaikki on laillista ja normaalia. Vetoavat vain siihen tyhmään kansanosaan joka ei välttämättä sitä tajua ja käyttävät heitä hyväkseen omien poliittisten tarkoitusperiensä saavuttamiseen

Eikö koko Trumpin presidenttiys perustu siihen, että typerällä öyhötyksellä saa sen kouluttamattoman kansanosan taakseen ilman sen kummempia perusteluita, kun näillä ihmisillä ei ole henkistä pääomaa millä ajatella kriittisesti saamaansa tietoa. Jenkeissä polarisoituneen median takia se on vielä entistä helpompaa kun osa ei vahingossakaan seuraa muita uutisia kuin vaikkapa Foxia (ja onpa näitä omaan kuplaan toitottavia medioita sillä toisellakin puolella).

 

[Dieselman]

Georgiassa ero 665 ääntä

 

[brainsurgery]

Täällä on hyvää analyysia Trumpin viimeisimmästä puheesta.

Mukana mm. Rick Santorum republikaanien puolelta.

Kaikki tuntuvat olevan yhtä mieltä että (kauniisti sanottuna) säälittävää esittää vaalivilppiepäilyjä ilman mitään todisteita.

 

[SheikYerbouti]

Georgiassa ero 665 ääntä

Mitenköhän Georgian kääntyminen Bidenille selitetään, jos näin käy? Muissa osavaltioissahan sitä selitetään demokraattijohtajalla, jonka avulla vaaleja ollaan varastamassa. Georgian kuvernööri onkin sitten republikaani Brian Kemp.