• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Näyttäisi terveydentilan ja tuomioiden sekä vielä käynnissä olevien syyttämisten perusteella siltä, että Manafort katselee koko surkean loppuelämänsä tiilinpäitä. Mullerille propsit :tup:
 
Näyttäisi terveydentilan ja tuomioiden sekä vielä käynnissä olevien syyttämisten perusteella siltä, että Manafort katselee koko surkean loppuelämänsä tiilinpäitä. Mullerille propsit :tup:
Aika vihainen pitää olla että iloitsee toisen sairaudesta ja potentiaalisesta lyhyestä elämästä.
 
Aika vihainen pitää olla että iloitsee toisen sairaudesta ja potentiaalisesta lyhyestä elämästä.

Mä iloitsen siitä, että törkeisiin rikoksiin toistuvasti syyllistyneet eristetään muusta yhteiskunnasta. Kuolemantuomiota vastustan, toisin kuin monet tuollapäin koska mielestäni Manafortkin ansaitsee oikeutta, jos hänet jälkikäteen voidaan osoittaa tekoihin syyttömäksi :)

ps. Vihakortti :)

Lisäksi iloitsen siitä, että tutkinta ei todellakaan ole tuottanut vesiperää.
 
Mä iloitsen siitä, että törkeisiin rikoksiin toistuvasti syyllistyneet eristetään muusta yhteiskunnasta. Kuolemantuomiota vastustan, toisin kuin monet tuollapäin koska mielestäni Manafortkin ansaitsee oikeutta, jos hänet jälkikäteen voidaan osoittaa tekoihin syyttömäksi :)

ps. Vihakortti :)

Lisäksi iloitsen siitä, että tutkinta ei todellakaan ole tuottanut vesiperää.
Aha, hyvä. Jotenkin vain näytti että olisit iloinnut hänen viettävän loppuelämänsä vankilassa.
 
Aha, hyvä. Jotenkin vain näytti että olisit iloinnut hänen viettävän loppuelämänsä vankilassa.

No tässä tapauksessa terveydentila saattaa edesauttaa sitä, että jatkuvaan rikolliseen toimintaan syyllistyvä tosiaan pysyy poissa pelistä. Samaa tai pahempaahan tuolla hullut ja presidentti ovat huutaneet mm. Hillarylle ja Obamalle ilman kovin selkeitä rikosnimikkeitä vaan nämä jutut eivät näyttäisi etenevän.
 
Tuoreen tutkimuksen mukaan Trumpin kauppapolitiikka on vahingoittanut Yhdysvaltojen taloutta ja iskenyt ennenkaikkea republikaanivoittoisten osavaltioiden työntekijäryhmään. Tuuheutta :facepalm:

Tutkimus: Trumpin kauppasota iski rajuimmin republikaanien hallitsemien alueiden työntekijöihin

Virittelen jotain sopivaa taustamusiikkia liberaalit yliopistot ja perkeleen korkeakoulutetut tutkijat -ulinan taakse jo valmiiksi :kahvi:

Tulee vähän brexit mieleen. Joku ihmetteli kun jossain työväen alueella (nissanin tehdas ja muuta siihen liittyvää alihankintaa) tuli äänestyksessä suuri voitto ero puolelle ja kävi vähän kyselemässä että miksi näin, ettekö pelkää että
työt lähtee alta kun tehtaita ei kannata pitää enää Englannissa jne.. Ei ne mihinkään lähde kun just rakensivat satojen miljoonien tehtaat jne. oli vastaus. Ja kas ne lähtikin, nyt kun kävi uudelleen kyselemässä niin oli suru puserossa.
 
Onko Trump valmis Andrew Yangiin? 1000 dollarin kuukausittainen perustulo ja ilmainen julkinen terveydenhuolto osittain teemana.

#YangGang #Yang2020

dc4.png
8bb.jpg
 
Onko Trump valmis Andrew Yangiin? 1000 dollarin kuukausittainen perustulo ja ilmainen julkinen terveydenhuolto osittain teemana.

#YangGang #Yang2020

dc4.png
8bb.jpg

Oli muuten aika vaikuttavat vaaliteemat. En usko että noilla voitetaan vielä mutta parit vaalit tästä eteenpäin porukka alkaa tajuta mitä tarvitaan. Toivottavasti.
 
Amerikkalainen psykiatri on tehnyt huolestuttavia havaintoja Trumpin henkisestä tilasta ja on havainnut alkavaa dementiaa:



Mainitsee myös, että Trump on nuorempana ollut kaksi keskihajontaa älykkäämpi kuin nyt. Mikä nyt on tietysti ihan selvää. Nuorempana Trump oli varmaan ihan siedettävä tyyppi yleisesti ottaen. Ei toki kaikkien mielestä.

Lisäksi Trumpilla on pahanlaatuinen narsismi, josta useimmat diktaattorit kärsii myös. Tai eihän ne kärsi. Muut kärsii.

Lopussa tuli myös hieman kyyninen näkökulma, että Trumpia tuskin saadaan vallasta pois ennen vaaleja, ellei se ammu ihmistä kadulla, ja todennäköisesti ei sittenkään, koska nykyinen Republikaanit on USA:n historian korruptoitunein puolue. Luultavasti totta.

Ironista on se, että eikös viime vaalien aikaan Trump-fanit vai mies itsekin syyttäneet Clintonia dementiasta...
 
Viimeksi muokattu:
Oli muuten aika vaikuttavat vaaliteemat. En usko että noilla voitetaan vielä mutta parit vaalit tästä eteenpäin porukka alkaa tajuta mitä tarvitaan. Toivottavasti.

En usko, että saa kovin isoa kannatusta noilla teemoilla jenkeissä, kun täällä sosialismin kehdossakaan ei ole isoa kannatusta perustulolle. Pointsit siitä, että uskaltaa julkisesti ajaa tollaisia ideoita jenkeissä.
 
Oli muuten aika vaikuttavat vaaliteemat. En usko että noilla voitetaan vielä mutta parit vaalit tästä eteenpäin porukka alkaa tajuta mitä tarvitaan. Toivottavasti.
Voihan tuolla Yangilla olla jopa mahdollisuuksia. Ajaa juuri näitä kansan asioita. Kampanjointikin lähtenyt hyvin käyntiin kun on ollut suosituissa podcasteissa. Suurin kysymysmerkki on, että pääseekö demokraattien esivaaleista läpi. Ei paljon ole järki demokraattien puoluetta viime aikoina pakottanut ja siellä voidaan valita Warren tai Hillary, tai jotain muuta yhtä aivotonta. Varsinkin kun Yang on aasialainen (melkein yhtä paha kuin valkoinen) hetero mies, niin valinta voi kaatua identiteettipolitiikkaan.
 
Amerikkalainen psykiatri on tehnyt huolestuttavia havaintoja Trumpin henkisestä tilasta ja on havainnut alkavaa dementiaa:



Mainitsee myös, että Trump on nuorempana ollut kaksi keskihajontaa älykkäämpi kuin nyt. Mikä nyt on tietysti ihan selvää. Nuorempana Trump oli varmaan ihan siedettävä tyyppi yleisesti ottaen. Ei toki kaikkien mielestä.

Lisäksi Trumpilla on pahanlaatuinen narsismi, josta useimmat diktaattorit kärsii myös. Tai eihän ne kärsi. Muut kärsii.

Lopussa tuli myös hieman kyyninen näkökulma, että Trumpia tuskin saadaan vallasta pois ennen vaaleja, ellei se ammu ihmistä kadulla, ja todennäköisesti ei sittenkään, koska nykyinen Republikaanit on USA:n historian korruptoitunein puolue. Luultavasti totta.

Ironista on se, että eikös viime vaalien aikaan Trump-fanit vai mies itsekin syyttäneet Clintonia dementiasta...

Gartner ei maininnut että hän on jo diagnosoinut Trumpin henkilökohtaisesti.:eek:

 
Vaikka en juuri Trumpista välitä, niin taitaa olla jopa vähän psykiatrin ammattietiikan vastaista antaa lausuntoja tapaamatta potilasta. En tiedä kuuluuko dementia edes varsinaisesti psykiatrian ammattilaisten erikoisosaamiseen.
 
Vaikka en juuri Trumpista välitä, niin taitaa olla jopa vähän psykiatrin ammattietiikan vastaista antaa lausuntoja tapaamatta potilasta. En tiedä kuuluuko dementia edes varsinaisesti psykiatrian ammattilaisten erikoisosaamiseen.
Joo ei kyllä kannattais diagnosoida ihmisiä ihan miten sattuu ilman ammattitaitoa. Se jos lähtee lapasesta niin kohta ollaan analysoimassa Hillaryn kompastelua videolta tai diagnosoimassa ihmisille keksittyjä syndroomia nettikeskustelujen perusteella
 
Nyt on sattumalta Trumpin mielenterveydestä ja muistiongelmista puhetta muutenkin äskeiseen videoon liittymättä..

Trumpin neuvonantajan aviomies ruoti rajusti presidentin mielenterveyttä, vaimo tyrmäsi - tällaisia väitteitä Trumpin terveydestä on aiemmin esitetty

Sairas mieshän se on, ei siitä ole kahta sanaa. Onko kykeneväinen hoitamaan tehtäviään on eri asia ja tietenkin riippuu keneltä kysyy.
Löytyiskö vielä pariskunnan talonmiehen kommenttia Trumpin terveydentilasta?
 
Trumpin twitter on kiihtyvällä tahdilla aika wtf-tason suorittamista. Ennen sai poimia yhden hassun/hölmön/käsittämättömän twiitin parin päivän ajalta, niin nyt saa ihmetellä melkein jokaisen twiitin kohdalla, että onko tämä ihan normaalia käytöstä presidentiltä.
 
nyt saa ihmetellä melkein jokaisen twiitin kohdalla, että onko tämä ihan normaalia käytöstä presidentiltä.
"Normaalia käytöstä" presidentiltä yleensä vai normaalia käytöstä tältä nykyiseltä presidentiltä? :)

Twitter on kyllä siitä hyvä laitos, että kansalaiset pääsee aika suoraan Trumpin pään sisälle sitä kautta, mikä tietysti on Trumpin twiittien tarkoituskin, mutta käytännön vaikutus tuskin on ihan sellainen kuin presidentti kuvittelee...
 
Trumpin twitter on kiihtyvällä tahdilla aika wtf-tason suorittamista. Ennen sai poimia yhden hassun/hölmön/käsittämättömän twiitin parin päivän ajalta, niin nyt saa ihmetellä melkein jokaisen twiitin kohdalla, että onko tämä ihan normaalia käytöstä presidentiltä.

Eikös trump itsekkin jossain vaiheessa sanonut ettei kirjoita noita itse, kun jossain twiitissä lipsahti vahingossa totuuden puolelle? Joskus viimevuonna taisi olla kun jälkikäteen väitti että juristi siellä kertoili hänen tilillään juttuja.
 
Eikös trump itsekkin jossain vaiheessa sanonut ettei kirjoita noita itse, kun jossain twiitissä lipsahti vahingossa totuuden puolelle? Joskus viimevuonna taisi olla kun jälkikäteen väitti että juristi siellä kertoili hänen tilillään juttuja.

Niinhän oli väite myös siitä, että joku tiimi noita kirjoittaisi. En tiedä kumpi olisi pahempi juttu.
 
Eikös trump itsekkin jossain vaiheessa sanonut ettei kirjoita noita itse, kun jossain twiitissä lipsahti vahingossa totuuden puolelle? Joskus viimevuonna taisi olla kun jälkikäteen väitti että juristi siellä kertoili hänen tilillään juttuja.
Trump on valehdellut presidenttinä ollessaan tuhansia kertoja ja hän on patologinen valehtelija, joten mikä saa sinut uskomaan että hän puhuisi tässä asiassa totta? Tuskinpa kukaan vakavissaan epäilee, että viestit olisi jonkun muun kuin hänen kirjoittamiaan. Ellei sitten tyyliin joku sihteeri joskus naputtele sanelun perusteella, se on sitten eri asia.

Mitäköhän muuten tapahtuu, jos Trumpin dementia etenee parissa vuodessa sille tasolle, että äijä vaikuttaa syksyllä 2020 jo selvästi tyhmemmältä kuin hänen keskiverto kannattajansa? Vieläkö riittää ydinjoukolla uskoa siinä vaiheessa?
 
Trump on valehdellut presidenttinä ollessaan tuhansia kertoja ja hän on patologinen valehtelija, joten mikä saa sinut uskomaan että hän puhuisi tässä asiassa totta? Tuskinpa kukaan vakavissaan epäilee, että viestit olisi jonkun muun kuin hänen kirjoittamiaan. Ellei sitten tyyliin joku sihteeri joskus naputtele sanelun perusteella, se on sitten eri asia.

Mitäköhän muuten tapahtuu, jos Trumpin dementia etenee parissa vuodessa sille tasolle, että äijä vaikuttaa syksyllä 2020 jo selvästi tyhmemmältä kuin hänen keskiverto kannattajansa? Vieläkö riittää ydinjoukolla uskoa siinä vaiheessa?
Siinä vaiheessa, jos/kun Trumpilla todetaan muistisairaus, niin aika pikku juttuja joku kannatuksen miettiminen. Se ihminen joka ennen oli katoaa pikkuhiljaa pois. Ja kun omassa lähipiirissä tätä seuraa, niin sellaista paskaa että ei kovin helpolla kenelläkään tuota toivoisi. Muutenkin tuo ihmisten järjen aliarvioiminen on minusta aikamoista paskaa ja kertoo enemmän kirjoittajasta.
 
Siinä vaiheessa, jos/kun Trumpilla todetaan muistisairaus, niin aika pikku juttuja joku kannatuksen miettiminen. Se ihminen joka ennen oli katoaa pikkuhiljaa pois. Ja kun omassa lähipiirissä tätä seuraa, niin sellaista paskaa että ei kovin helpolla kenelläkään tuota toivoisi. Muutenkin tuo ihmisten järjen aliarvioiminen on minusta aikamoista paskaa ja kertoo enemmän kirjoittajasta.
Siinä vaiheessa kun muistisairaus virallisesti "todetaan", saattaa tilanne olla jo aika pitkällä ja paha...

Kyllähän sillä ilmeisesti esi-dementia on päällä, mutta kysymys kuuluu vain että miten nopeasti se etenee. Kyvytönhän se on jo nyt tuohon hommaansa, mutta eihän se este ole niin kauan kuin puolue on tukena...

Ja mitä älliin tulee, niin siis tohtori John Gartner arvioi, että Trumpin älykkyys on laskenut kaksi keskihajontaa nuoruusvuosista.
 
Siinä vaiheessa, jos/kun Trumpilla todetaan muistisairaus, niin aika pikku juttuja joku kannatuksen miettiminen. Se ihminen joka ennen oli katoaa pikkuhiljaa pois. Ja kun omassa lähipiirissä tätä seuraa, niin sellaista paskaa että ei kovin helpolla kenelläkään tuota toivoisi. Muutenkin tuo ihmisten järjen aliarvioiminen on minusta aikamoista paskaa ja kertoo enemmän kirjoittajasta.

Eiköhän tässä aihepiirissä/tällä keskustelualueella ole silkkihansikkaat riisuttu aikaa sitten. Tervetuloa mukaan!
 
Niinhän oli väite myös siitä, että joku tiimi noita kirjoittaisi. En tiedä kumpi olisi pahempi juttu.
Sitähän vaalikampanjan aikana koitettiin selvittää, mitkä on jonkun assistentin kirjoittamia ja mitkä on "Mestarin" omin pikku kätösin näpyttelemiä (tai ainakin joku assari on ne The Donaldin sanelusta kirjoittanut). Tavaraahan tuli kampanjan aikaan sitä tahtia, että tuskin se itse niitä kaikkia ainakaan reaaliajassa twiittasi (somessa pystyy tekemään postaukset etukäteen ja julkaisemaan ne ajastetusti).
 
Vissiin aina on twiitit Trumpin itsensä kirjoittamia paitsi silloin kun tuli möläytettyä jotain mistä olisi seuraamuksia tulossa. Jännästi aina ja vain silloin oli joku muu asialla.
 
Siinä vaiheessa kun muistisairaus virallisesti "todetaan", saattaa tilanne olla jo aika pitkällä ja paha...

Kyllähän sillä ilmeisesti esi-dementia on päällä, mutta kysymys kuuluu vain että miten nopeasti se etenee. Kyvytönhän se on jo nyt tuohon hommaansa, mutta eihän se este ole niin kauan kuin puolue on tukena...

Ja mitä älliin tulee, niin siis tohtori John Gartner arvioi, että Trumpin älykkyys on laskenut kaksi keskihajontaa nuoruusvuosista.
Niinpä.

En varsinaisesti näistä tohtoreiden arvioista ole kiinnostunut, jos se pohjautuu johonkin videoista tehtyyn arviointiin. Toki en myöskään poissulje sitä vaihtoehtoa, että ei samalla tasolla olla kuin nuorempa, ikä tekee tehtävänsä.

Eiköhän tässä aihepiirissä/tällä keskustelualueella ole silkkihansikkaat riisuttu aikaa sitten. Tervetuloa mukaan!
Juu kyllä tätä on tullut seurattua enemmän ja vähemmän tässä vuosien aikana.
 
En varsinaisesti näistä tohtoreiden arvioista ole kiinnostunut, jos se pohjautuu johonkin videoista tehtyyn arviointiin. Toki en myöskään poissulje sitä vaihtoehtoa, että ei samalla tasolla olla kuin nuorempa, ikä tekee tehtävänsä.
Eiköhän jokainen voi myös ihan itse päätellä videoista Trumpin älykkyyden ja ulosannin kehitystä vuosien varrella, ei tarvitse mihinkään kolmansien osapuolten kantoihin luottaa tässä asiassa.

Onhan se nyt selvää, ettei se ole läheskään yhtä skarppi enää kuin aikoinaan - jossei nyt 7-kymppiset yleensäkään, mutta etenkään hän.

Vanhojen miesten etu nuoriin on yleensä sellainen rauhallisuus ja vanhuuden viisaus, vaikka korvienvälin tietokone ei ihan entisenlaisen skarppi olisikaan - mutta Trumpilla ei näitäkään etuja ole.
 
Viimeksi muokattu:
Eiköhän jokainen voi myös ihan itse päätellä videoista Trumpin älykkyyden ja ulosannin kehitystä vuosien varrella, ei tarvitse mihinkään kolmansien osapuolten kantoihin luottaa tässä asiassa.

Onhan se nyt selvää, ettei se ole läheskään yhtä skarppi enää kuin aikoinaan - jossei nyt 7-kymppiset yleensäkään, mutta etenkään hän.

Vanhojen miesten etu nuoriin on yleensä sellainen rauhallisuus ja vanhuuden viisaus, vaikka korvienvälin tietokone ei ihan entisenlaisen skarppi olisikaan - mutta Trumpilla ei näitäkään etuja ole.
Niin ehkä, ehkä ei, kun tuskin jokaista puhetta yms on itse kirjoittanut. Sanon silti, että olisi hieman eriasia istahtaa juttelemaan ja saada se kuva siitä henkilöstä sitä kautta.

Samanlainen ilman filtteriä höpöttävä tuo on minusta ollut aina.
 
Niin ehkä, ehkä ei, kun tuskin jokaista puhetta yms on itse kirjoittanut. Sanon silti, että olisi hieman eriasia istahtaa juttelemaan ja saada se kuva siitä henkilöstä sitä kautta.

Samanlainen ilman filtteriä höpöttävä tuo on minusta ollut aina.
Donald Trump on maailman tarkimmin seurattu henkilö ja hänestä on tuhansia tunteja videomateriaalia Netissä. Hänestä jos jostain voi vetää aika hyvät johtopäätökset näiden materiaalien perusteella, vaikkei henkilökohtaisesti pääsisikään tapaamaan.

Arrogantti perusluonne sillä on ollut aina, mutta aiemmin ei takellellut puheessaan ja muutenkin puhui hienostuneemmin ja järkevämmin. Jossei mitään eroa huomaa aiempaan, niin sitten syypää siihen saattaa löytyi peiliin katsomalla.
 
Donald Trump on maailman tarkimmin seurattu henkilö ja hänestä on tuhansia tunteja videomateriaalia Netissä. Hänestä jos jostain voi vetää aika hyvät johtopäätökset näiden materiaalien perusteella, vaikkei henkilökohtaisesti pääsisikään tapaamaan.

Arrogantti perusluonne sillä on ollut aina, mutta aiemmin ei takellellut puheessaan ja muutenkin puhui hienostuneemmin ja järkevämmin. Jossei mitään eroa huomaa aiempaan, niin sitten syypää siihen saattaa löytyi peiliin katsomalla.
Niin saahan siitä sen julkisen kuvan, mites sitten kun ne kamerat on pois päältä? Ja helvetin iso jos, lisäksi olisi mahdollista istahtaa keskustelemaan. Tosin mieluummin olisin kyllä Obaman kanssa sen mahdollisuuden käyttänyt, jos tuollainen valinta olisi.

En ole seurannut, enkä ole seuraamassa niin tarkkaan miten on esim. puhetyyli muuttunut. Ihan kuin olisin väittänyt jotenkin olevani sitä mieltä, että siellä on joku teräspappa heilumassa. Eli ehkä kannattaa ihan itse siihen peiliin vilkaista.
 
Ja se mikä on aika ilmeistä on, että Trumpilta on kadonnut huumorintaju ja etenkin itseironian taju.

Ei sillä takavuosina ollut mitään ongelmaa osallistua talk-show -ohjelmiin ja heittää rennosti läppää ja olla myös kärkevän huumorin kohteena. Hän on ollut jopa SNL:n juontajana kahdesti! Siis sen saman SNL:n, jonka hän nyt suurin piirtein toivottaa alimpaan helvettiin...

Trump on ollut myös vuonna 2011 Comedy Centralin roastattavana! Paljon on siitä vettä virrannut...



Trump on siis kahdeksan vuotta sitten osallistunut täysin vapaaehtoisesti ja innolla tilaisuuteen, jossa hänestä tehdään pilkkaa! Onko se mies ollut sama Trump kuin tämä nykyinen? EI!
 
Viimeksi muokattu:
Minkä luulette olevan seuraava vassari-NPC:n "orange man bad"-läppä jos Trump todetaan syyttömäksi collusioniin? Tälläkin palstalla on toistuvasti jotkut väittäneet että collusion tapahtui. Nyt näyttää siltä että mitään todisteista tästä ei löytynyt. Trumpin asianajajan laittoivat vankilaan 10 vuotta vanhoista veroepäselvyyksistä jne. Mullerin idea oli kaivaa likaa ja sit tehdä diili rangaistuksesta :think:

https://news.yahoo.com/washington-edge-muellers-findings-trump-141350716.html
 
Minkä luulette olevan seuraava vassari-NPC:n "orange man bad"-läppä jos Trump todetaan syyttömäksi collusioniin? Tälläkin palstalla on toistuvasti jotkut väittäneet että collusion tapahtui. Nyt näyttää siltä että mitään todisteista tästä ei löytynyt. Trumpin asianajajan laittoivat vankilaan 10 vuotta vanhoista veroepäselvyyksistä jne. Mullerin idea oli kaivaa likaa ja sit tehdä diili rangaistuksesta :think:

https://news.yahoo.com/washington-edge-muellers-findings-trump-141350716.html
Oletko unohtanut että tuossa joukossa on tuomioita valalla valehtelusta ja kysymyksessä on kontaktit venäläisiin? Esim Flynn ja Sergey Kislyak.

Toinen iso esimerkki on Cohen. Herra myönsi myös valehdelleensa Trump towerin tapahtumista jossa oli mukana samoja venäläisiä.

Eihän koko show ole edes kunnolla alussa vielä. Nyt toimitettiin yksittäinen raportti yhdestä tutkinnasta. Tutkintalinjoja on useampi ja ken tietää mitä oikeusministeriö tuon raportin pohjalta aloittaa. Kaiken lisäksi Trump tulee olemaan myös vielä syvässä itse aiheuttamassaan kusessa vastaamassa syytöksiin oikeuden estämisestä ja todistajiin vaikuttamisesta.

Huominarvoista ja kummallista muuten se että trump ei ole twiitannut yli vuorokauteen mitään, onkohan ne ottaneet siltä puhelimen pois :think:
 
Viimeksi muokattu:
Eihän koko show ole edes kunnolla alussa vielä. Nyt toimitettiin yksittäinen raportti yhdestä tutkinnasta. Tutkintalinjoja on useampi ja ken tietää mitä oikeusministeriö tuon raportin pohjalta aloittaa.

Huominarvoista ja kummallista muuten se että trump ei ole twiitannut yli vuorokauteen mitään, onkohan ne ottaneet siltä puhelimen pois :think:
Ei ole totta. Mullerin kahden vuoden jättitutkinta oli just se tutkinta jonka oli tarkoitus todistaa Trump syylliseksi. Nyt se on lopulta ohi. Muller penkoi kaiken mahdollisen Trumpin elämästä ja käytännössä kaikista tämän liikekumppaneista. Jos tuolta ei löytynyt mitään niin tämä diskurssi on käsitelty. Show on aivan ehdottomasti ohi ja vassarien on pakko rajoittaa noita tutkimuksiaan ettei näytä witch huntilta. Koskaan aiemmin ei ole istuvaa presidenttiä syynätty näin huolellisesti :think:

Joo toi twiittaamattomuus on kyl erikoista. Trumpilla on ylimpänä toimeenpanovaltaa omaavana johtajana oikeus mihin tahansa asiakirjaan :think: Toisaalta on ollut viikonlopun Floridassa.
 
Ei ole totta. Mullerin kahden vuoden jättitutkinta oli just se tutkinta jonka oli tarkoitus todistaa Trump syylliseksi. Nyt se on lopulta ohi. Muller penkoi kaiken mahdollisen Trumpin elämästä ja käytännössä kaikista tämän liikekumppaneista. Jos tuolta ei löytynyt mitään niin tämä diskurssi on käsitelty. Show on aivan ehdottomasti ohi ja vassarien on pakko rajoittaa noita tutkimuksiaan ettei näytä witch huntilta. Koskaan aiemmin ei ole istuvaa presidenttiä syynätty näin huolellisesti :think:

Joo toi twiittaamattomuus on kyl erikoista. Trumpilla on ylimpänä toimeenpanovaltaa omaavana johtajana oikeus mihin tahansa asiakirjaan :think: Toisaalta on ollut viikonlopun Floridassa.
Sulla on joku kristallipallo ilmeisesti jolla näet salassapidettävän raportin joka on toimitettu vain oikeusministeriölle kun tiedät kertoa ettei mitään löytynyt vaikka porukalle on jo vankilaakin jaettu?
 
Sulla on joku kristallipallo ilmeisesti jolla näet salassapidettävän raportin joka on toimitettu vain oikeusministeriölle kun tiedät kertoa ettei mitään löytynyt vaikka porukalle on jo vankilaakin jaettu?
Ööh nyt kyl ymmärsit viestini aivan vituilleen. Tarkasti lukemalla ja sisäistämällä voit löytää sieltä implikaatioita spekuloinnista.

Ja rapsasta tiedetään jo että "no new indictments" eli tutkinta on nyt tässä. Barr, Muellerin tiimi tai kukaan muukaan, ei ikinä pystyis olemaan vuotamatta paperia jonka mukaan Yhdysvaltain presidentti on KGB:n assetti :D Yritin sulle jo tossa selittää miks ihmisiä on joutunut linnaan. Muellerin taktiikka oli kaivaa kaikki mahdollinen paska jota käyttää leveragena kuulusteluissa. Katsos USA:ssa syyttäjä voi tehdä diilin syytteen sisällöstä kuulusteltavan kanssa. Yleensä toi tarkottaa tietojen antamista isommista rikollisista.
 
"No new indictments" eli se, mitä Soze haluaa tässä sanoa, on että teidän pitää olla pettyneitä tutkintaan ja kokea hävinneenne jotain suurta, jos se ei johda siihen, että Trump joutuu Guantanamoon (Hillarylle varattuun selliin) vaikka lauma huippuyksilöitä hänen lähipiiristään pääsikin tuomiolle. Toisin sanoen, vaikka olisitte tyytyväisiä tutkimuksen tuloksiin, pitää teidän kokea nyt hävinneenne.

ps. hyvin alkoi tää paluu taas ilman etäistäkään provoamista "orange man bad" yms. olkiukoilla. Odottelemme mielenkiinnolla :think:
 
Ööh nyt kyl ymmärsit viestini aivan vituilleen. Tarkasti lukemalla ja sisäistämällä voit löytää sieltä implikaatioita spekuloinnista.

Ja rapsasta tiedetään jo että "no new indictments" eli tutkinta on nyt tässä. Barr, Muellerin tiimi tai kukaan muukaan, ei ikinä pystyis olemaan vuotamatta paperia jonka mukaan Yhdysvaltain presidentti on KGB:n assetti :D Yritin sulle jo tossa selittää miks ihmisiä on joutunut linnaan. Muellerin taktiikka oli kaivaa kaikki mahdollinen paska jota käyttää leveragena kuulusteluissa. Katsos USA:ssa syyttäjä voi tehdä diilin syytteen sisällöstä kuulusteltavan kanssa. Yleensä toi tarkottaa tietojen antamista isommista rikollisista.
Rapsasta tiedetään että Muellerin tutkintahaara ei suosittele enempää syytteitä. Tiesitkö että tutkintahaaroja on useampi. Lueppa tuo quote alta. Se summaa nykytilanteen ja tulevaisuuden mielestäni aika hyvin. On suorastaan älyllisesti epärehellistä ajatella että tämmöisessä sotkussa olisi vain yksi tutkintahaara ja yksi tutkinta.

Me ei ole juuri edes alussa vielä ihan oikeasti. 2020 kerkeää olla ja mennä ja tuskin ollaan sittenkään vielä kaikkea koetettu oikeudessa asti.

[Twitter/SethAbramson]

1/ At the risk of sounding like Mike Myers' famous SNL talk-show host Linda Richman, "Mueller's final Trump-Russia report" is neither "Mueller's," final, about "Trump-Russia" or a "report." So all the breathless "reporting" today suggesting otherwise is inaccurate and misleading.

2/ What we call the "Trump-Russia" investigation is a web of criminal, counterintelligence, and Congressional investigations that intersect with the work of the Special Counsel's Office. So there are three key "c"-words here—"criminal," "counterintelligence," and "Congressional."

3/ Special Counsel Mueller is part of the "criminal" investigation; Mueller's work *intersects* with the "counterintelligence" investigation; and his work feeds into and draws from the Congressional investigation. And here's the key: all three of these investigations are ongoing.

4/ As part of the "criminal" investigation, Mueller investigated some things his office then prosecuted; he investigated some things his office handed off to others; he investigated some things he chose not to prosecute; he investigated some things he is letting Congress handle.

5/ Mueller's "criminal" investigations—that is, the information he derived during his nearly 24 months of *criminal investigative work*—then fed directly into multiple "counterintelligence" investigations and will undoubtedly feed into many ongoing "Congressional" investigations.

6/ The news we got today is that Mueller will not *himself* be bringing any more indictments. That's it. That's *all* that has just happened. Any reporting that says the "Russia probe is done" is false. Any reporting that "Mueller's work is done" is false. It is only what I said.

7/ Focusing *exclusively* on what Mueller's office will be doing going forward and *exclusively* on the criminal investigation—so, a small part of what we somewhat misleadingly call the "Trump-Russia scandal"—we can see that Mueller may be done indicting (*maybe*) but that's it.

8/ As of today, Mueller had ten attorneys working for him (himself not included, I believe) down from seventeen originally. But we found out this week that certain attorneys who "left" his Office will *still be doing work for it*. Why? Because the Office has some work left to do.

9/ That Office, whether still formally constituted or not, will see its attorneys prosecute Roger Stone in November, eight months from now. It will see its cooperating witness Rick Gates participate in "multiple" ongoing federal criminal investigations. And that's just the start:

10/ The Office will see its cooperating witness Mike Flynn testify in the Kian trial in July (Kian was a NatSec official on Trump's transition team whose case intersects with all the other parts of the Trump-Russia investigation). Flynn is also involved in *multiple* other cases.

11/ The Office will continue to pursue grand jury testimony from a Roger Stone witness, and continue to pursue a substantial trove of documents (for its grand jury, which is seated through July as far as was last reported) from an as-yet unnamed state-owned foreign corporation.

12/ The Office has—it appears—referred to DOJ for prosecution at least one man it previously promised to prosecute (Corsi) and presumably has referred to DOJ for *possible* prosecution a whole host of "Trumpworld" figures who Congress has recently accused of perjuring themselves.

13/ We also heard from major media over the past few weeks that Bob Mueller's office was referring out an unknown number of new cases to other federal prosecutors, including presumably—based on past cooperation and information-sharing practices—prosecutors in SDNY, EDVA, and DC.

14/ We *also* know from major media that there are many ongoing cases for which Mueller's office conducted some of the investigation, all of the investigation, or shared information with the case's primary investigators, such as Cohen's SDNY cases and the Maria Butina case in DC.

15/ What some in the media decided—I do not know why—is that the only cases they would associate with Mueller would be (a) indictments Mueller's office brought, (b) that were completed before he issued any report to the DOJ, and (c) immediately (on their face) involved collusion.

16/ So you have reporters today blithely saying that "Mueller is done" when Mueller will be prosecuting Roger Stone for most of 2019. You have reporters saying "he's done" when cases he initiated are not only ongoing in multiple jurisdictions but may well provide new intel there.

17/ If Roger Stone decides to cooperate—before or after conviction—that's Mueller. The same is true for Kian. The same is even true for Manafort (who can cooperate to reduce his sentence for the next year). But the same is also true for the many cases Gates and Flynn are working.

18/ The same is true for Butina. And for indictments that arise from the ongoing counterintelligence investigation(s). Or any new criminal referrals that go from Congress to DOJ. The same is true for cases Mueller began—that then went elsewhere—that could lead to new indictments.

19/ The same is true for any cases that Mueller passed directly on to DOJ to let DOJ decide whether to prosecute them or not. In short, media can tell us today that *Mueller himself* will bring no new indictments—but even that might be conditioned by what happens in Stone's case.

19/ So Mueller has indicated not just all the charges he himself brought, but all those he sent elsewhere that we know of and all those he sent elsewhere that we *don't* know of. As for the "counterintelligence" investigation—quite possibly still ongoing—we'll get nothing at all.

20/ There may then be *another* category in what Mueller has submitted which includes cases he referred back to Main Justice. And a final category (possibly) that includes cases he suggests be referred to Congress because an indictment is impossible (e.g., cases involving Trump).

21/ As to what Mueller will do with one other category—inculpatory evidence he discovered involving potential offenses he regarded as outside his purview—I have no idea whether those will be in the report, were sent to other federal prosecutors, or will be given to Main Justice.

22/ What we have today are a large number of non-attorney journalists who don't understand what a *small part* of the big picture is being dealt with and discussed today because they want to believe they have a handle on a story they do *not* have a handle on. That's distressing.

23/ Imagine that tomorrow Bijan Kian says, "I saw things on the national security team during the transition—I want to talk." Imagine Stone says that. Imagine that any of the cases Mueller's cooperating witnesses are working on now—including Gates and Flynn—beget new indictments.

24/ Under those circumstances, what would today's too-oft-heard pronouncement—"no new indictments"—even mean? Or what would it mean if any of the cases Mueller referred to SDNY, EDVA, DC, state courts, or Main Justice—whether in the past or just recently—lead to new indictments?

25/ What if the counterintelligence cases that do not appear to have been subsumed by Mueller's investigation return to the criminal sphere in the future as new indictments? What if Congressional investigations spurred by Mueller's work produce new evidence, and then indictments?

26/ Thus—given all this—my statement that this investigation isn't "Mueller's." It now resides within—besides, still, Mueller's grand jury—the Stone case, the Kian case, Gates' cases, Flynn's cases, Cohen's cases, SDNY, EDVA, DC, NYCDA, NYAG, Main Justice, FBI, CIA, and Congress.

27/ And "new indictments" in *any* of those spheres may not be prosecuted by Mueller himself—but they will be the product of his work and the fact that his investigation has unleashed a snowstorm of legal hurt upon Donald Trump the likes of which no president has previously seen.

28/ This explains, too, why "final"—applied to today's "report"—is false. There is only a finality to Mueller himself bringing new indictments (with the exception that many things could happen that *would've* led to new indictments for Mueller that he'll now allow DOJ to handle).

29/ But Mueller did something else for America that we are only just beginning to appreciate: news stories tracking down what Mueller was working on informed us that what we call "Trump-Russia" isn't really "Trump-Russia" at all—that Trump's malfeasance goes *well* beyond Russia.

30/ That is, no matter the scope of what Mueller "reports," we know he investigated—and may have sent to other prosecutors outside Main Justice—data on pre-election Trump collusion with Saudi Arabia, Israel, UAE, Egypt, Bahrain, and Qatar: all intersecting with Russian collusion.

31/ The extent to which Mueller pursued these leads is partly mandate-based and partly due to the imposition of urgency upon his work by voters, media, politicians, possibly DOJ itself. Investigation of these other courses of collusion—many quite baroque—can't be wrapped up soon.

32/ So for instance, major media reported that Mueller was looking into Trump-Saudi collusion—and soon after Representative Schiff of the House Permanent Select Committee on Intelligence picked up that thread, and will pursue it even if Mueller left it out of his "report" to DOJ.

33/ I keep putting "report" in quotes because what Mueller has made is a "report" by DOJ *regs* but not as we generally understand the term: it is not a conclusive statement that addresses all complexities of a given issue. It is a narrow perspective on a single subset of issues.

34/ DOJ can't charge someone with something *or discuss in much detail that they considered doing so*—or perhaps even *any* detail—unless they can prove the charge beyond a reasonable doubt: with 90%+ certainty. But would a full "report" tell us there was 78% proof of conspiracy?

35/ To put this in concrete terms: If Mueller found 81% proof that Trump criminally conspired with the Kremlin, it's entirely possible you wouldn't find that anywhere in any "report" Mueller files. Would you then call that a full and final "report on conspiracy"? No—you wouldn't.

36/ Just so if Mueller had 78% proof Trump Jr. perjured himself. Or 86% proof Erik Prince did. Or 69% proof that Kushner committed espionage. That's all stuff you'd like to know—and that we'd expect in any "report" deserving that name on those topics—but you wouldn't see it here.

37/ To be clear, this isn't sour grapes—as the fact that this intel *won't* be in this "report" media is over-hyping only means that, instead, you will see this 78% (or 86%, or 69%) proof of harrowing federal felonies *paraded before Congress on your TV screen at home*. And more:

38/ It will *continue* to be—invisible to you and me—the subject of ongoing investigations by the FBI/CIA such that, if/when proof of Kushner committing espionage (say) goes from 69% to 90%, it *will* reappear in the criminal justice system as a "new indictment." You bet it will.

39/ So when I say "Mueller's final Trump-Russia report" is neither Mueller's, final, "Trump-Russia," or a report, I mean it—it isn't any of those things. That doesn't mean it's not an important milestone in an historic test of our rule of law, democracy, and civic fabric—it *is*.

40/ We're not jurors—we don't need 90%+ proof of conspiring with Russia to find a POTUS unfit or shun Kushner the rest of his life. My book PROOF OF COLLUSION—and upcoming book PROOF OF CONSPIRACY—establish these things at the high level of certainty informed citizenship demands.

41/ As for offenses underlying collusion and conspiracy—obstruction, witness tampering, perjury, bank fraud, wire fraud, money laundering, RICO and more—as to both Donald Trump *and* his family and aides I have every reason to believe such investigations and cases proceed onward.

42/ As for collusion and conspiracy—the latter a charge in itself, the former chargeable when it arises in conduct qualifying as conspiracy, aiding/abetting, bribery, fraud or even offenses like obstruction—there's *another* group that isn't jurors requiring 90%+ proof: Congress.

43/ PROOF OF COLLUSION and PROOF OF CONSPIRACY—taken together as a duology of Trump/Trumpworld treachery—make a fulsome case for impeachment in the context of the offenses alleged being national security threats no Congress can demand 90%+ proof of for an impeachment to proceed.

44/ And it's for this precise reason that *another* investigation will not be stopped should there not be found (by Mueller) 90%+ proof of conspiracy: the counterintelligence investigations that preceded Mueller's investigation and that are—as far as any of us know—still ongoing.

45/ In short, as to any offense which isn't a high crime or misdemeanor and involves Trump and his family, the investigation of such crimes continues; as to high crimes and misdemeanors, 90%+ proof not only won't be required and isn't expected, it *cannot* be set as the standard.

46/ I'd have liked Mueller to handle the prosecution of Don Jr., Prince, and others lying to Congress, but if others do so that's fine; I'd have liked Mueller to hold Kushner accountable for all that he's done with Russia, Saudi Arabia, and others, but have *no* doubt he will be.

47/ I'm sad that—for the sake of clicks, eyeballs, ratings, and the salaries of those who live by a breaking-news chyron—what happened today has wrongly been cast as the end of something rather than (as @neal_katyal wisely said) the beginning of something. But that's media today.

48/ The reason I often remind people that I was a practicing criminal attorney for years—and am still an attorney—and that I was trained as a criminal investigator at two universities and then practiced as a criminal investigator, is because I stand by my professional judgments.

49/ Trump is what I've said he is, and he's done what I've said he's done. Hundreds of hours of professional research for two books leave no doubt for me. Whatever we receive from Barr in the coming days—whether comprehensive and transparent or opaque and elusive—that remains so.

50/ You—whoever you are, reading this—want this to end *now*. I want it as much as you do—maybe far more. But it won't end anytime soon. What we see when we see Mueller's work will be the end of just *one* chapter of U.S. history's longest, most complex, most harrowing epic. /end

PS/ I just want to acknowledge a couple things I chose not to address in this thread: most notably, whether "no new indictments" from the SCO right now means no sealed indictments to unseal, or the fact that no obstruction indictment means nothing because Trump can't be indicted.
 
Rapsasta tiedetään että Muellerin tutkintahaara ei suosittele enempää syytteitä. Tiesitkö että tutkintahaaroja on useampi. Lueppa tuo quote alta. Se summaa nykytilanteen ja tulevaisuuden mielestäni aika hyvin. On suorastaan älyllisesti epärehellistä ajatella että tämmöisessä sotkussa olisi vain yksi tutkintahaara ja yksi tutkinta.

Me ei ole juuri edes alussa vielä ihan oikeasti. 2020 kerkeää olla ja mennä ja tuskin ollaan sittenkään vielä kaikkea koetettu oikeudessa asti.
Voitko olla postaamatta noita NPC:n fake newseja tänne?

upload_2019-3-24_12-51-8.png

Siinä tonkin "toimittajan" kirja :rolleyes:


Mielenkiintoista tarinaa Muellerin tiimistä: Meet Mueller's team: The best prosecutors in the business or 'angry Democrats'?
 
Voitko olla postaamatta noita NPC:n fake newseja tänne?
Siinä tonkin "toimittajan" kirja :rolleyes:
Voitko osoittaa yhdenkin noista väittämistä vääriksi jos kerta kaikki 50 kohtaa on faken newseja? Käytä mielellään lähteenä .gov verkkosivujen dokumentteja joista nuokin tiedot on kerätty.
 
Voitko osoittaa yhdenkin noista väittämistä vääriksi jos kerta kaikki 50 kohtaa on faken newseja? Käytä mielellään lähteenä .gov verkkosivujen dokumentteja joista nuokin tiedot on kerätty.
No en todellakaan jaksa käydä jonkun vasemmistoaktivistin "faktoja" lävitse :D Elämä on hieman liian lyhyt tollaseen. Katso tota kirjan kantta ja sano ton olevan neutraali kirjoittaja :kahvi:

Propagandaa ei ole ennenkään tuotettu keksimällä pelkkiä valheita. Paras kärki on ottaa totuus, tai osa siitä, ja vääntää se haluttuun kulmaan. Lähteet voi aivan hyvin olla .gov mutta johtopäätökset paskaa.
 
No en todellakaan jaksa käydä jonkun vasemmistoaktivistin "faktoja" lävitse :D Elämä on hieman liian lyhyt tollaseen. Katso tota kirjan kantta ja sano ton olevan neutraali kirjoittaja :kahvi:

Propagandaa ei ole ennenkään tuotettu keksimällä pelkkiä valheita. Paras kärki on ottaa totuus, tai osa siitä, ja vääntää se haluttuun kulmaan. Lähteet voi aivan hyvin olla .gov mutta johtopäätökset paskaa.
Eli pidät faktana ettei muellerin lisäksi ole olemassa muita tutkintoja tai ettei niitä tule enää lisää?
 
Minkä luulette olevan seuraava vassari-NPC:n "orange man bad"-läppä jos Trump todetaan syyttömäksi collusioniin? Tälläkin palstalla on toistuvasti jotkut väittäneet että collusion tapahtui. Nyt näyttää siltä että mitään todisteista tästä ei löytynyt. Trumpin asianajajan laittoivat vankilaan 10 vuotta vanhoista veroepäselvyyksistä jne. Mullerin idea oli kaivaa likaa ja sit tehdä diili rangaistuksesta :think:

https://news.yahoo.com/washington-edge-muellers-findings-trump-141350716.html

Ei ole totta. Mullerin kahden vuoden jättitutkinta oli just se tutkinta jonka oli tarkoitus todistaa Trump syylliseksi. Nyt se on lopulta ohi. Muller penkoi kaiken mahdollisen Trumpin elämästä ja käytännössä kaikista tämän liikekumppaneista. Jos tuolta ei löytynyt mitään niin tämä diskurssi on käsitelty. Show on aivan ehdottomasti ohi ja vassarien on pakko rajoittaa noita tutkimuksiaan ettei näytä witch huntilta. Koskaan aiemmin ei ole istuvaa presidenttiä syynätty näin huolellisesti :think:

Joo toi twiittaamattomuus on kyl erikoista. Trumpilla on ylimpänä toimeenpanovaltaa omaavana johtajana oikeus mihin tahansa asiakirjaan :think: Toisaalta on ollut viikonlopun Floridassa.
Nixon ;)

Ööh nyt kyl ymmärsit viestini aivan vituilleen. Tarkasti lukemalla ja sisäistämällä voit löytää sieltä implikaatioita spekuloinnista.

Ja rapsasta tiedetään jo että "no new indictments" eli tutkinta on nyt tässä. Barr, Muellerin tiimi tai kukaan muukaan, ei ikinä pystyis olemaan vuotamatta paperia jonka mukaan Yhdysvaltain presidentti on KGB:n assetti :D Yritin sulle jo tossa selittää miks ihmisiä on joutunut linnaan. Muellerin taktiikka oli kaivaa kaikki mahdollinen paska jota käyttää leveragena kuulusteluissa. Katsos USA:ssa syyttäjä voi tehdä diilin syytteen sisällöstä kuulusteltavan kanssa. Yleensä toi tarkottaa tietojen antamista isommista rikollisista.

Voitko olla postaamatta noita NPC:n fake newseja tänne?

upload_2019-3-24_12-51-8.png

Siinä tonkin "toimittajan" kirja :rolleyes:


Mielenkiintoista tarinaa Muellerin tiimistä: Meet Mueller's team: The best prosecutors in the business or 'angry Democrats'?

Näin ihan ystävällinen vinkki, että nuo sun postaukset olis voinut kirjoittaa vähemmän provoina :)
Ei nyt viitsitä taas lähteä tälle linjalle, eihän?

E: Suosittelen taas selittämään taas kerran tässä ketjussa, mitä sillä vasemmistolaisella/vassarilla tarkoittaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 342
Viestejä
4 509 977
Jäsenet
74 355
Uusin jäsen
anomuumi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom