• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

TSA hoitaa lentokenttien turvallisuutta, ei lennonjohtoa. Lennonjohto on FAA:n vastuulla.
Niin olikin.
Ja TSA:n johtajalla on jotain tekemistä tämän kanssa? Ehkä parempi, ettet jatka tätä keskustelua kun ei tule johtamaan mihinkään keskustelun kannalta oleelliseen asiaan.
Ota JCHS:ltä mallia. Mut joo, mä tiedän, et sun tavoite on vain ärsyttää.

Edit: toisaalta, DEI syytettynä, ehkä Trumpin olisi kanssa parempi olla jatkamatta 😁
 



Kotimaisen median Trump-uutisoinnin kritiikkiä, mm. kuinka Trump nimityksineen näytetään yksipuolisesti ainoastaan negatiivisessa valossa. Käytiinkö demokraattien kupruja läpi samalla pieetillä, eipä taidettu.
 
Vastaa vain kysymyksiin. Varmaan harmittaa olla väärässä kaikessa, mutta pidä siitä huolimatta keskustelu asiallisena :cool:
Kaikessa? Joo tässä olin. Ei ota omalle egolle myöntää, että välillä tulee huteja.

Mites se menikään?
Keskustelijoista keskustelu on säännöissä kiellettyä. Joten, jokainen tehköön johtopäätöksensä. :cool:
edit: Syy miksi mokasin oli, että jäi päähän, kun Musk oli halunnut yhden FAA johtajan pois, ja se irtisanoutui 20. tammikuuta.

 
Viimeksi muokattu:
Meno kuin venäjällä.

Tuo on oikeastaan lähempänä totuutta kuin moni tietää. Venäjällä oli muutama vuosi sitten se tilanne, missä nousun jälkeen A320 osui lintuihin ja tuli alas pellolle. Kaikki selvisi hengissä, lentäjiä hehkutettiin Venäjän Sullyina ja Putin antoi niille välittömästi jonkun ”Hero of Russia” tittelin.
Sitten kun hommaa tutkittiin, niin kävikin ilmi, että pilotit sössi jatkuvasti tuossa tilanteessa ja ainoa, mikä pelasti koneen kyydissä olleet, oli A320:n automatiikka, joka suojasi konetta lentäjien jatkuvilta virheiltä.
Toki Venäjän hallinto pyrki hautaamaan tuon loppuraportin, mutta se silti vuodettiin julkisuuteen.
 
Tuo on oikeastaan lähempänä totuutta kuin moni tietää. Venäjällä oli muutama vuosi sitten se tilanne, missä nousun jälkeen A320 osui lintuihin ja tuli alas pellolle. Kaikki selvisi hengissä, lentäjiä hehkutettiin Venäjän Sullyina ja Putin antoi niille välittömästi jonkun ”Hero of Russia” tittelin.
Sitten kun hommaa tutkittiin, niin kävikin ilmi, että pilotit sössi jatkuvasti tuossa tilanteessa ja ainoa, mikä pelasti koneen kyydissä olleet, oli A320:n automatiikka, joka suojasi konetta lentäjien jatkuvilta virheiltä.
Toki Venäjän hallinto pyrki hautaamaan tuon loppuraportin, mutta se silti vuodettiin julkisuuteen.
olisko jotain lähteitä väitteisiin ja miten liittyy ketjuun?
 
olisko jotain lähteitä väitteisiin ja miten liittyy ketjuun?

Se nyt oli vain tuollainen pikainen vastaus tuohon pulatunnuksen viestiin. Ei sitä nyt tässä ketjussa enempää kannata avata, Mentour Pilotilta löytyy Youtubesta video kyseisestä lennosta, jos kiinnostaa enemmän.
 
Kun ottaa huomioon, miten Jenkeissä on pitkät perinteet presidentin ilmastoimisesta, niin on mielenkiintoista nähdä, kun tuo Trumppi varmasti kerää taakseen paljon ilmaushaluista porukkaa, ilmestyykö Trumppiin vielä ylimääräisiä henkireikiä, ennenkuin kausi on ohi..
 
Tuli tässä vastaan asia, joka saattaa selittää Trumpin puheita Grönlannista:
-
Vuonna 2019 senaattori Tom Cotton (MEGA tukija) sai kirjeen "Tanskan hallinnon edustajalta", että Grönlandissa haetaan "rahoitusta Grönlannin itsenäisyysliikkeelle". Kirjeessä todettiin myös, että ko. "itsenäisyysliikkeellä on kansan tuki" ja "kansa tukee Grönlannin liittymistä Yhdysvaltoihin".

Cotton esitteli ko. kirjeen Trumpille ja Trump ymmärsi (tai ymmärsi väärin) innoissaan kirjeen niin, että Grönlanti haluaa liittyä Yhdysvaltoihin, kunhan hinnasta sovitaan.

-> Kyseessä oli Venäjän tiedustelun (GRU:n) tekemä väärennös. Kirjeen tiedot - lähtien lähettäjästä - olivat tekaistuja.
"Reminder: The 'plan' to buy Greenland was cooked up by Putin's GRU during the first Trump administration to divide NATO and normalize taking land without its citizens' consent. They faked a letter to... Sen. Tom Cotton to get the thing going."
 
Viimeksi muokattu:
Mitä muuta erotettiin?

Tässä tiivistelmä. On kyllä vähän liian nopeasti, että olisi suoraan Trumpin aikaansaannosta. Silti enemmän taatusti tuolla on vaikutusta, kuin DEI:llä, Obamalla ja Bidenillä, jonka syytä se Trumpin mukaan oli. FAA oli valittanut myös aliresurssoinnista lennonjohdossa, mutta vastauksena siihen Trumpilta tuli potkuja, palkkauskielto ja lähtekää hyvällä tai väkisin vastinetta.

 
Tuli tässä vastaan asia, joka saattaa selittää Trumpin puheita Grönlannista:
-
Vuonna 2019 senaattori Tom Cotton (MEGA tukija) sai kirjeen "Tanskan hallinnon edustajalta", että Grönlandissa haetaan "rahoitusta Grönlannin itsenäisyysliikkeelle". Kirjeessä todettiin myös, että ko. "itsenäisyysliikkeellä on kansan tuki" ja "kansa tukee Grönlannin liittymistä Yhdysvaltoihin".

Cotton esitteli ko. kirjeen Trumpille ja Trump ymmärsi (tai ymmärsi väärin) innoissaan kirjeen niin, että Grönlanti haluaa liittyä Yhdysvaltoihin, kunhan hinnasta sovitaan.

-> Kyseessä oli Venäjän tiedustelun (GRU:n) tekemä väärennös. Kirjeen tiedot - lähtien lähettäjästä - olivat tekaistuja.
"Reminder: The 'plan' to buy Greenland was cooked up by Putin's GRU during the first Trump administration to divide NATO and normalize taking land without its citizens' consent. They faked a letter to... Sen. Tom Cotton to get the thing going."
Ei saatana 😁

Nää GOP:n tyypit menee kokoaika näihin. Paljonkohan Venäjällä nauretaan niille 😁
 
Nyt kun Trump on pistämässä viikonloppuna tariffeja pystyyn Kanadalle ja Meksikolle, tuli vastaan hauska esimerkki siitä kuinka Trump sanoo mitä sylki suuhun tuo. Tariffit ovat hänen mukaan tulossa koska Meksiko ei koskaan ole ollut reilu Yhdysvaltoja kohtaan kaupankäynnin saralla, mutta tämä nykyinen vapaakauppasopimushan on hänen edellisen kauden tuotoksia, ja oli silloin paras ja reiluin sopimus mitä oli koskaan solmittu.

Trump nyt
“Look, Mexico and Canada have never been good to us on trade,” he continued. “They’ve treated us very unfairly on trade, and we will be able to make that up very quickly because we don’t need the products that they have.”

Trump silloin
The USMCA is the largest, fairest, most balanced, and modern trade agreement ever achieved. There’s never been anything like it. Other countries are now looking at it, but there can’t be a border like that because, believe it or not, that is by far the biggest border anywhere in the world, in terms of economy, in terms of people. There’s nothing even close.

This is a colossal victory for our farmers, ranchers, energy workers, factory workers, and American workers in all 50 states and, you could almost say, beyond — because it’s all beyond. This is all over the world even though it’s at one beautiful border — where, by the way, a very major powerful wall is, right now, being built.
 
Nyt kun Trump on pistämässä viikonloppuna tariffeja pystyyn Kanadalle ja Meksikolle, tuli vastaan hauska esimerkki siitä kuinka Trump sanoo mitä sylki suuhun tuo. Tariffit ovat hänen mukaan tulossa koska Meksiko ei koskaan ole ollut reilu Yhdysvaltoja kohtaan kaupankäynnin saralla, mutta tämä nykyinen vapaakauppasopimushan on hänen edellisen kauden tuotoksia, ja oli silloin paras ja reiluin sopimus mitä oli koskaan solmittu.

Trump nyt


Trump silloin

Reiluudella tarkoitettanee samaa kuin Euroopan kanssa: ollaan myyty reippaasti enemmän kun ostettu. Se on tietysti eri kysymys miksi ei ole ostettu, onko ollut tarkoituksellista välttämistä.
 
Tuli tässä vastaan asia, joka saattaa selittää Trumpin puheita Grönlannista:
-
Vuonna 2019 senaattori Tom Cotton (MEGA tukija) sai kirjeen "Tanskan hallinnon edustajalta", että Grönlandissa haetaan "rahoitusta Grönlannin itsenäisyysliikkeelle". Kirjeessä todettiin myös, että ko. "itsenäisyysliikkeellä on kansan tuki" ja "kansa tukee Grönlannin liittymistä Yhdysvaltoihin".

Cotton esitteli ko. kirjeen Trumpille ja Trump ymmärsi (tai ymmärsi väärin) innoissaan kirjeen niin, että Grönlanti haluaa liittyä Yhdysvaltoihin, kunhan hinnasta sovitaan.

-> Kyseessä oli Venäjän tiedustelun (GRU:n) tekemä väärennös. Kirjeen tiedot - lähtien lähettäjästä - olivat tekaistuja.
"Reminder: The 'plan' to buy Greenland was cooked up by Putin's GRU during the first Trump administration to divide NATO and normalize taking land without its citizens' consent. They faked a letter to... Sen. Tom Cotton to get the thing going."
Lue ne päivämäärät vielä jutusta. Onko elokuu ennen lokakuuta? :facepalm:
 
Onhan tämä kuin SNL ohjelmaa seuraisi. Trump tavallaan syyttää itseään lento- onnettomuudesta. Hupiukko ei tosiaan tiedä ja muista mitä puhuu.

Trump ei kuitenkaan kertonut, että Yhdysvaltain ilmailuhallinto FAA aloitti ohjelman hänen omalla presidenttikaudellaan.

 
Tämä Tumppi paska on kyllä taas niin masentavaa. Seuraavat neljä vuotta saa taas aamu töllöstä, radiosta tai netistä lähes joka päivä lukea tätä paskaa. Tykkään lueskella uutisia aamuin illoin mutta tämä välillä ylittää omat rajat ja pistän uutiset kiinni.

edit. Siis kirjaimellisesti kaikki uutislähteet täynnä mitä se nyt teki tai jätti tekemättä. Raskasta. Sama ralli oli viime kierroksella.
 
Tämä Tumppi paska on kyllä taas niin masentavaa. Seuraavat neljä vuotta saa taas aamu töllöstä, radiosta tai netistä lähes joka päivä lukea tätä paskaa. Tykkään lueskella uutisia aamuin illoin mutta tämä välillä ylittää omat rajat ja pistän uutiset kiinni.
Itselläni nämä uutiset antavat hyvän mielen aina aamuisin niitä lukiessani :D:coffee:
 
Colombian President Gustavo Petro urged undocumented Colombians who are living in the U.S. to return home, saying they would be rewarded for it.
“Our compatriots come from the United States free, dignified, without being handcuffed. We structure a productive, associative and cheap credit plan for migrants,” he said.

Laittomat maahantulijat voivat mennä takaisin Kolumbiaan.
Petro said the Department of Social Prosperity will look to give out loans to those returnees who enroll in the program.
Raiskaajille, murhaajille, pedofiileille ja muille laittomasti USA:han tulleille on nyt tarjolla lainaohjelmia sosialistisen hallinnon tarjoamina. Toivottavasti mahdollisimman moni tarttuu tähän tarjoukseen. Sääli sinänsä Kolumbian kansalaisille, mutta sitä saa mitä tilaa.
 
Tämä Tumppi paska on kyllä taas niin masentavaa. Seuraavat neljä vuotta saa taas aamu töllöstä, radiosta tai netistä lähes joka päivä lukea tätä paskaa. Tykkään lueskella uutisia aamuin illoin mutta tämä välillä ylittää omat rajat ja pistän uutiset kiinni.

edit. Siis kirjaimellisesti kaikki uutislähteet täynnä mitä se nyt teki tai jätti tekemättä. Raskasta. Sama ralli oli viime kierroksella.
Huomaa helposti mitkä kanavat Suomessakin kuuluvat jenkkidemokraateille.
 
Nyt tulee ekat tullit Kanadalle ja Meksikolle. Tätä onkin hauska seurata. Mitenköhän kannattajat ottaa kohonneet hinnat. Toivotaan vielä EU:lle isoja tulleja. Jännä, että Kiinalle annettiin noin pienet. Ehkä se Kiina ei olekaan Trumpin mielestä ongelma ;)
 
Huomaa helposti mitkä kanavat Suomessakin kuuluvat jenkkidemokraateille.

Suomessa ei tasan mitään kuulu "jenkkidemokraateille".

USA ei ole mikään maailman napa vaan ennemminkin takapajula, joka tosin saa todella hyvää high-techiä aikaiseksi lähinnä sinne tulevien maahanmuuttajien toimesta. Kaikki maailmassa ei pyöri USAn ympärillä.

Vaikka itse olisi niin typerä että uskoo ja toistaa ilman mitään kritiiikkiä kaiken mitä MAGA-jengi laukoo, ei pidä olettaa, että muut on yhtä typeriä ja tekee saman typeryyden toiseen suuntaan.
 
Suomessa ei tasan mitään kuulu "jenkkidemokraateille".

USA ei ole mikään maailman napa vaan ennemminkin typerä takapajula, joka tosin saa todella hyvää high-techiä aikaiseksi lähinnä sinne tulevien maahanmuuttajien toimesta. Kaikki maailmassa ei pyöri USAn ympärillä.

Vaikka itse olisi niin typerä että uskoo ja toistaa ilman mitään kritiiikkiä kaiken mitä MAGA-jengi laukoo, ei pidä olettaa, että muut on yhtä typeriä ja tekee saman toiseen suuntaan.
Tän takia jenkkien isolationismi voisi olla jopa hyvä asia. Toki euroopan pitää tehdä isoja muutoksia, mutta tässä on nyt aikalailla hyviä mahdollisuuksia.
 
Nyt tulee ekat tullit Kanadalle ja Meksikolle. Tätä onkin hauska seurata. Mitenköhän kannattajat ottaa kohonneet hinnat. Toivotaan vielä EU:lle isoja tulleja. Jännä, että Kiinalle annettiin noin pienet. Ehkä se Kiina ei olekaan Trumpin mielestä ongelma ;)
Hymy hyytyy viimeistään jos/kun elektroniikka tuplautuu hinnassa Taiwanin tullien myötä.
 
Hymy hyytyy viimeistään jos/kun elektroniikka tuplautuu hinnassa Taiwanin tullien myötä.
Älä nyt, tariffit on hyvä asia. Varsinkin tuotteissa, mitä ei itse kykene tuottamaan. Mutta kun vaihtotaseen alijäämä, tosin se on Kiinan kohdalla korkein, niin annetaan sinne sitten pienimmät tariffit.
 
Nyt tulee ekat tullit Kanadalle ja Meksikolle. Tätä onkin hauska seurata. Mitenköhän kannattajat ottaa kohonneet hinnat. Toivotaan vielä EU:lle isoja tulleja. Jännä, että Kiinalle annettiin noin pienet. Ehkä se Kiina ei olekaan Trumpin mielestä ongelma ;)
Trump siis paskoo välit USA:n välittömiin naapurimaihin jo käytännössä ensimmäisen kuukauden aikana siitä kun presidenttiys alkoi ( Kanada, Mexiko) . Eipä siinä kauaa mennytkään. Ja ilman mitään neuvotteluita, politiikkaa tms. keskusteluja.. melko järkyttävää.

Ja kyllä se kovasti uhoaa että euroopalle kanssa, tuo tulee olemaan ihan helvetin huono uutinen lukuisille suomalaisille yrityksille. Ja voi käydä suomalaisille kalliiksi yllättävilläkin tavoilla.
 
Huomaa helposti mitkä kanavat Suomessakin kuuluvat jenkkidemokraateille.
Joskus muinoin ainakin Yle ja HS/Sanoma Media? ilmoittivat uutisyhteistyöstä CNN:n kanssa ja sen huomaa hyvin Trump-uutisoinnin sävystä Suomen mediassa. Asiayhteyksistä irrotetut Trumpin lohkaisut käännetään sellaisenaan tyyliin nyt se sanoi näin ja noin, leikattu pois vain asiayhteys/mitä sanoi välittömästi ennen/jälkeen jne. Mitään pohdintaa Trumpin toimien syistä ei taida olla edelleenkään vaan oletuksena on "oranssi mies paha". Suomessa joku +80 % luottaa Ylen uutisointiin (olikohan Ylen oma tutkimus) joten ei ihme että kansa on saatu kiihotettua oikein Trump-inhoon/vihaan. Amerikassa CNN:llä taitaa olla vähän eri luottamusluvut kansan keskuudessa. Tuo medialuottamus Suomessa selittää muitakin ilmiöitä (korona/Ukraina/Nato/Venäjävouhotus jne) mutta ei siitä sen enempää.. :) e. toisaalta Trumpissakin "vikaa" siinä mielessä että kärkevillä sanomisillaan syöttää helppoja demokraattimedian lapaan mutta toisaalta äänestettiin tästä huolimatta toistamiseen presidentiksi niin menee käi trollauksesta sitten..
 
Viimeksi muokattu:
Eikös USA ole edelleen Suomen isoin kauppakumppani? Vähän ihmettelen tätä intoa Trumppia kohtaan kun tosiaan iskee pahasti meidän talouteenkin.
 
Eikös USA ole edelleen Suomen isoin kauppakumppani? Vähän ihmettelen tätä intoa Trumppia kohtaan kun tosiaan iskee pahasti meidän talouteenkin.
Kaikelle löytyy kannattajia, mutta eiköhän tämä Trumpin ja Elonin touhujen ihailu ja fanitus ole vähemmistön huvia Euroopassa. Kyllä Putinin ja Hitlerinkin kannattajia löytyy varmasti joka maasta.
 
Eikös USA ole edelleen Suomen isoin kauppakumppani? Vähän ihmettelen tätä intoa Trumppia kohtaan kun tosiaan iskee pahasti meidän talouteenkin.
Trumpia ei valitettavasti kiinnosta Suomen hyvinvointi, kuten ei meidänkään prioriteeteissa pitäisi olla jenkkien hyvinvointi. Uskon että kun Trump korjaa meren toisella puolella asiat, siitä seuraa meillekin hyvinvointia.
 
Tällaisia väittämiä syntyy jos seuraa vain demokraattimediaa.
Kattelin Youtubesta eri kantilta olevia videoita noista tulleista. Selkeällä Trumpin vastustajalla oli kommentteina päivittelyä, kuinka perseelleen koko maa menee. Neutraalilla videolla oli kommentit luokkaa "hell yah, get rid of all taxes". "Stop government from robbing us."

Magamediaa seuraa magalaiset ja kommentoivat magaa. Antimagamediaa seuraa antimagalaiset ja asenne sen mukainen. Tämän päivän mediatulvassa kenenkään ei ole pakko seurata "vastapuolen" mediaa ja mielipiteitä. Jokainen saa käpertyä omaan kuplaansa, sillä sielläkin tilaa riittää.
 
...

Magamediaa seuraa magalaiset ja kommentoivat magaa. Antimagamediaa seuraa antimagalaiset ja asenne sen mukainen. Tämän päivän mediatulvassa kenenkään ei ole pakko seurata "vastapuolen" mediaa ja mielipiteitä. Jokainen saa käpertyä omaan kuplaansa, sillä sielläkin tilaa riittää.
Tämä on totta. Mulle on toiminut se, että vähentänyt hieman aikaa valtamedian parissa ja tilalle myös vaihtoehtoisia näkemyksiä. Siten voi seikkailla jossain noiden ääripäiden välimaastossa.
 
Trumpin touhuja on aina haastava ymmärtää mutta viimeisimpänä itseä ihmetyttää kyllä tuo 25% Kanadan tulli. Viralliset perusteet eli fentanyyli ja laiton maahan muutto eivät pidä käytännössä paikkaansa, enemmän liikkuu ihmisiä laittomasti Kanadaan kuin vastapalloon. Ja humeita sillä rajalla liikkuu kanssa hiukan mutta molempiin suuntiin.
 
Trumpin touhuja on aina haastava ymmärtää mutta viimeisimpänä itseä ihmetyttää kyllä tuo 25% Kanadan tulli. Viralliset perusteet eli fentanyyli ja laiton maahan muutto eivät pidä käytännössä paikkaansa, enemmän liikkuu ihmisiä laittomasti Kanadaan kuin vastapalloon. Ja humeita sillä rajalla liikkuu kanssa hiukan mutta molempiin suuntiin.
Aivot pitää virittää maga-taajuudelle, jotta nuo jutut käyvät järkeen. Kuten sanottua ainakin Euroopassa maga on aika vähemmistön aate.

Enkä oikein usko, että hard core maga on jenkeissäkään enemmistön juttu.
 

Lupaavasti meni tuokin. Trump käski avata padot ja kehui miten nyt on vettä palojen sammutukseen. Vettä toisin oli ennestään riittävästi, ei olisi tarvittu. Ei ole oikein suunnitelmaa miten tuo vesi edes menisi paloalueelle ja kirsikkana kakun päälle vettä varastoidaan kesän kasvukautta ajatellen.

“I don’t know where this water is going, but this is the wrong time of year to be releasing water from these reservoirs. It’s vitally important that we fill our reservoirs in the rainy season so water is available for farms and cities later in the summer,” Gleick said. “I think it’s very strange and it’s disturbing that, after decades of careful local, state and federal coordination, some federal agencies are starting to unilaterally manipulate California’s water supply.”

No palot on saatu hallintaan, Trump kehuu kohta niiden sammuneen, koska hän avasi padot. Sitten loppukesästä kalifornian huono satovuosi on DEI:n vika.
 

Lupaavasti meni tuokin. Trump käski avata padot ja kehui miten nyt on vettä palojen sammutukseen. Vettä toisin oli ennestään riittävästi, ei olisi tarvittu. Ei ole oikein suunnitelmaa miten tuo vesi edes menisi paloalueelle ja kirsikkana kakun päälle vettä varastoidaan kesän kasvukautta ajatellen.

“I don’t know where this water is going, but this is the wrong time of year to be releasing water from these reservoirs. It’s vitally important that we fill our reservoirs in the rainy season so water is available for farms and cities later in the summer,” Gleick said. “I think it’s very strange and it’s disturbing that, after decades of careful local, state and federal coordination, some federal agencies are starting to unilaterally manipulate California’s water supply.”

No palot on saatu hallintaan, Trump kehuu kohta niiden sammuneen, koska hän avasi padot. Sitten loppukesästä kalifornian huono satovuosi on DEI:n vika.
Kalifornian kommareiden ulinaa.

Vakavasti ajatellen onkohan tuossa kaikessa sekoilussa jokin ajatus takana, vai onko tuo vain rosvojoukon mellastusta, kun saaneet linnan muurit murrettua? Toki armeijan tehtävä on totella ja toteuttaa suunnitelmat ja käskyt, eikä kyseenalaistaa ylipäällikön käskyjä. Sillä tavalla sotaväki toimii kaikissa maissa, eikä muuten voisi toimiakaan. Armeija ei ole demokratia, eikä totteleminen ole vapaaehtoista.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
268 966
Viestejä
4 653 772
Jäsenet
76 319
Uusin jäsen
Jiiko

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom