• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Trumpin pitäsi jotenkin kumota 8v. max. Missä fantasiassa se onnistuisi?
Ja täällä onkin myönnetty että hän ei toiminut diktaattorimaisesti eka kaudellansakaan.
Jos olisi onnistunut tavoitteessaan, niin mikä hän sitten olisi? Eikö yritys ole millään mjuotoa tuomittavaa?
 
Trumpin pitäsi jotenkin kumota 8v. max. Missä fantasiassa se onnistuisi?
Ja täällä onkin myönnetty että hän ei toiminut diktaattorimaisesti eka kaudellansakaan.

Nimenomaan toimi diktaattorimaisesti.

Yritti mm. käskyttää Georgian osavaltiota "löytämään" hänelle ääniä.


USAn laki vaan tuli esteeksi, koska USAN lain mukaan presidentti ei ole diktaattori,
joten häntä toteltu, koska USAssa suurin osa porukasta on edelleen lojaaleja valtiota ja sen lakeja kohtaan, eivät presidenttiä kohtaan.

Nyt Trump pyrkii muuttamaan lakeja sekä tuhoamaan sen oikeuslaitoksen, joka suojelee USAa mm. diktatuurilta, ja korvaamaan sen omalla hänelle uskollisella kenguruoikeislaitoksellaan.

Trumpin propagandasota nykyistä rehellistä ja totuudelle ja perustuslaille uskollista oikeuslaitosta kohden on jatkunut hyvin pitkään jatkuvalla valehtelulla oikeuslaitoksesta ja sen päätöksistä, ja Trump on hyvin selvästi itse kertonut aikeistaan "uudistaa" oikeislaitoksen.
 
Viimeksi muokattu:
Sanna "Trump" Marin ei ole marssittanut ketään Eduskuntataloon "Capitoliin". Sananvapauslait ovat edelleen perustuslain mukaisesti voimassa, ainakin Usa:ssa.
Tässä kehottaa kulttiaan lähtemään Capitolille näyttämään voimaa:



Tulkitse tuo miten tulkitset. Ja tulkitse sekin miten haluat, että Trump ei useaan tuntiin vaatinut roskasakkiaan poistumaan Capitolilta kun väkivalta ja demokratian paskominen oli käynnissä.
 
Nimenomaan toimi diktaattorimaisesti.

Yritti mm. käskyttää osavaltion ääntenlaskijoita "löytämään" hänelle ääniä.

Nämä eivät vaan totelleet, koska USAssa suurin osa porukasta on edelleen lojaaleja valtiota ja sen perustuslakia kohtaan, eivät presidenttiaä kohtaan.
Koska tuo ei toiminut, piti keksiä valitsijoiden tilalle uudet. Ja kun Pence ei lähtenyt tuohon mukaan, piti keksiä jotain muuta. Marssi kapitolille olisi oiva. Harmi kun ei vain päässyt mukaan. No kun äänestys kuitenkin jatkui, piti vielä koittaa saada republikaanit sitä vastaan.
 
Sanoinko mä jossain, että sä kannatat?

Jos henkilö koittaa anastaa vallan, niin mikä siitä tulee? Yritys on myös tuomittavaa. Vai pitäisikö taponyrityksen jälkeen päästä elämään normaalisti.
lainaus viestistäsi: "Eli diktatuuri on ok sinun mielestä?"

Nimenomaan toimi diktaattorimaisesti.

Yritti mm. käskyttää Georgian osavaltiota "löytämään" hänelle ääniä.


USAn laki vaan tuli esteeksi, koska USAN lain mukaan presidentti ei ole diktaattori,
ja häntä toteltu, koska USAssa suurin osa porukasta on edelleen lojaaleja valtiota ja sen perustuslakia kohtaan, eivät presidenttiaä kohtaan.

Nyt Trump pyrkii muuttamaan sitä lakia sekä tuhoamaan sen oikeuslaitoksen, joka suojelee USAa diktatuurilta.

Alkuperäinen viesti koski tulevaisuutta. "diktatuurista peloitellaan" Jos kyse on jostain aiemmista tapahtumista niin ne eivät suoraan liity keskusteltavaan asiaan.
 
Trumpin pitäsi jotenkin kumota 8v. max. Missä fantasiassa se onnistuisi?
Ja täällä onkin myönnetty että hän ei toiminut diktaattorimaisesti eka kaudellansakaan.

Samalla tavalla, kun se 14 lisäys muutettiin korkeimman oikeuden toimesta. Argumentteja konservatiivipiireissä ollaan jo valmistelemassa.

Kansan tahto. Trumpilla ei ollut 2 peräkkäistä kautta ja sitä rataa.

Trump ei odottanut voittavansa ja ei ollut mitään suunnitelmia. Valkoisessa Talossa työskenteli silloin republikaaneja jotka demokratiaa ja oikeusvaltiota kannattivat ajattelivat pystyvänsä kontrolloimaan Trumpin pahimpia impulsseja

Näistä kukaan ei tule työskentelemään Trumpin hallinnossa, vain lojaaleja jees-miehiä jotka ovat valmiita rikkomaan kaikkia lakeja tulee olemaan paikalla.
 
Ok kiitos. Minä en ole puhunut yhtään mitään tuosta aiheesta joten olet valinnut aivan väärän keskustelukumppanin.
Mun mielestä tuo on parodiahorisontissa aika jännä. Paljon jännempi, kuin kuka kannattaa mitäkin diktaattoreiden elämää hankaloittavia sotilaallisia operaatiota. Toki, jos diktaattorit on mielestäsi(?) oikein mukavia ja oiva valtiomuoto, niin ymmärrän sen harmittavan.
 
lainaus viestistäsi: "Eli diktatuuri on ok sinun mielestä?"



Alkuperäinen viesti koski tulevaisuutta. "diktatuurista peloitellaan" Jos kyse on jostain aiemmista tapahtumista niin ne eivät suoraan liity keskusteltavaan asiaan.
Sit ku oikein tavaat sen lauseen, ymmärrät varmasti, etten sanonut mitä väitit minun sanovan.

Eli jos joku koittaa tappaa toisen, epäonnistuu, pitää sen epäonnistuneen yrityksen uhrin vain hyväksyä asia ja antaa olla?

edit: boldasin vielä olennaisen, ettei vaan mene ohi.
 
Mun mielestä tuo on parodiahorisontissa aika jännä. Paljon jännempi, kuin kuka kannattaa mitäkin diktaattoreiden elämää hankaloittavia sotilaallisia operaatiota. Toki, jos diktaattorit on mielestäsi(?) oikein mukavia ja oiva valtiomuoto, niin ymmärrän sen harmittavan.
Voi vittu että on nyt sekavaa ulosantia. Puhuin Mitt Romneystä ja sinä diktaattoreista. Ei minulla ole minkäänlaista aasinsiltaa takataskussa jolla tästä saataisiin minkäänlaista keskustelua aikaan.
 
Samalla tavalla, kun se 14 lisäys muutettiin korkeimman oikeuden toimesta. Argumentteja konservatiivipiireissä ollaan jo valmistelemassa.
Mitä ja kuka valmistelee mitä? Laita lähteet vai onko tämä omaa mielikuvitusta?

Sanoinko mä jossain, että sä kannatat?

Jos henkilö koittaa anastaa vallan, niin mikä siitä tulee? Yritys on myös tuomittavaa. Vai pitäisikö taponyrityksen jälkeen päästä elämään normaalisti.
edelleen: lainaus viestistäsi: "Eli diktatuuri on ok sinun mielestä?" Koita kirjoittaa selvemmin mitä yrität sanoa.
 
Mielikuvitusta tarvii jos luulee että Trump pystyisi "tuhoamaan oikeuslaitoksen" että pääsisi jatkamaan 4v. jälkeen.
Viimeksi hän vietti suurimman osan ajasta jonkun pissa-dossierien valtuuttaman, kaiken muunkin mahdollisen rikoksen tutkinnan kohteena.
Ihmettelisin suuresti jos pystyisi toimimaan edes jotenkuten normaalisti jos valittaisiin.
 
Mielikuvitusta tarvii jos luulee että Trump pystyisi "tuhoamaan oikeuslaitoksen" että pääsisi jatkamaan 4v. jälkeen.
Viimeksi hän vietti suurimman osan ajasta jonkun pissa-dossierien valtuuttaman, kaiken muunkin mahdollisen rikoksen tutkinnan kohteena.
Ihmettelisin suuresti jos pystyisi toimimaan edes jotenkuten normaalisti jos valittaisiin.
Ja sä oot valmis kokeileen, että onnistuisiko nyt?
 
Trumpin pitäsi jotenkin kumota 8v. max. Missä fantasiassa se onnistuisi?
Ja täällä onkin myönnetty että hän ei toiminut diktaattorimaisesti eka kaudellansakaan.
Mikäs argumentti tämä on? Itselle ei tule mieleen yhtään diktaattoria joka ei olisi aloittanut laillisesti. Ehkä Lenin tai PolPot?

Kerrataan samalla mitä on diktaattorimainen käytös, jooko? Laitan tähän pari Trumpin ominaisuutta jotka ilmeisesti eivät tätä ole
- vaalijärjestelmän kiistäminen
- vastustajien demonisointi, yhtä aikaa heikko ja vahva
- lehdistön kutsuminen viholliseksi
- väkivaltaiset uhkaukset jopa lähipiirille
- nepotismi
- valehtelu
- vitsailu siitä että aikoo kävellä lain yli
- ailahtelevaisuus ja vainoharhat
- valehtelevat yksityislääkärit monikossa
- jatkuva henkilöpalvonta jonka lonkerot tunkeutuvat joka paikkaan
- raamatuksi nostettu omaelämäkerta
- jatkuvasti kasvava titteleiden lista
 
Jos vastaksesi on laittaa sanoja suuhuni niin ymmärrän. Se ei tosin kuulu keskustelun sääntöihin.
Se on kysymys. Siinä oli sellainen merkki. Kun sä nyt mainitsit noista säännöistä ja siitä sanojen suuhun laittamisesta, niin sä voit varmaan raportoida ne viestit. Mutta koska itse vaadit tarkkuutta, niin kannattaa elää omien oppien mukaan.
 
Mikäs argumentti tämä on? Itselle ei tule mieleen yhtään diktaattoria joka ei olisi aloittanut laillisesti. Ehkä Lenin tai PolPot?

Kerrataan samalla mitä on diktaattorimainen käytös, jooko? Laitan tähän pari Trumpin ominaisuutta jotka ilmeisesti eivät tätä ole
- vaalijärjestelmän kiistäminen
- vastustajien demonisointi, yhtä aikaa heikko ja vahva
- lehdistön kutsuminen viholliseksi
- väkivaltaiset uhkaukset jopa lähipiirille
- nepotismi
- valehtelu
- vitsailu siitä että aikoo kävellä lain yli
- ailahtelevaisuus ja vainoharhat
- valehtelevat yksityislääkärit monikossa
- jatkuva henkilöpalvonta jonka lonkerot tunkeutuvat joka paikkaan
- raamatuksi nostettu omaelämäkerta
Hitler kokeili ekalla kerralla vähän huonolla menestyksellä. Tokassa sai riittävät äänet ja "kevyellä" kikkailulla vallan.
 
Mutta näistä Jack Smithin todisteista onkin tullut aika hauskoja juttuja ilmi :D Tästä riittää päiviksi uutismateriaalia, jopa Foxille.

Aika hauska ketju osasta dokumentteja ja kuvaa hyvin millainen johtaja Trump olisi.

 
Hitler kokeili ekalla kerralla vähän huonolla menestyksellä. Tokassa sai riittävät äänet ja "kevyellä" kikkailulla vallan.
Niin, istui linnassa nuoruuden hassutteluista mutta valittiin virallisilla vaaleilla ja keplotteli itsensä laillisesti valtakunnankansleriksi ymmärtääkseni. Toki tuossakin varmasti jotain tapahtui kulissien takana mutta sai oikeasti miljoonia ääniä
 
Diktatuurista pelottelusta ollaankin jo muutamassa viestissä Hitlerissä. Ja vaaleihin on vain 32 päivää. Tuolloin demokratia näyttää jälleen voimansa.
 
Tässä vaan on kuunneltu Trumpin valitseman varapressaehdokkaan hajatelmia, kuinka Trump on Amerikan Hitler.

Ja erikoista on se, että sen sijaan että republikaanit/Trump keskittyisi laajentamaan koalitiotaan ja äänestäjiä, niin reppulit valmistautuvat kieltäytymään sertifioimasta vaaleja ja heittämään ääniä roskikseen.
 
Mielikuvitusta tarvii jos luulee että Trump pystyisi "tuhoamaan oikeuslaitoksen" että pääsisi jatkamaan 4v. jälkeen.
Viimeksi hän vietti suurimman osan ajasta jonkun pissa-dossierien valtuuttaman, kaiken muunkin mahdollisen rikoksen tutkinnan kohteena.
Ihmettelisin suuresti jos pystyisi toimimaan edes jotenkuten normaalisti jos valittaisiin.
Eli kun ei viimeksi pystynyt keskittymään töihinsä niin pitäisi antaa uusi mahdollisuus niillä alaisilla joita ei viimeksi edes harkinnut. Vastaavalla logiikalla golf-kentän kaverille voisi antaa paremmin kohdistetun kiväärin kun ei viimeksi saanut hommia tehtyä
Diktatuurista pelottelusta ollaankin jo muutamassa viestissä Hitlerissä. Ja vaaleihin on vain 32 päivää. Tuolloin demokratia näyttää jälleen voimansa.
No sori jos Hitler on tunnetuin esimerkki johtuen kaikesta. Tai ehkä koska Vance käytti samaa esimerkkiä. Saksa oli 20-luvulla ja on nykyään toimiva demokratia ja silti noin pääsi käymään. Itselläni yleissivistys on varsin puutteellinen mutta jos heitän tähän että Stalin, Mussolini, Putin, Luka, Erdogan, Chausescu jne pääsivät joskus valtaan ihan rehellisesti niin onhan noita esimerkkejä mutta ehkä noita maita ei pidetä yhtä demokraattisina muutenkaan
 
Hitler-kortti on tehokeino, joka sopii hyvin spesifisiin tilanteisiin ja silloinkin vain hyvää tilannetajua osoittaen. Teillä on nyt useilla lähtenyt mopo käsistä ihan täysin sen kanssa
Koittiko Trump anastaa vallan viime vaaleissa ja epäonnistui. Kyllä. Hitler myös epäonnistui ekalla kerralla. Konteksti oli myös muissa diktaattoreissa, joten ihan looginen vertaus. Toki jos et ymmärrä tuota, niin syytön mä siihen olen.

Niin joo, ne sodat?
 
Koittiko Trump anastaa vallan viime vaaleissa ja epäonnistui. Kyllä. Hitler myös epäonnistui ekalla kerralla. Konteksti oli myös muissa diktaattoreissa, joten ihan looginen vertaus. Toki jos et ymmärrä tuota, niin syytön mä siihen olen.

Niin joo, ne sodat?
Mistä diktaattoreista puhut ja miksi edelleen vastaat minulle? En halua puhua diktaattoreista enkä etenkään halua puhua sinun kanssasi. Olkoon tämä viimeinen ystävällinen ilmoitus.
 
Mielikuvitusta tarvii jos luulee että Trump pystyisi "tuhoamaan oikeuslaitoksen" että pääsisi jatkamaan 4v. jälkeen.
Viimeksi hän vietti suurimman osan ajasta jonkun pissa-dossierien valtuuttaman, kaiken muunkin mahdollisen rikoksen tutkinnan kohteena.
Ihmettelisin suuresti jos pystyisi toimimaan edes jotenkuten normaalisti jos valittaisiin.

Ei se oikeuslaitoksen tuhoaminen ole mikään 100% tai 0% juttu.

Viimeksi Trump onnistui jo pääsemään virkarikoksistaan kuin koira veräjästä, koska vallassaolevan presidentin virkarikoksia ei tuomitse oikeuslaitos vaan kongressi, ja republikaanipuolueen edustajia kiinnosti enemmän uudelleenvalinta ja oma turvallisuus kuin oikeuden toteutuminen (koska tiesivät, että jos äänestävät trumpin tuomitsemisen puolesta, eivät tule valituksi uudelleen)

Kampanjapäällikökseen 2016 Trump valitsi Paul Manafortin joka oli aiemmin toiminut mm. Ukrainen entisen venäjämielisen ja valtaoikeutensa ylittäneen syrjäytetyn presidentin Viktor Janukovichin kampanjapäällikkönä, ja Paul Manafort syyllistyi venäjään liittyviin korruptiorikoksiin, joista Trump myöhemmin hänet armahti.

Käytännössä tuossa Trumpin vaalikampanjan aikaan kuvio toimi siten, että Paul Manafort teki Trumpin likaiset työt, ja sitten Trump myöhemmin armahti kätyrinsä.

Ja sitten Trumpistit kehtaavat vielä valehdella Trumpin venäjä-yhteys--tutkintoja "hoaxiksi" tai "noitajahdiksi" vaikka Trumpin kampanjapäällikko Paul Manafortin taskut oli täynnä laitonta venäläistä korruptiorahaa, ja moni muukin Trumpin lähipiiriin kuuluva tuomittiin korruptioon liittyvistä rikoksista.

Trump vaan osasi pelata korttinsa oikein, että viralliset syylliset oli aina ne alaiset, mitään ei pystytty todistamaan Trumpiin itseensä.


Ja sitten takaisiin siihen oikeuslaitokseen:

Esim. nyt USAn korkeimmassa oikeudessa on 3 vähintään 70-vuotiasta tuomaria. Odotusarvo sille, montako tuomaria sieltä seuraavan 4 vuoden aikana lähtee pois ja korvataan presidentin nimittämillä on kohtalaisen suuri.


Trump valitsisi korkeimpaan oikeuteen hänelle uskollisen korruptoituneen tuomarin.

Viimeksi hän valitsi korkeimpaan oikeuteen mm. Brett Kavanaughin joka on sillä kannalla, että presidentti on oikeuden yläpuolella. Aiemmin Kavanagh oli mm. 2000 vaatinut äänten lainmukaisen uudelleenlaskennan keskeyttämistä floridassa.


ja sitten niistä suunnitelmista oikeuslaitoksen muuttamiseksi hänen kenguruokeuslaitoksekseen:

 
Mistä diktaattoreista puhut ja miksi edelleen vastaat minulle? En halua puhua diktaattoreista enkä etenkään halua puhua sinun kanssasi. Olkoon tämä viimeinen ystävällinen ilmoitus.
Niin täällä yleensä puhuttiin eiktaattoreista. Trumpia verrattu sellaiseksi. Varsinkin kun epäonnistui ekan kerran vallan anastamisessa. Sitä ne diktaattorit joutuu aluksi tekemään.
Tässä alla vähän kontekstia siihen keskusteluun, johon päätit osallistua.
Trumpin pitäsi jotenkin kumota 8v. max. Missä fantasiassa se onnistuisi?
Ja täällä onkin myönnetty että hän ei toiminut diktaattorimaisesti eka kaudellansakaan.

Mikäs argumentti tämä on? Itselle ei tule mieleen yhtään diktaattoria joka ei olisi aloittanut laillisesti. Ehkä Lenin tai PolPot?

Kerrataan samalla mitä on diktaattorimainen käytös, jooko? Laitan tähän pari Trumpin ominaisuutta jotka ilmeisesti eivät tätä ole
- vaalijärjestelmän kiistäminen
- vastustajien demonisointi, yhtä aikaa heikko ja vahva
- lehdistön kutsuminen viholliseksi
- väkivaltaiset uhkaukset jopa lähipiirille
- nepotismi
- valehtelu
- vitsailu siitä että aikoo kävellä lain yli
- ailahtelevaisuus ja vainoharhat
- valehtelevat yksityislääkärit monikossa
- jatkuva henkilöpalvonta jonka lonkerot tunkeutuvat joka paikkaan
- raamatuksi nostettu omaelämäkerta
- jatkuvasti kasvava titteleiden lista
Hitler kokeili ekalla kerralla vähän huonolla menestyksellä. Tokassa sai riittävät äänet ja "kevyellä" kikkailulla vallan.

Edit jäi puhelimella muutamat quotet pois.

Mutta kuten huomaat, niin täällä Trumpia verrattiin hitleriin tuossa vallan anastamisen kontekstissa. Ilmeisesti tämä nyt kovasti satuttaa tunteita, mutta älä huoli, en minä usko Trumpin alkavan juutalaisia kaasuttamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ei se oikeuslaitoksen tuhoaminen ole mikään 100% tai 0% juttu.

Viimeksi Trump onnistui jo pääsemään virkarikoksistaan kuin koira veräjästä, koska vallassaolevan presidentin virkarikoksia ei tuomitse oikeuslaitos vaan kongressi, ja republikaanipuolueen edustajia kiinnosti enemmän uudelleenvalinta ja oma turvallisuus kuin oikeuden toteutuminen (koska tiesivät, että jos äänestävät trumpin tuomitsemisen puolesta, eivät tule valituksi uudelleen)

Kampanjapäällikökseen 2016 Trump valitsi Paul Manafortin joka oli aiemmin toiminut mm. Ukrainen entisen venäjämielisen ja valtaoikeutensa ylittäneen syrjäytetyn presidentin Viktor Janukovichin kampanjapäällikkönä, ja Paul Manafort syyllistyi venäjään liittyviin korruptiorikoksiin, joista Trump myöhemmin hänet armahti.

Käytännössä tuossa Trumpin vaalikampanjan aikaan kuvio toimi siten, että Paul Manafort teki Trumpin likaiset työt, ja sitten Trump myöhemmin armahti kätyrinsä.

Ja sitten Trumpistit kehtaavat vielä valehdella Trumpin venäjä-yhteys--tutkintoja "hoaxiksi" tai "noitajahdiksi" vaikka Trumpin kampanjapäällikko Paul Manafortin taskut oli täynnä laitonta venäläistä korruptiorahaa, ja moni muukin Trumpin lähipiiriin kuuluva tuomittiin korruptioon liittyvistä rikoksista.

Trump vaan osasi pelata korttinsa oikein, että viralliset syylliset oli aina ne alaiset, mitään ei pystytty todistamaan Trumpiin itseensä.


Ja sitten takaisiin siihen oikeuslaitokseen:

Esim. nyt USAn korkeimmassa oikeudessa on 3 vähintään 70-vuotiasta tuomaria. Odotusarvo sille, montako tuomaria sieltä seuraavan 4 vuoden aikana lähtee pois ja korvataan presidentin nimittämillä on kohtalaisen suuri.


Trump valitsisi korkeimpaan oikeuteen hänelle uskollisen korruptoituneen tuomarin.

Viimeksi hän valitsi korkeimpaan oikeuteen mm. Brett Kavanaughin joka on sillä kannalla, että presidentti on oikeuden yläpuolella. Aiemmin Kavanagh oli mm. 2000 vaatinut äänten lainmukaisen uudelleenlaskennan keskeyttämistä floridassa.


ja sitten niistä suunnitelmista oikeuslaitoksen muuttamiseksi hänen kenguruokeuslaitoksekseen:


Miten tämä liittyy oikeuslaitoksen tuhoamiseen? Senaatti hyväksyy korkeimman oikeuden tuomarit. Ei se ole pelkästään presidentistä kiinni.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
254 688
Viestejä
4 429 624
Jäsenet
73 399
Uusin jäsen
Tepukka

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom