Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Cereal killah]

Itse mietin, että miten jotkut Suomessa puolustavat Trumppia niin fanaattisesti, että syyttävät kriittisemmin suhtautuvia pyhää ja uskonnollista ja patoutunutta vihaa uhkuviksi vasemmistolaisiksi mielenterveyspotilaiksi. Mitä jos he kertovat vain oman mielipiteensä, ilman jotain ihmeellisiä tunnesiteitä, kun kyseessä kerran ei oile edes meidän maan tai edes maanosan johtaja?

Lokerointisi perusteella itse varmaan tunnen sekä vihaa että rakkautta, kun omasta mielestäni Trump on pääsääntöisesti idiootti mutta on silti tehnyt muutaman fiksulta vaikuttavan liikkeen.

Niin jos lukisit sen viestin että vain "ajattelisi" tunteilla, niin huomaisit että en siinä puolustanut Trumpia enkä edes ottanut kantaa koko henkilöön tai sen suorittamiseen. Toki hyvä yritys yrittää teeskennellä neutraalia. Ahdistaako kun "idiootti" tekeekin fiksuja liikkeitä?

"Mielenterveyspotilas" oli myös mielenkiintoinen tulkinta minun viestistä. Ihan tavallisten ihmisten kannattaisi enemmän kiinnittää huomiota omaan neurologiaansa ilman että kärjistää sen mielenterveyspotilaaksi. Mielen terveys ei ole sen kummempi termi kuin kehon terveys, kannattaa opetella huolehtimaan molemmista.

 

[arbees]

Niin jos lukisit sen viestin että vain "ajattelisi" tunteilla, niin huomaisit että en siinä puolustanut Trumpia enkä edes ottanut kantaa koko henkilöön tai sen suorittamiseen. Toki hyvä yritys yrittää teeskennellä neutraalia. Ahdistaako kun "idiootti" tekeekin fiksuja liikkeitä?

Et puolusta Trumpia mutta luokittelet ihmiskuonaksi ne ketkä arvostelevat hänen toimintaansa. Ja jos joku kehuu mister presidenttiä mutta samalla vähänkään esittää kritiikkiä, niin on silloin pelkkä salaa ahdistunut teeskentelijä. Suurennoslasilla tuosta saattaa havaita tietynlaista biasoitumista

Ja mistä keksit että olisin neutraali, johan kerroin että pidän Trumpia pääsääntöisesti idioottina. Mutta koska aihe ei ole mennyt tunteisiin kuten eräillä, niin pystyn antamaan arvoa myös niille (harvoille) oikeilta vaikuttaville päätöksille ja linjauksille.

 

[Dudem]

Aika moni republikaani tai muu Trumpin apuri on rikkonut täsmälleen samaa lakia ja käyttänyt myös yksityisiä viestijärjestelmä valtion asioiden hoitamiseen. Kummasti kukaan Trumpin kannattaja ei vaadi esim. Ivankaa tuomiolle.

At Least 6 White House Advisers Used Private Email Accounts

Että melkoista kaksinaismoralismia tämä Clintonin sähköpostijuttu.

Samoja sääntöjä on rikottu molemmin puolin, vaan mitenköhän todennäköistä olisi asiasta saada mitään tuomiota aikaiseksi, kun ei Clintonillekaan sellaista tullut kymmenistä tuhansista viesteistä, salaisista dokumenteista. Niin oma mielipide on se, että käytetään sitä valtion sähköpostia työasioiden hoitamiseen eikä kikkailla omiaan ja saateta parhaassa tapauksessa valtion asioita ulkopuolisten tietoon.

 

[pagi]

Samoja sääntöjä on rikottu molemmin puolin, vaan mitenköhän todennäköistä olisi asiasta saada mitään tuomiota aikaiseksi, kun ei Clintonillekaan sellaista tullut kymmenistä tuhansista viesteistä, salaisista dokumenteista. Niin oma mielipide on se, että käytetään sitä valtion sähköpostia työasioiden hoitamiseen eikä kikkailla omiaan ja saateta parhaassa tapauksessa valtion asioita ulkopuolisten tietoon.

Tältähän se maallikosta ainakin näyttää, että rikkailla ja verkostuneilla on eri säännöt. Tuskin sieltä montaa poliitikkoa löytyy, jonka raha-asioissa ei olisi jotain epäselvää. Jos homma menee yhtään sinnepäinkään kuin telkkarissa tai huhuissa niin suhteilla pääsee irti lähes mistä vaan. Ja koskee kaikkia puolueita

Wienerin ne sentään heitti ymmärtääkseni ihan oikeaan vankilaan viimein, mutta ei-poliittisista rikoksista.

 

[Pepo]

Samoja sääntöjä on rikottu molemmin puolin, vaan mitenköhän todennäköistä olisi asiasta saada mitään tuomiota aikaiseksi, kun ei Clintonillekaan sellaista tullut kymmenistä tuhansista viesteistä, salaisista dokumenteista. Niin oma mielipide on se, että käytetään sitä valtion sähköpostia työasioiden hoitamiseen eikä kikkailla omiaan ja saateta parhaassa tapauksessa valtion asioita ulkopuolisten tietoon.

Kai noissa jotain eroa on sääntöjen rikkomisissa. Artikkelista saa käsityksen että pahin on Kushner joka lähetti tai sai alle 100 viestiä liittyen valtion liiketoimintaan. Clinton mm. säilytti salaiseksi luokiteltua tietoa serverillään.

lainaus artikkelista:

While the private email accounts spurred accusations of hypocrisy from Democrats, there are differences. Mrs. Clinton stored classified information on a private server, and she exclusively used a private account for her government work, sending or receiving tens of thousands of emails. The content and frequency of the Trump advisers’ emails remain unknown, but Trump administration officials described the use of personal accounts as sporadic. The emails have not been made public.

 

[Dudem]

Kai noissa jotain eroa on sääntöjen rikkomisissa. Artikkelista saa käsityksen että pahin on Kushner joka lähetti tai sai alle 100 viestiä liittyen valtion liiketoimintaan. Clinton mm. säilytti salaiseksi luokiteltua tietoa serverillään.

lainaus artikkelista:

While the private email accounts spurred accusations of hypocrisy from Democrats, there are differences. Mrs. Clinton stored classified information on a private server, and she exclusively used a private account for her government work, sending or receiving tens of thousands of emails. The content and frequency of the Trump advisers’ emails remain unknown, but Trump administration officials described the use of personal accounts as sporadic. The emails have not been made public.

Varmasti, jos aletaan katsomaan kohta kohdalta ja tarkemmin, oma viesti oli noin yleiseltä kannalta.

 

[Kaiser Soze]

Jumankauta oli kova State of the Union, demarit sai turpaan vasemmalta ja oikealta Black caucus ei esim jaksanut taputtaa edes black unemploymentille. Huippuhetkiä oli mm amerikkalaisten kutsuminen Dreamereiksi ja rajan turvaamisen koplaaminen "dreamereiden" amnestyyn On se kova!

 

[Tommy Goldfish]

Jumankauta oli kova State of the Union, demarit sai turpaan vasemmalta ja oikealta Black caucus ei esim jaksanut taputtaa edes black unemploymentille. Huippuhetkiä oli mm amerikkalaisten kutsuminen Dreamereiksi ja rajan turvaamisen koplaaminen "dreamereiden" amnestyyn On se kova!

Olisi vielä monta kertaluokkaa kovempi jos koplaisi vaikka tiestön ylläpidon siihen että ei jatku ellei saa jotain omaa ideaa läpi?

Jotkut kutsuisi tuota toki kiristämiseksi.

 

[Kaiser Soze]

Olisi vielä monta kertaluokkaa kovempi jos koplaisi vaikka tiestön ylläpidon siihen että ei jatku ellei saa jotain omaa ideaa läpi?

Jotkut kutsuisi tuota toki kiristämiseksi.

Kuule maassa jo olevien laittomien maahanmuuttajien asiat kyllä liittyvät täysin rajaturvallisuuteen. On myös aivan normaali toimintatapa. Kiristystä tai ei, mutta politiikkakin on diilien tekemistä.

 

[Moksu]

Hieno mies

 

[Griffin]

Jenkeillä alkaa olla kohta niin kiire tonkia sisäisiä sontakasojaan, jotta loppuu vähintään aika puuttua kenenkään muun tekemisiin..
Sitä se tiettää, kun tuodaan sosiaalinen media politiikkaan.

 

[naimarauha]

HS kertoo: ”USA:ssa valkoinen työväenluokka kuolee kaduille”
Tiedän hyvin, ettei presidentti Donald Trumpista pidetä Euroopassa. En itsekään pidä Trumpia paljon väärtinä.

Mutta jotain rajaa.

Arvostettu ja laajalevikkinen Helsingin Sanomat kertoo koko sivun mainoksessa (30.1., sivu A 40) kirjeenvaihtajansa Laura Saarikosken viestin Washingtonista:

”Valkoinen työväenluokka kuolee kaduille.”

Viesti on dramaattinen, mutta epätosi. Näin uskallan sanoa jo ennakkoon, vaikka vierailen New Yorkin, New Jerseyn ja Floridan osavaltioissa vasta kahden viikon päästä.

Lupaan laskea kaduilla lojuvat ruumiit.

Ystäväni ehdotti, että veisimme amerikkalaiselle työväenluokalle ruokaa ja huopia. Ehkä näin voisimme tehdäkin, koska ruuasta maassa on arkihavainnon perusteella selvästikin pulaa.

Presidentti Trump on ollut ilonamme vähän yli vuoden. Kun vuosi Valkoisessa talossa tuli täyteen, Ylen Washingtonin-kirjeenvaihtaja Paula Vilén kertoi tv-uutisissa Trumpin aikakaudesta: miestä vihataan, eikä hän ole saanut mitään hyvää aikaan.

Se oli Ylen pääsanoma, jota Helsingin Sanomat säestää.

Vanha setä tarjoaa tässä ilmaisen neuvon: ei näitä hommia näin hoideta. Uskottavuutta lisäisi, jos kirjeenvaihtaja kertoisi muustakin kuin presidentti Trumpin kelvottomuudesta. Ei välttämättä kannata vahvistaa pelkkiä stereotypioita amerikkalaisten osaamattomuudesta.

Kriittinen journalisti kertoisi esimerkiksi merkittävimmästä veroremontista vuosikymmeniin. Se voi tukea talouskasvua lähiaikoina, mutta se voi ilman julkisen kulutuksen leikkauksia kasvattaa muutenkin muhkeaa budjettivajetta. Hyvä ensin, huonompi juttu myöhemmin.

Presidentti Trump kertoi juuri yllättävän maltillisessa State of the Union -puheessaan, kuinka veronalennukset (The Tax Cuts and Jobs Act) tukevat kulutusta ja taloutta. Veronalennusten voimaantulon jälkeen yli 260 yritystä on kertonut palkankorotuksista ja investoinneista, jotka ovat koituneet miljoonien amerikkalaisten eduksi.

Helmikuussa likimain jokainen amerikkalainen huomaa, että käteen jäävä palkka nousee. Verouudistus synnyttää satoja tuhansia työpaikkoja, kun yritysten verorasitus pienenee. Koska yritykset voivat kotiuttaa satoja ja satoja miljardeja dollareita Yhdysvaltoihin, paranee tilanne lisää.

USA:n yritysveroaste putosi 35 prosentista 21 prosenttiin, ja tätä voi kiistatta pitää presidentti Trumpin ansiona. Huomattavaa on, että Suomessa yhteisövero on yhä USA:ta alempi.

Puheessaan presidentti Trump antoi esimerkkejä. Kun lapsiperheen tulot ovat 75000 dollaria vuodessa, liittovaltion verotaakka jopa puolittuu. Kaikkiaan yli 80 prosenttia kotitalouksista hyötyy veronalennuksista.

Tätä uutista en vielä ole kuullut: kun liittovaltio vie aiempaa pienemmän osuuden ihmisten kovalla työllä tekemistä rahoista, voivat kaikki voittaa.

Kuinka huonoa voi sitten olla se, että presidentti Trumpin kaudella osakeindeksit ovat rikkoneet sarjassa ennätyksiä? Koska kotitaloudet omistavat osakkeita, ihmiset saavat hyviä uutisia.

En ole koskaan oikein ymmärtänyt sitä, mikseivät suomalaiset kirjeenvaihtajat juuri kerro Yhdysvaltain positiivisista trendeistä. Kadulle kuolemiset voisi jättää vähemmälle, ja rotuvihakin kuohahti jo presidentti Barack Obaman kaudella.

 

[Tommy Goldfish]

Yksi syy miksi trumpin valaehtoinen todistus jää puheen tasolle:

Mueller Zeros In on Story Put Together About Trump Tower Meeting

 

[Baldrick]

HS kertoo: ”USA:ssa valkoinen työväenluokka kuolee kaduille”
Tiedän hyvin, ettei presidentti Donald Trumpista pidetä Euroopassa. En itsekään pidä Trumpia paljon väärtinä.

Mutta jotain rajaa.

Arvostettu ja laajalevikkinen Helsingin Sanomat kertoo koko sivun mainoksessa (30.1., sivu A 40) kirjeenvaihtajansa Laura Saarikosken viestin Washingtonista:

”Valkoinen työväenluokka kuolee kaduille.”

Viesti on dramaattinen, mutta epätosi. Näin uskallan sanoa jo ennakkoon, vaikka vierailen New Yorkin, New Jerseyn ja Floridan osavaltioissa vasta kahden viikon päästä.

Lupaan laskea kaduilla lojuvat ruumiit.

Ystäväni ehdotti, että veisimme amerikkalaiselle työväenluokalle ruokaa ja huopia. Ehkä näin voisimme tehdäkin, koska ruuasta maassa on arkihavainnon perusteella selvästikin pulaa.

Presidentti Trump on ollut ilonamme vähän yli vuoden. Kun vuosi Valkoisessa talossa tuli täyteen, Ylen Washingtonin-kirjeenvaihtaja Paula Vilén kertoi tv-uutisissa Trumpin aikakaudesta: miestä vihataan, eikä hän ole saanut mitään hyvää aikaan.

Se oli Ylen pääsanoma, jota Helsingin Sanomat säestää.

Vanha setä tarjoaa tässä ilmaisen neuvon: ei näitä hommia näin hoideta. Uskottavuutta lisäisi, jos kirjeenvaihtaja kertoisi muustakin kuin presidentti Trumpin kelvottomuudesta. Ei välttämättä kannata vahvistaa pelkkiä stereotypioita amerikkalaisten osaamattomuudesta.

Kriittinen journalisti kertoisi esimerkiksi merkittävimmästä veroremontista vuosikymmeniin. Se voi tukea talouskasvua lähiaikoina, mutta se voi ilman julkisen kulutuksen leikkauksia kasvattaa muutenkin muhkeaa budjettivajetta. Hyvä ensin, huonompi juttu myöhemmin.

Presidentti Trump kertoi juuri yllättävän maltillisessa State of the Union -puheessaan, kuinka veronalennukset (The Tax Cuts and Jobs Act) tukevat kulutusta ja taloutta. Veronalennusten voimaantulon jälkeen yli 260 yritystä on kertonut palkankorotuksista ja investoinneista, jotka ovat koituneet miljoonien amerikkalaisten eduksi.

Helmikuussa likimain jokainen amerikkalainen huomaa, että käteen jäävä palkka nousee. Verouudistus synnyttää satoja tuhansia työpaikkoja, kun yritysten verorasitus pienenee. Koska yritykset voivat kotiuttaa satoja ja satoja miljardeja dollareita Yhdysvaltoihin, paranee tilanne lisää.

USA:n yritysveroaste putosi 35 prosentista 21 prosenttiin, ja tätä voi kiistatta pitää presidentti Trumpin ansiona. Huomattavaa on, että Suomessa yhteisövero on yhä USA:ta alempi.

Puheessaan presidentti Trump antoi esimerkkejä. Kun lapsiperheen tulot ovat 75000 dollaria vuodessa, liittovaltion verotaakka jopa puolittuu. Kaikkiaan yli 80 prosenttia kotitalouksista hyötyy veronalennuksista.

Tätä uutista en vielä ole kuullut: kun liittovaltio vie aiempaa pienemmän osuuden ihmisten kovalla työllä tekemistä rahoista, voivat kaikki voittaa.

Kuinka huonoa voi sitten olla se, että presidentti Trumpin kaudella osakeindeksit ovat rikkoneet sarjassa ennätyksiä? Koska kotitaloudet omistavat osakkeita, ihmiset saavat hyviä uutisia.

En ole koskaan oikein ymmärtänyt sitä, mikseivät suomalaiset kirjeenvaihtajat juuri kerro Yhdysvaltain positiivisista trendeistä. Kadulle kuolemiset voisi jättää vähemmälle, ja rotuvihakin kuohahti jo presidentti Barack Obaman kaudella.

Lisää vaan valtionvelkaa. Tällä hetkellä vain 170,000 dollaria per veronmaksaja.

 

[Suicide]

Nyt taisi valahtaa demokraateilla housuun kun FISA raportti julkaistiin

 

[jkeskir]

dumppi on hyvin epätoivoinen.

 

[Hesemonni]

Joo siis ns. Nunes nemo oli yllättäen taas vain kuumaa ilmaa. Republikaanien epätoivo on käsinkosketeltavaa ja kieltämättä, varmaan itselläkin perspiraatio lisääntyisi Muellerin porukan lähestyessä.

 

[RoopeAnkka]

Joo siis ns. Nunes nemo oli yllättäen taas vain kuumaa ilmaa. Republikaanien epätoivo on käsinkosketeltavaa ja kieltämättä, varmaan itselläkin perspiraatio lisääntyisi Muellerin porukan lähestyessä.

Vähemmän yllättäen ei yllätä että se on sinulle vain kuumaa ilmaa. Tuskin edes tiedät mitä koko muistio pitää sisällään tai mitä se merkitsee.

 

[Tommy Goldfish]

se on vain kuumaa ilmaa, mitä se merkitsee.

Tein muistion viestistäsi ja julkaisin sen. Välittyykö idea tästä?

 

[kekkeruusi]

Joo siis ns. Nunes nemo oli yllättäen taas vain kuumaa ilmaa. Republikaanien epätoivo on käsinkosketeltavaa ja kieltämättä, varmaan itselläkin perspiraatio lisääntyisi Muellerin porukan lähestyessä.

Aika tulee, piakkoin, näyttämään miten "kuumaa ilmaa" se on. Jos olisin vedonlyöntiä harjoittava, niin en juuri löisi vetoa näkemyksesi puolesta. Päitä tulee putoamaan ja demarit tulevat kärsimään kannatuksessa. Voin toki olla väärässä, mutta enpä usko olevani.

 

[jkeskir]

Uskosi on vahva, mitään muuta ei ole.

 

[kekkeruusi]

Uskosi on vahva, mitään muuta ei ole.

Juuh, näipä juuri.

 

[Hesemonni]

Aika tulee, piakkoin, näyttämään miten "kuumaa ilmaa" se on. Jos olisin vedonlyöntiä harjoittava, niin en juuri löisi vetoa näkemyksesi puolesta. Päitä tulee putoamaan ja demarit tulevat kärsimään kannatuksessa. Voin toki olla väärässä, mutta enpä usko olevani.

GOP vs. Dem tilannehan taidetaan nähdä konkreettisesti marraskuussa. Voidaan lyödä vaikka vetoa GOP:n ottavan urakalla tukkaansa tuolloin.

 

[kekkeruusi]

GOP vs. Dem tilannehan taidetaan nähdä konkreettisesti marraskuussa. Voidaan lyödä vaikka vetoa, että GOP ottaa urakalla tukkaan tuolloin.

Enpä taida viitsiä ottaa rahojasi. Demareiden kannatus tullee olemaan kovassa syöksyssä tämän paljastuksen ja SOTU:n demareiden pelleilyiden jälkeen.

 

[Hesemonni]

Enpä taida viitsiä ottaa rahojasi. Demareiden kannatus tullee olemaan kovassa syöksyssä tämän paljastuksen ja SOTU:n demareiden pelleilyiden jälkeen.

Selvä se sitten

 

[kekkeruusi]

Selvä se sitten

Aika näyttää. Tuntuu olevan sinulle jonkinlainen henkilökohtainen toivo tämän asian suhteen, jota ihmettelen. Minä sen sijaan olen vain sivusta seuraaja, jolla ei ole ns. "koiraa tässä kisassa".

 

[RoopeAnkka]

GOP vs. Dem tilannehan taidetaan nähdä konkreettisesti marraskuussa. Voidaan lyödä vaikka vetoa GOP:n ottavan urakalla tukkaansa tuolloin.

Antitrumpistit ja vedonlyönti ei ole kovin toimiva yhdistelmä.

 

[pagi]

SOTU:n demareiden pelleilyiden jälkeen.

Mitä ne teki?

Vaaleihin on vielä 9kk että kai tässä vielä vaikka mitä tulee esiin

Edit. Luin WaPon tulkinnan joka tuskin ainakaan on liian demokraattivastainen ja ilmeisesti siellä on tosiaan käyttäydytty todella lapsellisesti. Itselleni on ihan sama pukeutuuko mustaan tai onko taputtamatta veroille, mutta se että tervehtii presidenttiä seisaaltaan eikä buuaile ääneen on kyllä aika minimivaatimus. Ja tätä minimivaatimusta ei näköjään täytetty monen kohdalla

 

[Kuvaaja]

Istuvan presidentin ja FBI:n korkeimpaan johtoon yltävä korruptio ja rikollinen salaliitto presidentin vaalien kaappaamiseksi - kuumaa ilmaa.

Putinin asettama nukkehallitsija Yhdysvaltain presidenttinä - 100%:sesti faktaa.

Melko harhaista. Pysähtykää nyt edes hetkeksi miettimään juttujanne ennen kuin päästätte niitä kaikkien ihmeteltäviksi. Tätä keskeytymätöntä pelleshowta on katseltu jo toista vuotta. Näille jutuille ei naureta siksi, että foorumi muu käyttäjäkunta on Venäjän kätyreitä vaan siksi, että eräillä ketjun kirjoittajilla on todellisuuskäsitys hämärtynyt pahemman kerran.

 

[pagi]

Istuvan presidentin ja FBI:n korkeimpaan johtoon yltävä korruptio ja rikollinen salaliitto presidentin vaalien kaappaamiseksi - kuumaa ilmaa.

Puhutko Nunesin memosta? Millä sivulla tämä mainitaan?

 

[Kuvaaja]

Puhutko Nunesin memosta? Millä sivulla tämä mainitaan?

Tosissasiko kysyt? Papereista ei ehkä löydy Obaman nimeä, mutta turha uskotella, että presidentti ei tiedä mitä oma hallinto tekee vaalien kaappaamiseksi. Ulottuuko sama sinisilmäisyys myös Trumpiin?

Obaman "tietämättömyys" asiasta ei tee siitä yhtään sen kauniimpaa. Sehän vain tarkoittaa, että presidentti ei vastaa hallinnosta vaan ohjaksissa on tiedustelupalvelut, mikä osittain tietysti pitää paikkansakin. Obaman kausi oli ja meni enkä edes odota toimia sen suhteen. Sen sijaan odotan perinpohjaista tutkimusta demokraattien puoluekoneistoon ja tiedustelupalveluiden käytäntöihin ja oikeita tuomioita mikäli väitteet osoittautuvat paikkansapitäviksi. Se ei kertakaikkiaan käy länsimaisen oikeusvaltion toimintatapoihin, että tiedustelupalvelut yrittävät itsenäisesti tai niitä yritetään käyttää vaalien järjestämiseen mieleisekseen.

Hassua miten tämäkin meni näin. Trumpin piti kaatua "watergate 2.0":aan, mutta se olikin demokraatit jotka sellaisen järjestivät. Ensin asialle naureskeltiin vuoden päivät ja nyt se yritetään lakaista sivuun kuin asia olisi aivan yhdentekevä.

 

[pagi]

Tosissasiko kysyt?

Hassua miten tämäkin meni näin. Trumpin piti kaatua "watergate 2.0":aan, mutta se olikin demokraatit jotka sellaisen järjestivät. Ensin asialle naureskeltiin vuoden päivät ja nyt se yritetään lakaista sivuun kuin asia olisi aivan yhdentekevä.

Korjaa jos olen väärässä mutta toistaiseksi on tapahtunut:
- republikaani Nunes kirjoittaa muistion jonka mukaan republikaanin Comeyn johtama FBI hakee kuuntelulupaa perustuen pissakansioon
- Carter Page ei ollut presidenttiehdokas
- tämä tapahtui viikkoa ennen vaaleja
- suuri yleisö sai tietää pissakansiosta tammikuussa

Oliko Page kahvipoika kuten Manafort, Gates, Papadopoulos ja Bannon? Eikö mitään muita epäilyjä ollut kuin pissakansio? Tarkoittaako tämä kuuntelu samaa kuin ”had my wires tapped”?

 

[Jumputin]

Trump olisi voinut hoitaa Venäjä tutkinnan ihan toisin alun perin. Olisi antanut täyden tukensa tutkintaan eikä olisi aloittanut tappelemaan sitä vastaan. Kun kuitenkin Venäjä on joka tapauksessa pyrkinyt aktiivisesti vaikuttamaan vaaleihin ja tulee niin myös jatkossa tekemään.

Trump nyt käytännössä vain tappelee oman maan tiedusteluyhteisön ja hallinnon kanssa ja se ei palvele ketään Yhdysvalloissa.

Trump vaikuttaa olevan todella heikko presidentti. Kykenemätön ratkaisemaan todellisia kriisejä. Aina kun puuttuu sellaiseen, niin käytännössä pahentaa vain tilannetta entisestään. Todella heikko.

 

[PuM-]

Trump olisi voinut hoitaa Venäjä tutkinnan ihan toisin alun perin. Olisi antanut täyden tukensa tutkintaan eikä olisi aloittanut tappelemaan sitä vastaan. Kun kuitenkin Venäjä on joka tapauksessa pyrkinyt aktiivisesti vaikuttamaan vaaleihin ja tulee niin myös jatkossa tekemään.

Trump nyt käytännössä vain tappelee oman maan tiedusteluyhteisön ja hallinnon kanssa ja se ei palvele ketään Yhdysvalloissa.

Trump vaikuttaa olevan todella heikko presidentti. Kykenemätön ratkaisemaan todellisia kriisejä. Aina kun puuttuu sellaiseen, niin käytännössä pahentaa vain tilannetta entisestään. Todella heikko.

Hyvin on CNN:n patarumpu resonoinut tänne pohjolan perukoille. Eikö kyseinen memo todista sen että koko "collusion" tutkinta on perustunut valheellisille väitteille?

 

[Tlapio]

Joks tää memo on luettu ja mitä siitä selvis.
Aika hiljasta on ollu. En ole ainakaan mitään suurempaa uutista nähnyt.

 

[Jumputin]

Hyvin on CNN:n patarumpu resonoinut tänne pohjolan perukoille. Eikö kyseinen memo todista sen että koko "collusion" tutkinta on perustunut valheellisille väitteille?

Ei todista. Se on vain yksi muistio, josta ilmeisesti puuttuu oleellisia tietoja.

FBI Statement on HPSCI Memo

FBI Statement on HPSCI Memo
The FBI takes seriously its obligations to the FISA Court and its compliance with procedures overseen by career professionals in the Department of Justice and the FBI. We are committed to working with the appropriate oversight entities to ensure the continuing integrity of the FISA process.

With regard to the House Intelligence Committee’s memorandum, the FBI was provided a limited opportunity to review this memo the day before the committee voted to release it. As expressed during our initial review, we have grave concerns about material omissions of fact that fundamentally impact the memo’s accuracy.

 

[pagi]

Joks tää memo on luettu ja mitä siitä selvis.
Aika hiljasta on ollu. En ole ainakaan mitään suurempaa uutista nähnyt.

On luettu. Tiivistettynä siinä lukee: mun mielestä Pagea kuunneltiin pissakansion perusteella ja lupaa haettiin viikkoa ennen vaaleja

 

[Suicide]

The memo’s central claim is that the FBI omitted context in its application to surveil the Trump adviser, Carter Page. The document notes that the FBI used material compiled by former British spy Christopher Steele, whose work was funded by Democrats, and who the memo says was “desperate that Donald Trump not get elected and was passionate about him not being president”.

Eli demokraatit on maksaneet jollekin anti-trumpinistille valheellisista tiedoista, joilla on saatu lupa salakuunteluun.

 

[pagi]

Eli demokraatit on maksaneet jollekin anti-trumpinistille valheellisista tiedoista, joilla on saatu lupa salakuunteluun.

Pari jatkokysymystä:
- onko muuta kuin Nunesin sana siitä että perustui (ainoastaan) kusikansioon?
- eivätkö republikaanit palkanneet Fusion GPS:n alunperin?
- onko Page syytön?
- miksi vasta viikkoa ennen vaaleja varsinkaan kun mitään ei tapahtunut eli äänestäjät eivät edes tietäneet?
- mikä kusikansiossa on todistettavasti valetta?
- eikö FBI:llä ollut vastaavia tietoja?
- mikä oli Pagen rooli vaaleissa?
- tiesikö Obama oikeasti jokaisen kahvipojan kuuntelusta?

Ps. Tr*mpinisti on kuulema ruma sana

 

[Kuvaaja]

Korjaa jos olen väärässä mutta toistaiseksi on tapahtunut:
- republikaani Nunes kirjoittaa muistion jonka mukaan republikaanin Comeyn johtama FBI hakee kuuntelulupaa perustuen pissakansioon
- Carter Page ei ollut presidenttiehdokas
- tämä tapahtui viikkoa ennen vaaleja
- suuri yleisö sai tietää pissakansiosta tammikuussa

Oliko Page kahvipoika kuten Manafort, Gates, Papadopoulos ja Bannon? Eikö mitään muita epäilyjä ollut kuin pissakansio? Tarkoittaako tämä kuuntelu samaa kuin ”had my wires tapped”?

Kesällä 2016 Steele, entinen MI6 agentti, alkoi kerätä kansiota Trumpista DNC:n ja Hillary Clintonin laskuun tavoitteena löytää lokaa vaaleja silmällä pitäen. Steele luovutti Trump-kansion FBI:lle toiveena, että se pysäyttäisi Trumpin kampanjan. Myös FBI maksoi Steelelle kansion tiedoista, mutta pimitti tiedon. Pian tämän jälkeen Steele luovutti kansion valittujen medioiden edustajille. Kukaan näistä ei pitänyt kansion väitteitä niin uskottavina, että olisivat lähteneet niitä julkaisemaan. FBI haki Pagen salakuuntelulupaa perustuen Steelen kansioon ja Yahoo News-artikkeliin, mutta jätti kertomatta, että

- Steele laati kansion Hillaryn tilaamana ja maksamana.
- Steele oli voimakkaan Trump-vastainen.
- Steelen tavoite oli estää Trumpin valinta.
- Kyseinen Yahoo News artikkeli oli sekin Steeleltä lähtöisin.
- Kansion tietoja ei oltu pystytty varmistamaan, eikä niitä kaikkia ole edes mahdollista varmistaa.
- Steelen valehtelu FBI:lle ja tietojen luovutus medialle saattoi tämän uskottavuuden kyseenalaiseksi.

Ilman Steelen kansiota lupaa ei olisi edes haettu. Salakuuntelulupa irtosi kolme viikkoa ennen vaaleja.
Viikkoa ennen vaaleja vasemmistolainen partisaanimedia Mother Jones julkaisi herjaavia väitteitä Trumpista kansioon perustuen. Kansio oli siis ollut julkinen salaisuus jo pitkään, mutta tammikuussa 2017 BuzzFeed julkaisi sen.

 

[pagi]

- Steele laati kansion Hillaryn tilaamana ja maksamana.

Tulkinnanvaraista. Demokraatit ottivat vastaan republikaanien aloittaman tutkimuksen. Todennäköisesti Hillary tiesi koska piteli liikaakin lankoja käsissään mutta tiesikö Steelestä?

- Steele oli voimakkaan Trump-vastainen.

Mutu. Epäolennaista

- Steelen tavoite oli estää Trumpin valinta.

Mutu

- Kyseinen Yahoo News artikkeli oli sekin Steeleltä lähtöisin.

Mahdollisesti

- Kansion tietoja ei oltu pystytty avarmistamaan, eikä niitä kaikkia ole edes mahdollista varmistaa.

Totta

- Steelen valehtelu FBI:lle ja tietojen luovutus medialle saattoi tämän uskottavuuden kyseenalaiseksi.

Mutu

Ilman Steelen kansiota lupaa ei olisi edes haettu.

Vahvaa spekulaatiota. Mutta onhan meillä Nunesin sana

Salakuuntelulupa irtosi kolme viikkoa ennen vaaleja.
Viikkoa ennen vaaleja vasemmistolainen partisaanimedia Mother Jones julkaisi herjaavia väitteitä Trumpista kansioon perustuen. Kansio oli siis ollut julkinen salaisuus jo pitkään, mutta tammikuussa 2017 BuzzFeed julkaisi sen.

Lupaa haettiin 21.10. vaalit oli 8.11.? No on se lähempänä kolmea kuin yhtä viikkoa

 

[Kuvaaja]

Tulkinnanvaraista. Demokraatit ottivat vastaan republikaanien aloittaman tutkimuksen. Todennäköisesti Hillary tiesi koska piteli liikaakin lankoja käsissään mutta tiesikö Steelestä?

Steele ei koskaan työskennelyt republikaaneille ja republikaanit saattoivat omat tutkimuksensa päätökseen. On puhdasta valhetta väittää, että Steelen tutkimus oli jotenkin republikaanien alulle panema.

Tiesikö Hillary Steelestä, kun bulvaaninsa kautta maksoi 160 000 dollaria tälle henkilökohtaisesti? Aivan varmasti, varsinkin kun piteli liikaakin lankoja käsissään. Kyseessä oli kuitenkin useamman kuukauden tutkimukset ja omaisuus rahaa.

Ehkä Hillary sittenkin maksoi vahingossa väärälle ihmiselle? Oikeasti rahojen piti mennä kampaajalle. /s

Mutu. Epäolennaista

Molemmat väärin. Steele oli harvinaisen avoin Trump-vastaisuudestaan. Kun ei ole konkreettisia todisteita on henkilön motiivit hyvinkin olennaista.

Mutu

Tästäkin on todistajanlausuntoja. Esimerkiksi Bruce Ohr.

Mahdollisesti

Steele myönsi valan alla puhuneensa Yahoo Newsin edustajille.

Totta

Jee!

Mutu

Valehtelu asettaa todistajan rehellisyyden kyseenalaiseksi. Mikä siinä on mutua?

Vahvaa spekulaatiota. Mutta onhan meillä Nunesin sana

McCabe itse valan alla kertoi ettei lupaa oltaisi haettu ilman kansiota.

Lupaa haettiin 21.10. vaalit oli 8.11.? No on se lähempänä kolmea kuin yhtä viikkoa

Ainakin kalenterin mukaan.

Jestas mitä pajunköyttä yrität syöttää!

 

[Pepo]

Mitä Steelen kansio sitten sisältää muuta kuin se Moskovan hotelli Obaman vuode episodi. Onko siinä jotain mainintaa Carter Pagesta?

 

[pagi]

Jestas mitä pajunköyttä yrität syöttää!

Me ollaan siis eri mieltä näistä
- tiesikö Hillary aivan varmasti että juuri Chris Steele on töissä ja onko sillä väliä?
- oliko kansio ainut syy? (googlailen täst paremmalla ajalla)
- onko asiantuntijan henkilökohtaistaisilla tunteilla väliä tulokseen? Mielestäni ei koska asiantuntija joka väärentää tuloksia fiiliksen mukaan on kohta työtön ja 160k ei ole eläkerahasto

Onhan se toki pajunköyttä

 

[Kuvaaja]

Mitä Steelen kansio sitten sisältää muuta kuin se Moskovan hotelli Obaman vuode episodi. Onko siinä jotain mainintaa Carter Pagesta?

Page olisi Venäjän matkalla tavannut Rosneftin edustajan ja tämä oli luvannut Pagelle ja kumppaneille 19%:n osuuden yhtiöstä Venäjä-pakotteiden kumoamisesta. Tästä oli kaksi keskenään ristiriitaista versiota joista toisen mukaan Page ei ollut lupautunut yhteistyöhön ja toinen jonka mukaan Page lupaa Trumpin kumoavan sanktiot.

Trump Intelligence Allegations

 

[Tommy Goldfish]

^Ja ilmeisesti tuota ei saisi tutkia ja trumpilla on joku tosi hyvä syy yrittää estää asian tutkiminen?

Mikähän se syy olisi?

 

[Kuvaaja]

Me ollaan siis eri mieltä näistä

Todistajanlausunnot vastaan sinun mutusi.

- tiesikö Hillary aivan varmasti että juuri Chris Steele on töissä ja onko sillä väliä?

Juuri niin. Mitä väliä? Miksi siis toistat asiaa viestistä toiseen? Se on varmaa, että Hillary palkkasi Steelen bulvaanin välityksellä kaivamaan rapaa Trumpista. Se mikä näiden kahden keskinäinen suhde on on toisarvoista.

 

[Tommy Goldfish]

Sessions Goes Off-Script to Praise Rosenstein Before Memo Release

Sessions ei tunnu pelaavan ihan samaan suuntaan kuin trumppeli, eli osoittaa jo tukea henkilölle josta trump yrittää päästä eroon saadakseen tilalle jonkun joka suostuisi erottamaan muellerin.

Tämä viimeisin oli kyllä taas täysin putinin pussiin pelaamista trumpilta. Heti sen jälkeen kun jätti pakotteiden lisäämisen toteuttamatta.

The Nunes memo and Putin’s long game

Joidenkin mielestä hienoa sotia omaa hallintoa vastaan putinin puolella?

 

[vilkas]

Sillä ei tässä ole niin paljon merkitystä, oliko tilaajana henkilökohtaisesti Hillary vai pelkästään demokraattien puolue. Olennaista on se, että FBI:n johto tiesi tuon olevan demokraattien tilaama ja maksama aineisto ja salasi sen tiedon hakiessaan salakuuntelulupaa.

 

[pagi]

Todistajanlausunnot vastaan sinun mutusi.


Juuri niin. Mitä väliä? Miksi siis toistat asiaa viestistä toiseen?

Kerrataan.
1. Henkilö C palkkaa henkilön S etsimään sontaa henkilöstä T. Tämä on laitonta vain jos S on ulkomaalainen (totta) ja tietoa käytetään vaalikampanjassa (todistamatta)
2. Henkilö M saa näillä tiedoilla kuunteluluvan henkilön P dataan
3. Presidentti tietää tästä koska tietää kaiken tai P ei ole kahvipoika
4. Mitään ei tapahdu ennen vaaleja