Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[blurris]

Muurihan mm. huonontaa suhteita Meksikoon ja antaa tekosyyn käydä kauppasotaa sitä vastaan. Mikä taas tietää esim. korkeita rangaistusmaisia tulleja Meksikossa olevalle kokoonpanoteollisuudelle - joka on olemassa pelkästään USA:n markkinoita varten. Jää kaksi vaihtoehtoa: joko teollisuus siirtyy takaisin USA:han (joka oli yksi Trumpin isoista vaalilupauksista ja jolla on merkitystä) tai Meksiko maksaa roimasti rangaistusmaksuja ja lisätulleja (joita voidaan pitää vaikkapa muurin rahoituksena jne).

Pelkkää tienestiä koko muurihössötyshomma. Jonnet ei vaan tajua.

Minua harmittaa ettei ihmiset tajua kertoa mitä loistavia vaikutuksia muuri tuo. Johtuisiko siitä ettei ole mitään muuta tietoa kuin, että ne ovat kuulemma loistavia? Apinoita koijataan oikein olan takaa.

Tuossahan se on yllä kerrottu. Sinua tässä nyt koijataan eikä olan takaa vaan ihan kakkoseen kuivana.

 

[Baldrick]

Muurihan mm. huonontaa suhteita Meksikoon ja antaa tekosyyn käydä kauppasotaa sitä vastaan. Mikä taas tietää esim. korkeita rangaistusmaisia tulleja Meksikossa olevalle kokoonpanoteollisuudelle - joka on olemassa pelkästään USA:n markkinoita varten. Jää kaksi vaihtoehtoa: joko teollisuus siirtyy takaisin USA:han (joka oli yksi Trumpin isoista vaalilupauksista ja jolla on merkitystä) tai Meksiko maksaa roimasti rangaistusmaksuja ja lisätulleja (joita voidaan pitää vaikkapa muurin rahoituksena jne).

Pelkkää tienestiä koko muurihössötyshomma. Jonnet ei vaan tajua.




Tuossahan se on yllä kerrottu. Sinua tässä nyt koijataan eikä olan takaa vaan ihan kakkoseen kuivana.

;D ;D ;D Pitihän se tietää, että faktuaalinen sisältö jää sille "loistava" tasolle. Vitsikkäät kaverit palanneet.

 

[PietroMennea]

;D ;D ;D Pitihän se tietää, että faktuaalinen sisältö jää sille "loistava" tasolle. Vitsikkäät kaverit palanneet.

@Baldrick hieman asiallisemmin voi kommentoida ja jättää ylimääräiset kettuilut pois, jos on eri mieltä.

 

[Backstage]

Globalismin tärkeimpiä kivijalkoja on työn siirtäminen edullisen kustannustason maihin.
Tämä on kurjistanut kymmenien miljoonien länsimaisten ex-työläisten elämää ja samalla mahdollistanut satojen miljoonien köyhien maiden ihmisten orjuuttamisen ja lapsityövoiman hyväksikäytön epäinhimillisissä oloissa.

Samaan aikaan tätä hyödyntävät yritykset keräävät miljardivoitot osakkeenomistajilleen ja varastoivat rahojaan veroparatiiseihin.

Mikä tahansa poliittinen liike jonka Trump tekee ehkäistäkseen tätä riistoa on vain hyvä asia.

 

[hkultala]

Globalismin tärkeimpiä kivijalkoja on työn siirtäminen edullisen kustannustason maihin.
Tämä on kurjistanut kymmenien miljoonien länsimaisten ex-työläisten elämää

Keskimääräinen länsimaalainen duunari saa aivan liian suurta palkkaa. Se länsimainen ex-duunari on menettänyt työnsä koska AY-liike (jota hän todennäköisesti kannattaa) on kiristänyt sellaiset työehtosopimukset, että hänelle ei voida maksaa hänen tuottavuutensa mukaista palkkaa, ja anoa ratkaisu on ollut potkia hänet pihalle.

Jos se duunari olisi suostunut vähän matalampaan palkkatasoon, häntä ei olisi tarvinnut potkia ja hänen työtään siirtää halpamaahan.


Lisäksi täällä pohjoismaissa ja ehkä muutenkin Euroopassa pätee tätä vielä suurempana ilmiö, että koska verotus ja veroluonteiset maksut on niin älyttömällä tasolla, sen työn teettäminen maksaa ihan liikaa vaikkei se palkka edes olisi niin suuri.

Työn sijasta pitäisi verottaa muita asioita (luonnonvarojen käyttöä, saastuttamista, perintöjä(mutta viivästetysti, ei heti)) ja antaa ihmisille vähemmän nallekarkkeja.

ja samalla mahdollistanut satojen miljoonien köyhien maiden ihmisten orjuuttamisen ja lapsityövoiman hyväksikäytön epäinhimillisissä oloissa.

Miten se on tämän mahdollistanut?

Kyllä se on aina ollut ihan yhtä lailla mahdollista.

Ja 12-tuntinen päivä ravittuna hyvin kotimaassaan tehtaassa on silti aika paljon parempi kohtalo kuin vaihtoehdot:

1) 12-tuntinen yö lapsiprostituoituna.
2) 15-tuntinen työpäivä arabiemiraateissa, jemenissä tai sauri-arabiassa orjana rakennustyömaalla.
3) 12-tuntinen työpäivä kyykkimässä kuokan kanssa pellolla jolla ei vaan kasva mikään ja nääntyminen nälkään



Maat kuten Korea ja Taiwan aloittivat "halpatuotantomaina" mutta nyt ovat saaneet oman teollisuutensa jaloilleen. Näiden maiden ihmisiä globaalisaatio on auttanut selvästi.

Globalisaatiossa on huonot puolensa, mutta ei ne, mistä sinä sitä syyllistät.

 

[Tommy Goldfish]

^Työn määrä tosin pienenee aikalailla automaation myötä ja usassa aika monet on kolmessa-neljässä eri työpaikassa ja silti rahat riittää vain hädintuskin perustarvikkeisiin. Jos meksikosta tuotavalle halvalle ruualle ja muile tarvikkeille lätkäistään iso tullimaksu niin se nostaa suoraan saman verran näiden tarvikkeiden myyntihintaa usassa, jolloin kuluttajat maksavat. Kaikki raha mitä yritykset saavat tulee kyseisien tuotteiden kuluttajilta, ellei ole jotain yritystukia jolloin myös muut veronmaksajat osallistuvat kustannuksiin. Esim suomalainen kaljaturisti maksaa enemmän virosta haetusta oluesta kun verotusta nostetaan, panimo ottaa oman osansa eikä rupea myymään tappiolla.

Hieman utopistinen ajatus että tullimaksuilla saataisiin elintasoa usan puolella nousemaan.

 

[Paapaa]

Kiinan elintason nousu on ollut todella nopeaa ja seurausta nimenomaan globalisaatiosta. Kiinassa työläisten palkat ovat kasvaneet vuosi vuodelta ja se on seurausta länsimaiden investoinneista maahan. Toisaalta kustannusten nousu pienentää insentiiviä ulkoistaa tuotantoa - siihenkään ei Trumpia tarvita. Talous hoitaa asian ihan automaattisesti. Toki Trump tekee kuten kuka tahansa poliitikko ja haluaa saada kunnian positiivisista muutoksista itselleen.

 

[Backstage]

Taas AY-liikettä syytetään siitä että duunarillakin on varaa ostaa oma asuntonsa.

Taasen nuo muut ongelmat.

1. Länsimainen turismi tuottaa myös oikeaa paikallista hyvinvointia ja tuloja, se että tartut maailman vanhimpaan ammattiin kertoo nälöalattomuudesta.
2. Arabit ovat orjuuttaneet öljyn tuomilla rahoillaan köyhempiä muslimivaltioita. Öljyn myynti on erittäin globalistista toimintaa itsessään.
3. Kansainvälinen ruoka-apu on lamaannuttanut usean maan elinkeinotuotannon koska siihen kuokkaan ei tarvitse tarttua. Nälänhädät etiopialaisine suurisilmäisine luurankolapsineen ovat niin passe kun nykyään pitää itkeä partalapsen kohtaloa.

 

[Jooga]

Globalismin tärkeimpiä kivijalkoja on työn siirtäminen edullisen kustannustason maihin.
Tämä on kurjistanut kymmenien miljoonien länsimaisten ex-työläisten elämää ja samalla mahdollistanut satojen miljoonien köyhien maiden ihmisten orjuuttamisen ja lapsityövoiman hyväksikäytön epäinhimillisissä oloissa.

Samaan aikaan tätä hyödyntävät yritykset keräävät miljardivoitot osakkeenomistajilleen ja varastoivat rahojaan veroparatiiseihin.

Mikä tahansa poliittinen liike jonka Trump tekee ehkäistäkseen tätä riistoa on vain hyvä asia.

Globalismi mahdollistaa työn tekemisen siellä, missä se on kustannustehokasta / kannattavaa tehdä. Suomen ongelma on liian alhainen työllisyys ja hyysäävä yhteiskunta. Työttömien etuudet ovat liian hyvät ottaen huomioon työssäkäyvien suhde työttömiin. Pieni osa työssäkäyviä joutuu maksamaan korkean verotuksen kautta valtavat summat hyvinvointiyhteiskunnan pyöritykseen, johon kuuluu itseni vihaamat kannustinloukut. En voi käsittää miten yhteiskunnassa työtön voi elää lähes yhtä hyvin kuin työssäkäyvä.

USA:ssa koulutetut työssäkäyvät tienaavat suuria summia, vähemmän koulutetut tienaavat paljon vähemmän. Suomessa koulutus ei näy juurikaan tuloissa, eikä työttömyyskään. Vastaavasta työstä alkupalkka rapakon takana on helposti yli 100 000$ vuodessa ja samalla työttömät ei käsittääkseni saa juuri mitään. Suomessa työttömänä asumistukien ja toimeentulotukien kanssa saa käsitykseni mukaan ~1200€ kuukaudessa, työtä tekemällä käteen voi jäädä 2000€ suhteellisen hyvästä työstä. Eli 800€ erotus siitä kulutatko aikasi kotona vai töissä on naurettava kannustin. Tottakai ymmärrän että 1200 - Vuokra on suhteessa paljon vähemmän kuin 2000 - Vuokra, mutta toivottavasti pointtini tuli selväksi. Mielestäni yhteiskunnan on lähtökohtaisesti huolehdittava omistaan, mutta työn vapaaehtoinen välttäminen ja muiden kustannuksella eläminen pitäisi poistaa näistä mahdollisuuksista. Se miten tämä toteutetaan onkin vaikeampi tehtävä. Kuitenkin otan mieluummin Suomen korkean verotuksen ja pienemmät palkat kuin USA:n mallin missä pohjalta on todella vaikea ponnistaa kun mm. koulutus ja sairastaminen maksaa aivan tolkuttomasti.

Lisäksi Suomessa vallitsee järkyttävä kateuden ilmapiiri. Jos tienaat edes kohtuullisesti niin kaupunkien ulkopuolella joudut varomaan puheitasi rahasta, ettei pienituloisemmat pahastu.

Ja miten Trump ehkäisee yritysten riistoa? Alentamalla verotusta? Eikö tuo vain kasvata tätä riistoa? Vai onko protektionismi riiston estoa? Ehkä paikallisesti, mutta globaalisti tämä johtaa tuotteiden hintojen nousuun.

 

[Jooga]

Taas AY-liikettä syytetään siitä että duunarillakin on varaa ostaa oma asuntonsa.

Taasen nuo muut ongelmat.

1. Länsimainen turismi tuottaa myös oikeaa paikallista hyvinvointia ja tuloja, se että tartut maailman vanhimpaan ammattiin kertoo nälöalattomuudesta.
2. Arabit ovat orjuuttaneet öljyn tuomilla rahoillaan köyhempiä muslimivaltioita. Öljyn myynti on erittäin globalistista toimintaa itsessään.
3. Kansainvälinen ruoka-apu on lamaannuttanut usean maan elinkeinotuotannon koska siihen kuokkaan ei tarvitse tarttua. Nälänhädät etiopialaisine suurisilmäisine luurankolapsineen ovat niin passe kun nykyään pitää itkeä partalapsen kohtaloa.

Eikö turismi ole osaltaan tätä riistoasi? Siivooja Suomessa tienaa sen 25000€ vuodessa ja käy säästöillään Thaimaassa morjestamassa vastaavan hotellin siivoojaa joka tienaa 4000€ vuodessa tekemällä todennäköisesti runsaasti enemmän töitä. Toki turismi on loistava vientiväline, mutta mielestäni teollisuuden siirtäminen vastaa turismia. Pidetään hallinto / Suomalainen siivooja kotimaassa nauttimassa olostaan ja annetaan Kiinan teollisuuden / Thaimaalaisen siivoojan tehdä työnsä edukkaammin. Sama raha siirtyy niin teollisuudessa kuin turismissa, ja toiminnasta hyötyy niin yritys kuin turisti. Toinen kustannustehokkaan toiminnan muodossa ja toinen saa mielihyvää, molemmilla on arvonsa.

2. Miten korjaat maailman energiabisnestä ottamalla globalisaation pois yhtälöstä? Suomessa lämmiteltäisiin takkaa puulla ja turpeella. Suuret valtiot jotka ovat lähes globaaleja itsessään nauttisivat tilanteesta kun omavaraisuus ei juuri eroa globalisaatiosta, jos valtion rajat piirtävät merkittävän osan pallomme pinta-alasta.

3. Tämähän on jo villi pointti. Voimme varmaan ottaa tuet pois myös omilta kansalaisiltamme ja antaa heidän hoitaa itse omat ongelmansa. Menisivät töihin, s****na! Ruoka-apu on melkoisen kustannustehokasta toimintaa ja ei olisi omalla listallani se ensimmäinen karsittava avun muoto.

edit: typoja

 

[hkultala]

[offtopic]

Taas AY-liikettä syytetään siitä että duunarillakin on varaa ostaa oma asuntonsa.

Asuntojen hinnat on pilvissä juuri sen takia, että duunarien palkat on pilvissä. Kun ne asunnot on liian kalliita valmistaa niillä duunarien palkoilla.

Taasen nuo muut ongelmat.

1. Länsimainen turismi tuottaa myös oikeaa paikallista hyvinvointia ja tuloja, se että tartut maailman vanhimpaan ammattiin kertoo nälöalattomuudesta.

Turistien rahastaminen on paljon epäkestävämpää bisnestä kuin se, että oikeasti valmistetaan jotain. Turisti tuo tullessaan käytännössä paljon enemmän lieveilmiöitä kuin teollistuminen.

Ja jos vaikka tulee joku maailmantaloudellinen muutos, turismi voi romahtaa, mutta tehdas voidaan laittaa tuottamaan tavaroita joita paikalliset itse tarvitsevat.

2. Arabit ovat orjuuttaneet öljyn tuomilla rahoillaan köyhempiä muslimivaltioita. Öljyn myynti on erittäin globalistista toimintaa itsessään.

Maailma on tällä hetkellä täysin riippuvainen öljystä.

Tälle rikkaiden arabi-kuravaltioiden ongelmalle ei ole käytännössä mitään tehtävissä niin kauan kuin maailman öljyriippuvuus jatkuu.

3. Kansainvälinen ruoka-apu on lamaannuttanut usean maan elinkeinotuotannon koska siihen kuokkaan ei tarvitse tarttua. Nälänhädät etiopialaisine suurisilmäisine luurankolapsineen ovat niin passe kun nykyään pitää itkeä partalapsen kohtaloa.

Jotkut Afrikan maat ovat myös ihan itse lamauttaneet elintarviketuotantonsa häätämällä maasta osaavat valkoihoiset maanviljelijät, kansallistamalla näiden maat ja jakamalla nämä maat sellaisille mustaihoisille, joilla sitä taitoa siihen maanviljelykseen ei ole.

Niin kauan kun tilaa johti hyvän koulutuksen saanut valkoihoinen, ja paikalliset olivat tämän työntekijöitä, tila tuotti hyvin, mutta kun osaamattomat ja kouluttamattomat paikalliset joutuivat ottamaan vastuuta siitä että homma pyörii, homma meni reisille.


Tämä tilojen siirtäminen siirtomaaherroilta paikallisille pitäisi toki tehdä, mutta se pitäisi tehdä hitaasti ja hallitusti, siten että pidettäisiin huolta, että maat menee sellaisille paikallisille, jotka sitä maanviljelyä OSAA ja jotka ymmärtää pitkäjänteisen suunnittelun ja asioiden kunnossapitämisen merkityksen.

[/offtopic]

 

[blurris]

Jotkut Afrikan maat ovat myös ihan itse lamauttaneet elintarviketuotantonsa häätämällä maasta osaavat valkoihoiset maanviljelijät, kansallistamalla näiden maat ja jakamalla nämä maat sellaisille mustaihoisille, joilla sitä taitoa siihen maanviljelykseen ei ole.

Niin kauan kun tilaa johti hyvän koulutuksen saanut valkoihoinen, ja paikalliset olivat tämän työntekijöitä, tila tuotti hyvin, mutta kun osaamattomat ja kouluttamattomat paikalliset joutuivat ottamaan vastuuta siitä että homma pyörii, homma meni reisille.

Onko väitteillesi neekerin huonoudesta maajussina olemassa jotain uskottavan oloista faktalähdettä, joka tukisi hypoteesia? Muuten menee herkästi rasistisen vihapuheen kategoriaan tuollainen valkoisen viljelijän ylistäminen.

 

[hkultala]

[offtopic]

Onko väitteillesi neekerin huonoudesta maajussina olemassa jotain uskottavan oloista faktalähdettä, joka tukisi hypoteesia? Muuten menee herkästi rasistisen vihapuheen kategoriaan tuollainen valkoisen viljelijän ylistäminen.

Ei kyse ole siitä, mikä ihonväri näillä ihmisillä on, vaan se, mikä koulutus ja kulttuuritausta heillä on.

Land reform in Zimbabwe - Wikipedia

[/offtopic]

 

[Backstage]

Eikö turismi ole osaltaan tätä riistoasi? Siivooja Suomessa tienaa sen 25000€ vuodessa ja käy säästöillään Thaimaassa morjestamassa vastaavan hotellin siivoojaa joka tienaa 4000€ vuodessa tekemällä todennäköisesti runsaasti enemmän töitä. Toki turismi on loistava vientiväline, mutta mielestäni teollisuuden siirtäminen vastaa turismia. Pidetään hallinto / Suomalainen siivooja kotimaassa nauttimassa olostaan ja annetaan Kiinan teollisuuden / Thaimaalaisen siivoojan tehdä työnsä edukkaammin. Sama raha siirtyy niin teollisuudessa kuin turismissa, ja toiminnasta hyötyy niin yritys kuin turisti. Toinen kustannustehokkaan toiminnan muodossa ja toinen saa mielihyvää, molemmilla on arvonsa.

2. Miten korjaat maailman energiabisnestä ottamalla globalisaation pois yhtälöstä? Suomessa lämmiteltäisiin takkaa puulla ja turpeella. Suuret valtiot jotka ovat lähes globaaleja itsessään nauttisivat tilanteesta kun omavaraisuus ei juuri eroa globalisaatiosta, jos valtion rajat piirtävät merkittävän osan pallomme pinta-alasta.

3. Tämähän on jo villi pointti. Voimme varmaan ottaa tuet pois myös omilta kansalaisiltamme ja antaa heidän hoitaa itse omat ongelmansa. Menisivät töihin, s****na! Ruoka-apu on melkoisen kustannustehokasta toimintaa ja ei olisi omalla listallani se ensimmäinen karsittava avun muoto.

edit: typoja

1. Jep, lopetetaan turismi... Eihän ay-liikkeen lakkauttamisen ja palkkojen polkemisen jälkeen kenelläkään ole enää varaakaan matkustaa muualle kuin Viroon.

2. Eikös öljy ole väistyvä energialähde ja kestävän kehityksen pitäisi luottaa uusiutuviin energialähteisiin, ainakin näin ovat ilmastonmuutoshysteerikot minulle kertoneet.

3. Kerro ihan omin sanoin jotta missä päin maailmaa on tällähetkellä sellainen nälänhätä päällä (sodasta johtumaton) jonne ruokaa edes tarvitsisi kantaa ja sitten mieti johtuuko se nälänhätä ilmastosta vai paikallisten kädettömyydestä.

 

[blurris]

[offtopic]



Ei kyse ole siitä, mikä ihonväri näillä ihmisillä on, vaan se, mikä koulutus ja kulttuuritausta heillä on.

Land reform in Zimbabwe - Wikipedia

[/offtopic]

Miksi ihonväri sitten mainittiin keskustelussa, jos ei ollut kyse siitä?

 

[hkultala]

[offtopic]

Miksi ihonväri sitten mainittiin keskustelussa, jos ei ollut kyse siitä?

Koska se oli oleellinen osa sitä maareformin pointtia.

"By 2013, every white-owned farm in Zimbabwe had been either expropriated or confirmed for redistribution"

Tässä tapauksessa oikea rasisti on ollut se maareformin tekijä(Rober Mugabe), ei se, kuka siitä kertoo(minä).


Jos tuosta syytät minua rasismista niin samalla logiikalla voit syyttää antisemitistiksi kaikkia jotka kertoo mitään esim. saksan juutalaisvainoista, sanan juutalainen mainitseminen kun on sinun logiikkasi mukaan ilmeisesti antisemitismiä.
[/offtopic]

 

[blurris]

[offtopic]



Koska se oli oleellinen osa sitä maareformin pointtia.

"By 2013, every white-owned farm in Zimbabwe had been either expropriated or confirmed for redistribution"

Tässä tapauksessa oikea rasisti on ollut se maareformin tekijä(Rober Mugabe), ei se, kuka siitä kertoo(minä).


Jos tuosta syytät minua rasismista niin samalla logiikalla voit syyttää antisemitistiksi kaikkia jotka kertoo mitään esim. saksan juutalaisvainoista, sanan juutalainen mainitseminen kun on sinun logiikkasi mukaan ilmeisesti antisemitismiä.
[/offtopic]

En minä ole syyttänyt ketään. Minähän kysyin vain perusteluja väitteelle, että ihonväri vaikuttaisi maanviljelyksen tasoon. Ja ihan turha flagailla niiden offtopic-lippujen kanssa kun noin innokkaasti itse tulee väliin kommentoimaan, eihän kysymys ollut edes sinulle vaan alkup. väitteen tekijälle, Tommy Goldfisulle. Vai onko sulla montakin nickiä täällä? Edit. Lainaussekoilun vuoksi terveiset meni väärin eli kyseessä oli kysymys hkultalalle koska väitekin oli hänen.

 

[Jooga]

En minä ole syyttänyt ketään. Minähän kysyin vain perusteluja väitteelle, että ihonväri vaikuttaisi maanviljelyksen tasoon. Ja ihan turha flagailla niiden offtopic-lippujen kanssa kun noin innokkaasti itse tulee väliin kommentoimaan, eihän kysymys ollut edes sinulle vaan alkup. väitteen tekijälle, Tommy Goldfisulle. Vai onko sulla montakin nickiä täällä?

Lainauksessasi oli kyllä hkultalan teksti ja siteerattu nimimerkki Tommy Goldfish. Eli lainauksesi oli mennyt pieleen jotenkuten.

 

[blurris]

Lainauksessasi oli kyllä hkultalan teksti ja siteerattu nimimerkki Tommy Goldfish. Eli lainauksesi oli mennyt pieleen jotenkuten.

No hemmetti, aivan totta, mitenköhän tuokin on voinut onnistua?? Systeemin täytyy sopivissa olosuhteissa jotenkin kämmätä? Korjaan lainauksen oikealle nimelle, kiitos huomauksesta!

 

[Ville Suvanto]

[offtopic]



Koska se oli oleellinen osa sitä maareformin pointtia.

"By 2013, every white-owned farm in Zimbabwe had been either expropriated or confirmed for redistribution"

Tässä tapauksessa oikea rasisti on ollut se maareformin tekijä(Rober Mugabe), ei se, kuka siitä kertoo(minä).


Jos tuosta syytät minua rasismista niin samalla logiikalla voit syyttää antisemitistiksi kaikkia jotka kertoo mitään esim. saksan juutalaisvainoista, sanan juutalainen mainitseminen kun on sinun logiikkasi mukaan ilmeisesti antisemitismiä.
[/offtopic]

En minä ole syyttänyt ketään. Minähän kysyin vain perusteluja väitteelle, että ihonväri vaikuttaisi maanviljelyksen tasoon. Ja ihan turha flagailla niiden offtopic-lippujen kanssa kun noin innokkaasti itse tulee väliin kommentoimaan, eihän kysymys ollut edes sinulle vaan alkup. väitteen tekijälle, Tommy Goldfisulle. Vai onko sulla montakin nickiä täällä? Edit. Lainaussekoilun vuoksi terveiset meni väärin eli kyseessä oli kysymys hkultalalle koska väitekin oli hänen.

Mitäs jo kävisitte nämä kahdenkeskiset keskustelut yksityisviestenä, ettekä täällä floodaten ketjua.

 

[Tommy Goldfish]

Kauan tuota muuria jaksettiin väittää tulevaksi, mutta taidettiin viimeinkin luopua tuosta. Eli muuttui vanhan aidan korjailuksi. Mutta kun trump asettelee sanansa tietyllä tavalla niin jotkut varmaankin uskovat että siellä se uusi muuri aurinkopaneeleineen on kohta valmis

Donald Trump: The Wall Is Actually Just Renovation of Old Fences

Lähteenä Breitbart, joidenkin mielestä historian luotettavin uutistoimisto.

 

[Baldrick]

Asuntojen hinnat on pilvissä juuri sen takia, että duunarien palkat on pilvissä. Kun ne asunnot on liian kalliita valmistaa niillä duunarien palkoilla.

No nyt löytyi harhainen yksilö. Asuntojen hintojen määräävä tekijä suurissa asutuskeskuksissa on se paljonko ihmisillä on varaa maksaa niistä. Valmistuskustannukset eivät merkitse paskaakaan nykyisessä asuntopulassa.

 

[erihyva]

Tuut tuut, täällä perutetaan pakki päällä.

WASHINGTON — President Trump confirmed on Thursday morning that he supports legislation that would protect young undocumented immigrants from deportation and would deliver a “massive” increase in border security — but not with a wall on the southern border.

Trump Confirms Support for Law to Protect ‘Dreamers’

• 757

By THE ASSOCIATED PRESS 00:31
Trump: ‘We Are Working On a Plan for DACA’
Video President Trump said that he supported legislation that would protect young undocumented immigrants from deportation and that the border wall “will come later.”
TOM BRENNER/THE NEW YORK TIMES
By SHERYL GAY STOLBERG and YAMICHE ALCINDOR
SEPTEMBER 14, 2017


WASHINGTON — President Trump confirmed on Thursday morning that he supports legislation that would protect young undocumented immigrants from deportation and would deliver a “massive” increase in border security — but not with a wall on the southern border.

Mr. Trump’s comments, both in Washington and in Florida, affirmed the broad parameters of an agreement that Democratic leaders unilaterally announced Wednesday night after dinner with the president at the White House.

In remarks to reporters as he left the White House on Thursday, Mr. Trump said, “We’re working on a plan for DACA,” referring to protections for immigrants who are part of the Deferred Action for Childhood Arrivals program. He confirmed, “the wall will come later.”

Mr. Trump’s comments seemed to contradict his own Twitter posts early Thursday morning when he said, “no deal was made last night on DACA.” But they were very much in line with Democratic leaders’ statements. Representative Nancy Pelosi of California, the House Democratic leader, also stopped short of calling their agreement a “deal” on Thursday.




But she told reporters, “We agreed to a plan to protect our nation’s Dreamers from deportation,” adding that there would be a “border security measure that does not include a wall” included in immigration legislation.


Republican leaders were contacted after the fact. In a curt statement, Senator Mitch McConnell of Kentucky, the majority leader, confirmed that the president called him Thursday morning to discuss immigration issues.

“As Congress debates the best ways to address illegal immigration through strong border security and interior enforcement, DACA should be part of those discussions. We look forward to receiving the Trump administration’s legislative proposal as we continue our work on these issues,” he said.

At this point, any legislative proposal appears to be coming from the minority party. A senior Democratic official familiar with Wednesday’s dinner conversation said the agreement was specific, drawing on language from Mr. Trump’s own budget request. That request included sensors to beef up border monitoring, rebuilding roads along the border, drones and air support for border enforcement.

“It’s basically his budget request, if you take away more agents and take away the wall,” the official said, indicating that Ms. Pelosi and Senator Chuck Schumer, the Democratic leader, entered the White House prepared with an offer. “We took from that what he was interested in, and said these are the types of things we can negotiate.”

Even if Mr. Trump and Democratic leaders agree to support legislation to protect the young undocumented immigrants, any proposal would need the support of Republicans, who control the House and Senate. Democrats say they would like to hash out a specific agreement on the border security component with the White House before presenting it to Republican leaders, but ultimately, Mr. McConnell and Speaker Paul D. Ryan will decide what comes to a vote.



Republicans were more befuddled by the developments than angry.

Senator Thom Tillis, Republican of North Carolina, said Mr. Trump had not given anything away, but merely opened a conversation that ultimately puts the onus on Democrats.


“I think the real question is, can the Democrats get on board with something that is fundamentally conservative and solves this problem for the long term, not just the short term,” Mr. Tillis said. “He hasn’t given up anything. He had a discussion with them, which he has to have.”

Immigration advocates in the Senate actually cheered him on.

“The president is trying to cut a deal that I think would be good for the country as a whole. He is not the president of 15 percent of the population. He is the president of all of us,” said Senator Lindsey Graham, Republican of South Carolina and a consistent advocate of legislation to legalize many undocumented immigrants. “And if he could bring Democrats and Republicans together to find a place for these kids to stay in the country they know, and secure our border, that would be a giant step forward.”

If a deal risks alienating the president’s base, said Senator Jeff Flake, Republican of Arizona and another immigration advocate, so be it.

“I think he ought to do the right thing and the right thing it to protect these DACA kids,” he said.

But conservatives were incredulous. The president said he would give Congress six months to come up with a legislative response before he officially ends the Obama-era executive order that extended legal protections to young, undocumented immigrants.

“They gave us six months. I’d be shocked if the president turned around on that in what, six days,” quipped Representative Gary Palmer, Republican of Alabama.



A joint statement on Thursday from Mr. Schumer and Ms. Pelosi stressed the work still to be done.

“As we said last night, there was no final deal, but there was agreement” that Mr. Trump would support a law for DACA protections, they wrote.


“What remains to be negotiated are the details of border security, with a mutual goal of finalizing all details as soon as possible,” the Democratic leaders said. “While both sides agreed that the wall would not be any part of this agreement, the president made clear he intends to pursue it at a later time, and we made clear we would continue to oppose it.”

Mr. Trump’s Twitter posts seemingly shooting down reports of a DACA deal came after some Republicans criticized him for his making deals with Democrats, particularly if the accord excludes the border wall, a move that could jeopardize the support of his own base. Mr. Trump appeared to address that in a subsequent Twitter post: “The WALL, which is already under construction in the form of new renovation of old and existing fences and walls, will continue to be built.”

Later, he told reporters, “The wall will come later, we’re right now renovating large sections of wall, massive sections, making it brand new.”

In another pair of tweets on Thursday morning, Mr. Trump questioned whether anyone actually wanted to deport these young immigrants, raising more questions about the president’s intentions for this program. On Sept. 5, the president moved to end the DACA program and called on Congress to pass a replacement.

Mr. Trump has told Congress it has six months to find a legislative fix to shield the young immigrants that President Barack Obama gave protections to through an executive order. But Congress is struggling to find a way to pass a law to give the young immigrants quick protections, and prospects for quickly enacting a replacement seemed dim late Wednesday.



The program benefits about 800,000 immigrants brought to the United States illegally as children. It allows them to remain in the country and gives them the right to work legally without fear of immediate deportation.


Mr. Trump has sent mixed messages on the program. He has said he would end it, then he gave Congress time to come up with a legislative solution after he was widely criticized in the media for his decision to end DACA. Mr. Trump has also said he would reconsider the matter if Congress failed to act, even as his own attorney general called the program unconstitutional.

Wednesday’s dinner followed an Oval Office meeting last week with Democratic leadership when Mr. Trump sided with the Democrats about the debt ceiling — over the objections of Republicans and his own Treasury secretary.

Conservatives attacked Mr. Trump after Wednesday’s reported deal.

Representative Steve King, Republican of Iowa, wrote on Twitter that if the reports were true, “Trump base is blown up, destroyed, irreparable, and disillusioned beyond repair. No promise is credible.”

The headline “Amnesty Don” led the website Breitbart, run by Mr. Trump’s former chief strategist, Stephen K. Bannon.

After the dinner, while cable news channels and websites were reporting on the prospects of a deal, Mr. Trump took to Twitter to revisit a favorite topic, “Crooked Hillary,” his nickname for his former presidential rival Hillary Clinton.



“Crooked Hillary Clinton blames everybody (and every thing) but herself for her election loss,” Mr. Trump tweeted.

 

[Tommy Goldfish]

No ainakin sai hyvän diilin demokraateilta, uneksijoille kansalaisuus perheenyhdistämisoikeuksineen bonuksena sitä vastaan ettei saa muuria. Lähteenä trumpetistien suosikkiuutistoimisto breitbart.

Trump Voters Throw MAGA Hats into Twitter Bonfire - Breitbart

Donald Trump’s supporters have begun burning his signature MAGA hats in protest against his big-amnesty-for-no-wall deal with Democrats.

 

[Backstage]

Maailman idealistit ja heidän unelmansa murskataan globalistien ja libtardien toimesta.

 

[Jurppii]

Ilmeisesti jotkut oikeasti uskoivat kaikki lätinät muureista ja työpaikkojen palauttamisesta? Olis toi Pohjois-Koreakin tuossa hoidettavana eikä siihenkään oikein tunnu löytyvän kuin vastauhoa.

 

[Backstage]

Ilmeisesti jotkut oikeasti uskoivat kaikki lätinät muureista ja työpaikkojen palauttamisesta? Olis toi Pohjois-Koreakin tuossa hoidettavana eikä siihenkään oikein tunnu löytyvän kuin vastauhoa.

Toista valtiota vastaan ei sotaa julisteta ilman kongressia ja demokraatit tykkäävät ydinaseiden proliferationista ilmeisesti?

 

[Jurppii]

Toista valtiota vastaan ei sotaa julisteta ilman kongressia ja demokraatit tykkäävät ydinaseiden proliferationista ilmeisesti?

Pro life what?

 

[Backstage]

Pro life what?

Opettele englantia.

 

[Jurppii]

Opettele englantia.

Koska sinä et osaa suomea?

 

[Backstage]

Koska sinä et osaa suomea?

Todistetusti osaan suomea, todistetusti et osaa englantia.

 

[Jurppii]

Todistetusti osaan suomea, todistetusti et osaa englantia.

No yrität sentään kun "congressin" korjasit kongressiksi

Siitä puheen ollen, Trumpillahan pitäisi nyt olla parhaat mahdollisuudet koskaan saada asioita läpi, vaikkapa sitten PK:n osalta. Luulenpa vaan, että puuttuu munat. Eikä siinä mitään, meneehän tuo neljä vuotta tyhjiin nivusiin puhallellessakin

 

[Backstage]

No yrität sentään kun "congressin" korjasit kongressiksi

Siitä puheen ollen, Trumpillahan pitäisi nyt olla parhaat mahdollisuudet koskaan saada asioita läpi, vaikkapa sitten PK:n osalta. Luulenpa vaan, että puuttuu munat. Eikä siinä mitään, meneehän tuo neljä vuotta tyhjiin nivusiin puhallellessakin

Kerro ihan omin sanoin jotta mitä USA:n pressa voi tehdä laillisesti koskien ulkomaata ilman kongressin tukea.

 

[Jurppii]

Kerro ihan omin sanoin jotta mitä USA:n pressa voi tehdä laillisesti koskien ulkomaata ilman kongressin tukea.

Trumpin puoleella on enemmistö siellä sun songressissas. Ja edustajainhuoneessa myös.

Ei siinä mitään, olkoot tekemättä. DACA:n suhteen Trumpin toimet on ihan oikean suuntaiset ja myös muurin muuttaminen aitojen kunnostamiseksi, eipä siinä mitään. Käy vaan noita lippiksiä polttavia sammakoita sääliksi

 

[Backstage]

Trumpin puoleella on enemmistö siellä sun songressissas. Ja edustajainhuoneessa myös.

Ei siinä mitään, olkoot tekemättä. DACA:n suhteen Trumpin toimet on ihan oikean suuntaiset ja myös muurin muuttaminen aitojen kunnostamiseksi, eipä siinä mitään. Käy vaan noita lippiksiä polttavia sammakoita sääliksi

Onneksi sinun ei tarvitse polttaa bandannaasi, mustaa huppariasi, mustia farkkujasi ja adidaksen lenkkareitasi, koska tässä maassa ei anti-fa ole vielä terrorijärjestö.

 

[Jurppii]

Onneksi sinun ei tarvitse polttaa bandannaasi, mustaa huppariasi, mustia farkkujasi ja adidaksen lenkkareitasi, koska tässä maassa ei anti-fa ole vielä terrorijärjestö.

Poltitko sinä Adidaksen lenkkarit?

 

[Stanley H. Tweedle]

Ja seuraavaksi lista kaikista, jotka ovat vaikuttaneet ehkäisevästi PK:n diktaattoreiden toimiin:
-
-
-

Mut hei ilkutaan kuitenkin Trumpille. Kyllä varmaan Merkel tai Macron tai Li laittaa Kimin aisoihin.

 

[Backstage]

Poltitko sinä Adidaksen lenkkarit?

Luetun ymmärtäminen tökkii näköjään...

 

[Jurppii]

Luetun ymmärtäminen tökkii näköjään...

Koska minä naureskelen Trumpin takinkäännölle, yrität vääntää keskustelun väitteeseen, että olen Adidaksia polttava antifalainen? Onpas surullisen paskaa argumentointia jopa sinun standardeillasi

 

[Backstage]

Koska minä naureskelen Trumpin takinkäännölle, yrität vääntää keskustelun väitteeseen, että olen Adidaksia polttava antifalainen? Onpas surullisen paskaa argumentointia jopa sinun standardeillasi

Kerros lisää standardeistani, antifa.

 

[Jurppii]

Kerros lisää standardeistani, antifa.

Mitä jos puhuisit siitä Trumpin politiikasta etkä siitä, mitä spekuloit minun olevan?

 

[Backstage]

Mitä jos puhuisit siitä Trumpin politiikasta etkä siitä, mitä spekuloit minun olevan?

Minähän jo puhuin, olen kiinnostunut tällä hetkellä väitetyistä standardeistani.

Toki voit jatkaa solvaamista YV:nä, antifa.

 

[Jurppii]

Minähän jo puhuin, olen kiinnostunut tällä hetkellä väitetyistä standardeistani.

Toki voit jatkaa solvaamista YV:nä, antifa.

En ole solvannut sinua kertaakaan, sen sijaan olen sanonut että argumentaatiosi on paskaa kun et pysty puolustelemaan itse asiaa vaan siirryt vastapuolen haukkumiseen.

 

[Backstage]

En ole solvannut sinua kertaakaan, sen sijaan olen sanonut että argumentaatiosi on paskaa kun et pysty puolustelemaan itse asiaa vaan siirryt vastapuolen haukkumiseen.

Et siis ole ylpeä jäsenyydestäsi?

 

[PietroMennea]

Hus banaanisaarille siitä @Backstage. Jotkut eivät näköjään opi millään asiallista käytöstä.

 

[JCSH]

Toista valtiota vastaan ei sotaa julisteta ilman kongressia ja demokraatit tykkäävät ydinaseiden proliferationista ilmeisesti?

Kerro ihan omin sanoin jotta mitä USA:n pressa voi tehdä laillisesti koskien ulkomaata ilman kongressin tukea.

Kongressi ei ole julistanut sotaa sitten Toisen Maailmansodan.

Korean sota, Vietnamin sota, Persianlahden sota, Afganistanin sota ja Irakin sota on kaikki käyty ilman virallista kongressin sodanjulistusta.

Nykyinen lainsäädäntö velvoittaa presidentin ilmoittamaan Kongressille 48 tunnin sisällä sotilastoimien alkamisesta ja 60 päivän jälkeen pitäisi kysyä lupa. Tosin perinteisesti presidentit eivät ole noudattaneet tuota 60 päivän rajaa eikä kongressi ole haastanut presidenttejä asiasta koska on erittäin todennäköistä että tuo War Powers Act joka on määrittänyt nuo rajat on USA:n perustuslain vastainen.

 

[Tommy Goldfish]

EU-komissaari WSJ:lle: Trumpin hallinto ei vetäydykään Pariisin ilmastosopimuksesta – Valkoinen talo kiistää, että Yhdysvallat olisi muuttanut mieltään

Mitenhän tässä käy? Trump ei varmaankaan halua suoraan sanoa että tämäkin juttu menee uusiksi, vaan se pitää muotoilla jotenkin niin että sen voi tulkita olevan "uusi hyvä diili", vähän niinkuin seinän -> aidankorjauksen kanssa kävi. Ei sinänsä, pelkästään hyvä juttu jos palaavat ilmastosopimukseen. Mutta katsotaan nyt kun takinkääntäjä voi kääntää takkia useammankin kerran, eli lopullinen tulos voi vielä olla mitävaan.


edit: Kävin huvikseen lukaisemassa mitä breitbartissa näistä sanotaan. Onko muut tuolla vilkuilleet otsikoita? Sivuntäydeltä anti-trump ja anti-republikaanijuttuja. Aika täydellinen suunnanmuutos.

 

[Herra Ankka]

Hyvin mahdollista, että USA jää mukaan Pariisin sopimukseen muttei käytännössä tee mitään. Sopimushan ei itsessään velvoita mihinkään konkreettisiin toimiin, vaan maat itse sanelevat omat päästövähennyksensä.

Olemalla mukana sopimuksessa USA saa poliittista goodwillia ja pystyy tietysti käyttämään sopimusta kilpensä kiillottamiseen tarpeen vaatiessa. Vrt. Venäjä, joka myös on mukana Pariisin sopimuksessa.

 

[Jooga]

Hyvin mahdollista, että USA jää mukaan Pariisin sopimukseen muttei käytännössä tee mitään. Sopimushan ei itsessään velvoita mihinkään konkreettisiin toimiin, vaan maat itse sanelevat omat päästövähennyksensä.

Olemalla mukana sopimuksessa USA saa poliittista goodwillia ja pystyy tietysti käyttämään sopimusta kilpensä kiillottamiseen tarpeen vaatiessa. Vrt. Venäjä, joka myös on mukana Pariisin sopimuksessa.

Tuo olisi taas sinänsä typerää, kun koko sopimus perustuu juuri tuohon "polittiseen goodwilliin". Mielestäni palaamalla nyt takaisin sopimukseen tämä muiden maiden positiivinen huomio jää lyhytikäiseksi ja negatiivinen vaikutus on suurempaa kun toteutuneita päästövähennyksiä aletaan seuraamaan. Jos päästöjä aletaan lisäämään vain sen takia, että sopimus ei velvoita mihinkään. Jos taas USA vähentää päästöjä ja panostaa parempaan energiantuottoon nykyisen mukaisesti, niin silloin sopimukseen kannattaa liittyä vaikka jokaista tavotetta ei saavuttaisi. Ei se paremman energiateknologian kehitys ole välttämättä taloudellekaan huono sijoitus.

USA:han on jo kulkemassa kohti ilmastosopimuksen tavotteita, joten koko sopimuksesta vetäytyminen olisi alunperinkin todella idioottimaista, sillä se ei heiltä vaatisi kovin paljoa ekstraponnisteluita.

 

[Tommy Goldfish]

Voi tietty olla ettei trump aiemmin ymmärtänyt tuota sopimusta ja nyt joku avustaja onnistui tiivistämään sisällön lehtiseen(leaflet).